Treinadores

[lonstrup]

Também estou com o lonstrup. Emery se vier não vem porque é do Mendes mas porque é facilmente "vendável" pelos cartilheiros como top mundial

Emery ou outro do género já estaria assinado, não fosse a pancada de vieira por JJ. E é pancada que estamos mesmo a falar.

[Ru10]

Quase a fazer 3 semanas desde o despedimento do Bruno Lage e continuamos sem treinador para preparar a próxima época. Santa incompetência.

[fabioLupi]

Com isto tudo ainda não percebi qual é o critério da direção.

Uma coisa já se sabe, a prioridade é o JJ. E por acaso também acho que virá mesmo. Mas deixo de perceber quando (supostamente) a segunda opção seria o Emery. Qual é a semelhança? É que de repente não estou a ver nenhuma. Qual é o critério de escolha? Qual é o estilo (dentro e fora de campo) que se pretende? E quando falo no Emery posso falar de outras opções que aparentemente estariam em cima da mesa como Marco Silva por exemplo.

É também aqui que se percebe a desorientação que aparenta existir.

Eu gostava de perceber que perfil de treinador é o pretendido.

Dos que foram falados, vejo personalidade forte, bom futebol, liderança e capacidade para integrar um projeto longo e vencedor em Jorge Jesus, Pochettino (será que se tentou se quer?) e Leonardo Jardim. (Não digo o Gallardo porque não me parece que tenha sido equacionado se quer, não acredito).

E depois vejo completamente o oposto em nomes como Emery, Marco Silva, Luís Castro etc.

A ideia que dá é que JJ é a primeira opção, e a segunda opção pode ser um gajo qualquer que não dê muita despesa.

A segunda opção não existe. JJ é a prioridade máxima de Vieira. O que existe é um lobby do parceiro Jorge Mendes para a contratação de um treinador que esteja sujeito a acatar as indicações superiores e fazer valorizar os seus jogadores, com imensa comissão pelo meio. A posição de Vieira vai contra esse lobby porque sabe que só JJ lhe pode trazer sucesso imediato e ele tem eleições em outubro, mesmo que agora muitos vieiristas se manifestem contra por antipatia a JJ até outubro a época já vai encaminhada. Só mesmo por isso Vieira vai contra os interesses do parceiro.
Se JJ falhar, naturalmente, o treinador será escolhido de acordo com os interesses do parceiro e o paradigma atual mantém-se.
Igualmente verdade que se JJ falhar a culpa será do próprio Vieira, por exigências sem sentido como querer impingir um adjunto ou manter o Tiago Pinto e recusar o Lourenço Coelho só porque sim, coisas do género.

estás a passar bem a cartilha. És um bom jesuíta.

Basicamente já estás a linchar o próximo treinador que vier, caso não seja jj.

Já a trabalhar para 21/22, muito bem.

A máquina da propaganda não pára.

Tudo por JJ, nada contra jj. Mesmo que signifique queimar o próximo treinador e a próxima época do Benfica ainda antes de começar. Só para haver mais uma hipótese de retorno do Jorge Jesus no próximo Verão.

Independentemente do q penses ele acertou em cheio. A nossa estrutura 10 anos à frente n tem mais imaginação que isso.
Ou vem o JJ, por imposição do vieira, ou vem alguém alinhado com o Mendes.
Estre estes dois cenários, prefiro o primeiro, pois n acredito q um lambebotas de Mendes e Cia. tragam algo de positivo.

Completamente. Acertou em cheio, até nos nomes que referiu que são todos eles "os entraves" que supostamente estão a atrasar o processo (parece que agora já foram ultrapassados? Veremos). Se aqui há uns dias tinha confiança que estava tudo tratado neste momento já não meto as mãos no fogo por ninguém.

Só espero que caindo JJ não venha um Emery da vida que em Dezembro está a ser mandado embora para irmos buscar o JJ outra vez.

é preciso ser muito menino para pensar que são adjuntos que estão a adiar a coisa.

Não há acordo ainda. Tão simples quanto isto. Estamos a falar de salário e contrato. E Jesus ainda não encetou as negociações. As coisas estão paradas à semanas. Nunca passaram de uma fase preliminar. Só depois do carioca é que se veria se queria vir ou não.

Aliás com o Vieira não houve nenhuma negociação que falhasse por causa de um pintelho. Ninguém sabe nada. Só eles sabem. Mas com o Vieira é tudo possível.

[Napster03]

Com isto tudo ainda não percebi qual é o critério da direção.

Uma coisa já se sabe, a prioridade é o JJ. E por acaso também acho que virá mesmo. Mas deixo de perceber quando (supostamente) a segunda opção seria o Emery. Qual é a semelhança? É que de repente não estou a ver nenhuma. Qual é o critério de escolha? Qual é o estilo (dentro e fora de campo) que se pretende? E quando falo no Emery posso falar de outras opções que aparentemente estariam em cima da mesa como Marco Silva por exemplo.

É também aqui que se percebe a desorientação que aparenta existir.

Eu gostava de perceber que perfil de treinador é o pretendido.

Dos que foram falados, vejo personalidade forte, bom futebol, liderança e capacidade para integrar um projeto longo e vencedor em Jorge Jesus, Pochettino (será que se tentou se quer?) e Leonardo Jardim. (Não digo o Gallardo porque não me parece que tenha sido equacionado se quer, não acredito).

E depois vejo completamente o oposto em nomes como Emery, Marco Silva, Luís Castro etc.

A ideia que dá é que JJ é a primeira opção, e a segunda opção pode ser um gajo qualquer que não dê muita despesa.

A segunda opção não existe. JJ é a prioridade máxima de Vieira. O que existe é um lobby do parceiro Jorge Mendes para a contratação de um treinador que esteja sujeito a acatar as indicações superiores e fazer valorizar os seus jogadores, com imensa comissão pelo meio. A posição de Vieira vai contra esse lobby porque sabe que só JJ lhe pode trazer sucesso imediato e ele tem eleições em outubro, mesmo que agora muitos vieiristas se manifestem contra por antipatia a JJ até outubro a época já vai encaminhada. Só mesmo por isso Vieira vai contra os interesses do parceiro.
Se JJ falhar, naturalmente, o treinador será escolhido de acordo com os interesses do parceiro e o paradigma atual mantém-se.
Igualmente verdade que se JJ falhar a culpa será do próprio Vieira, por exigências sem sentido como querer impingir um adjunto ou manter o Tiago Pinto e recusar o Lourenço Coelho só porque sim, coisas do género.

estás a passar bem a cartilha. És um bom jesuíta.

Basicamente já estás a linchar o próximo treinador que vier, caso não seja jj.

Já a trabalhar para 21/22, muito bem.

A máquina da propaganda não pára.

Tudo por JJ, nada contra jj. Mesmo que signifique queimar o próximo treinador e a próxima época do Benfica ainda antes de começar. Só para haver mais uma hipótese de retorno do Jorge Jesus no próximo Verão.

Independentemente do q penses ele acertou em cheio. A nossa estrutura 10 anos à frente n tem mais imaginação que isso.
Ou vem o JJ, por imposição do vieira, ou vem alguém alinhado com o Mendes.
Estre estes dois cenários, prefiro o primeiro, pois n acredito q um lambebotas de Mendes e Cia. tragam algo de positivo.

Completamente. Acertou em cheio, até nos nomes que referiu que são todos eles "os entraves" que supostamente estão a atrasar o processo (parece que agora já foram ultrapassados? Veremos). Se aqui há uns dias tinha confiança que estava tudo tratado neste momento já não meto as mãos no fogo por ninguém.

Só espero que caindo JJ não venha um Emery da vida que em Dezembro está a ser mandado embora para irmos buscar o JJ outra vez.

é preciso ser muito menino para pensar que são adjuntos que estão a adiar a coisa.

Não há acordo ainda. Tão simples quanto isto. Estamos a falar de salário e contrato. E Jesus ainda não encetou as negociações. As coisas estão paradas à semanas. Nunca passaram de uma fase preliminar. Só depois do carioca é que se veria se queria vir ou não.

As fontes valem sempre o que valem mas quando todas começam a dizer a mesma coisa é sinal que algum fundo de verdade existe no que dizem.

Pensei que estivesse tudo resolvido pelo dia de hoje (amanhã mais tardar) mas tá visto que vamos ter novela para durar. O melhor mesmo é desligar da novela e esperar que haja algo oficial de algum dos lados.

[lonstrup]

Vieira quer fechar olhos nos olhos. Lol. Anda te embora que depois falamos. Lol.

por outras palavras, nunca houve nada acordado e tem sido tudo fezada do Vieira que jj mais tarde ou mais cedo quereria negociar a vinda.

[PedroBenfica]

Ontem a Sporttv e a CMTV a dizerem que estava tudo acertado e chego aqui e leio que praticamente nem existem negociações

[lonstrup]

Com isto tudo ainda não percebi qual é o critério da direção.

Uma coisa já se sabe, a prioridade é o JJ. E por acaso também acho que virá mesmo. Mas deixo de perceber quando (supostamente) a segunda opção seria o Emery. Qual é a semelhança? É que de repente não estou a ver nenhuma. Qual é o critério de escolha? Qual é o estilo (dentro e fora de campo) que se pretende? E quando falo no Emery posso falar de outras opções que aparentemente estariam em cima da mesa como Marco Silva por exemplo.

É também aqui que se percebe a desorientação que aparenta existir.

Eu gostava de perceber que perfil de treinador é o pretendido.

Dos que foram falados, vejo personalidade forte, bom futebol, liderança e capacidade para integrar um projeto longo e vencedor em Jorge Jesus, Pochettino (será que se tentou se quer?) e Leonardo Jardim. (Não digo o Gallardo porque não me parece que tenha sido equacionado se quer, não acredito).

E depois vejo completamente o oposto em nomes como Emery, Marco Silva, Luís Castro etc.

A ideia que dá é que JJ é a primeira opção, e a segunda opção pode ser um gajo qualquer que não dê muita despesa.

A segunda opção não existe. JJ é a prioridade máxima de Vieira. O que existe é um lobby do parceiro Jorge Mendes para a contratação de um treinador que esteja sujeito a acatar as indicações superiores e fazer valorizar os seus jogadores, com imensa comissão pelo meio. A posição de Vieira vai contra esse lobby porque sabe que só JJ lhe pode trazer sucesso imediato e ele tem eleições em outubro, mesmo que agora muitos vieiristas se manifestem contra por antipatia a JJ até outubro a época já vai encaminhada. Só mesmo por isso Vieira vai contra os interesses do parceiro.
Se JJ falhar, naturalmente, o treinador será escolhido de acordo com os interesses do parceiro e o paradigma atual mantém-se.
Igualmente verdade que se JJ falhar a culpa será do próprio Vieira, por exigências sem sentido como querer impingir um adjunto ou manter o Tiago Pinto e recusar o Lourenço Coelho só porque sim, coisas do género.

estás a passar bem a cartilha. És um bom jesuíta.

Basicamente já estás a linchar o próximo treinador que vier, caso não seja jj.

Já a trabalhar para 21/22, muito bem.

A máquina da propaganda não pára.

Tudo por JJ, nada contra jj. Mesmo que signifique queimar o próximo treinador e a próxima época do Benfica ainda antes de começar. Só para haver mais uma hipótese de retorno do Jorge Jesus no próximo Verão.

Independentemente do q penses ele acertou em cheio. A nossa estrutura 10 anos à frente n tem mais imaginação que isso.
Ou vem o JJ, por imposição do vieira, ou vem alguém alinhado com o Mendes.
Estre estes dois cenários, prefiro o primeiro, pois n acredito q um lambebotas de Mendes e Cia. tragam algo de positivo.

Completamente. Acertou em cheio, até nos nomes que referiu que são todos eles "os entraves" que supostamente estão a atrasar o processo (parece que agora já foram ultrapassados? Veremos). Se aqui há uns dias tinha confiança que estava tudo tratado neste momento já não meto as mãos no fogo por ninguém.

Só espero que caindo JJ não venha um Emery da vida que em Dezembro está a ser mandado embora para irmos buscar o JJ outra vez.

é preciso ser muito menino para pensar que são adjuntos que estão a adiar a coisa.

Não há acordo ainda. Tão simples quanto isto. Estamos a falar de salário e contrato. E Jesus ainda não encetou as negociações. As coisas estão paradas à semanas. Nunca passaram de uma fase preliminar. Só depois do carioca é que se veria se queria vir ou não.

As fontes valem sempre o que valem mas quando todas começam a dizer a mesma coisa é sinal que algum fundo de verdade existe no que dizem.

Pensei que estivesse tudo resolvido pelo dia de hoje (amanhã mais tardar) mas tá visto que vamos ter novela para durar. O melhor mesmo é desligar da novela e esperar que haja algo oficial de algum dos lados.

não é nada pá. Alguma vez todos dizerem o mesmo é sinal de alguma coisa? Principalmente quando o que dizem contraria o que disseram antes? E antes também eram todos à dizer.

A cada etapa os jornaleiros inventam novos entraves. Está sempre tudo acordado, o acordo é total e tretas afins, há poucos dúvidas que será ele, e depois, surpresa, há sempre uma merda nova a impedir as coisas de acontecer.

Só quem for menino come esta merda.

[Red Bullet]

Com isto tudo ainda não percebi qual é o critério da direção.

Uma coisa já se sabe, a prioridade é o JJ. E por acaso também acho que virá mesmo. Mas deixo de perceber quando (supostamente) a segunda opção seria o Emery. Qual é a semelhança? É que de repente não estou a ver nenhuma. Qual é o critério de escolha? Qual é o estilo (dentro e fora de campo) que se pretende? E quando falo no Emery posso falar de outras opções que aparentemente estariam em cima da mesa como Marco Silva por exemplo.

É também aqui que se percebe a desorientação que aparenta existir.

Eu gostava de perceber que perfil de treinador é o pretendido.

Dos que foram falados, vejo personalidade forte, bom futebol, liderança e capacidade para integrar um projeto longo e vencedor em Jorge Jesus, Pochettino (será que se tentou se quer?) e Leonardo Jardim. (Não digo o Gallardo porque não me parece que tenha sido equacionado se quer, não acredito).

E depois vejo completamente o oposto em nomes como Emery, Marco Silva, Luís Castro etc.

A ideia que dá é que JJ é a primeira opção, e a segunda opção pode ser um gajo qualquer que não dê muita despesa.

A segunda opção não existe. JJ é a prioridade máxima de Vieira. O que existe é um lobby do parceiro Jorge Mendes para a contratação de um treinador que esteja sujeito a acatar as indicações superiores e fazer valorizar os seus jogadores, com imensa comissão pelo meio. A posição de Vieira vai contra esse lobby porque sabe que só JJ lhe pode trazer sucesso imediato e ele tem eleições em outubro, mesmo que agora muitos vieiristas se manifestem contra por antipatia a JJ até outubro a época já vai encaminhada. Só mesmo por isso Vieira vai contra os interesses do parceiro.
Se JJ falhar, naturalmente, o treinador será escolhido de acordo com os interesses do parceiro e o paradigma atual mantém-se.
Igualmente verdade que se JJ falhar a culpa será do próprio Vieira, por exigências sem sentido como querer impingir um adjunto ou manter o Tiago Pinto e recusar o Lourenço Coelho só porque sim, coisas do género.

estás a passar bem a cartilha. És um bom jesuíta.

Basicamente já estás a linchar o próximo treinador que vier, caso não seja jj.

Já a trabalhar para 21/22, muito bem.

A máquina da propaganda não pára.

Tudo por JJ, nada contra jj. Mesmo que signifique queimar o próximo treinador e a próxima época do Benfica ainda antes de começar. Só para haver mais uma hipótese de retorno do Jorge Jesus no próximo Verão.

Independentemente do q penses ele acertou em cheio. A nossa estrutura 10 anos à frente n tem mais imaginação que isso.
Ou vem o JJ, por imposição do vieira, ou vem alguém alinhado com o Mendes.
Estre estes dois cenários, prefiro o primeiro, pois n acredito q um lambebotas de Mendes e Cia. tragam algo de positivo.

mas porque é que só vem alguém alinhado com o Mendes? Que conversa é esta?

Vocês não percebem que estão a comer a merda que os cartilheiros vos dão? Isto serve tão somente para queimar o treinador estrangeiro que vier.

Quais os argumentos para dizer que X ou y são alinhados com Mendes? Nenhum. Só porque sim.

Apresenta um argumento, um.

Se falarmos de NES, jardim e afins, ok, esses gajos devem a carreira a Mendes. Se for Blanc que passou a ser agênciado por ele, ok, mas é bastante forçado.

Agora, porque carga de água um Pochettino ou Gallardo ou um Emery são gajos do Mendes?

o argumento é simples: vieira quer JJ, a estrutura n quer JJ pq este tem a sua própria estrutura (dai o arrastar das negociações, desenganem-se os q pensam q se trata de uma questão de dinheiro).

Assim a propalada estrutura, para evitar a sua irrelevancia com jj ao leme, alinhou os astros com o super-agente e tenta empurrar isso para cima do vieira.

Ora como a dita estrutura é completamente incompetente, eu prefiro q a q a venha a substituir tenha alguma mais-valia, é aqui q eu acho q no actual quadro jj pode ter algo de positivo ao clube.

Se JJ seria o meu treinador?? NÃO, mas nenhum treinador q eu queria se sujeitava aos dictates da famosa estrutura, dai q venha o mal a menos: JJ

[lonstrup]

Ontem a Sporttv e a CMTV a dizerem que estava tudo acertado e chego aqui e leio que praticamente nem existem negociações

não é aqui. É mas próprias sportv é cmtv se for preciso.

[Ramiro Lopes]

Adoro como "comem" a treta dos jogadores pedidos e do reforço do plantel...

Jesus só tem dois critérios para aceitar um "projecto" : quanto é o salário anual, e quantos anos de contrato.

O resto são peaners. E são também os jornaleiros a tentar fazer render a novela e os seus sucedâneos.

Treta porquê?
Mas alguma vez o Jesus ia deixar as condições que têm no Flamengo para vir para o Benfica sem a garantia de investimento num plantel que é ainda mais fraco do que quando chegou pela primeira vez?!

óbvio que vai, porque é o seu modus operandi. Essa conversa é treta da imprensa. Nem sequer faz sentido, porque o "reforço do plantel" não é passível de ser garantido sequer.

Aliás, só sendo muito urso o JJ iria fazer depender isto da palavra do Vieira. Ele não se fia em promessas, fia em contratos. O valor anual, e quantos anos.

Isso para mim é que é treta. Não é passível de ser garantido porquê? Faz-se cláusulas e condições para tudo, não haveriam de poder fazer para isto?

E mesmo que não pudesse ficar contratualmente escrito, o Vieira vai já correr o risco de trazer o JJ e desfraldar-lhe as expectativas em ano de eleições, espera lá...

Não só lhe vai dar condições por exigência do JJ como vai querer dar-lhe condições para reduzir ao mínimo a probabilidade de fracasso no arranque da época. Depois disso logo que se vê... Até daqui a 4 anos.

oh amigo, não é possível de garantir porque tu nunca sabes o que consegues sacar do mercado. Isto é conversa da treta, não existe.

O Vieira borra-se todo para contratar o Jesus, agora imagina os supostos 3 ou 4 craques. Ainda por cima tens de estar a bombar no início de Setembro.

Mas nasceste ontem ou assim? Se antes demorava semanas e semanas de Junho, Julho, Agosto para contratar um gajo, agora vais num mês fazer o que nujca fizeste?

Óbvio que não há garantias nenhumas. Vais levar basicamente com a mesma equipa deste ano, é que nem tenhas ilusões. Almeidinhos e pizzis continuarao a espalhar magia.

Se calhar tu é que nasceste ontem se achas que o Jesus se vai enfiar neste plantel sem garantias de um grande investimento.

Se ele disser: "vou para o Benfica mas temos que gastar 75M€ em x, y, z posições em jogadores aprovados por mim", o Vieira vai garantir-lhe isso... se tiver 75M€ para gastar.

E além disso acho que há outra questão que não tem a ver com o contrato e com jogadores e que é muito relevante, que é a estrutura que vai estar com ele. Parece-me claro que o JJ tem incompatibilidade com algumas pessoas que lá estão e quer ter gente da sua confiança nesses lugares.

[Red Bullet]

Ontem a Sporttv e a CMTV a dizerem que estava tudo acertado e chego aqui e leio que praticamente nem existem negociações

isso é absolutamente falso.

[lmoutad]

O exemplo do Quique Setien no Barcelona é importante para entender os erros que os clubes normalmente cometem nos dias de hoje a escolher treinadores.

Contrata-se como se de um jogador se tratasse: um gajo dás nas vistas uma epoca, a equipa tem raça e troca três passes, a imprensa elogia.... e pronto, um grande clube, uma cadeira de sonho para qualquer treinador, é oferecido a uma incógnita.

Não interessa currículo, não interessa alinhamento com a cultura do clube, não interessam títulos... só interessa a febre das transferências e do momento.

Chegará o momento em que isto muda! Chega de valorizar apenas potencial...

[Xinas]

O problema nao é o ordenado nem os anos de contrato,nem o dinheiro para contratações...o problema é que o jesus vai mexer na estrutura e quer pessoas da confiança dele , e como consequência alguns perdem o tacho...simples.

[Roting]

Quando estreia a novela JotaJota na BTV?

[xungaria]

O Vieira perdeu o Mourinho para o porto porque lhe quis impor um adjunto (Jesualdo). Era engraçado perder o Jesus devido aos adjuntos. 

Eu tou-me a cag*ar, acho que Jesus é dos poucos técnicos (e não é pela sua qualidade, só) que resulta com esta direcção, mas a minha única preocupação é ver a direcção cair.

Por mim que venha o Paulo Sousa, com o Pacheco a adjunto.

Não foi o Vieira....foi o Vilarinho