As Finanças do Benfica

[nightcrowler]

vou tentar ser racional na análise, o que é dificil, mas enfim.

de positivo:
i) crescimento sustentado das receitas excluindo vendas de jogadores
ii) a análise das actividades, a não existência de notas do auditor, os capitais próprios positivos, 4 anos seguidos de resultados positivos, é algo que os nossos rivais não têm sequer ideia do que seja
iii) crescimento das receitas de "outros rendimentos relacionados com vendas", nomeadamente direitos de formação e empréstimos. já foi superior a 5 milhões, e tendo em conta que a nossa formação cada vez forma mais jogadores, bem como a política de empréstimo, parece-me que este valor terá tendência a aumentar


de negativo:
i) estou ABSOLUTAMENTE CHOCADO com a evolução dos gastos com pessoas. CHOCADO!!!!!!! não consigo entender o incremento desse valor, quando saíram jogadores caros, quando as contratações não foram nada de mais, quando deixámos de pagar 6 meses ao Taarabt, epá, é inominável. o DSO referiu então que devia-se à componente variável, mas ao analisar as contas, salta à vista que as remunerações fixas aumentaram cerca de 8 milhões de euros (!!!!!!!!!!!!!!!) e as variáveis em 1 milhão de euros. acho inacreditável! ainda para mais num cenário em que na liga dos campeões não fomos tão longe. gostava de perceber esta evolução, acho critíco que seja discutido e analisado, porque é algo estrutural e que pode condicionar o nosso futuro (como se vê com o Porto, que está ancorado numa massa salarial absurda para a nossa realidade, e como tal vai de prejuízo em prejuízo, que nem com as vendas de André Silva ou Ruben Neves (mais de 50 milhões de euros!!!) conseguem compor

ii) as mais valias no caso do Ederson e do Lindelof são estarrecedoras. 15 milhões no Ederson, acho incompreensível. o valor contabilistico dele devia ser quase 0 (custou 100k). supostamente o Rio Ave ficou com o Nuno Santos e o Pelé para "abdicar" de parte do valor. como é possível? no limite 18 milhões teriam que entrar nas contas! mínimo dos mínimos dos mínimos! e em relação ao Lindelof, como é possível a mais valia ser tão pequena? entenderia por causa dos 20% do Vasteras, contudo, na componente de investimentos, refere-se claramente que foram adquiridos os direitos das mais valias do Lindelof, portanto, não me parece fazer sentido. nada!
iii)a dívida financeira liquida, o valor que creio ser o devido barómetro financeiro do Benfica, reduziu-se em cerca de 40 milhões de euros nos últimos 4 anos (creio ser este o valor). ou seja, depois da sangria dos últimos anos, baixámos a dívida financeira em...10 milhões por ano em média! isto sabe tão a pouco que nem enche um dente!
iv) o valor da aquisição do Benitez é um crime. um verdadeiro crime! não digo nada a respeito do Jovic, por exemplo, que era visto como um miudo muito promissor, que já jogava no Estrela Vermelha, ou de outros que tais. agora... o Benitez custar 4,4 milhões... então se pensarmos que o Cervi foram cerca de 5,5, por um jogador muito melhor, mais novo, torna ainda mais escabrosa essa contratação!


admito que estou profundamente desgostoso. tal como referi várias vezes antes, não me importava de mandar este campeonato às malvas se isso significar que financeiramente damos um passo decisivo rumo à independência da dívida financeira, mas a sangria em comissões, salários, e em jogadores duvidosos, torna tudo enublado.

se até tenho sido defensor, nos últimos 3 anos, acho que o prazo do homem está a esgotar-se. ajudou muito o Benfica em determinada fase, mas agora, está na altura de entrar sangue novo.

Todos ficámos surpreendidos pelo enorme aumento dos gastos com o pessoal. Vários jogadores renovaram contrato, mas acho totalmente ridiculo aumentar tanto os custos do 1 para o 2 semestre.

Quanto ao Ederson já estava à espera de uma mais-valia na ordem dos 17M. Mas eu pensei que nos Clientes teriamos a haver x do negócio Ederson-Nuno Santos-Péle, mas como não está discriminado não tenho a certeza.

No caso do Lindelöf sinceramente não entendo, ainda para mais como dizes e bem que adquirimos os 20% ao Vasteras.


Também estou totalmente contra a aquisição de Benitez e Jovic por 11M...

estou como tu em relação ao Ederson. entendia se, por outro lado, houvesse um registo de mais valias com as alienações do Nuno Santos ou do Pele, que até têm valor contabilistico residual, logo a mais valia seria sempre importante. mas é completamente omisso em relação a isso.

mas o mais assustador, pelo menos para mim, é o "disparo" nos custos com pessoal e, simultaneamente, a evolução da divida financeira liquida (que aliás, manteve-se bastante semelhante neste último exercicio, o que não entendo)

isso é porque em 30/06/17 tinhas 'somente' 13M em caixa e em 30/06/16 tinhas 30M.

Por isso é que o passivo financeiro desceu 30M e picos e a dívida líquida apenas 13M.

por isso mesmo, prefiro "orientar-me" pela dívida financeira liquida em vez do passivo financeiro.
ou seja, dos tais 30milhões que reduziram, cerca de 20 milhões dizem respeito a dinheiro que já estava em caixa. torna ainda mais "pifía" vitória dos 40 milhões de resultados

[Maka]

vou tentar ser racional na análise, o que é dificil, mas enfim.

de positivo:
i) crescimento sustentado das receitas excluindo vendas de jogadores
ii) a análise das actividades, a não existência de notas do auditor, os capitais próprios positivos, 4 anos seguidos de resultados positivos, é algo que os nossos rivais não têm sequer ideia do que seja
iii) crescimento das receitas de "outros rendimentos relacionados com vendas", nomeadamente direitos de formação e empréstimos. já foi superior a 5 milhões, e tendo em conta que a nossa formação cada vez forma mais jogadores, bem como a política de empréstimo, parece-me que este valor terá tendência a aumentar


de negativo:
i) estou ABSOLUTAMENTE CHOCADO com a evolução dos gastos com pessoas. CHOCADO!!!!!!! não consigo entender o incremento desse valor, quando saíram jogadores caros, quando as contratações não foram nada de mais, quando deixámos de pagar 6 meses ao Taarabt, epá, é inominável. o DSO referiu então que devia-se à componente variável, mas ao analisar as contas, salta à vista que as remunerações fixas aumentaram cerca de 8 milhões de euros (!!!!!!!!!!!!!!!) e as variáveis em 1 milhão de euros. acho inacreditável! ainda para mais num cenário em que na liga dos campeões não fomos tão longe. gostava de perceber esta evolução, acho critíco que seja discutido e analisado, porque é algo estrutural e que pode condicionar o nosso futuro (como se vê com o Porto, que está ancorado numa massa salarial absurda para a nossa realidade, e como tal vai de prejuízo em prejuízo, que nem com as vendas de André Silva ou Ruben Neves (mais de 50 milhões de euros!!!) conseguem compor

ii) as mais valias no caso do Ederson e do Lindelof são estarrecedoras. 15 milhões no Ederson, acho incompreensível. o valor contabilistico dele devia ser quase 0 (custou 100k). supostamente o Rio Ave ficou com o Nuno Santos e o Pelé para "abdicar" de parte do valor. como é possível? no limite 18 milhões teriam que entrar nas contas! mínimo dos mínimos dos mínimos! e em relação ao Lindelof, como é possível a mais valia ser tão pequena? entenderia por causa dos 20% do Vasteras, contudo, na componente de investimentos, refere-se claramente que foram adquiridos os direitos das mais valias do Lindelof, portanto, não me parece fazer sentido. nada!
iii)a dívida financeira liquida, o valor que creio ser o devido barómetro financeiro do Benfica, reduziu-se em cerca de 40 milhões de euros nos últimos 4 anos (creio ser este o valor). ou seja, depois da sangria dos últimos anos, baixámos a dívida financeira em...10 milhões por ano em média! isto sabe tão a pouco que nem enche um dente!
iv) o valor da aquisição do Benitez é um crime. um verdadeiro crime! não digo nada a respeito do Jovic, por exemplo, que era visto como um miudo muito promissor, que já jogava no Estrela Vermelha, ou de outros que tais. agora... o Benitez custar 4,4 milhões... então se pensarmos que o Cervi foram cerca de 5,5, por um jogador muito melhor, mais novo, torna ainda mais escabrosa essa contratação!


admito que estou profundamente desgostoso. tal como referi várias vezes antes, não me importava de mandar este campeonato às malvas se isso significar que financeiramente damos um passo decisivo rumo à independência da dívida financeira, mas a sangria em comissões, salários, e em jogadores duvidosos, torna tudo enublado.

se até tenho sido defensor, nos últimos 3 anos, acho que o prazo do homem está a esgotar-se. ajudou muito o Benfica em determinada fase, mas agora, está na altura de entrar sangue novo.

Só hoje tive tempo de ler o R&C. Vinha aqui escrever umas coisas, mas está aqui basicamente tudo escrito.

[andoaleme]

Somente hoje comecei a ler o R&C, mas pelos comentários que por aqui fui lendo e também pela muita curiosidade, saltei muitas páginas frente e não li qualquer referência aos valores envolvidos na aquisição dos direitos dos atletas Pedro Pereira, Hermes e Filipe Augusto, dos 2 primeiros apenas detenho a informação enviada pela BSAD à CMVM, do último apenas especulação que esperava ver clarificado neste R&C.

[Maldini]

vou ser honesto percebo 0 ou perto disso de finanças.

Ver que o passivo consolidado esta nos 500 M assusta e não é pouco.

-Ver os custos com o pessoa a crescer assusta e não é pouco

-Ver as % de comissão a crescer de ano para ano custa e não é pouco

-Perceber que por muito que digam que querem segurar miudos e tal , vê-se que a primeira oportunidade são logo vendidos.

-Perceber que o Benfica a vender assume as despesas de entremediação e a comprar tb....algo muito estranho aqui .

-Ver uma serie de jogadores como Vera , Benitez , Farina, Luis Felipe , Hermes , Leo Kanu , etc..... custam dezenas e dezenas de M quando toda a gente sabe que nunca irão vestir 1 min a camisola do Benfica. Ora isto é o que ? Isto é o mesmo que eu em casa ir gastar 50€ numa pá e vassoura quando ja tenho uma la em casa que é melhor que a de 50€.

Enfim muito preocupado com o nosso futuro porque sei que as auditorias estão todas "controladas"

Eu fico contente quando as pessoas começam a se interessar e a se preocuparem com as finanças do Clube.

E ao contrário de ti, fico mais preocupado com as coisas andam a correr bem. Pois é quando temos dinheiro que facilmente o esbanjamos. Quando estamos mal financeiramente todos estão cientes do que é preciso fazer e todos opinamos que temos que ser mais prudentes. Agora se andarmos a fazer rios de dinheiro e a gastá-lo à lagarder aí sim é preocupante.

Se não estou em erro num programa sobre o Joaquim Ferreira Bogalho diziam que ele exigia que as contas fossem todas refeitas se a margem de erro fosse inferior a 3 tostões!
Ele sabia o quanto custava o dinheiro Benfiquista.


Acho que quando o Benfica faz algo positivo temos que dar os parabéns e quando faz algo negativo temos que exigir que se faça mais e melhor.

olhando especificamente para este R&C claro que fico contente pelo record positivo obtido.

Agora o que não percebo é tendo assim tanto € em caixa o porque de tentarmos atacar o penta com tostões.

Este ano nem para ai 20M gastamos em reforços ... e o pior é que tirando o Sefero e o Krovi o resto mais uma vez é € mal gasto.

Relativamente ao passivo visto perceberes mtttttttttttttttttttt mais que eu... como explicas só ter baixado 17M ?

A resposta a essa pergunta é simples. Porque o SL Benfica voltou a reforçar-se, aumentando assim o passivo relativo aos fornecedores em cerca de 15M, constratando com a descida de 30M dos empréstimos bancários.

Os valores que devemos a fornecedores aumentou, sobretudo num prazo superior a 1 ano. Faz parte da activitidade normal da nossa SAD, mas acho que neste momento andamos a contratar demasiado. Deveriamos descer o valor total em aquisições em pelo menos 30%.

Sem a necessida de contratar tanto, o passivo dos fornecedores baixará e depois com o dinheiro que ainda temos a receber de vários clientes (num prazo superior a um ano são já 50M) o passivo continuará a baixar.

Em relação ao passivo financeiro, tenho a certeza que continuará a baixar (após recebermos o que o United e City, etc pagaram pelos nossos jogadores) portanto, ainda para mais pelo facto de terem ocorrido factos relevantes como a venda do Nelson e do Mitroglou.

Citric ...

Vais-me com certeza desculpar e desde já digo, respeito a tua opinião, mas:

O Benfica está claramente a ser roubado ... são 60 milhões, repito, 60 milhões que se perderam por um caminho que ninguém sabe ...

É um passivo que muito dificilmente virá para valores decentes e sabes porquê? Porque para isto correr bem são precisos resultados desportivos e esses a olhar para o que estamos a ver estão bem próximo de serem tristes ...

A política financeira é tão só arriscada e errada, o Benfica continua a viver muito a cima das suas capacidades, a viver muito à custa de receitas extraordinárias e quando assim é terá de se endividar sempre ... divida essa que teima e baixar também.

Já aqui o escrevi e volto a repetir ... esta forma de gerir o clube é arriscada e errada, é no mínimo estarmos sempre à beira do abismo ... e agora ainda mais, sem champions valorizar jogadores como? Sem títulos valorizar jogadores como? achas que os endinheirados do futebol chegam aqui com um saco de notas para comprar jogadores porque o Benfica tem um bom centro de formação?

Deixemo-nos de rodeios, o Benfica está, como todos sabemos, a encher os bolsos a muitos, como fez o Porto e com isso está a colocar em causa o futuro ... e volto ao inicio, 60 milhões ...

Muitos aqui aplaudem a politica ... deixamos de pagar juros a 7% (exemplo) e passamos a pagar juro a (5%) mas continuamos a pagar, poupamos umas migalhas mas a divida ali está e ali estará ... de EO em EO ...

Esta época colocará tudo em causa:

- Ordenados dispararam;
- Custos aumentaram;
- Receita da Champions ... é o que se vê;
- Receita da próxima Champions é o que se está a ver;
- Jogadores para vender? Grimaldo ... depois diogo, ruben, carvalho sem jogarem quase mas principalmente sem projeção ...


E estávamos aqui todo dia ... ah amigo ... quando referes e bem que o Benfica tem a receber, o Benfica tem também a pagar.... e muito.

Sim, claro.

A nossa actividade está relacionada com o sucesso desportivo, devido ao modelo actual em que a maior componente de receitas é a venda de jogadores. Mas não podes ter um abrupto desinvestimento. Tem que ser gerido com equilíbrio.

de 2008 a 2013 arriscámos e muito, fartamo-nos de endividar. Mais de 100M - ou seja pouco relacionado com as infrastruturas como a CFC ou Estádio ! Eu por outro lado acho que sem arriscar e sem nos endividar-nos nunca teriamos sido capazes de terminar com a hegemonia do Porto. Agora veremos se o sucesso desportivo e a recuperação financeira justificam essa forte aposta.


Acho que no final desde mandato a avaliação será feita a essa recuperação prometida e os sócios terão a palavra sobre o que querem para o futuro do Clube.

ps: também respeito os teus comentários e é importante ter a tua visão, porque talvez eu até esteja errado.

Citric ...

Isso está tudo certo ...

Continuamos é sem perceber quem recebeu os 60 milhões que não entraram no Benfica ...

Continuamos sem perceber porque temos 150 jogadores ...

Continuamos sem perceber porque contratamos jogadores para emprestar ...

Continuamos sem perceber porque aumentamos brutalmente os custos com pessoal ...

Continuamos sem perceber para onde são canalizados os milhões e milhões em vendas ...

Referiste 2013 ... estamos em 2017 ... o investimento continuou altíssimo?

Continuamos sem perceber porque é que andamos a empurrar dívida em vez de pagarmos...

Efetivamente a politica é arriscada e como todos nós percebemos está errada ... basta olhar para o Porto a quem nós copiamos a política.

Pena é que os outros apenas copiem o que nós fazemos de bem, vide contrato TV ...

Citric ... esta política está a colocar em causa a viabilidade do clube, o seu futuro ... o Benfica tem uma massa associativa brutal e que permite receitas brutais ...

O Benfica tem uma marca pujante que permite contratos de patrocínio brutais e sem comparação ...

O que o Benfica não tem é necessidade de contratar milhares de euros em jogadores de merda (desculpem), mas é mesmo esta a terminologia.

O Benfica tem hoje uma área de formação recheada de craques que, CONJUGADOS, com contratações de qualidade e cirúrgicas permitem sem grandes problemas e sem grandes investimentos dominar o futebol nacional...

O que está a ser feito, MAIS UMA VEZ, é arriscado, pode dar certo em MAIO, mas é arriscado e não estamos numa época de arriscar mas sim de trabalhar bem e de forma assertiva.

"Referiste 2013 ... estamos em 2017 ... o investimento continuou altíssimo?"
Sim.

Não acho que copiámos a política do Porto a 100%. Divergimos num ponto. Tentamos incorporar miudos da formação, enquanto que eles estão dependentes do scouting, com a excepção do Ruben e do André que já nem lá estão.


Eu acho que é arriscado, mas ao mesmo tempo os nossos rivais também usam semelhantes modelos.
E não posso também esquecer que tanto um como o outro chegaram a ter em apenas duas épocas mais de 90Milhões de prejuízos !!!! (SCP -> 45+45M e FCP 58.3+35.3M)
O Benfica tem provocado ao mesmo tempo um rumbo nas suas contas com a estratégia seguida desde há uns 8/9anos.

Todas as épocas serão de risco Maldini. Não tenhas ilusões. Acho que até agora houve duas épocas de grande risco que foram na altura da permanência do JJ e depois também na sua saída/contratação do RV.

Uma pelo esforço financeiro feito, e a outra pelo maior investimento feito na nossa história e por termos mudado de estrutura técnica após 6 anos de JJ.

Citric ... 60 milhões são 60 milhões ...

150 jogadores estão aí ...

Milhões e Milhões em comissões, pseudo jogadores ...

Se me disseres investimos muito em craques ... mas olha para esses 150 e vê quanto não jogamos ao lixo ...

Nem todas as épocas são de risco ...

Vamos num TETRA ... temos os rivais de cuecas, completamento rotos financeiramente (dizem) ... e nós em vez de os matarmos não:

Compramos para emprestar
Vendemos para embolsar alguém
Mantemos RV e o seu YES MENISMO
Diminuímos drasticamente a qualidade do plantel ...

ETC ETC

é de risco porque nós queremos ... porque a estrutura 10 anos á frente quis...

DSO é um grande gestor de contratos de receita ... a dívida ... essa empurra para quem vier.

[Slipknot_BMC]

olhando para isto conclui-o que com a actual politica  , nos proximos 10  anos não vamos buscar um Aimar/Saviola ou Garay

ou seja jogadores feitos e com provas dadas que apenas precisam de uma oportunidade para brilhar.

O Gabi e o Doublas não entram nessas categorias .

[Kinodo_1983]

As receitas da Champions vão ser um mimo este ano e para o ano espera-nos a fantástica liga Europa

Neste momento entraram 12,7M de euros do prémio de participação e há a verba em relação ao market pool que não sei precisar quanto será.

Mas se o Benfica não ganhar um único jogo na fase de grupos e ser eliminado precocemente da Europa, antes do final do ano, corre o risco de nem chegar aos 20 milhões de receita com as competições europeias esta época. Absolutamente danoso.

E mais uma prova de que o desinvestimento gera o efeito contrário. Poupa-se dinheiro inicialmente, mas depois com os maus resultados desportivos e com os prejuízos que daí advêm, acabamos por perder o dinheiro que poupámos a dobrar ou a triplicar.

Falta de visão desportiva/empresarial, de ambição, de audácia. Falta de tudo.

Mas isso se calhar é bom ! Pode ser que os sanguessugas se virem para outro lado.
E também obriga as pessoas a ser melhor escortinadas nas decisões que tomam.
Pode ser um abre olhos para muitos.

[ZICKLER]

Gestão de altíssimo risco.

[quinjeajero]

Gestão de altíssimo risco.

Antes deste ano concordo, mas este ano mudámos drasticamente, agora é gestão de cortar os pulsos e morrer lentamente. Para o ano que vem, provavelmente sem as receitas da champions, estamos cá para ver o que se vai passar.

[BlankFile]

Gestão de altíssimo risco.

Antes deste ano concordo, mas este ano mudámos drasticamente, agora é gestão de cortar os pulsos e morrer lentamente. Para o ano que vem, provavelmente sem as receitas da champions, estamos cá para ver o que se vai passar.

Uma gestão que estará sempre dependente da venda de jogadores, é sempre uma gestão de altíssimo risco.

[Maldini]

Gestão de altíssimo risco.

Antes deste ano concordo, mas este ano mudámos drasticamente, agora é gestão de cortar os pulsos e morrer lentamente. Para o ano que vem, provavelmente sem as receitas da champions, estamos cá para ver o que se vai passar.

Uma gestão que estará sempre dependente da venda de jogadores, é sempre uma gestão de altíssimo risco.

Tal como a má gestão de recursos humanos ...

Tal como os gastos acima das receitas ...

Tal como os contratos mal negociados (TV)

[quinjeajero]

Gestão de altíssimo risco.

Antes deste ano concordo, mas este ano mudámos drasticamente, agora é gestão de cortar os pulsos e morrer lentamente. Para o ano que vem, provavelmente sem as receitas da champions, estamos cá para ver o que se vai passar.

Uma gestão que estará sempre dependente da venda de jogadores, é sempre uma gestão de altíssimo risco.

Sem a montra da champions o risco será maior que nunca. Quero ver como é que vamos descalçar esta bota. Sem os milhões que não entram e se mesmo com essa receita é preciso vender, quero ver quando ela não existir.

Corremos o sério risco de entrarmos num clico vicioso negativo do qual não vai ser nada fácil sair a curto prazo.

Os custos com pessoal são pornográficos e depois olhas para o plantel e é o mais fraco de há vários anos. Os tubarões não vão vir a correr com milhões para comprar os nossos "craques".

[Playah]

Uma gestão dependente da venda de jogadores não é uma gestão de risco, é sim uma gestão suicida, e sempre condenada ao fracasso.

[gabbana]

Uma gestão dependente da venda de jogadores não é uma gestão de risco, é sim uma gestão suicida, e sempre condenada ao fracasso.

Sobretudo, quando o valor das vendas que entra efectivamente nas contas da sad seja escandalosamente inferior ao propangueado!

[Fake Blood]

Não me digam que as finanças tbm apanharam uma gripe...

[Eusébio10]

O Benfica recebeu por Lindelöf 23M dos 35M, 65% do bolo. Pouco, muito pouco.

Mas é curioso que o Benfica comprou ao Vasteras 20% de uma mais-valia.

Gostava de saber porque é que o mesmo não foi feito com o Ederson.

Ou então porque é que recebendo apenas 16M do bolo total o vendemos 5 meses depois de renovar contrato até 2023.

Quem era o maior interessado na venda do Ederson, o clube que acabou de gastar dinheiro na renovação ou o empresário que tinha 30% de futura venda? Fica a questão.