Ricardo Horta (Braga) - CM

[polivalente]

Grande compra quem critica tb criticou o lima etc passado 1 mes qd marcar ja e o maior enfim..15m e mais q justo

O Lima custou 4M lol

ha quantos anos?

[BoraLa]

Bem se o Darwin foi barato quando se espetou 24 milhões num jogador que tinha marcado 16 golos no Almeria na segundona espanhola e que antes disso tinha feitos meia duzia de jogos no peñarol....então 15 milhões pelo Horta é um achado !
Darwin felizmente correu bem, mas foi um escandalo o valor que se pagou pelo rapaz, como dar mais de 10 milhões pelo Horta também o é !
Dito isto, que venha o Horta e que consiga pelo menos fazer metade do que fez no Braga !

A diferença é que o "escândalo" pelo Darwin deu retorno desportivo e triplicou o valor. O Horta só dará rendimento desportivo na melhor das hipóteses.

E escândalos são os Musas, os Gil Dias e outros que tais.

Que chatice do caralho comprar jogadores para "só" dar rendimento desportivo.

Chatice do caralho é ter dificuldades de compreensão.

[Smashin]

Grande compra quem critica tb criticou o lima etc passado 1 mes qd marcar ja e o maior enfim..15m e mais q justo

O Lima custou 4M lol

ha quantos anos?

Há 10

[nfgl]

Ainda não percebi o valor da transferência, mas se for a rondar os 15M + Gil Dias é um belo negócio. Primeiro porque vamos buscar o melhor jogador do campeonato se excluirmos os 3 grandes. Segundo, libertamo-nos de um jogador que dificilmente iria valorizar-se. Terceiro, é um jogador que à partida encaixa exatamente naquilo que o treinador pretende. 4º, é benfiquista e deve vir com a motivação em altas, com vontade de comer a relva e ser campeão.
Por último, sim tem quase 28 anos, mas isso não sentencia ninguém. Há jogadores que correm mais aos 28/29/30 anos do que outros aos 22. Já para não falar que se ele fizer uma boa temporada no Benfica, conseguimos vendê-lo por mais do que pagámos: por exemplo, pagámos 18M pelo Rafa quando tinha 23/24 anos, e agora de certeza q temos propostas acima dessa.

O Rafa tinha acabado de ser campeão europeu, como 22 quando chega ao Benfica.

Além de fazer 2 épocas onde literalmente levou o Braga às costa, chegando inclusivé a uma final da taça.

Não há ponto de comparação com o Horta.

A única coisa que talvez justifique a aproximação dos valores é a inflação, sendo que no mercado da bola os valores pagos agora até estão mais baixos do que eram na altura do Rafa.

Dizes que não há ponto de comparação, mas depois enuncias alguns.
O Horta fez várias temporadas em que ele sim levou o Braga às costas, nas ultimas duas temporadas foi o melhor marcador do Braga (na última com 19 golos na liga, menos 1 que o taremi e mais 1 que o sarabia. Sendo que nenhum outro jogador do Braga aparece no top 20.
Na época anterior marcou apenas 9 (nenhum outro jogador no top 20). Na época anterior a essa foi o segundo melhor marcador do clube com 12 golos (apenas atrás dos 17 do Paulinho).

Depois dizes que o Rafa levou o Braga a uma final da taça. Ora, o Horta ganhou sim uma taça de Portugal e uma taça da Liga. É o melhor marcador da história do Braga.

Quanto ao Rafa na seleção, fez 1 minuto de jogo em toda a competição, portanto vale o que vale...

O Horta não leva o braga nenhum às costas.
Trincão, Galeno, Paulinho, etc, etc.

Contexto totalmente diferentes.
É ir comparar com a equipa que o Braga tinha.

Um jogador que há 4 épocas (pelo menos) a esta parte tem a mesma produtividade, com ou sem Trincao, Galeno, Paulinho e afins... Não é ele que leva o clube às costas?! Entao o que classificar ias de um jogador que leva o clube às costas?!

Olha, o JVP, no Benfica.

Isso é que é levar um clube às costas.
Ou o Bruno Fernandes nos lagartos.

[redeagle7]

O Benfica quando quer reforçar uma posição, tem que definir o valor que está disposto a gastar nesse reforço.
Escolhe os alvos e define qual deles é prioritário.
Logo aqui tem que ficar bem claro que não pode haver um alvo único, porque se realmente precisas de reforçar essa posição, tens que ter alternativas válidas caso o primeiro alvo falhe, caso contrário, não estás a comprar por necessidade mas sim por capricho.

Se o Benfica tem um tecto que não quer ultrapassar, não pode depois dizer, eh pah, mas eu quero mesmo este jogador, por isso vou pagar nem que seja o dobro daquilo que defini como máximo. Nesse caso, o Benfica só tem que partir para o segundo nome da lista.

Quando se arrasta uma negociação como esta, não só estás a dizer ao vendedor que com jeitinho baixas as calças, como estás também a dizer-lhe que não tens outras alternativas e com isto estás a abrir uma porta para ele ser ainda mais intransigente com os valores.

Há quem queira o Horta a qualquer preço, há quem não queira o Horta a preço algum e há quem queira o Horta mas não a qualquer preço.
Qualquer opinião é válida a não ser para os filósofos do, se não pensas igual a mim, não percebes nada de futebol.

[polivalente]

Grande compra quem critica tb criticou o lima etc passado 1 mes qd marcar ja e o maior enfim..15m e mais q justo

O Lima custou 4M lol

ha quantos anos?

Há 10

lá está, hoje em dia o braga não o vendia por menos do dobro.

[nfgl]

Mas há assim tantos jogadores na europa acessíveis ao Benfica por estes valores?

Pergunto porque não vejo assim tantos... Riscos todos tem mas o Horta em teoria terá menos.

Tinhamos um Lincoln "ao preço da uva mijona" que deixamos fugir por 1/5 do preço do Horta e mais novo !
Não estou a desvalorizar o Horta que volto a frisar espero que vingue no Benfica, no entanto, existem jogadores de qualidade mesmo no "Tugão" a preços bastante aceitaveis e com qualidade !

quais? não há muitos a jogar numa equipa que sente pressão por resultados positivos em todos os jogos e que joga nas competições europeias

Que pressão é que há no Braga?

no minimo garantir o 3 ou 4 lugar, lutar por chegar a finais das taças. Jogar no braga não é o mesmo que jogar no gil vicente ou Paços

Qual lutar por um 3º lugar?
Que campeonato é esse?

[draconic]

Grande compra quem critica tb criticou o lima etc passado 1 mes qd marcar ja e o maior enfim..15m e mais q justo

O Lima custou 4M lol

ha quantos anos?

Faz 10 anos dia 31.
Pouca coisa.

[nfgl]

Ainda não percebi o valor da transferência, mas se for a rondar os 15M + Gil Dias é um belo negócio. Primeiro porque vamos buscar o melhor jogador do campeonato se excluirmos os 3 grandes. Segundo, libertamo-nos de um jogador que dificilmente iria valorizar-se. Terceiro, é um jogador que à partida encaixa exatamente naquilo que o treinador pretende. 4º, é benfiquista e deve vir com a motivação em altas, com vontade de comer a relva e ser campeão.
Por último, sim tem quase 28 anos, mas isso não sentencia ninguém. Há jogadores que correm mais aos 28/29/30 anos do que outros aos 22. Já para não falar que se ele fizer uma boa temporada no Benfica, conseguimos vendê-lo por mais do que pagámos: por exemplo, pagámos 18M pelo Rafa quando tinha 23/24 anos, e agora de certeza q temos propostas acima dessa.

O Rafa tinha acabado de ser campeão europeu, como 22 quando chega ao Benfica.

Além de fazer 2 épocas onde literalmente levou o Braga às costa, chegando inclusivé a uma final da taça.

Não há ponto de comparação com o Horta.

A única coisa que talvez justifique a aproximação dos valores é a inflação, sendo que no mercado da bola os valores pagos agora até estão mais baixos do que eram na altura do Rafa.

Dizes que não há ponto de comparação, mas depois enuncias alguns.
O Horta fez várias temporadas em que ele sim levou o Braga às costas, nas ultimas duas temporadas foi o melhor marcador do Braga (na última com 19 golos na liga, menos 1 que o taremi e mais 1 que o sarabia. Sendo que nenhum outro jogador do Braga aparece no top 20.
Na época anterior marcou apenas 9 (nenhum outro jogador no top 20). Na época anterior a essa foi o segundo melhor marcador do clube com 12 golos (apenas atrás dos 17 do Paulinho).

Depois dizes que o Rafa levou o Braga a uma final da taça. Ora, o Horta ganhou sim uma taça de Portugal e uma taça da Liga. É o melhor marcador da história do Braga.

Quanto ao Rafa na seleção, fez 1 minuto de jogo em toda a competição, portanto vale o que vale...

O Horta não leva o braga nenhum às costas.
Trincão, Galeno, Paulinho, etc, etc.

Contexto totalmente diferentes.
É ir comparar com a equipa que o Braga tinha.

Galeno e trincao comparados com o Horta? É gozo?

Era isso que se estava a discutir? Comparar jogadores?

Aliás, é ir comparar as equipas do Braga nas 2 finais da taça.

Estavam a falar de levar o Braga as costas... Coisa que o Horta fez imensas vezes...
E os referidos nunca tiveram essa importância...

Eu até tinha desistido do Horta... Mas falam do Horta como se fosse um gajo qie nada tenha mostrado...

Pagamos mais ou parecido por jogadores que nada renderam... Há riscos, agora isto é uma contratação que nunca seria barata... Queremos contratar o melhor jogador fora os 3 grandes é natural ser um pouco mais caro... Mas nada fora do contexto actual, Paulinho, Carmo, Galeno custaram mais...

Não, alguém fez uma comparação entre o valor que se pagou pelo Rafa e o valor que se vai dar pelo Horta.
O ponto é que não há relação.

[nfgl]

Eheh, e os burros do caralho lá em Barcelona a contratarem o Lewandowski por 45M, um gajo que faz 34 anos daqui a três semanas?

Ou o Bayern a sacar um Mane de 30 anos por 32M?

Não vão ter nenhum retorno financeiros estes amadores...

Olha outro.
Estás a comparar quem?
O Benfica com o Bayern e o Barcelona financeiramente?
Ou o Horta com o Lewa  e o Mané?
Que falta de noção...

i

Nada é comparável. Só recordou que o Lewa com mais 6/7 anos que o Horta, que é meia carreira, ainda anda a ser transacionado por 45M.

Segundo a lógica do SB, com 34 anos já estaria acabado para o futebol há uns largos anos.

Concerteza que também podia ter arranjado um muito mais jovem e mais barato, mas não queria um mais jovem e mais barato, queria... aquele.

Tal como o Benfica podia ir buscar um gajo qualquer a um campeonato estrangeiro qualquer para "potencializar", mas não era isso que o Benfica queria neste caso, queria... o Horta.

Continuamos em comparações Horta - Lewandowski. Óbvio que o Lewandowski ainda gera retorno financeiro e óbvio que o Barcelona queria aquele especificamente. Não há muitos Lewandowski 's por ai.
Agora comparar isso com o Horta?

O Benfica podia ir buscar um jogador feito por estes valores, com o objectivo de ter retorno desportivo. Mas não pode ser o Horta, muito menos o Horta por estes valores.

Foi o que se fez há dois anos com o Vertonghen, por exemplo

Porque não pode ser o Horta?!...

Consegues nomear um jogador da mesma idade do Horta por essa Europa fora, uma equipa frequentemente Europeia, que seja um jogador tão influente quanto Horta, que tenha um rendimento similar ao do Horta, e capaz de se adaptar imediatamente ao futebol nacional e ao clube, mas que seja, no teu entendimento, superior ao Horta, pelo menos valor (os tais 17M que falas) ou mais barato?!

Igual igual não.
Mas, por exemplo, preferia muito mais um Samuel Lino por 7M do que um Ricardo Horta por 17M.
Se é para retorno exclusivo desportivo, o Isco e dava-lhe os 17.5M em salários até ao fim (ainda ia ficar mais barato que o Horta)

Lino?! Que fez ele até hoje para justificar a aposta nele?! Criticamos a contratação de um jogador do SC Braga, clube do top 4 do campeonato, presença constante na Europa, mas já se valida um jogador de um clube que volta e meia anda a lutar para não descer...

Isco?! Um jogador com um ego maior do que sei lá o que?! Mas é para limpar o Balneário ou criar mais problemas?!

Não se critica a contratação de um jogador do Braga.
É isso que está dificil de entender.

Critica-se a contratação de um jogador de uma liga periférica, de um clube que não disputa titulos nem posições cimeiras dessa liga, com 27 anos, por mais de 15M€.

[polivalente]

Mas há assim tantos jogadores na europa acessíveis ao Benfica por estes valores?

Pergunto porque não vejo assim tantos... Riscos todos tem mas o Horta em teoria terá menos.

Tinhamos um Lincoln "ao preço da uva mijona" que deixamos fugir por 1/5 do preço do Horta e mais novo !
Não estou a desvalorizar o Horta que volto a frisar espero que vingue no Benfica, no entanto, existem jogadores de qualidade mesmo no "Tugão" a preços bastante aceitaveis e com qualidade !

quais? não há muitos a jogar numa equipa que sente pressão por resultados positivos em todos os jogos e que joga nas competições europeias

Que pressão é que há no Braga?

no minimo garantir o 3 ou 4 lugar, lutar por chegar a finais das taças. Jogar no braga não é o mesmo que jogar no gil vicente ou Paços

Qual lutar por um 3º lugar?
Que campeonato é esse?

o braga joga para ganhar todos os jogos, até com os grandes. É assim  há várias épocas. Alem de Benfica, porto ou sporting, é o único clube com esta pressão e ambição.

[nfgl]

Imaginem este negócio mas para Porto ou Sporting.

Iriam estar a chamar o Rui Costa de filho da puta para cima. Jogador de alto nível. No auge da carreira. Benfiquista de coração. Eu imagino...

O que mais se fez foi chorar aqui por o Paulinho ter ido para os lagartos ou o Carmo para os andrades.
Menos.
Se fosse, ia.

[Boxtobox]

Sem saber ao certo os valores não posso dar opinião se é ou não um bom negócio.

De qualquer forma gosto do Horta e acho que encaixa muito bem na equipa, quer dentro como fora do campo.

[nfgl]

Eheh, e os burros do caralho lá em Barcelona a contratarem o Lewandowski por 45M, um gajo que faz 34 anos daqui a três semanas?

Ou o Bayern a sacar um Mane de 30 anos por 32M?

Não vão ter nenhum retorno financeiros estes amadores...

Olha outro.
Estás a comparar quem?
O Benfica com o Bayern e o Barcelona financeiramente?
Ou o Horta com o Lewa  e o Mané?
Que falta de noção...

Falta de noção é dizer que o Horta "só" vai dar retorno desportivo quando andas a seco há três anos. Nem a treta de uma tacita da Liga.

"Só" vai dar retorno desportivo... olha, perfeito então, porque é exatamente disso que estamos a precisar.

É isso. Muda a conversa lol. Talvez desta vez tenhas razão.
Comparar o Lewa e o Mané, que vêm de clubes que ganham tudo, com o Horta é algo que me ultrapassa por completo.
Estamos a falar de um jogador que vem do Braga por amor de deus!
Não consegues perceber que a probabilidade do Lewa e do Mané darem retorno desportivo é infinitamente superior á do Ricardo Horta?
E não consegues perceber que o Bayern e o Barcelona têm dinheiro para gastar e dar-se ao luxo de se focar exclusivamente em investimentos em jogadores para retorno desportivo apenas?

Os outros é que mudam de conversa quando tu é que recorres ao "eStáS a cOmpArAR o HorTa CoM o LeWA???!"?

Por não serem comparáveis é que de um com 27/28 anos fala-se em 15 e outro com 33/34 fala-se em 45M.

Por não serem comparáveis é que um custa 15 e o outro se tivesse a mesma idade do Horta hoje em dia custaria 150M à vontade, 10x mais.

"eStÁs a CoMpaRar???!"

Por amor da santa, meu.

Qual é a dúvida do argumento? Nem os clubes são comparáveis! Nem os jogadores são comparáveis! Nem os valores em causa são minimamente comparáveis! Apenas e só te mostra que ainda se continua a comprar e vender jogadores MUITO MAIS velhos que o Horta por autênticas fortunas.

Só na cabeça de alucinados do SB é que o mercado de um jogador acaba a faltar 5/6/7/8 anos para o fim da carreira.

Tinha de vir a escrita á Twitter.
Tens de conversar com outra pessoa, não comigo. Uma que tenha idade para entrar nisso.
De todas as formas deixo-te só com isto:
1- Nunca disse que o Ricardo Horta estava acabado em termos de retorno financeiro ou desportivo
2- Ainda se continua a comprar e vender jogadores MUITO MAIS velhos que o Horta por autênticas fortunas. Também não disse que não. É um facto

Usas uma pergunta retótica de defesa ridícula, depois invocas o twitter.

Ninguém comparou o Horta com o Lewa, tu sabes bem disso, mas fizeste de conta que sim.

Lewa em 2022, se tivesse 27/28 anos custaria 7/10/12 x mais que o Horta. Por isso, não, ninguém no seu perfeito juízo compararia um com o outro.

Andas a dar 15/20M por autêntico lixo, só porque vem de fora do tugão, e depois coças-te todo por pagar por um jogador português que está há uns 5 anos seguidos a ter alto rendimento na 4a melhor equipa do campeonato.

Se deste 15 por Baldeshits, Horta até valeria mais, porque é muito mais jogador. Muito mais. Mas chama-se Ricardo e nasceu em Portugal. E o principal problema reside mesmo aí.

O alemão tinha 21 anos.

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Então foi caro.

[Chris Cornell]

As mesmas mensagens desde Maio, repetidas dia a dia, hora a hora, exatamente com o mesmo conteúdo.

Ninguém está interessado naquilo que o Ricardo Horta pode dar, que movimentos vai fazer, com quem vai combinar melhor, não, a discussão é a mesma desde Maio. Exatamente a mesma, sem qualquer exagero.