Votações extra (milénio)

[Barto]

A importância do Gaitán para o Benfica comparada com a do Di Maria....

Simão e Gaitán, naturalmente.

[casr26]

Simão e Gaitán, em épocas muito diferentes mas qualquer um dos dois muito importantes nos percursos dos plantéis das épocas em que envergaram o manto sagrado.

[Almareado]

Pelos resultados das votações até ao momento e do que acho que vai ser a votação dos avançados... imaginem este 11:


                       Oblak

Maxi        Luisão      Garay      Coentrão

                Matic
                            Enzo

Gaitan                                    Simão
                  Jonas
                         Cardozo

Jesus Cristo, que ganhavamos uma orelhuda

É o 11 que costumo pôr como melhor 11 do Benfica dos que vi jogar

com duas excepções:
Preud' homme (mas aqui não cabe, claro)
e Di Maria, mas pensando bem, o Gaitan deu mais ao Benfica apesar de tudo (votei nele também).. mesmo não sendo regular, beneficia de mais anos. E se não me lembro de grandes jogos na direita, do Di Maria é que não me lembro de nada na direita, para caber no 11 :p

Sem pensar muito no assunto,

                    Michel

Veloso   Ricardo  Mozer   Fabio

             Matic/P. Sousa

                          Renato
             Rui Costa

     Jonas                   Di Maria

                Cardozo               

que saudosista do caraças. nenhum dos 2 centrais era melhor que o Garay. nem que o Gamarra, quanto mais o Garay lol

Não era o quê?!

O Ricardo foi o melhor central estrangeiro do Benfica.

[Almareado]

O 11 da minha vida é:

Michel

Veloso
Ricardo
Garay
Schwarz

Thern
Rui Costa
Simão
Paneira

João Vieira Pinto
Jonas

[RGVC]

Pelos resultados das votações até ao momento e do que acho que vai ser a votação dos avançados... imaginem este 11:


                       Oblak

Maxi        Luisão      Garay      Coentrão

                Matic
                            Enzo

Gaitan                                    Simão
                  Jonas
                         Cardozo

Jesus Cristo, que ganhavamos uma orelhuda

É o 11 que costumo pôr como melhor 11 do Benfica dos que vi jogar

com duas excepções:
Preud' homme (mas aqui não cabe, claro)
e Di Maria, mas pensando bem, o Gaitan deu mais ao Benfica apesar de tudo (votei nele também).. mesmo não sendo regular, beneficia de mais anos. E se não me lembro de grandes jogos na direita, do Di Maria é que não me lembro de nada na direita, para caber no 11 :p

Sem pensar muito no assunto,

                    Michel

Veloso   Ricardo  Mozer   Fabio

             Matic/P. Sousa

                          Renato
             Rui Costa

     Jonas                   Di Maria

                Cardozo               

Um onze com Rui Costa é porque te lembras dele na primeira passagem,  portanto teres rui costa e não teres jvp que era muito mais influente não faz grande sentido. O paulo Sousa só se fosse o do Dortmund ou da juventus porque o do Benfica ao pé do matic coitado.
O Renato pouco sentido faz. E não ter o Simão nem sei o que diga. Mas pronto são opiniões

Eu já não tenho 20 anos, infelizmente. Lembro-me do Rui e de muitos mais antigos que o Rui.
Entre jvp e Jonas escolhi o Jonas. Para mim é bastante melhor.
O Paulo Sousa era um grande craque, num estilo muito diferente do Matic, mas era um jogador brutal, tenho dificuldade em escolher entre os dois. E já o era no Benfica, ou vais-me dizer que foi no sporting que ele se tornou craque... Se calhar já não te lembras... é que o Paulo Sousa da Juventus só tinha mais um ano que o do Benfica...
O Renato é parecido, eu não preciso de o ver a brilhar com as cores de outro clube para perceber o que está ali...
Entre Di Maria e Simão, a escolha é difícil, mas apenas porque o Simão fez cá muitas épocas de bom nível, mas nunca foi tão brilhante como o Di Maria na sua última época, se o Di Maria tem feito o mesmo número de épocas nem se estava a discutir quem era melhor... O Simão chega ao Benfica com a idade com que o Di Maria sai... Em pico de forma, Di Maria de longe...

Para terminar, não temos todos a mesma opinião, se assim fosse não se faziam votações

Também já não tenho 20 anos. Isso de apenas uma época separar não quer dizer nada, quantos jogadores chegam a patamares que há uma época não eram expectáveis. Tens o exemplo do di Maria que nas duas primeiras épocas foi horrível, na 3a óptimo e quando foi para o Real ainda melhorou. Se achas mesmo que o Paulo Sousa chegou ao patamar máximo no Benfica não o viste jogar,  nem no Benfica nem no Sporting.
O Simão só levou a equipa as costas, tal como o jvp. O rui costa dos anos 90 no Benfica era um grande jogador, mas não tinha nem de perto nem de longe a influência que tinha João.
O Renato não faz qualquer sentido, pois houve dos anos 80 para cá, 5/6 medios à vontade que demonstram muito mais no Benfica que ele.
Quando se faz uma equipa dos melhores cá, não se pode ir pelo potencial ou pelo que eles atingiram nos outros clubes.

Eu não me baseei no potencial nem no que fizeram noutros clubes. Senão tinha posto o Mantorras e o Futre...

Sucintamente:

. o Paulo Sousa foi o melhor trinco que eu vi jogar no Benfica até aparecer o Matic. São muito diferentes, mas tenho dúvidas de qual o melhor. O nível que o Paulo Sousa atingiu posteriormente fez dele um jogador bem melhor que o Matic...

. Não percebo a tua insistência na questão do jvp e do Rui Costa, eles não jogavam na mesma posição... Se ainda me falasses no Valdo...

. O jvp só não entra nesse onze porque apareceu o Jonas, caso contrário entrava.

. Para mim, e repito, para mim, nem Thern, nem Elzo, nem Enzo, nem Carlos Manuel, foram tão bons como o Renato foi esta época. Um puto, com idade júnior, pegou na equipa às costas e deu a estabilidade necessária para termos ganho o título com mais pontos da história dos campeonatos nacionais Portugueses. Numa equipa que andava completamente às aranhas. O melhor que eu vi do Renato, só nesta época, é melhor que o melhor que eu vi dos outros... Já não estou a incluir com o melhor que vais ver dele daqui para a frente...

. Di Maria/Simão, mais do mesmo, o melhor Di Maria que eu vi no Benfica era melhor que o Simão... não consigo apagar isso da memória, felizmente
Lembro-me pouco do Chalana, do que me lembro, nem ele era tão bom, mas é uma análise injusta, porque lembro-me vagamente e apenas da parte final da carreira dele...

Face ao actual modelo de jogo faria mais sentido encaixar o João que o Rui. Visto que o Benfica não joga em 4-3-3 há mais de 7 anos...
São opiniões. O que o Paulo Sousa deu cá, com o que deu lá fora, para mim é incomparável. Para mim o melhor Matic do Chelsea está a um nível muito mais similar ao melhor Matic do Benfica.
Mas lá está são opiniões. Também poderias dizer que o Nelo e o Tavares eram a melhor dupla de medios e não deixaria de ser uma opinião...

Poder, podia, mas não disse, por isso não é uma opinião, é um delírio teu...

Em 4-4-2 seria algo do género:

                                                  Michel

                          Veloso     Ricardo          Mozer     Fabio

                                                   Matic

                                  Simão                         Di Maria
                                                 Rui Costa


                                         Jonas         Cardozo               

Como é óbvio estava a gozar com o nelo e o tavares qualquer um percebe. Tal como tu deverias estar a gozar com os médios que tinhas,  se vês Benfica desde os anos 80. Em menor escala como é óbvio qualquer um dos é médios foram grandes jogadores e o nelo e o tavares foram 2 mecos.
No entanto houve jogadores que tiveram muito melhor desempenho cá que os e médios portugueses que disseste, e que foram mais influentes em grandes conquistas

quem?

Nos anos 80 não faltam exemplos de jogadores que chegaram a finais europeias e foram decisivos.  Thern, João Alves, Carlos Manuel, Valdo, Sheu...
Recentemente tens o Enzo que foi decisivo para o Benfica chegar a 2 finais europeias, o Manuel Fernandes que a seguir ao Simão e ao Luisão foi provavelmente o jogador mais decisivo do reerguer do Benfica campeão, depois de uma seca de 11 anos.

Que confusão, tás a misturar tudo, tens jogadores aí que nem da mesma posição são.

Thern - Grande jogador, inferior ao Renato, palmarés inferior ao do Renato.
João Alves - diferente posição
Carlos Manuel - Bom jogador, muito importante no Benfica, muito longe de ser um jogador de qualidade mundial.
Valdo - ??? Não tem nada a ver com o assunto.
Sheu - a mesma opinião que tenho relativamente ao Carlos Manuel.
Enzo - Muito bom jogador, palmarés melhor que o do Renato, também não o acho tão bom como Renato e jogava numa equipa muito melhor... mas entendo que muitos o prefiram ao Renato.

Thern palmarès inferior ao Renato?  Lol. Por acaso ganharam o mesmo número de títulos,  e um foi a uma final da CL, no entanto é esse que tem o pior palmarés,  ok.
Não disse que ocupavam as mesmas posições. Tu também na 2a táctica puseste o Rui Costa a segundo médio e não era essa propriamente a posição dele lol

O palmarés do Thern no Benfica é inferior ao do Renato, em 3 épocas ganhou um campeonato e uma supertaça... O Renato um campeonato e uma taça da liga em 6 meses... Finais perdidas para mim não conta como palmarés, era o que faltava.

Se não são da mesma posição para que os queres comparar? Misturas Renato com Valdo, JVP com Rui Costa... vai grande confusão por aí...

Na segunda táctica abdiquei de um nº 8. Por isso que nem ponderei colocar jogadores que fizessem essa posição. vi dois enormes jogadores a fazerem aquela posição no Benfica, Rui Costa e Valdo...

Então, numa táctica daquelas qual era a posição do Rui Costa??? Aquela é a posição natural do Rui Costa, o Rui fez carreira a jogar naquela táctica, naquela posição...

[André Sousa]

Simão e Titi Maria.

[Mestre30]

Simão e Di Maria, obviamente.

[RGVC]

Pelos resultados das votações até ao momento e do que acho que vai ser a votação dos avançados... imaginem este 11:


                       Oblak

Maxi        Luisão      Garay      Coentrão

                Matic
                            Enzo

Gaitan                                    Simão
                  Jonas
                         Cardozo

Jesus Cristo, que ganhavamos uma orelhuda

É o 11 que costumo pôr como melhor 11 do Benfica dos que vi jogar

com duas excepções:
Preud' homme (mas aqui não cabe, claro)
e Di Maria, mas pensando bem, o Gaitan deu mais ao Benfica apesar de tudo (votei nele também).. mesmo não sendo regular, beneficia de mais anos. E se não me lembro de grandes jogos na direita, do Di Maria é que não me lembro de nada na direita, para caber no 11 :p

Sem pensar muito no assunto,

                    Michel

Veloso   Ricardo  Mozer   Fabio

             Matic/P. Sousa

                          Renato
             Rui Costa

     Jonas                   Di Maria

                Cardozo               

que saudosista do caraças. nenhum dos 2 centrais era melhor que o Garay. nem que o Gamarra, quanto mais o Garay lol

O Ricardo foi, de longe, o melhor defesa que já vi jogar no Benfica.

Como central de marcação o Mozer também foi o melhor.

A dupla surge nesse sentido.


Tens alguns que são melhores em determinados aspectos que o Mozer, mas com características mais parecidas com o Ricardo.
Aldair, Gamarra, Garay e David Luiz.

Daí aquela dupla... e que dupla que foi, o saudosismo justifica-se...

[daniel.gomes]

Pelos resultados das votações até ao momento e do que acho que vai ser a votação dos avançados... imaginem este 11:


                       Oblak

Maxi        Luisão      Garay      Coentrão

                Matic
                            Enzo

Gaitan                                    Simão
                  Jonas
                         Cardozo

Jesus Cristo, que ganhavamos uma orelhuda

É o 11 que costumo pôr como melhor 11 do Benfica dos que vi jogar

com duas excepções:
Preud' homme (mas aqui não cabe, claro)
e Di Maria, mas pensando bem, o Gaitan deu mais ao Benfica apesar de tudo (votei nele também).. mesmo não sendo regular, beneficia de mais anos. E se não me lembro de grandes jogos na direita, do Di Maria é que não me lembro de nada na direita, para caber no 11 :p

Sem pensar muito no assunto,

                    Michel

Veloso   Ricardo  Mozer   Fabio

             Matic/P. Sousa

                          Renato
             Rui Costa

     Jonas                   Di Maria

                Cardozo               

Um onze com Rui Costa é porque te lembras dele na primeira passagem,  portanto teres rui costa e não teres jvp que era muito mais influente não faz grande sentido. O paulo Sousa só se fosse o do Dortmund ou da juventus porque o do Benfica ao pé do matic coitado.
O Renato pouco sentido faz. E não ter o Simão nem sei o que diga. Mas pronto são opiniões

Eu já não tenho 20 anos, infelizmente. Lembro-me do Rui e de muitos mais antigos que o Rui.
Entre jvp e Jonas escolhi o Jonas. Para mim é bastante melhor.
O Paulo Sousa era um grande craque, num estilo muito diferente do Matic, mas era um jogador brutal, tenho dificuldade em escolher entre os dois. E já o era no Benfica, ou vais-me dizer que foi no sporting que ele se tornou craque... Se calhar já não te lembras... é que o Paulo Sousa da Juventus só tinha mais um ano que o do Benfica...
O Renato é parecido, eu não preciso de o ver a brilhar com as cores de outro clube para perceber o que está ali...
Entre Di Maria e Simão, a escolha é difícil, mas apenas porque o Simão fez cá muitas épocas de bom nível, mas nunca foi tão brilhante como o Di Maria na sua última época, se o Di Maria tem feito o mesmo número de épocas nem se estava a discutir quem era melhor... O Simão chega ao Benfica com a idade com que o Di Maria sai... Em pico de forma, Di Maria de longe...

Para terminar, não temos todos a mesma opinião, se assim fosse não se faziam votações

Também já não tenho 20 anos. Isso de apenas uma época separar não quer dizer nada, quantos jogadores chegam a patamares que há uma época não eram expectáveis. Tens o exemplo do di Maria que nas duas primeiras épocas foi horrível, na 3a óptimo e quando foi para o Real ainda melhorou. Se achas mesmo que o Paulo Sousa chegou ao patamar máximo no Benfica não o viste jogar,  nem no Benfica nem no Sporting.
O Simão só levou a equipa as costas, tal como o jvp. O rui costa dos anos 90 no Benfica era um grande jogador, mas não tinha nem de perto nem de longe a influência que tinha João.
O Renato não faz qualquer sentido, pois houve dos anos 80 para cá, 5/6 medios à vontade que demonstram muito mais no Benfica que ele.
Quando se faz uma equipa dos melhores cá, não se pode ir pelo potencial ou pelo que eles atingiram nos outros clubes.

Eu não me baseei no potencial nem no que fizeram noutros clubes. Senão tinha posto o Mantorras e o Futre...

Sucintamente:

. o Paulo Sousa foi o melhor trinco que eu vi jogar no Benfica até aparecer o Matic. São muito diferentes, mas tenho dúvidas de qual o melhor. O nível que o Paulo Sousa atingiu posteriormente fez dele um jogador bem melhor que o Matic...

. Não percebo a tua insistência na questão do jvp e do Rui Costa, eles não jogavam na mesma posição... Se ainda me falasses no Valdo...

. O jvp só não entra nesse onze porque apareceu o Jonas, caso contrário entrava.

. Para mim, e repito, para mim, nem Thern, nem Elzo, nem Enzo, nem Carlos Manuel, foram tão bons como o Renato foi esta época. Um puto, com idade júnior, pegou na equipa às costas e deu a estabilidade necessária para termos ganho o título com mais pontos da história dos campeonatos nacionais Portugueses. Numa equipa que andava completamente às aranhas. O melhor que eu vi do Renato, só nesta época, é melhor que o melhor que eu vi dos outros... Já não estou a incluir com o melhor que vais ver dele daqui para a frente...

. Di Maria/Simão, mais do mesmo, o melhor Di Maria que eu vi no Benfica era melhor que o Simão... não consigo apagar isso da memória, felizmente
Lembro-me pouco do Chalana, do que me lembro, nem ele era tão bom, mas é uma análise injusta, porque lembro-me vagamente e apenas da parte final da carreira dele...

Face ao actual modelo de jogo faria mais sentido encaixar o João que o Rui. Visto que o Benfica não joga em 4-3-3 há mais de 7 anos...
São opiniões. O que o Paulo Sousa deu cá, com o que deu lá fora, para mim é incomparável. Para mim o melhor Matic do Chelsea está a um nível muito mais similar ao melhor Matic do Benfica.
Mas lá está são opiniões. Também poderias dizer que o Nelo e o Tavares eram a melhor dupla de medios e não deixaria de ser uma opinião...

Poder, podia, mas não disse, por isso não é uma opinião, é um delírio teu...

Em 4-4-2 seria algo do género:

                                                  Michel

                          Veloso     Ricardo          Mozer     Fabio

                                                   Matic

                                  Simão                         Di Maria
                                                 Rui Costa


                                         Jonas         Cardozo               

Como é óbvio estava a gozar com o nelo e o tavares qualquer um percebe. Tal como tu deverias estar a gozar com os médios que tinhas,  se vês Benfica desde os anos 80. Em menor escala como é óbvio qualquer um dos é médios foram grandes jogadores e o nelo e o tavares foram 2 mecos.
No entanto houve jogadores que tiveram muito melhor desempenho cá que os e médios portugueses que disseste, e que foram mais influentes em grandes conquistas

quem?

Nos anos 80 não faltam exemplos de jogadores que chegaram a finais europeias e foram decisivos.  Thern, João Alves, Carlos Manuel, Valdo, Sheu...
Recentemente tens o Enzo que foi decisivo para o Benfica chegar a 2 finais europeias, o Manuel Fernandes que a seguir ao Simão e ao Luisão foi provavelmente o jogador mais decisivo do reerguer do Benfica campeão, depois de uma seca de 11 anos.

Que confusão, tás a misturar tudo, tens jogadores aí que nem da mesma posição são.

Thern - Grande jogador, inferior ao Renato, palmarés inferior ao do Renato.
João Alves - diferente posição
Carlos Manuel - Bom jogador, muito importante no Benfica, muito longe de ser um jogador de qualidade mundial.
Valdo - ??? Não tem nada a ver com o assunto.
Sheu - a mesma opinião que tenho relativamente ao Carlos Manuel.
Enzo - Muito bom jogador, palmarés melhor que o do Renato, também não o acho tão bom como Renato e jogava numa equipa muito melhor... mas entendo que muitos o prefiram ao Renato.

Thern palmarès inferior ao Renato?  Lol. Por acaso ganharam o mesmo número de títulos,  e um foi a uma final da CL, no entanto é esse que tem o pior palmarés,  ok.
Não disse que ocupavam as mesmas posições. Tu também na 2a táctica puseste o Rui Costa a segundo médio e não era essa propriamente a posição dele lol

O palmarés do Thern no Benfica é inferior ao do Renato, em 3 épocas ganhou um campeonato e uma supertaça... O Renato um campeonato e uma taça da liga em 6 meses... Finais perdidas para mim não conta como palmarés, era o que faltava.

Se não são da mesma posição para que os queres comparar? Misturas Renato com Valdo, JVP com Rui Costa... vai grande confusão por aí...

Na segunda táctica abdiquei de um nº 8. Por isso que nem ponderei colocar jogadores que fizessem essa posição. vi dois enormes jogadores a fazerem aquela posição no Benfica, Rui Costa e Valdo...

Então, numa táctica daquelas qual era a posição do Rui Costa??? Aquela é a posição natural do Rui Costa, o Rui fez carreira a jogar naquela táctica, naquela posição...

Como é óbvio só nessa segunda táctica estava a ponderar a substituição pelo valdo ou pelo luvas pretas. À frente de um trinco. Não disse que eram iguais ou deixavam de ser iguais, confusão estás a fazer tu ou então não sabes ler.
Um jogador até pode estar 20 anos e outro 6 meses, que isso nada tem de ver com o PALMARES. Se falares no rácio de títulos por época é uma coisa. Agora o PALMARES não é superior. Isso é básico.
Um Rui Costa fez a carreira quase toda a jogar com 2 médios atrás

[RGVC]

Pelos resultados das votações até ao momento e do que acho que vai ser a votação dos avançados... imaginem este 11:


                       Oblak

Maxi        Luisão      Garay      Coentrão

                Matic
                            Enzo

Gaitan                                    Simão
                  Jonas
                         Cardozo

Jesus Cristo, que ganhavamos uma orelhuda

É o 11 que costumo pôr como melhor 11 do Benfica dos que vi jogar

com duas excepções:
Preud' homme (mas aqui não cabe, claro)
e Di Maria, mas pensando bem, o Gaitan deu mais ao Benfica apesar de tudo (votei nele também).. mesmo não sendo regular, beneficia de mais anos. E se não me lembro de grandes jogos na direita, do Di Maria é que não me lembro de nada na direita, para caber no 11 :p

Sem pensar muito no assunto,

                    Michel

Veloso   Ricardo  Mozer   Fabio

             Matic/P. Sousa

                          Renato
             Rui Costa

     Jonas                   Di Maria

                Cardozo               

Um onze com Rui Costa é porque te lembras dele na primeira passagem,  portanto teres rui costa e não teres jvp que era muito mais influente não faz grande sentido. O paulo Sousa só se fosse o do Dortmund ou da juventus porque o do Benfica ao pé do matic coitado.
O Renato pouco sentido faz. E não ter o Simão nem sei o que diga. Mas pronto são opiniões

Eu já não tenho 20 anos, infelizmente. Lembro-me do Rui e de muitos mais antigos que o Rui.
Entre jvp e Jonas escolhi o Jonas. Para mim é bastante melhor.
O Paulo Sousa era um grande craque, num estilo muito diferente do Matic, mas era um jogador brutal, tenho dificuldade em escolher entre os dois. E já o era no Benfica, ou vais-me dizer que foi no sporting que ele se tornou craque... Se calhar já não te lembras... é que o Paulo Sousa da Juventus só tinha mais um ano que o do Benfica...
O Renato é parecido, eu não preciso de o ver a brilhar com as cores de outro clube para perceber o que está ali...
Entre Di Maria e Simão, a escolha é difícil, mas apenas porque o Simão fez cá muitas épocas de bom nível, mas nunca foi tão brilhante como o Di Maria na sua última época, se o Di Maria tem feito o mesmo número de épocas nem se estava a discutir quem era melhor... O Simão chega ao Benfica com a idade com que o Di Maria sai... Em pico de forma, Di Maria de longe...

Para terminar, não temos todos a mesma opinião, se assim fosse não se faziam votações

Também já não tenho 20 anos. Isso de apenas uma época separar não quer dizer nada, quantos jogadores chegam a patamares que há uma época não eram expectáveis. Tens o exemplo do di Maria que nas duas primeiras épocas foi horrível, na 3a óptimo e quando foi para o Real ainda melhorou. Se achas mesmo que o Paulo Sousa chegou ao patamar máximo no Benfica não o viste jogar,  nem no Benfica nem no Sporting.
O Simão só levou a equipa as costas, tal como o jvp. O rui costa dos anos 90 no Benfica era um grande jogador, mas não tinha nem de perto nem de longe a influência que tinha João.
O Renato não faz qualquer sentido, pois houve dos anos 80 para cá, 5/6 medios à vontade que demonstram muito mais no Benfica que ele.
Quando se faz uma equipa dos melhores cá, não se pode ir pelo potencial ou pelo que eles atingiram nos outros clubes.

Eu não me baseei no potencial nem no que fizeram noutros clubes. Senão tinha posto o Mantorras e o Futre...

Sucintamente:

. o Paulo Sousa foi o melhor trinco que eu vi jogar no Benfica até aparecer o Matic. São muito diferentes, mas tenho dúvidas de qual o melhor. O nível que o Paulo Sousa atingiu posteriormente fez dele um jogador bem melhor que o Matic...

. Não percebo a tua insistência na questão do jvp e do Rui Costa, eles não jogavam na mesma posição... Se ainda me falasses no Valdo...

. O jvp só não entra nesse onze porque apareceu o Jonas, caso contrário entrava.

. Para mim, e repito, para mim, nem Thern, nem Elzo, nem Enzo, nem Carlos Manuel, foram tão bons como o Renato foi esta época. Um puto, com idade júnior, pegou na equipa às costas e deu a estabilidade necessária para termos ganho o título com mais pontos da história dos campeonatos nacionais Portugueses. Numa equipa que andava completamente às aranhas. O melhor que eu vi do Renato, só nesta época, é melhor que o melhor que eu vi dos outros... Já não estou a incluir com o melhor que vais ver dele daqui para a frente...

. Di Maria/Simão, mais do mesmo, o melhor Di Maria que eu vi no Benfica era melhor que o Simão... não consigo apagar isso da memória, felizmente
Lembro-me pouco do Chalana, do que me lembro, nem ele era tão bom, mas é uma análise injusta, porque lembro-me vagamente e apenas da parte final da carreira dele...

Face ao actual modelo de jogo faria mais sentido encaixar o João que o Rui. Visto que o Benfica não joga em 4-3-3 há mais de 7 anos...
São opiniões. O que o Paulo Sousa deu cá, com o que deu lá fora, para mim é incomparável. Para mim o melhor Matic do Chelsea está a um nível muito mais similar ao melhor Matic do Benfica.
Mas lá está são opiniões. Também poderias dizer que o Nelo e o Tavares eram a melhor dupla de medios e não deixaria de ser uma opinião...

Poder, podia, mas não disse, por isso não é uma opinião, é um delírio teu...

Em 4-4-2 seria algo do género:

                                                  Michel

                          Veloso     Ricardo          Mozer     Fabio

                                                   Matic

                                  Simão                         Di Maria
                                                 Rui Costa


                                         Jonas         Cardozo               

Como é óbvio estava a gozar com o nelo e o tavares qualquer um percebe. Tal como tu deverias estar a gozar com os médios que tinhas,  se vês Benfica desde os anos 80. Em menor escala como é óbvio qualquer um dos é médios foram grandes jogadores e o nelo e o tavares foram 2 mecos.
No entanto houve jogadores que tiveram muito melhor desempenho cá que os e médios portugueses que disseste, e que foram mais influentes em grandes conquistas

quem?

Nos anos 80 não faltam exemplos de jogadores que chegaram a finais europeias e foram decisivos.  Thern, João Alves, Carlos Manuel, Valdo, Sheu...
Recentemente tens o Enzo que foi decisivo para o Benfica chegar a 2 finais europeias, o Manuel Fernandes que a seguir ao Simão e ao Luisão foi provavelmente o jogador mais decisivo do reerguer do Benfica campeão, depois de uma seca de 11 anos.

Que confusão, tás a misturar tudo, tens jogadores aí que nem da mesma posição são.

Thern - Grande jogador, inferior ao Renato, palmarés inferior ao do Renato.
João Alves - diferente posição
Carlos Manuel - Bom jogador, muito importante no Benfica, muito longe de ser um jogador de qualidade mundial.
Valdo - ??? Não tem nada a ver com o assunto.
Sheu - a mesma opinião que tenho relativamente ao Carlos Manuel.
Enzo - Muito bom jogador, palmarés melhor que o do Renato, também não o acho tão bom como Renato e jogava numa equipa muito melhor... mas entendo que muitos o prefiram ao Renato.

Thern palmarès inferior ao Renato?  Lol. Por acaso ganharam o mesmo número de títulos,  e um foi a uma final da CL, no entanto é esse que tem o pior palmarés,  ok.
Não disse que ocupavam as mesmas posições. Tu também na 2a táctica puseste o Rui Costa a segundo médio e não era essa propriamente a posição dele lol

O palmarés do Thern no Benfica é inferior ao do Renato, em 3 épocas ganhou um campeonato e uma supertaça... O Renato um campeonato e uma taça da liga em 6 meses... Finais perdidas para mim não conta como palmarés, era o que faltava.

Se não são da mesma posição para que os queres comparar? Misturas Renato com Valdo, JVP com Rui Costa... vai grande confusão por aí...

Na segunda táctica abdiquei de um nº 8. Por isso que nem ponderei colocar jogadores que fizessem essa posição. vi dois enormes jogadores a fazerem aquela posição no Benfica, Rui Costa e Valdo...

Então, numa táctica daquelas qual era a posição do Rui Costa??? Aquela é a posição natural do Rui Costa, o Rui fez carreira a jogar naquela táctica, naquela posição...

Como é óbvio só nessa segunda táctica estava a ponderar a substituição pelo valdo ou pelo luvas pretas. À frente de um trinco. Não disse que eram iguais ou deixavam de ser iguais, confusão estás a fazer tu ou então não sabes ler.
Um jogador até pode estar 20 anos e outro 6 meses, que isso nada tem de ver com o PALMARES. Se falares no rácio de títulos por época é uma coisa. Agora o PALMARES não é superior. Isso é básico.
Um Rui Costa fez a carreira quase toda a jogar com 2 médios atrás

Qual achas que vale mais, uma supertaça ou uma taça da liga?

O Rui jogou com dois médios atrás, quase toda a carreira???

Vê-se que não acompanhaste, quem foram?

[daniel.gomes]

Pelos resultados das votações até ao momento e do que acho que vai ser a votação dos avançados... imaginem este 11:


                       Oblak

Maxi        Luisão      Garay      Coentrão

                Matic
                            Enzo

Gaitan                                    Simão
                  Jonas
                         Cardozo

Jesus Cristo, que ganhavamos uma orelhuda

É o 11 que costumo pôr como melhor 11 do Benfica dos que vi jogar

com duas excepções:
Preud' homme (mas aqui não cabe, claro)
e Di Maria, mas pensando bem, o Gaitan deu mais ao Benfica apesar de tudo (votei nele também).. mesmo não sendo regular, beneficia de mais anos. E se não me lembro de grandes jogos na direita, do Di Maria é que não me lembro de nada na direita, para caber no 11 :p

Sem pensar muito no assunto,

                    Michel

Veloso   Ricardo  Mozer   Fabio

             Matic/P. Sousa

                          Renato
             Rui Costa

     Jonas                   Di Maria

                Cardozo               

Um onze com Rui Costa é porque te lembras dele na primeira passagem,  portanto teres rui costa e não teres jvp que era muito mais influente não faz grande sentido. O paulo Sousa só se fosse o do Dortmund ou da juventus porque o do Benfica ao pé do matic coitado.
O Renato pouco sentido faz. E não ter o Simão nem sei o que diga. Mas pronto são opiniões

Eu já não tenho 20 anos, infelizmente. Lembro-me do Rui e de muitos mais antigos que o Rui.
Entre jvp e Jonas escolhi o Jonas. Para mim é bastante melhor.
O Paulo Sousa era um grande craque, num estilo muito diferente do Matic, mas era um jogador brutal, tenho dificuldade em escolher entre os dois. E já o era no Benfica, ou vais-me dizer que foi no sporting que ele se tornou craque... Se calhar já não te lembras... é que o Paulo Sousa da Juventus só tinha mais um ano que o do Benfica...
O Renato é parecido, eu não preciso de o ver a brilhar com as cores de outro clube para perceber o que está ali...
Entre Di Maria e Simão, a escolha é difícil, mas apenas porque o Simão fez cá muitas épocas de bom nível, mas nunca foi tão brilhante como o Di Maria na sua última época, se o Di Maria tem feito o mesmo número de épocas nem se estava a discutir quem era melhor... O Simão chega ao Benfica com a idade com que o Di Maria sai... Em pico de forma, Di Maria de longe...

Para terminar, não temos todos a mesma opinião, se assim fosse não se faziam votações

Também já não tenho 20 anos. Isso de apenas uma época separar não quer dizer nada, quantos jogadores chegam a patamares que há uma época não eram expectáveis. Tens o exemplo do di Maria que nas duas primeiras épocas foi horrível, na 3a óptimo e quando foi para o Real ainda melhorou. Se achas mesmo que o Paulo Sousa chegou ao patamar máximo no Benfica não o viste jogar,  nem no Benfica nem no Sporting.
O Simão só levou a equipa as costas, tal como o jvp. O rui costa dos anos 90 no Benfica era um grande jogador, mas não tinha nem de perto nem de longe a influência que tinha João.
O Renato não faz qualquer sentido, pois houve dos anos 80 para cá, 5/6 medios à vontade que demonstram muito mais no Benfica que ele.
Quando se faz uma equipa dos melhores cá, não se pode ir pelo potencial ou pelo que eles atingiram nos outros clubes.

Eu não me baseei no potencial nem no que fizeram noutros clubes. Senão tinha posto o Mantorras e o Futre...

Sucintamente:

. o Paulo Sousa foi o melhor trinco que eu vi jogar no Benfica até aparecer o Matic. São muito diferentes, mas tenho dúvidas de qual o melhor. O nível que o Paulo Sousa atingiu posteriormente fez dele um jogador bem melhor que o Matic...

. Não percebo a tua insistência na questão do jvp e do Rui Costa, eles não jogavam na mesma posição... Se ainda me falasses no Valdo...

. O jvp só não entra nesse onze porque apareceu o Jonas, caso contrário entrava.

. Para mim, e repito, para mim, nem Thern, nem Elzo, nem Enzo, nem Carlos Manuel, foram tão bons como o Renato foi esta época. Um puto, com idade júnior, pegou na equipa às costas e deu a estabilidade necessária para termos ganho o título com mais pontos da história dos campeonatos nacionais Portugueses. Numa equipa que andava completamente às aranhas. O melhor que eu vi do Renato, só nesta época, é melhor que o melhor que eu vi dos outros... Já não estou a incluir com o melhor que vais ver dele daqui para a frente...

. Di Maria/Simão, mais do mesmo, o melhor Di Maria que eu vi no Benfica era melhor que o Simão... não consigo apagar isso da memória, felizmente
Lembro-me pouco do Chalana, do que me lembro, nem ele era tão bom, mas é uma análise injusta, porque lembro-me vagamente e apenas da parte final da carreira dele...

Face ao actual modelo de jogo faria mais sentido encaixar o João que o Rui. Visto que o Benfica não joga em 4-3-3 há mais de 7 anos...
São opiniões. O que o Paulo Sousa deu cá, com o que deu lá fora, para mim é incomparável. Para mim o melhor Matic do Chelsea está a um nível muito mais similar ao melhor Matic do Benfica.
Mas lá está são opiniões. Também poderias dizer que o Nelo e o Tavares eram a melhor dupla de medios e não deixaria de ser uma opinião...

Poder, podia, mas não disse, por isso não é uma opinião, é um delírio teu...

Em 4-4-2 seria algo do género:

                                                  Michel

                          Veloso     Ricardo          Mozer     Fabio

                                                   Matic

                                  Simão                         Di Maria
                                                 Rui Costa


                                         Jonas         Cardozo               

Como é óbvio estava a gozar com o nelo e o tavares qualquer um percebe. Tal como tu deverias estar a gozar com os médios que tinhas,  se vês Benfica desde os anos 80. Em menor escala como é óbvio qualquer um dos é médios foram grandes jogadores e o nelo e o tavares foram 2 mecos.
No entanto houve jogadores que tiveram muito melhor desempenho cá que os e médios portugueses que disseste, e que foram mais influentes em grandes conquistas

quem?

Nos anos 80 não faltam exemplos de jogadores que chegaram a finais europeias e foram decisivos.  Thern, João Alves, Carlos Manuel, Valdo, Sheu...
Recentemente tens o Enzo que foi decisivo para o Benfica chegar a 2 finais europeias, o Manuel Fernandes que a seguir ao Simão e ao Luisão foi provavelmente o jogador mais decisivo do reerguer do Benfica campeão, depois de uma seca de 11 anos.

Que confusão, tás a misturar tudo, tens jogadores aí que nem da mesma posição são.

Thern - Grande jogador, inferior ao Renato, palmarés inferior ao do Renato.
João Alves - diferente posição
Carlos Manuel - Bom jogador, muito importante no Benfica, muito longe de ser um jogador de qualidade mundial.
Valdo - ??? Não tem nada a ver com o assunto.
Sheu - a mesma opinião que tenho relativamente ao Carlos Manuel.
Enzo - Muito bom jogador, palmarés melhor que o do Renato, também não o acho tão bom como Renato e jogava numa equipa muito melhor... mas entendo que muitos o prefiram ao Renato.

Thern palmarès inferior ao Renato?  Lol. Por acaso ganharam o mesmo número de títulos,  e um foi a uma final da CL, no entanto é esse que tem o pior palmarés,  ok.
Não disse que ocupavam as mesmas posições. Tu também na 2a táctica puseste o Rui Costa a segundo médio e não era essa propriamente a posição dele lol

O palmarés do Thern no Benfica é inferior ao do Renato, em 3 épocas ganhou um campeonato e uma supertaça... O Renato um campeonato e uma taça da liga em 6 meses... Finais perdidas para mim não conta como palmarés, era o que faltava.

Se não são da mesma posição para que os queres comparar? Misturas Renato com Valdo, JVP com Rui Costa... vai grande confusão por aí...

Na segunda táctica abdiquei de um nº 8. Por isso que nem ponderei colocar jogadores que fizessem essa posição. vi dois enormes jogadores a fazerem aquela posição no Benfica, Rui Costa e Valdo...

Então, numa táctica daquelas qual era a posição do Rui Costa??? Aquela é a posição natural do Rui Costa, o Rui fez carreira a jogar naquela táctica, naquela posição...

Como é óbvio só nessa segunda táctica estava a ponderar a substituição pelo valdo ou pelo luvas pretas. À frente de um trinco. Não disse que eram iguais ou deixavam de ser iguais, confusão estás a fazer tu ou então não sabes ler.
Um jogador até pode estar 20 anos e outro 6 meses, que isso nada tem de ver com o PALMARES. Se falares no rácio de títulos por época é uma coisa. Agora o PALMARES não é superior. Isso é básico.
Um Rui Costa fez a carreira quase toda a jogar com 2 médios atrás

Qual achas que vale mais, uma supertaça ou uma taça da liga?

O Rui jogou com dois médios atrás, quase toda a carreira???

Vê-se que não acompanhaste, quem foram?

No Milan estás a brincar não? Só quando o Kaká chegou recuou. O Rivaldo pouco jogava. Na fiorentina sempre jogou nas costas do Batistuta lol. Percebes disto à brava tu lol. Já chega de off topic. Que o Júlio de matos não é aqui.

E já agora uma supertaça jogam os titulares, na taça da liga não. Se isso te ajuda.
E se fosse por títulos o eliseu também era melhor que o Coentrão

[20simao1]

Direita é bem fácil (Simão), esquerda é que pode criar mais dúvida, mas votei Gaitán.

Simão era extremo esquerdo pah

és o koeman?
Detestava quando o Simão jogava na direita, foda-se que nojo de decisão. Ele aí não valia metade.

E o Fernando santos, Karagounis a esquerda Simão ao meio ainda era pior

foi a táctica que melhor funcionou de todos os anos em que o Simão cá esteve

É, foi uma maravilha. Perdi a conta à quantidade de jogos de grande futebol o jogo todo, às grandes vitórias, em clássicos, na europa etc, aos titulos...

Mas pronto, se achas que o Simão funcionou melhor no meio lol são opiniões...

[RGVC]

Pelos resultados das votações até ao momento e do que acho que vai ser a votação dos avançados... imaginem este 11:


                       Oblak

Maxi        Luisão      Garay      Coentrão

                Matic
                            Enzo

Gaitan                                    Simão
                  Jonas
                         Cardozo

Jesus Cristo, que ganhavamos uma orelhuda

É o 11 que costumo pôr como melhor 11 do Benfica dos que vi jogar

com duas excepções:
Preud' homme (mas aqui não cabe, claro)
e Di Maria, mas pensando bem, o Gaitan deu mais ao Benfica apesar de tudo (votei nele também).. mesmo não sendo regular, beneficia de mais anos. E se não me lembro de grandes jogos na direita, do Di Maria é que não me lembro de nada na direita, para caber no 11 :p

Sem pensar muito no assunto,

                    Michel

Veloso   Ricardo  Mozer   Fabio

             Matic/P. Sousa

                          Renato
             Rui Costa

     Jonas                   Di Maria

                Cardozo               

Um onze com Rui Costa é porque te lembras dele na primeira passagem,  portanto teres rui costa e não teres jvp que era muito mais influente não faz grande sentido. O paulo Sousa só se fosse o do Dortmund ou da juventus porque o do Benfica ao pé do matic coitado.
O Renato pouco sentido faz. E não ter o Simão nem sei o que diga. Mas pronto são opiniões

Eu já não tenho 20 anos, infelizmente. Lembro-me do Rui e de muitos mais antigos que o Rui.
Entre jvp e Jonas escolhi o Jonas. Para mim é bastante melhor.
O Paulo Sousa era um grande craque, num estilo muito diferente do Matic, mas era um jogador brutal, tenho dificuldade em escolher entre os dois. E já o era no Benfica, ou vais-me dizer que foi no sporting que ele se tornou craque... Se calhar já não te lembras... é que o Paulo Sousa da Juventus só tinha mais um ano que o do Benfica...
O Renato é parecido, eu não preciso de o ver a brilhar com as cores de outro clube para perceber o que está ali...
Entre Di Maria e Simão, a escolha é difícil, mas apenas porque o Simão fez cá muitas épocas de bom nível, mas nunca foi tão brilhante como o Di Maria na sua última época, se o Di Maria tem feito o mesmo número de épocas nem se estava a discutir quem era melhor... O Simão chega ao Benfica com a idade com que o Di Maria sai... Em pico de forma, Di Maria de longe...

Para terminar, não temos todos a mesma opinião, se assim fosse não se faziam votações

Também já não tenho 20 anos. Isso de apenas uma época separar não quer dizer nada, quantos jogadores chegam a patamares que há uma época não eram expectáveis. Tens o exemplo do di Maria que nas duas primeiras épocas foi horrível, na 3a óptimo e quando foi para o Real ainda melhorou. Se achas mesmo que o Paulo Sousa chegou ao patamar máximo no Benfica não o viste jogar,  nem no Benfica nem no Sporting.
O Simão só levou a equipa as costas, tal como o jvp. O rui costa dos anos 90 no Benfica era um grande jogador, mas não tinha nem de perto nem de longe a influência que tinha João.
O Renato não faz qualquer sentido, pois houve dos anos 80 para cá, 5/6 medios à vontade que demonstram muito mais no Benfica que ele.
Quando se faz uma equipa dos melhores cá, não se pode ir pelo potencial ou pelo que eles atingiram nos outros clubes.

Eu não me baseei no potencial nem no que fizeram noutros clubes. Senão tinha posto o Mantorras e o Futre...

Sucintamente:

. o Paulo Sousa foi o melhor trinco que eu vi jogar no Benfica até aparecer o Matic. São muito diferentes, mas tenho dúvidas de qual o melhor. O nível que o Paulo Sousa atingiu posteriormente fez dele um jogador bem melhor que o Matic...

. Não percebo a tua insistência na questão do jvp e do Rui Costa, eles não jogavam na mesma posição... Se ainda me falasses no Valdo...

. O jvp só não entra nesse onze porque apareceu o Jonas, caso contrário entrava.

. Para mim, e repito, para mim, nem Thern, nem Elzo, nem Enzo, nem Carlos Manuel, foram tão bons como o Renato foi esta época. Um puto, com idade júnior, pegou na equipa às costas e deu a estabilidade necessária para termos ganho o título com mais pontos da história dos campeonatos nacionais Portugueses. Numa equipa que andava completamente às aranhas. O melhor que eu vi do Renato, só nesta época, é melhor que o melhor que eu vi dos outros... Já não estou a incluir com o melhor que vais ver dele daqui para a frente...

. Di Maria/Simão, mais do mesmo, o melhor Di Maria que eu vi no Benfica era melhor que o Simão... não consigo apagar isso da memória, felizmente
Lembro-me pouco do Chalana, do que me lembro, nem ele era tão bom, mas é uma análise injusta, porque lembro-me vagamente e apenas da parte final da carreira dele...

Face ao actual modelo de jogo faria mais sentido encaixar o João que o Rui. Visto que o Benfica não joga em 4-3-3 há mais de 7 anos...
São opiniões. O que o Paulo Sousa deu cá, com o que deu lá fora, para mim é incomparável. Para mim o melhor Matic do Chelsea está a um nível muito mais similar ao melhor Matic do Benfica.
Mas lá está são opiniões. Também poderias dizer que o Nelo e o Tavares eram a melhor dupla de medios e não deixaria de ser uma opinião...

Poder, podia, mas não disse, por isso não é uma opinião, é um delírio teu...

Em 4-4-2 seria algo do género:

                                                  Michel

                          Veloso     Ricardo          Mozer     Fabio

                                                   Matic

                                  Simão                         Di Maria
                                                 Rui Costa


                                         Jonas         Cardozo               

Como é óbvio estava a gozar com o nelo e o tavares qualquer um percebe. Tal como tu deverias estar a gozar com os médios que tinhas,  se vês Benfica desde os anos 80. Em menor escala como é óbvio qualquer um dos é médios foram grandes jogadores e o nelo e o tavares foram 2 mecos.
No entanto houve jogadores que tiveram muito melhor desempenho cá que os e médios portugueses que disseste, e que foram mais influentes em grandes conquistas

quem?

Nos anos 80 não faltam exemplos de jogadores que chegaram a finais europeias e foram decisivos.  Thern, João Alves, Carlos Manuel, Valdo, Sheu...
Recentemente tens o Enzo que foi decisivo para o Benfica chegar a 2 finais europeias, o Manuel Fernandes que a seguir ao Simão e ao Luisão foi provavelmente o jogador mais decisivo do reerguer do Benfica campeão, depois de uma seca de 11 anos.

Que confusão, tás a misturar tudo, tens jogadores aí que nem da mesma posição são.

Thern - Grande jogador, inferior ao Renato, palmarés inferior ao do Renato.
João Alves - diferente posição
Carlos Manuel - Bom jogador, muito importante no Benfica, muito longe de ser um jogador de qualidade mundial.
Valdo - ??? Não tem nada a ver com o assunto.
Sheu - a mesma opinião que tenho relativamente ao Carlos Manuel.
Enzo - Muito bom jogador, palmarés melhor que o do Renato, também não o acho tão bom como Renato e jogava numa equipa muito melhor... mas entendo que muitos o prefiram ao Renato.

Thern palmarès inferior ao Renato?  Lol. Por acaso ganharam o mesmo número de títulos,  e um foi a uma final da CL, no entanto é esse que tem o pior palmarés,  ok.
Não disse que ocupavam as mesmas posições. Tu também na 2a táctica puseste o Rui Costa a segundo médio e não era essa propriamente a posição dele lol

O palmarés do Thern no Benfica é inferior ao do Renato, em 3 épocas ganhou um campeonato e uma supertaça... O Renato um campeonato e uma taça da liga em 6 meses... Finais perdidas para mim não conta como palmarés, era o que faltava.

Se não são da mesma posição para que os queres comparar? Misturas Renato com Valdo, JVP com Rui Costa... vai grande confusão por aí...

Na segunda táctica abdiquei de um nº 8. Por isso que nem ponderei colocar jogadores que fizessem essa posição. vi dois enormes jogadores a fazerem aquela posição no Benfica, Rui Costa e Valdo...

Então, numa táctica daquelas qual era a posição do Rui Costa??? Aquela é a posição natural do Rui Costa, o Rui fez carreira a jogar naquela táctica, naquela posição...

Como é óbvio só nessa segunda táctica estava a ponderar a substituição pelo valdo ou pelo luvas pretas. À frente de um trinco. Não disse que eram iguais ou deixavam de ser iguais, confusão estás a fazer tu ou então não sabes ler.
Um jogador até pode estar 20 anos e outro 6 meses, que isso nada tem de ver com o PALMARES. Se falares no rácio de títulos por época é uma coisa. Agora o PALMARES não é superior. Isso é básico.
Um Rui Costa fez a carreira quase toda a jogar com 2 médios atrás

Qual achas que vale mais, uma supertaça ou uma taça da liga?

O Rui jogou com dois médios atrás, quase toda a carreira???

Vê-se que não acompanhaste, quem foram?

No Milan estás a brincar não? Só quando o Kaká chegou recuou. O Rivaldo pouco jogava. Na fiorentina sempre jogou nas costas do Batistuta lol. Percebes disto à brava tu lol. Já chega de off topic. Que o Júlio de matos não é aqui.

E já agora uma supertaça jogam os titulares, na taça da liga não. Se isso te ajuda.
E se fosse por títulos o eliseu também era melhor que o Coentrão

Pareces um andrade a desvalorizar a taça da liga... entre as duas competições eu nem tenho duvidas qual a mais importante... básico!!!

Francesco Baiano, diz-te alguma coisa?
Edmundo, diz-te alguma coisa?
Luis Oliveira, diz-te alguma coisa?

O Rui e o Batistuta conhecem bem!!!

E o Milan? loooool

Shevchenko e Inzaghi....


O Rui fez a carreira toda a jogar para dois avançados, como 10 puro, com um trinco atrás dele e dois jogadores nas alas. No Milan, desde que chegou o Kaka estava no banco...
O Rui só jogou com dois homens atrás na nossa selecção, deve ser dai que te lembras...

PS: O Renato fez mais hj que o Manuel Fernandes a carreira toda na selecção... ainda há dúvidas? Mas eu percebo a teimosia não deixa... daqui a um ou dois anos já dizes que sim...

[daniel.gomes]

Pelos resultados das votações até ao momento e do que acho que vai ser a votação dos avançados... imaginem este 11:


                       Oblak

Maxi        Luisão      Garay      Coentrão

                Matic
                            Enzo

Gaitan                                    Simão
                  Jonas
                         Cardozo

Jesus Cristo, que ganhavamos uma orelhuda

É o 11 que costumo pôr como melhor 11 do Benfica dos que vi jogar

com duas excepções:
Preud' homme (mas aqui não cabe, claro)
e Di Maria, mas pensando bem, o Gaitan deu mais ao Benfica apesar de tudo (votei nele também).. mesmo não sendo regular, beneficia de mais anos. E se não me lembro de grandes jogos na direita, do Di Maria é que não me lembro de nada na direita, para caber no 11 :p

Sem pensar muito no assunto,

                    Michel

Veloso   Ricardo  Mozer   Fabio

             Matic/P. Sousa

                          Renato
             Rui Costa

     Jonas                   Di Maria

                Cardozo               

Um onze com Rui Costa é porque te lembras dele na primeira passagem,  portanto teres rui costa e não teres jvp que era muito mais influente não faz grande sentido. O paulo Sousa só se fosse o do Dortmund ou da juventus porque o do Benfica ao pé do matic coitado.
O Renato pouco sentido faz. E não ter o Simão nem sei o que diga. Mas pronto são opiniões

Eu já não tenho 20 anos, infelizmente. Lembro-me do Rui e de muitos mais antigos que o Rui.
Entre jvp e Jonas escolhi o Jonas. Para mim é bastante melhor.
O Paulo Sousa era um grande craque, num estilo muito diferente do Matic, mas era um jogador brutal, tenho dificuldade em escolher entre os dois. E já o era no Benfica, ou vais-me dizer que foi no sporting que ele se tornou craque... Se calhar já não te lembras... é que o Paulo Sousa da Juventus só tinha mais um ano que o do Benfica...
O Renato é parecido, eu não preciso de o ver a brilhar com as cores de outro clube para perceber o que está ali...
Entre Di Maria e Simão, a escolha é difícil, mas apenas porque o Simão fez cá muitas épocas de bom nível, mas nunca foi tão brilhante como o Di Maria na sua última época, se o Di Maria tem feito o mesmo número de épocas nem se estava a discutir quem era melhor... O Simão chega ao Benfica com a idade com que o Di Maria sai... Em pico de forma, Di Maria de longe...

Para terminar, não temos todos a mesma opinião, se assim fosse não se faziam votações

Também já não tenho 20 anos. Isso de apenas uma época separar não quer dizer nada, quantos jogadores chegam a patamares que há uma época não eram expectáveis. Tens o exemplo do di Maria que nas duas primeiras épocas foi horrível, na 3a óptimo e quando foi para o Real ainda melhorou. Se achas mesmo que o Paulo Sousa chegou ao patamar máximo no Benfica não o viste jogar,  nem no Benfica nem no Sporting.
O Simão só levou a equipa as costas, tal como o jvp. O rui costa dos anos 90 no Benfica era um grande jogador, mas não tinha nem de perto nem de longe a influência que tinha João.
O Renato não faz qualquer sentido, pois houve dos anos 80 para cá, 5/6 medios à vontade que demonstram muito mais no Benfica que ele.
Quando se faz uma equipa dos melhores cá, não se pode ir pelo potencial ou pelo que eles atingiram nos outros clubes.

Eu não me baseei no potencial nem no que fizeram noutros clubes. Senão tinha posto o Mantorras e o Futre...

Sucintamente:

. o Paulo Sousa foi o melhor trinco que eu vi jogar no Benfica até aparecer o Matic. São muito diferentes, mas tenho dúvidas de qual o melhor. O nível que o Paulo Sousa atingiu posteriormente fez dele um jogador bem melhor que o Matic...

. Não percebo a tua insistência na questão do jvp e do Rui Costa, eles não jogavam na mesma posição... Se ainda me falasses no Valdo...

. O jvp só não entra nesse onze porque apareceu o Jonas, caso contrário entrava.

. Para mim, e repito, para mim, nem Thern, nem Elzo, nem Enzo, nem Carlos Manuel, foram tão bons como o Renato foi esta época. Um puto, com idade júnior, pegou na equipa às costas e deu a estabilidade necessária para termos ganho o título com mais pontos da história dos campeonatos nacionais Portugueses. Numa equipa que andava completamente às aranhas. O melhor que eu vi do Renato, só nesta época, é melhor que o melhor que eu vi dos outros... Já não estou a incluir com o melhor que vais ver dele daqui para a frente...

. Di Maria/Simão, mais do mesmo, o melhor Di Maria que eu vi no Benfica era melhor que o Simão... não consigo apagar isso da memória, felizmente
Lembro-me pouco do Chalana, do que me lembro, nem ele era tão bom, mas é uma análise injusta, porque lembro-me vagamente e apenas da parte final da carreira dele...

Face ao actual modelo de jogo faria mais sentido encaixar o João que o Rui. Visto que o Benfica não joga em 4-3-3 há mais de 7 anos...
São opiniões. O que o Paulo Sousa deu cá, com o que deu lá fora, para mim é incomparável. Para mim o melhor Matic do Chelsea está a um nível muito mais similar ao melhor Matic do Benfica.
Mas lá está são opiniões. Também poderias dizer que o Nelo e o Tavares eram a melhor dupla de medios e não deixaria de ser uma opinião...

Poder, podia, mas não disse, por isso não é uma opinião, é um delírio teu...

Em 4-4-2 seria algo do género:

                                                  Michel

                          Veloso     Ricardo          Mozer     Fabio

                                                   Matic

                                  Simão                         Di Maria
                                                 Rui Costa


                                         Jonas         Cardozo               

Como é óbvio estava a gozar com o nelo e o tavares qualquer um percebe. Tal como tu deverias estar a gozar com os médios que tinhas,  se vês Benfica desde os anos 80. Em menor escala como é óbvio qualquer um dos é médios foram grandes jogadores e o nelo e o tavares foram 2 mecos.
No entanto houve jogadores que tiveram muito melhor desempenho cá que os e médios portugueses que disseste, e que foram mais influentes em grandes conquistas

quem?

Nos anos 80 não faltam exemplos de jogadores que chegaram a finais europeias e foram decisivos.  Thern, João Alves, Carlos Manuel, Valdo, Sheu...
Recentemente tens o Enzo que foi decisivo para o Benfica chegar a 2 finais europeias, o Manuel Fernandes que a seguir ao Simão e ao Luisão foi provavelmente o jogador mais decisivo do reerguer do Benfica campeão, depois de uma seca de 11 anos.

Que confusão, tás a misturar tudo, tens jogadores aí que nem da mesma posição são.

Thern - Grande jogador, inferior ao Renato, palmarés inferior ao do Renato.
João Alves - diferente posição
Carlos Manuel - Bom jogador, muito importante no Benfica, muito longe de ser um jogador de qualidade mundial.
Valdo - ??? Não tem nada a ver com o assunto.
Sheu - a mesma opinião que tenho relativamente ao Carlos Manuel.
Enzo - Muito bom jogador, palmarés melhor que o do Renato, também não o acho tão bom como Renato e jogava numa equipa muito melhor... mas entendo que muitos o prefiram ao Renato.

Thern palmarès inferior ao Renato?  Lol. Por acaso ganharam o mesmo número de títulos,  e um foi a uma final da CL, no entanto é esse que tem o pior palmarés,  ok.
Não disse que ocupavam as mesmas posições. Tu também na 2a táctica puseste o Rui Costa a segundo médio e não era essa propriamente a posição dele lol

O palmarés do Thern no Benfica é inferior ao do Renato, em 3 épocas ganhou um campeonato e uma supertaça... O Renato um campeonato e uma taça da liga em 6 meses... Finais perdidas para mim não conta como palmarés, era o que faltava.

Se não são da mesma posição para que os queres comparar? Misturas Renato com Valdo, JVP com Rui Costa... vai grande confusão por aí...

Na segunda táctica abdiquei de um nº 8. Por isso que nem ponderei colocar jogadores que fizessem essa posição. vi dois enormes jogadores a fazerem aquela posição no Benfica, Rui Costa e Valdo...

Então, numa táctica daquelas qual era a posição do Rui Costa??? Aquela é a posição natural do Rui Costa, o Rui fez carreira a jogar naquela táctica, naquela posição...

Como é óbvio só nessa segunda táctica estava a ponderar a substituição pelo valdo ou pelo luvas pretas. À frente de um trinco. Não disse que eram iguais ou deixavam de ser iguais, confusão estás a fazer tu ou então não sabes ler.
Um jogador até pode estar 20 anos e outro 6 meses, que isso nada tem de ver com o PALMARES. Se falares no rácio de títulos por época é uma coisa. Agora o PALMARES não é superior. Isso é básico.
Um Rui Costa fez a carreira quase toda a jogar com 2 médios atrás

Qual achas que vale mais, uma supertaça ou uma taça da liga?

O Rui jogou com dois médios atrás, quase toda a carreira???

Vê-se que não acompanhaste, quem foram?

No Milan estás a brincar não? Só quando o Kaká chegou recuou. O Rivaldo pouco jogava. Na fiorentina sempre jogou nas costas do Batistuta lol. Percebes disto à brava tu lol. Já chega de off topic. Que o Júlio de matos não é aqui.

E já agora uma supertaça jogam os titulares, na taça da liga não. Se isso te ajuda.
E se fosse por títulos o eliseu também era melhor que o Coentrão

Pareces um andrade a desvalorizar a taça da liga... entre as duas competições eu nem tenho duvidas qual a mais importante... básico!!!

Francesco Baiano, diz-te alguma coisa?
Edmundo, diz-te alguma coisa?
Luis Oliveira, diz-te alguma coisa?

O Rui e o Batistuta conhecem bem!!!

E o Milan? loooool

Shevchenko e Inzaghi....


O Rui fez a carreira toda a jogar para dois avançados, como 10 puro, com um trinco atrás dele e dois jogadores nas alas. No Milan, desde que chegou o Kaka estava no banco...
O Rui só jogou com dois homens atrás na nossa selecção, deve ser dai que te lembras...

PS: O Renato fez mais hj que o Manuel Fernandes a carreira toda na selecção... ainda há dúvidas? Mas eu percebo a teimosia não deixa... daqui a um ou dois anos já dizes que sim...

O Inzaghi foi tanta vez a arma secreta, mas pronto Leva a taça Zé. Devias ir pesquisar melhor como jogava a fiorentina.
O Manuel Fernandes nunca jogou nada, e o Renato é o melhor dos últimos 50 anos. o Renato  vai ser um monstro mas ainda não é

[Roronoa]

Votei no Simão e no Nico.

O Di Maria fez uma época incrível, mas lá está: foi só uma. Simão (principalmente) e Nico deram 6 épocas de grande nível ao Benfica.

A minha opinião, sem tirar nem por.