Eleições 2020

[AnotherDoom]

As pessoas são livres de votar e de apoiar quem querem ponto, mas JNL tem feito uma coisa a que ninguém pode ficar indiferente, tem estado com os Sócios, tem falado com eles, tem ouvido os Sócios e só depois de os ouvir a todos apresentará o seu programa.

Neste momento em Felgueiras mais uma noite de Benfiquismo, de casa cheia e essencialmente de troca de ideias.

Tenho que dar crédito ao JNL numa coisa.

Já percebeu que no Benfica não se ganha eleições nas redes sociais, blogs, fóruns e etc.


É no terreno, com os sócios, sobretudo os mais velhos... estar presente, mobilizar, dar a cara, conviver, falar, expor ideias.

É continuar assim, fazer trabalho invisível, estar todos dias com os sócios.

O histerismo dos jovens das redes sociais (ainda não faz nada, não faz oposição, não apresentou nada...) é só isso mesmo, histerismo juvenil.

[Gsound]

Continua a lenga-lenga que o JNL quer manter DSO em funções

Não disse que quer, mas deixou a porta aberta.

[ElPayaso]

Noronha Lopes nao deixa de me desiludir e esvaziar as minhas expectativas. Comboio Benfica? mas vamos fazer uma linha autónoma?
Ou vamos comprar um comboio só para nós e pedir às infraestruturas de Portugal que nos cedam a linha ?
é que a CP -dona dos comboios que outrora alugavamos e exploradora da linha já ha mto disse que não há "espaço" para comboios especiais.
Ou acham que o comboio do Benfica acabou por falta de interesse das Casas do Benfica (essas sim verddeiras impulsionadoras) ou da direção?

Eu concordo com o regresso do comboio Benfica, é uma medida extremamente positiva e muito bem lembrada.

Porém, nos moldes em que foi apresentada, parece-me megalómana e irreal.

1) Usar um jogador ainda em funções no clube como exemplo depreciativo de investimento, parece-me um tiro nos pés. Havendo a probabilidade longínqua mas existente, de Cadiz desatar a marcar golos e ser vendido por milhões, o argumento de JNL vai por aí abaixo e expõe-se à propaganda...

2) Segundo se soube na altura, a CP acabou com o comboio devido à falta de carruagens e problema na gestão das linhas. Admito que tenha havido também pouca vontade por parte da Direcção em não continuar o serviço e, logo, fazer pressão mais consistente junto da CP. Calculo que as carruagens que eram usadas pela CP para fazer o comboio Benfica não eram sempre as mesmas, o que lhes dava alguma margem para gerir as composições. Ora se o Benfica avançar a para a compra/aluguer de um comboio e o colocar com uma decoração exclusiva, isso obrigará, de facto, a que a composição seja sempre a mesma, dificultando sobremaneira a tal gestão de que a CP se queixava e a razão pela qual suspendeu o serviço.

3) Às questões acima colocadas, coloco o entrave já mencionado. Um Jhonder Cádiz custou, salvo erro, 5Milhões (quando tinha uma cláusula de 3M, obrigado Vieira). O custo de manter o comboio será um custo fixo de alguns milhões/ano. Ora basta menos de meia dúzia de anos para se provar que será um investimento bem mais caro que um Cádiz.

Resumindo, seria espectacular retomar as conversas com vista à manutenção do comboio Benfica. Não valia a pena enveredar por este tipo de populismo megalómano.

[Guardião Encarnado]

Dois tópicos que me fazem afastar e muito do Noronha...

A ideia que quer manter o DSO e a questão que sem o Vieira nos debates, ele também não debate.

Isso do DSO não é verdade.

É sim, ele é que não afasta essa ideia. Ele proprio diz que é uma coisa a ser vista, logo é porque abre essa porta.

DSO é uma das caras do Benfica-Empresa...nunca na vida votarei em alguém que coloca a hipotese de continuar com ele

Se não estiver DSO estará outro para as mesmas funções e com o mesmo papel. Se calhar, nem com LFV o DSO continua. Achar que uma SAD como a do Benfica pode ser gerida sem um CFO que queira contas equilibradas é ideia de criança. Se houver alguma lista que proponha isto, que deixe claro para não se votar em irresponsáveis.

Claro que estará outro, claro que temos de ter um CFO, niguem disse o contrário. Agora o DSO, lagarto e a cara da actual estratégia? Não obrigado

Então não é por ser a cara do Benfica Empresa, pq isso infelizmente veio para ficar, é por ser sportinguista e cara da actual estratégia e com isso concordo.

Para que fique bem claro, para o Movimento faz sentido o lugar desempenhado por DSO. DSO em si é que tem de ser assumido INEQUÍVOCAMENTE como carta fora do baralho.

Aliás, o Movimento tem como uma das grandes bandeiras, como tem sido recorrentemente repetido, a nomeação de administradores da SAD com características marcadas - competentes, Benfiquistas e cuja maioria perceba de futebol.

[gugabenfica]

As pessoas são livres de votar e de apoiar quem querem ponto, mas JNL tem feito uma coisa a que ninguém pode ficar indiferente, tem estado com os Sócios, tem falado com eles, tem ouvido os Sócios e só depois de os ouvir a todos apresentará o seu programa.

Neste momento em Felgueiras mais uma noite de Benfiquismo, de casa cheia e essencialmente de troca de ideias.

Tenho que dar crédito ao JNL numa coisa.

Já percebeu que no Benfica não se ganha eleições nas redes sociais, blogs, fóruns e etc.


É no terreno, com os sócios, sobretudo os mais velhos... estar presente, mobilizar, dar a cara, conviver, falar, expor ideias.

É continuar assim, fazer trabalho invisível, estar todos dias com os sócios.

O histerismo dos jovens das redes sociais (ainda não faz nada, não faz oposição, não apresentou nada...) é só isso mesmo, histerismo juvenil.

Como homem inteligente percebeu logo isso, não é como o Cromo do RGS que gosta de lavar roupa suja na praça publica, pensando que com isso irá ganhar alguma coisa.


Neste momento o JNL será o candidato mais forte para derrotar o bigodes.

[Barolas]

As pessoas são livres de votar e de apoiar quem querem ponto, mas JNL tem feito uma coisa a que ninguém pode ficar indiferente, tem estado com os Sócios, tem falado com eles, tem ouvido os Sócios e só depois de os ouvir a todos apresentará o seu programa.

Neste momento em Felgueiras mais uma noite de Benfiquismo, de casa cheia e essencialmente de troca de ideias.

Tenho que dar crédito ao JNL numa coisa.

Já percebeu que no Benfica não se ganha eleições nas redes sociais, blogs, fóruns e etc.


É no terreno, com os sócios, sobretudo os mais velhos... estar presente, mobilizar, dar a cara, conviver, falar, expor ideias.

É continuar assim, fazer trabalho invisível, estar todos dias com os sócios.

O histerismo dos jovens das redes sociais (ainda não faz nada, não faz oposição, não apresentou nada...) é só isso mesmo, histerismo juvenil.

Já aqui o disse... Tem feito o mais importante que é debater junto das pessoas. Mais permite até que se mantenha diálogo entre elas nas sessões de esclarecimento. Na que estive presente foi assim que se passou e tenho a dizer que a dada altura houve um sujeito que tomou da palavra em que  quis provocar. Sabemos de que lado estava e até chegou a dizer... "Eu já fuienganado duas vezes votando em VA" foi a risota geral na sala e alguém até disse, pois nota-se. Acho que não é preciso dizer quem ele apoiava e enalteceu naquela noite. JNL disse lhe para não confundir a instituição com a pessoa em causa.

[Esbutenado]

Continuem a atacar o Noronha só porque é neste momento a lista mais "forte" e mais capaz de lutar com Vieira... não se foquem no ataque concertado ao Vieira não. Depois chorem.

Acho completamente fundamental as listas opositoras entenderem-se o mais rapidamente possível e definirem apenas lista para ir a eleições contra Vieira. Infelizmente e a única maneira de termos alguma hipótese de o correr de la para fora.

Vejo cerca de 10% de votos divididos entre as 3 listas opositoras aparentemente "menos fortes" que a de Noronha.

Esses 10% podem ser fundamentais.

Onde é que vês estas percentagens?

As que são públicas mostram o seguinte:
Sondagem da CMTV, JNL uns 3% acima de RGS.
Televoto da SIC notícias, RGS 2% acima de JNL
Sondagem do Geração Benfica, RGS 37%, JNL 20%
Sondagem aqui no forum, JNL lidera claramente, embora na eleição Rangel vs Vieira aqui no forum também dávamos uns 80% ao Rangel, e depois foi o que se viu.

Cada uma destas "sondagens" está cheia de problemas, nenhuma pode ser encarada da mesma forma que as sondagens que vemos serem feitas para as eleições legislativas ou presidenciais. Basta começar pelo detalhe que em todas elas pessoas que nem sequer são Benfiquistas podem votar.
De qualquer forma, se JNL liderasse de forma tão massiva a oposição, como muita gente insiste em dizer por aqui, piores que um disco riscado, desculpem lá a sinceridade, isso deveria ser muito mais claro nestas sondagens, apesar de todos os problemas que cada uma delas tem.
Por isso, apoiantes de JNL, menos arrogância, pés bem assentes na terra, e respeito pelas outras candidaturas.
Não há qualquer dado fidedigno que indique que seja JNL o candidato da oposição mais forte, ficando mesmo atrás de RGS em 2 das 4 "sondagens" feitas até agora.
E mesmo que a candidatura de JNL fosse efetivamente a melhor colocada de todas as candidaturas da oposição, coisa que não é, ainda assim estaria a anos luz das percentagens do Vieira, que nunca seria derrotado unicamente pela lista de JNL. Sem a união da oposição Vieira continua como presidente. Por isso pensem duas vezes antes de virem espalhar, aqui e noutros lugares, arrogância e faltas de respeito pelos Benfiquistas que não concordam com vocês e que apoiam outras candidaturas. Lá diz o ditado, não é com vinagre que se apanham moscas.

[Gsound]

As pessoas são livres de votar e de apoiar quem querem ponto, mas JNL tem feito uma coisa a que ninguém pode ficar indiferente, tem estado com os Sócios, tem falado com eles, tem ouvido os Sócios e só depois de os ouvir a todos apresentará o seu programa.

Neste momento em Felgueiras mais uma noite de Benfiquismo, de casa cheia e essencialmente de troca de ideias.

Tenho que dar crédito ao JNL numa coisa.

Já percebeu que no Benfica não se ganha eleições nas redes sociais, blogs, fóruns e etc.


É no terreno, com os sócios, sobretudo os mais velhos... estar presente, mobilizar, dar a cara, conviver, falar, expor ideias.

É continuar assim, fazer trabalho invisível, estar todos dias com os sócios.

O histerismo dos jovens das redes sociais (ainda não faz nada, não faz oposição, não apresentou nada...) é só isso mesmo, histerismo juvenil.

"É no terreno, com os sócios, sobretudo os mais velhos... estar presente, mobilizar, dar a cara, conviver, falar, expor ideias."

Concordo, mas não estamos em altura de o fazer, infelizmente.

[AnotherDoom]

A sério que Noronha caiu no populismo de dizer que o "seu" Novo Comboio do Benfica custará menos do que um Cádiz?

O Cadiz que custou bem mais que a clausula de rescisão que tinha e acabou de ser emprestado para o campeonato americano?

Esse Cadiz?

E ele disse que prefere gastar esse dinheiro em algo útil/bom para os sócios e adeptos do Benfica?

Bandido do caralho... é mesmo um demagogo!!

[Esbutenado]

Companheiros, o dizer-se por aí que DSO está de saída não chega.

Todos desejamos que haja convergência de posições para eventualmente vir a unificar a oposição, seja de que forma for.

Mas para haver convergência têm de haver pontos claros.

E um dos pontos claros é assegurar que não há adeptos ou simpatizantes ou não benfiquistas em pontos nevrálgicos da estrutura da SAD.

Independentemente das vontades deles estarem de saída ou de pedra e cal.

DSO não pode utilizar o soundbyte do clube ter uma sad e não uma sad ter um clube - em linha com o que Francisco Benitez já tinha dito: "o Benfica é um clube com práticas empresariais e não uma empresa que tem um clube" - e deixar uma neblina sobre a posição relativamente À DSO.

A posição relativamente a DSO é só uma: rua.

Amen

[Guardião Encarnado]

As pessoas são livres de votar e de apoiar quem querem ponto, mas JNL tem feito uma coisa a que ninguém pode ficar indiferente, tem estado com os Sócios, tem falado com eles, tem ouvido os Sócios e só depois de os ouvir a todos apresentará o seu programa.

Neste momento em Felgueiras mais uma noite de Benfiquismo, de casa cheia e essencialmente de troca de ideias.

Tenho que dar crédito ao JNL numa coisa.

Já percebeu que no Benfica não se ganha eleições nas redes sociais, blogs, fóruns e etc.


É no terreno, com os sócios, sobretudo os mais velhos... estar presente, mobilizar, dar a cara, conviver, falar, expor ideias.

É continuar assim, fazer trabalho invisível, estar todos dias com os sócios.

O histerismo dos jovens das redes sociais (ainda não faz nada, não faz oposição, não apresentou nada...) é só isso mesmo, histerismo juvenil.

Sem dúvida.

O Movimento pretende precisamente o mesmo e nos últimos fins de semana estivemos na Cova da Beira, Alto Alentejo e Grande Lisboa. Nas casas, com sessões excelentes de benfiquismo. É o que nos dá mais gosto.

Pretendemos no próximo fds (19-20) ir ao Algarve, depois litoral alentejano e de seguida ao Norte do país.

Seremos, como todos, prejudicados pela pandemia mas estamos activamente a trabalhar numa alternativa que permita manter contacto presencial respeitando o limite de 10 pessoas que entra em vigor no próximo dia 15.

[S1Benfica]

A sério que Noronha caiu no populismo de dizer que o "seu" Novo Comboio do Benfica custará menos do que um Cádiz?

Em relação ao ciclismo, só mesmo quem não tenho noção do funcionamento e gastos da modalidade é que poderá considerar tal hipótese.

-Vamos criar uma equipa para fazer uma semana de "Volta" a Portugal? (ou será apenas patrocinar outra qualquer equipa já feita?)

-Ou vamos gastar o preço "de um Waldschmidt", por ano, para ter uma equipa fraquinha no World Tour?

Como é óbvio, é apenas outra ideia populista, de todos, que servirá apenas para isso: tentar angariar votos. Toda a gente sabe que as bicicletas não geram receita e tornam-se num autocarro de prejuízo. Ah mas alguns sócios gostavam. Pois, também eu gostava de muita coisa...

Desculpa lá,mas o JNL é populista por achar o mesmo que qualquer comum mortal com o mínimo de inteligência  acha?O Benfica gasta demasiado dinheiro em negociatas e favores que beneficiam os interesses pessoais do seu dono e podiam ser canalizados para servir o clube,são factos, n é demagogia.

Quanto ao ciclismo,é ridículo um clube como o Benfica,que por acaso até tem um a roda de bicicleta no seu símbolo(por algum motivo será),n ter uma equipa no desporto que a seguir ao futebol/futsal deve ser o desporto mais seguido e popular no seu pais.Quanto a orçamentos,o Benfica n precisa de ter uma equipa topo mundial e existe equipas sem metade da expressão do Benfica que têm equipa.

Para finalizar dizer que apesar da lavagem cerebral que n dão todos dias a indicar o contrario,há que perceber uma coisa,nem tudo no Benfica tem que dar lucro financeiro,se houver algum gasto que traduza e promova a união,o convívio e o benfiquismo puro,já será um lucro fantástico.

Eu não disse que o Noronha é populista, não é isso que acho muito pelo contrário (daí o espanto). Disse que teve uma frase populista ao puxar "o tema Cádiz" para ali...quando provavelmente, num negócio absurdo (para não dizer mais), até terá umas centenas de milhares de €uros de lucro (assim espero).

Em relação ao ciclismo, o preço é pesado demais. Não obrigado.

O que consideras um preço pesado demais?

Uma equipa fraquinha Wolrd Tour custa mais de 10M/ano.
Uma equipa para brincar apenas à Volta a Portugal não custará menos do que 1M.

Que sentido faz isso?

Mas já alguém aqui disse que isso não passa pela cabeça do JNL, o que me deixa mais descansado.

PS: gosto bastante e acompanho assiduamente, desde sempre, ciclismo.

[melmatian]

Dois tópicos que me fazem afastar e muito do Noronha...

A ideia que quer manter o DSO e a questão que sem o Vieira nos debates, ele também não debate.

Isso do DSO não é verdade.

É sim, ele é que não afasta essa ideia. Ele proprio diz que é uma coisa a ser vista, logo é porque abre essa porta.

DSO é uma das caras do Benfica-Empresa...nunca na vida votarei em alguém que coloca a hipotese de continuar com ele

Se não estiver DSO estará outro para as mesmas funções e com o mesmo papel. Se calhar, nem com LFV o DSO continua. Achar que uma SAD como a do Benfica pode ser gerida sem um CFO que queira contas equilibradas é ideia de criança. Se houver alguma lista que proponha isto, que deixe claro para não se votar em irresponsáveis.

Claro que estará outro, claro que temos de ter um CFO, niguem disse o contrário. Agora o DSO, lagarto e a cara da actual estratégia? Não obrigado

Então não é por ser a cara do Benfica Empresa, pq isso infelizmente veio para ficar, é por ser sportinguista e cara da actual estratégia e com isso concordo.

Para que fique bem claro, para o Movimento faz sentido o lugar desempenhado por DSO. DSO em si é que tem de ser assumido INEQUÍVOCAMENTE como carta fora do baralho.

Aliás, o Movimento tem como uma das grandes bandeiras, como tem sido recorrentemente repetido, a nomeação de administradores da SAD com características marcadas - competentes, Benfiquistas e cuja maioria perceba de futebol.

Não tenho nada contra essa ideia. Aliás, nem a ideia é algo de transcendente mas sim um conceito geral que podia ser debitado por qualquer candidatura ou qualquer benfiquista.
Acho curioso é estar-se aqui a discutir uma ideia assumida por NL de avaliar todos os que trabalham na sad depois de ter dados concretos para o fazer, tirando daqui a conclusão que quer manter DSO e contrapor com um perfil que curiosamente NL também já traçou nas entrevistas que deu.

[Barolas]

Continuem a atacar o Noronha só porque é neste momento a lista mais "forte" e mais capaz de lutar com Vieira... não se foquem no ataque concertado ao Vieira não. Depois chorem.

Acho completamente fundamental as listas opositoras entenderem-se o mais rapidamente possível e definirem apenas lista para ir a eleições contra Vieira. Infelizmente e a única maneira de termos alguma hipótese de o correr de la para fora.

Vejo cerca de 10% de votos divididos entre as 3 listas opositoras aparentemente "menos fortes" que a de Noronha.

Esses 10% podem ser fundamentais.

Onde é que vês estas percentagens?

As que são públicas mostram o seguinte:
Sondagem da CMTV, JNL uns 3% acima de RGS.
Televoto da SIC notícias, RGS 2% acima de JNL
Sondagem do Geração Benfica, RGS 37%, JNL 20%
Sondagem aqui no forum, JNL lidera claramente, embora na eleição Rangel vs Vieira aqui no forum também dávamos uns 80% ao Rangel, e depois foi o que se viu.

Cada uma destas "sondagens" está cheia de problemas, nenhuma pode ser encarada da mesma forma que as sondagens que vemos serem feitas para as eleições legislativas ou presidenciais. Basta começar pelo detalhe que em todas elas pessoas que nem sequer são Benfiquistas podem votar.
De qualquer forma, se JNL liderasse de forma tão massiva a oposição, como muita gente insiste em dizer por aqui, piores que um disco riscado, desculpem lá a sinceridade, isso deveria ser muito mais claro nestas sondagens, apesar de todos os problemas que cada uma delas tem.
Por isso, apoiantes de JNL, menos arrogância, pés bem assentes na terra, e respeito pelas outras candidaturas.
Não há qualquer dado fidedigno que indique que seja JNL o candidato da oposição mais forte, ficando mesmo atrás de RGS em 2 das 4 "sondagens" feitas até agora.
E mesmo que a candidatura de JNL fosse efetivamente a melhor colocada de todas as candidaturas da oposição, coisa que não é, ainda assim estaria a anos luz das percentagens do Vieira, que nunca seria derrotado unicamente pela lista de JNL. Sem a união da oposição Vieira continua como presidente. Por isso pensem duas vezes antes de virem espalhar, aqui e noutros lugares, arrogância e faltas de respeito pelos Benfiquistas que não concordam com vocês e que apoiam outras candidaturas. Lá diz o ditado, não é com vinagre que se apanham moscas.

Podes dar muitas voltas, não podes é dizer que JNL não dá a cara. Anda pelo país, responde a todas as questões que lhe são feitas nas sessões... O que te incomoda? Tens dúvidas, aparece numa delas e questiona lhe.

[ElPayaso]

A sério que Noronha caiu no populismo de dizer que o "seu" Novo Comboio do Benfica custará menos do que um Cádiz?

Em relação ao ciclismo, só mesmo quem não tenho noção do funcionamento e gastos da modalidade é que poderá considerar tal hipótese.

-Vamos criar uma equipa para fazer uma semana de "Volta" a Portugal? (ou será apenas patrocinar outra qualquer equipa já feita?)

-Ou vamos gastar o preço "de um Waldschmidt", por ano, para ter uma equipa fraquinha no World Tour?

Como é óbvio, é apenas outra ideia populista, de todos, que servirá apenas para isso: tentar angariar votos. Toda a gente sabe que as bicicletas não geram receita e tornam-se num autocarro de prejuízo. Ah mas alguns sócios gostavam. Pois, também eu gostava de muita coisa...

Desculpa lá,mas o JNL é populista por achar o mesmo que qualquer comum mortal com o mínimo de inteligência  acha?O Benfica gasta demasiado dinheiro em negociatas e favores que beneficiam os interesses pessoais do seu dono e podiam ser canalizados para servir o clube,são factos, n é demagogia.

Quanto ao ciclismo,é ridículo um clube como o Benfica,que por acaso até tem um a roda de bicicleta no seu símbolo(por algum motivo será),n ter uma equipa no desporto que a seguir ao futebol/futsal deve ser o desporto mais seguido e popular no seu pais.Quanto a orçamentos,o Benfica n precisa de ter uma equipa topo mundial e existe equipas sem metade da expressão do Benfica que têm equipa.

Para finalizar dizer que apesar da lavagem cerebral que n dão todos dias a indicar o contrario,há que perceber uma coisa,nem tudo no Benfica tem que dar lucro financeiro,se houver algum gasto que traduza e promova a união,o convívio e o benfiquismo puro,já será um lucro fantástico.

Eu não disse que o Noronha é populista, não é isso que acho muito pelo contrário (daí o espanto). Disse que teve uma frase populista ao puxar "o tema Cádiz" para ali...quando provavelmente, num negócio absurdo (para não dizer mais), até terá umas centenas de milhares de €uros de lucro (assim espero).

Em relação ao ciclismo, o preço é pesado demais. Não obrigado.

O que consideras um preço pesado demais?

Uma equipa fraquinha Wolrd Tour custa mais de 10M/ano.
Uma equipa para brincar apenas à Volta a Portugal não custará menos do que 1M.

Que sentido faz isso?

Mas já alguém aqui disse que isso não passa pela cabeça do JNL, o que me deixa mais descansado.

PS: gosto bastante e acompanho assiduamente, desde sempre, ciclismo.

Desconheço se haverá alguma modalidade no Benfica a dar lucro. Também reconheço que há-que ter em atenção a proporcionalidade custo/retorno, mesmo que não haja lucro. Porém, havendo outras modalidades que não dão lucro, não me choca estudar a possibilidade de vir a ter ciclismo. Mesmo que seja apenas para participar na Volta a Portugal, como dizes. Trata-se de honrar uma modalidade histórica do clube, uma pedra basilar da fundação do clube e uma das poucas que tem permanência no emblema.