As Finanças do Benfica

[JMiguel23]

O meu problema não é o desinvestimento nas modalidades, é na má gestão. Arranjaram um forma fácil ou desculpa para  e a incompetência do DAL em não conseguir competir com os restantes rivais.

Um clube com várias modalidades, não tem como objectivo primário de dar lucros, digo eu. Tem sim de ganhar ou ter ambição de ganhar e fazer por isso! O problema principal não são os orçamentos das modalidade, é na incompetência de quem dirige as modalidade (o DAL... um banana que não faz nada e não percebe nada) e a direção do Benfica SAD (sem qualquer interesse em promover e tornar as modalidades mais auto-sustentáveis e vencedoras).
Muitas das modalidades são muito mal geridas. O Basket tem um directo/treinador incompetente e com um orçamento gigantesco para os resultados que tem. No Andebol, tal como foi dito, o Porto com um orçamento semelhante tem resultados muito melhores (gestão da modalidade mil vezes melhor que do Benfica)
A única modalidade bem gerida é o Voleibol mas ai graças também a um treinador que promove e faz mais pela modalidade do que o próprio clube!

Iremos ver nos próximos tempos um Benfica sem títulos nas modalidades! Com tanta pujança financeira e face a um estado financeiro débil do FCP e SCP não é compreensível esta estratégia.
Todos os clubes vão fazer cortes e o custo do jogador será mais barato. Isso não é motivo para ficarmos com equipas claramente mais fracas. A estratégia de quem dirige o Benfica actual é simplesmente focada em negócios para beneficiar alguns e nunca no sucesso desportivo global do Benfica.

[Renegado]

Portanto. Do que vem sido vertido da cartilha, afere-se:

Rui Gomes da Silva é Rei dos Indios, ser execrável com passado negro num executivo chefiado por um sapo. Autêntico monte de trampa, desprovido de qualquer virtude senão ser Benfiquista, dono e senhor de um passado a todos os títulos condenável.

Já o 'cenhor' luis vieira, por seu turno, é dono de todas as virtudes, da mundividência iluminada só ao alcance de tão venerável e predestinada individualidade da gestão com extraordinárias 'haptidões' estratégicas, comerciais, gestão desportiva...

Bem... se isto é assim, imagine-se o o que poderia ter sido se o homem tivesse chegado a concluir o ciclo!!

(...) a quanto obrigas.

[Skyflash]

Näo consigo apreciar a figura RGS, um vaidoso desbocado.

E então se ainda te lembrares do papel que desempenhou como ministro do governo que teve como 1º ministro o lagarto do Santana Lopes, se calhar ainda vais ter poucas razões para mudares de opinião.

Ele é um advogado de sucesso e tem muito crédito. Como Ministro foi fraco, é verdade.

Mas queres que eu ponha aqui a lista de proporções biblícas com as figuras idiotas que o LFV tem passado?

Se ele não quiser mete à mesma, para ficar para a posterioridade (mais uma vez).

O problema é que eu iria precisar de 1 mês para pôr aqui a lista completa.

[Kyoto]

https://www.record.pt/modalidades/detalhe/domingos-almeida-lima-nada-vai-ser-igual-nas-modalidades-de-pavilhao-do-benfica

As modalidade colectivas de pavilhão não são auto-sustentáveis, dependem do futebol

Domingos Almeida Lima



Eu gostava que me explicassem em que medida o voleibol depende do futebol ? Em que medida o andebol depende do futebol ? e por aí afora ?

Eu pergunto antes. Havia dinheiro para uma OPA e não há dinheiro para as modalidades? Brincamos...

Não sou o mais entendido no assunto mas...

Uma coisa é o Benfica clube (onde as modalidades estão inseridas), outra é a Benfica SAD (onde o futebol está inserido).

A OPA era da Benfica SAD para obter uma maior fatia do Benfica clube. Independentemente de a OPA ter sido uma boa/má decisão, o que dizes acaba por não fazer sentido, visto que o que o Domingos Almeida Lima disse refere-se ao clube e não à SAD.

Ao contrário. A opa era do Benfica clube sobre a Benfica SAD. A SAD é que esta cotada em bolsa e não o clube

[carvalho0407]

A questão das modalidades é interessante.

Para mim tem logo uma primeira explicação no facto de em Portugal ser Futebol em primeiro e tudo o resto muitos degraus abaixo.

Somos um país de futebol, apesar de adorarmos apelar ao ecletismo dos nossos maiores clubes. Mesmo que exista mais militância noutros clubes a diferença não é por aí.

Depois nas modalidades existe um problema gravíssimo, com excepção do hóquei, que éa falta de competitividade de 60 por cento das equipas.

Arrisco-me a dizer que seria mais positivo para o crescimento das modalidades um baixar de orçamento dos grandes do que fazer enormes investimentos. Ninguém quer ir ver jogos onde se ganha com facilidade.

A nível de patrocínios, é complicado, e a existirem com valor relevante teriam de ser em modalidades com exposição internacional, mas aí acho que se pode fazer um pouco mais.

Sendo que o dinheiro não vai abundar nos próximos tempos, a melhor forma de ter pessoas no pavilhão é sempre tentar alinhar o calendário ao máximo com o futebol, para evitar deslocações e afins

Também se pode ir por outro caminho. O Benfica sabe, melhor do que ninguém, que as modalidades não são sustentáveis há muito tempo. Não foi na época 19/20 nem seria na época 20/21 que as modalidades se tornariam insustentáveis.

O Benfica e os responsáveis do Benfica sabem há muito dessa situação.

No entanto não se coibem, por um lado, de alargar esse espectro de custos (com a criação de novas modalidades, estabelecimento de parcerias pouco ou nada rentáveis, etc) e, por outro lado, poucas ou nenhumas são as iniciativas/medidas que são tomadas que visem no médio/longo prazo reduzir esses custos.

Não são raros os discursos em que ouvimos responsáveis do clube a lamentarem-se do "buraco" que são as modalidades e a virem a terreiro com a ladainha da aposta na formação.

E eu pergunto: como é que um clube que não toma qualquer iniciativa nem faz qualquer lobby junto dos outros clubes, Governo e Federações para que se aumente o número de praticantes desportivos (Portugal tem, salvo erro, uns ridículos 35% de praticantes desportivos entre os jovens - se descontares os futebolistas...), nomeadamente através da criação de um programa decente de desporto escolar, se pode depois vir queixar de que tem de gastar muito para ter equipas competitivas e da competitividade dos campeonatos?

Como é que um clube que quer apostar na formação acaba com as equipas B?

Como é que um clube que pretende reduzir custos mantém um treinador que para ganhar necessita de uma modalidade sobreorçamentada porque a direcção entende que a sua saída pode ser prejudicial eleitoralmente?

Como é que um clube que quer reduzir custos mantém duas modalidades séniores masculinas sem main sponsor?

Como é que um clube que pretende reduzir custos entra da forma que entra no futebol feminino, onde não existe a mínima competitividade em Portugal, sabendo de antemão que continuaria sempre a ser irrelevante no plano europeu? Mais a mais mandando-se com a suposta garantia de um patrocínio que, que se saiba, nunca apareceu?

A conversa da redução dos custos e da vontade de cortar está presente há muito. O problema é que isso nunca fez com que fossem tomadas medidas/iniciativas de natureza estrutural para mudar a situação do(s) clube(s) e as respectivas necessidades de investimento.

Eu aponto isto sempre como exemplo. O Porto não gasta mais em andebol do que o Benfica tem gasto. E é ver o nível em que a equipa se encontra, o trabalho feito quer no recrutamento quer no desenvolvimento dos atletas. Aquela equipa foi criada em casa, numa modalidade que é cara e está no top 15 europeu. E quando alguns destes saírem já lá há na equipa B Costa-riquenhos, colombianos, brasileiros, atletas de um perfil físico que não existe em Portugal, a ser trabalhados para entrarem na equipa, a par das 2 ou 3 maiores promessas da modalidade em Portugal. Isto é planeamento e noção de que para estarem a um nível elevado precisam de fazer as coisas com grande antecipação e ir à procura de atletas fora do radar dos clubes tradicionais da modalidade.

A diferença está no trabalho e na competência. Fala-se demasiado de custos e diaboliza-se as modalidades mas salvo raras excepções o trabalho no clube neste ponto de vista é muito mal feito.

tudo dito de maneira tao simples, so nao quer ver quem nao quer.

[CarlosD]

https://www.record.pt/modalidades/detalhe/domingos-almeida-lima-nada-vai-ser-igual-nas-modalidades-de-pavilhao-do-benfica

As modalidade colectivas de pavilhão não são auto-sustentáveis, dependem do futebol

Domingos Almeida Lima



Eu gostava que me explicassem em que medida o voleibol depende do futebol ? Em que medida o andebol depende do futebol ? e por aí afora ?

Eu pergunto antes. Havia dinheiro para uma OPA e não há dinheiro para as modalidades? Brincamos...

Não sou o mais entendido no assunto mas...

Uma coisa é o Benfica clube (onde as modalidades estão inseridas), outra é a Benfica SAD (onde o futebol está inserido).

A OPA era da Benfica SAD para obter uma maior fatia do Benfica clube. Independentemente de a OPA ter sido uma boa/má decisão, o que dizes acaba por não fazer sentido, visto que o que o Domingos Almeida Lima disse refere-se ao clube e não à SAD.

O clube ia comprar acções da SAD para deter maior percentagem desta. Era dinheiro do clube e não da SAD.

Ups my bad. Tens toda a razão!

[superbenficasempre]

As modalidades só dependem do futebol porque quem as dirige não procura patrocinadores, não coordena os jogos em dias em que o futebol joga na  luz, deixa sair jogadores com contrato para outros clubes sem pagamento de passes, permite que os jogos sejam transmitidos em sinal fechado o que não dá retorno aos patrocinadores, e por aí fora

Podes simplesmente resumir a "gerir sem paixão e com foco na comissão, traz desilusão e menos adesão". O Benfica actual é isto.

Vou admitir que não pertences a geração do DAL, portanto, tens menos anos de vida.
Sendo assim, não ponhas em causa o benfiquismo dele, porque estás a ser injusto.
Desde a década de 50 do século passado.

[Sóqueroganhar]

Um tipo passa pelo SB  e percebe como o Benfica é atualmente um clube sem transparência. Os simpatizantes/associados nunca souberam tão pouco acerca de quem os dirige. O senhor DAL foi colocado no Benfica como vice presidente da Direção por um alto funcionário devido aos contactos com a política. Não tem nada a ver com Benfiquismo. Este é acessório. DAL é do SLB mas não é por isso que é dirigente. Tal como a maior parte dos dirigentes atuais.

https://www.parlamento.pt/DeputadoGP/Paginas/Biografia.aspx?BID=41

[Andreg86]

A questão das modalidades é interessante.

Para mim tem logo uma primeira explicação no facto de em Portugal ser Futebol em primeiro e tudo o resto muitos degraus abaixo.

Somos um país de futebol, apesar de adorarmos apelar ao ecletismo dos nossos maiores clubes. Mesmo que exista mais militância noutros clubes a diferença não é por aí.

Depois nas modalidades existe um problema gravíssimo, com excepção do hóquei, que éa falta de competitividade de 60 por cento das equipas.

Arrisco-me a dizer que seria mais positivo para o crescimento das modalidades um baixar de orçamento dos grandes do que fazer enormes investimentos. Ninguém quer ir ver jogos onde se ganha com facilidade.

A nível de patrocínios, é complicado, e a existirem com valor relevante teriam de ser em modalidades com exposição internacional, mas aí acho que se pode fazer um pouco mais.

Sendo que o dinheiro não vai abundar nos próximos tempos, a melhor forma de ter pessoas no pavilhão é sempre tentar alinhar o calendário ao máximo com o futebol, para evitar deslocações e afins

Também se pode ir por outro caminho. O Benfica sabe, melhor do que ninguém, que as modalidades não são sustentáveis há muito tempo. Não foi na época 19/20 nem seria na época 20/21 que as modalidades se tornariam insustentáveis.

O Benfica e os responsáveis do Benfica sabem há muito dessa situação.

No entanto não se coibem, por um lado, de alargar esse espectro de custos (com a criação de novas modalidades, estabelecimento de parcerias pouco ou nada rentáveis, etc) e, por outro lado, poucas ou nenhumas são as iniciativas/medidas que são tomadas que visem no médio/longo prazo reduzir esses custos.

Não são raros os discursos em que ouvimos responsáveis do clube a lamentarem-se do "buraco" que são as modalidades e a virem a terreiro com a ladainha da aposta na formação.

E eu pergunto: como é que um clube que não toma qualquer iniciativa nem faz qualquer lobby junto dos outros clubes, Governo e Federações para que se aumente o número de praticantes desportivos (Portugal tem, salvo erro, uns ridículos 35% de praticantes desportivos entre os jovens - se descontares os futebolistas...), nomeadamente através da criação de um programa decente de desporto escolar, se pode depois vir queixar de que tem de gastar muito para ter equipas competitivas e da competitividade dos campeonatos?

Como é que um clube que quer apostar na formação acaba com as equipas B?

Como é que um clube que pretende reduzir custos mantém um treinador que para ganhar necessita de uma modalidade sobreorçamentada porque a direcção entende que a sua saída pode ser prejudicial eleitoralmente?

Como é que um clube que quer reduzir custos mantém duas modalidades séniores masculinas sem main sponsor?

Como é que um clube que pretende reduzir custos entra da forma que entra no futebol feminino, onde não existe a mínima competitividade em Portugal, sabendo de antemão que continuaria sempre a ser irrelevante no plano europeu? Mais a mais mandando-se com a suposta garantia de um patrocínio que, que se saiba, nunca apareceu?

A conversa da redução dos custos e da vontade de cortar está presente há muito. O problema é que isso nunca fez com que fossem tomadas medidas/iniciativas de natureza estrutural para mudar a situação do(s) clube(s) e as respectivas necessidades de investimento.

Eu aponto isto sempre como exemplo. O Porto não gasta mais em andebol do que o Benfica tem gasto. E é ver o nível em que a equipa se encontra, o trabalho feito quer no recrutamento quer no desenvolvimento dos atletas. Aquela equipa foi criada em casa, numa modalidade que é cara e está no top 15 europeu. E quando alguns destes saírem já lá há na equipa B Costa-riquenhos, colombianos, brasileiros, atletas de um perfil físico que não existe em Portugal, a ser trabalhados para entrarem na equipa, a par das 2 ou 3 maiores promessas da modalidade em Portugal. Isto é planeamento e noção de que para estarem a um nível elevado precisam de fazer as coisas com grande antecipação e ir à procura de atletas fora do radar dos clubes tradicionais da modalidade.

A diferença está no trabalho e na competência. Fala-se demasiado de custos e diaboliza-se as modalidades mas salvo raras excepções o trabalho no clube neste ponto de vista é muito mal feito.

Sendo que eu sou um mero participante do fórum, metade das perguntas que tens aí, eu não tenho resposta.

Mas tocas num ponto que também considero importante.

Eu não sei como funciona actualmente o desporto escolar em Portugal continental, mas para teres um exemplo, há 20 anos na Madeira existia jogos semanais que faziam parte de um campeonato entre as escolas, e existia depois 3 dias dedicados ao desporto escolar (Maio)onde se fazia uma espécie de taça.

Eu sou o primeiro a defender o desporto escolar (um pouco a imagem dos EUA), mas ainda temos muito enraizada a cultura do clube. Secalhar preferimos dar x euros ao clube, do que dar y euros a escola para existir um treinador decente na escola e afins.

Sendo que não se muda a cultura de um país, acho que sim que o Benfica aqui podia explorar muito mais está area, pois temos treinadores ou possíveis treinadores em n modalidades (até podia ser uma maneira de dar continuação a carreira dos atletas).

Eu não diabolizei os custos, apenas acho que temos de tentar ser o mais sustentáveis possível, mesmo que para isso seja preciso dar dois passos atrás para poder construir uma estrutura e um projecto de futuro.

[R3nas]

As modalidades só dependem do futebol porque quem as dirige não procura patrocinadores, não coordena os jogos em dias em que o futebol joga na  luz, deixa sair jogadores com contrato para outros clubes sem pagamento de passes, permite que os jogos sejam transmitidos em sinal fechado o que não dá retorno aos patrocinadores, e por aí fora

Podes simplesmente resumir a "gerir sem paixão e com foco na comissão, traz desilusão e menos adesão". O Benfica actual é isto.

Vou admitir que não pertences a geração do DAL, portanto, tens menos anos de vida.
Sendo assim, não ponhas em causa o benfiquismo dele, porque estás a ser injusto.
Desde a década de 50 do século passado.

Como é óbvio não me referia ao DAL. Será sempre injusto fazer generalizações porque no meio desta pandilha haverão muitos Benfiquistas incondicionais e de confiança. No entanto, não retiro uma vírgula porque, no fim de contas, quem manda é o Vieira.

Não te parece que o DAL serviu como bode expiatório? Há dúvidas que se fosse para anunciar investimento nas modalidades que seria o Vieira a falar?

[superbenficasempre]

As modalidades só dependem do futebol porque quem as dirige não procura patrocinadores, não coordena os jogos em dias em que o futebol joga na  luz, deixa sair jogadores com contrato para outros clubes sem pagamento de passes, permite que os jogos sejam transmitidos em sinal fechado o que não dá retorno aos patrocinadores, e por aí fora

Podes simplesmente resumir a "gerir sem paixão e com foco na comissão, traz desilusão e menos adesão". O Benfica actual é isto.

Vou admitir que não pertences a geração do DAL, portanto, tens menos anos de vida.
Sendo assim, não ponhas em causa o benfiquismo dele, porque estás a ser injusto.
Desde a década de 50 do século passado.

Como é óbvio não me referia ao DAL. Será sempre injusto fazer generalizações porque no meio desta pandilha haverão muitos Benfiquistas incondicionais e de confiança. No entanto, não retiro uma vírgula porque, no fim de contas, quem manda é o Vieira.

Não te parece que o DAL serviu como bode expiatório? Há dúvidas que se fosse para anunciar investimento nas modalidades que seria o Vieira a falar?

Não creio que tenha sido isso que tem acontecido.

[Biscai@]

Digo mais, como é que um clube que se queixa dos custos não põe a porra do speaker no estádio, durante os jogos de futebol, a anunciar os jogos das modalidades, o mesmo valendo para os ecrãs gigantes onde só passa lixo?

Como é que um clube que quer reduzir custos obriga os sócios e adeptos a ficarem em filas para comprar bilhetes no dia do jogo, filas para entrar e muda constantemente o local da venda? Como é que não se avança para a bilheteira online?

Mais duas grandes intervenções da tua parte. Parabéns, és a prova provada que os moderadores também podem ter opinião aqui no SB. Contigo dá gosto discutir o Benfica.

[Livrinhos]

Foi o DAL a falar, porque a caixa de ressonância dele, é pequeno ou inexistente. Ocupará uma página de jornal perdida lá para o meio.

Fosse o Vieira, e provavelmente abriria telejornal.

É por aqui que se fazem essas gestões, isso e os Benfiquistas têm de estar preperados para tempos díficeis.

[R3nas]

As modalidades só dependem do futebol porque quem as dirige não procura patrocinadores, não coordena os jogos em dias em que o futebol joga na  luz, deixa sair jogadores com contrato para outros clubes sem pagamento de passes, permite que os jogos sejam transmitidos em sinal fechado o que não dá retorno aos patrocinadores, e por aí fora

Podes simplesmente resumir a "gerir sem paixão e com foco na comissão, traz desilusão e menos adesão". O Benfica actual é isto.

Vou admitir que não pertences a geração do DAL, portanto, tens menos anos de vida.
Sendo assim, não ponhas em causa o benfiquismo dele, porque estás a ser injusto.
Desde a década de 50 do século passado.

Como é óbvio não me referia ao DAL. Será sempre injusto fazer generalizações porque no meio desta pandilha haverão muitos Benfiquistas incondicionais e de confiança. No entanto, não retiro uma vírgula porque, no fim de contas, quem manda é o Vieira.

Não te parece que o DAL serviu como bode expiatório? Há dúvidas que se fosse para anunciar investimento nas modalidades que seria o Vieira a falar?

Não creio que tenha sido isso que tem acontecido.

Ah, pois não. Nem tem sido prestada vassalagem ao Vieira na BTV ultimamente nem nada. Claro que não podia ser feito algo que prejudicasse esse trabalho todo que têm tido.

[Kampz]

https://www.record.pt/modalidades/detalhe/domingos-almeida-lima-nada-vai-ser-igual-nas-modalidades-de-pavilhao-do-benfica

As modalidade colectivas de pavilhão não são auto-sustentáveis, dependem do futebol

Domingos Almeida Lima



Eu gostava que me explicassem em que medida o voleibol depende do futebol ? Em que medida o andebol depende do futebol ? e por aí afora ?

Essas declarações são gravíssimas. Mas ao menos são honestas e transparentes, para variar. Finalmente alguém, por coragem ou amadorismo, disse o que todos observamos:

O Benfica nivela as suas equipas pelos mínimos para serem competitivas com as dos rivais.

Mais, fazemo-lo de forma antecipada, procurando nivelar pela baixa de nível dos rivais por nós prevista, como se tivéssemos capacidade de o fazer.

Não é isto que vemos no futebol, os rivais falidos em quebra e o plantel a piorar de ano para ano, com títulos perdidos ou disputados sempre taco-a-taco, dependendo de milagres?

Se o Porto e Sporting falirem, rapidamente estamos a despachar o talento e nivelar, no futebol, pelo Braga, Vitória e Rio Ave.

Por último, apenas acrescentar, quem acha que os nossos rivais de referência são os nacionais não percebe o Benfica e muito menos tem lugar como dirigente do clube.