Jorge Jesus

Treinador, 71 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

arodrigues84

Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 15:49
Citação de: André Sousa em 19 de Setembro de 2022, 04:24
Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 04:22
E...? James e Marcelo estão no Olympiakos, faz do campeonato Grego um campeonato de nível alto?

Parece-me que o principal problema aqui será estarmos em 2022.

Mas é isso.
Tens dúvidas que ainda partiam isto tudo no Tugão?

Se tiverem a liberdade que os defesas do porto têm para bater partiam certamente.

Camisola_20

Pior que ter levado com este fraude tanto ano, é ouvir como ja ouvi hoje "dessem este plantel ao JJ, e fazia igual o melhor que este alemão que nem o campeonato conhecia",


infelizmente ha muitos benfiquistas destes. Que ainda acreditam que o problema era apenas o plantel e que o JJ com estes fazia mais e melhor. Se calhar os mesmos que diziam que o JJ fazia mais com o plantel do Lage e que depois fez menos com 150M de reforços.

Tiago1982

A culpa do JJ não ter aproveitado o Bernardo é exclusivamente do Bernardo.

Lindo.

Já li tudo.

O homem tinha nas camadas jovens dois jogadores com potencial para serem top mundial e apostou em Ivan Cavaleiro, André Almeida e outros que tal.

A culpa é exclusivamente do Bernardo. HAhahaha fdx!

JonnyPT

Citação de: André Sousa em 19 de Setembro de 2022, 04:29
Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 04:23
E voltamos à mesma questão, será de facto culpa dele? O Renato Paiva já falou disso mais abertamente.

Pois falou.

A concorrência era muito forte.

Na altura do JJ havia Artur, o Oblak não podia jogar. Havia Maxi e André Almeida, o Cancelo não podia jogar. Havia Bebé, Ola John e Candeias, o Bernardo não podia jogar.

Na altura do RV é que era só rosas. Ederson? Há o marreco do Júlio César, assim era fácil jogar. Lindelof? Com Luisão, Jardel e Lisandro Lopes? Assim também eu jogo. Renato? Com um meio campo que tinha sido campeão com Samaris juntamente com Pizzi, Talisca e ainda o regresso do Fejsa, qualquer um jogava aqui. Nelsinho? Então com o substituto do Maxi a todo o gás, o poderoso André Almeida, até eu apostava no miúdo. Guedes? Oh sim, tendo sido treinado pelo JJ até eu dava cartas.
Até já incluímos o Oblak na formação do Benfica, vale tudo  :rir: .
Cancelo da altura era muito inferior quer a Maxi quer a Almeida.
O Bernardo não jogava por haver Salvio's e Gaitán's.

Ederson só entrou com a lesão do JC.
Lindelöf até com o JJ já tinha jogado, foi uma boa aposta mas repara na concorrência, Luisão (bom jogador, e repara, Lindelöf acabou por aproveitar precisamente a lesão dele, lá está, os fatores externos em ação), Jardel (nível médio) e Lisandro (fraco).
Renato foi um aproveitar da suspensão do Samaris (em que o RV decidiu experimentar e bem outro meio campo, inclusive fazendo o Talisca perder algum destaque).
Nelson mérito do RV, podia ter apostado no Almeida (como chegou a fazer colocando-o algumas vezes a 6) mas teve coragem para apostar e bem no Semedo. Diga-se que a concorrência não era muita forte.
Guedes aposta corajosa também, mas diga-se, chegámos a jogar com o Victor Andrade...


JonnyPT

Citação de: André Sousa em 19 de Setembro de 2022, 04:34
Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 04:27
E é o mais titulado da nossa história, imagina se não fosse.

O Almeida ia várias vezes treinar aos A.

Pois é.

Quando te aperceberes que o JJ tem três campeonatos conquistados em oito disputados com a equipa do Benfica até choras.

Olha outro exercício engraçado.

Rácio de campeonatos ganhos e disputados.

JJ. Três em oito. Se considerarmos as três épocas de Sporting onde teve grandes orçamentos e treinou o jogador com mais potencial que encontrou, o todo poderoso Gelson Martins que com o JJ era candidato à Bola de Ouro, dá três em onze. Fantástico.

Lage. Um em dois.

RV. Dois em quatro.

AVB. Um em em.

VP. Dois em dois.

Conceição. Três em cinco.

Amorim. Um em dois.




Sobre a questão do Almeida, já te disse que ia treinar à equipa A no segundo ano de júnior (e era esporádico). Conheço vários jogadores dessa equipa, por isso escusas de entrar por esse caminho.
Rácios para mim significam pouco, volto a dizer, inclusive é ver quantos ganhou o Benfica nos 6 anos antes dele e nos 6 anos com ele. Os que vieram a seguir pegaram numa equipa habituada a ganhar.

Misturar a primeira passagem com a segunda é injusto.

Considerar as 3 épocas do outro lado é igualmente injusto, é a mesma situação que a 2ª passagem, pode-se falar em recordes de investimento e bla bla bla, que quer uma equipa quer outra ainda precisavam de muito mais investimento, do outro lado com pouco ainda muito fez, aqui na 2ª passagem torno a repetir-me, por ter sido eliminado da Champions (da maneira que sabemos até hoje não se fizeram mais eliminatórias naquele modelo) perdeu algum crédito extra que poderia ter para formar um plantel à sua medida. Daí achar injusto pôr a 2ª passagem na balança.

Esporádico ou não já tinha algum conhecimento da ideia do JJ, é isto que quero dizer.

JonnyPT

Citação de: André Sousa em 19 de Setembro de 2022, 04:36
Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 04:34
Volto a dizer, mesmo a 6 tinha um conhecimento maior do jogo e da ideia do JJ, ficava mais fácil adaptá-lo inclusive.

Isso pergunto-te eu, antes era uma mentalidade reativa que não beneficiava esses jogadores, atualmente é uma mentalidade proativa que os beneficia, não percebi onde querias chegar...

O Man. City tem lendas?  :rir:

Já se faz tarde, 'amanhã' volto à carga ;)

Claro que sim.

A mentalidade foi o JJ que incutiu.

Usa o google tradutor, não é o melhor mas deve servir para perceberes qualquer coisinha.
Certo, incutiu após ter percebido que não tinha os jogadores necessários para ter outro tipo de mentalidade, volto a dizer que não os teve muito provavelmente pela eliminação da Champions. Lage a certa altura também incutiu e o Veríssimo também incutiu, porque será?

Li mal, já era tarde ahahah, cometer penaltys acontece. No mesmo link que mandaste

"Also working as a pundit alongside Keane was former Manchester City defender Micah Richards, who provided a soft landing for the right-back.

"He's been in good form," Richards said. "I think Roy is taking it a little bit overboard there, he's been one of City's best players."

rdr10

Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 03:47
Citação de: André Sousa em 19 de Setembro de 2022, 03:26
Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 03:20
Presente (ou no caso passado, 2019), dizer na altura que tem um bom futuro tudo tranquilo, dizer que um jogador que ainda não tinha condições para jogar na A devia ter sido convocado para o WC2014...

Claro, o Javi, Matic, Coentrão, Markovic etc etc. mesmo tendo o JJ a treiná-los tiveram sorte, podiam ter acabado num Estoril... Nem foi o JJ que os potenciou para outro patamar nem nada...

Deduzo que estejas a falar do Gelson... O Gelson tinha potencial para ser um jogador de topo, não tenhas dúvidas... O Bernardo era um jogador com outras caraterísticas, há vários caminhos para chegar a um mesmo destino. O Gelson deixou de estar com o JJ, estagnou, diga-se. O Bernardo apanhou uma boa conjuntura no Mónaco depois de ter forçado a saída daqui, no ano em que estava pronto para começar a ser lançado.

Exato. Um treinador tido por certas aves raras como top mundial a potenciar jogadores não aproveitar jogadores como o Cancelo e o Bernardo, tudo tranquilo. A culpa foi deles.

Exato. O Hélder Cristóvão treinou Bernardo, Cancelo, Nelsinho, André Gomes, Guedes, Renato Sanches, Oblak, Rúben Dias, Lindelof, Ederson, Jovic, Buta, Ferro, Florentino, Gedson, Jota, Félix...

Tu queres ver...

Exatamente. O Gelson ia ser um jogador de topo. O problema foi a saída do JJ.

Pois foi. O Bernardo ia ser lançado pelo JJ, o malandro é que forçou a saída. O JJ, como queria muito contar com ele porque antevia que o Bernardo ia ser um jogador de topo mundial, aceitou.
Não ter potenciado Bernardo não foi culpa dele, Bernardo forçou a entrada no 11 e não conseguindo forçou a saída. Culpa exclusiva do Bernardo.

Cancelo pelo que se sabe penso que podia ter sido melhor potenciado.

Teve impacto obviamente, sobretudo pelo contexto equipa B fundamental para o desenvolvimento dos atletas que não são predestinados.

É ver o Gelson com JJ e o Gelson sem JJ...

Era preferível ter um jogador contrariado se calhar por não começar logo a jogar e por não ter ido receber 20 vezes mais... O Bernardo quis sair o treinador e bem não se opôs. Jogadores desses também eu dispensava, pressionado pelos empresários (com estes a pressionarem a família) e consequentemente pela família.

Foda-se, queimar um benfiquista como o Bernardo para endeusar um lagarto como o Jesus, ainda por cima contando uma narrativa completamente falsa.

Espero do fundo do coração que não sejas do Benfica.

JonnyPT

Citação de: Chappu em 19 de Setembro de 2022, 10:20
Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 03:47
Citação de: André Sousa em 19 de Setembro de 2022, 03:26
Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 03:20
Presente (ou no caso passado, 2019), dizer na altura que tem um bom futuro tudo tranquilo, dizer que um jogador que ainda não tinha condições para jogar na A devia ter sido convocado para o WC2014...

Claro, o Javi, Matic, Coentrão, Markovic etc etc. mesmo tendo o JJ a treiná-los tiveram sorte, podiam ter acabado num Estoril... Nem foi o JJ que os potenciou para outro patamar nem nada...

Deduzo que estejas a falar do Gelson... O Gelson tinha potencial para ser um jogador de topo, não tenhas dúvidas... O Bernardo era um jogador com outras caraterísticas, há vários caminhos para chegar a um mesmo destino. O Gelson deixou de estar com o JJ, estagnou, diga-se. O Bernardo apanhou uma boa conjuntura no Mónaco depois de ter forçado a saída daqui, no ano em que estava pronto para começar a ser lançado.

Exato. Um treinador tido por certas aves raras como top mundial a potenciar jogadores não aproveitar jogadores como o Cancelo e o Bernardo, tudo tranquilo. A culpa foi deles.

Exato. O Hélder Cristóvão treinou Bernardo, Cancelo, Nelsinho, André Gomes, Guedes, Renato Sanches, Oblak, Rúben Dias, Lindelof, Ederson, Jovic, Buta, Ferro, Florentino, Gedson, Jota, Félix...

Tu queres ver...

Exatamente. O Gelson ia ser um jogador de topo. O problema foi a saída do JJ.

Pois foi. O Bernardo ia ser lançado pelo JJ, o malandro é que forçou a saída. O JJ, como queria muito contar com ele porque antevia que o Bernardo ia ser um jogador de topo mundial, aceitou.
Não ter potenciado Bernardo não foi culpa dele, Bernardo forçou a entrada no 11 e não conseguindo forçou a saída. Culpa exclusiva do Bernardo.

Cancelo pelo que se sabe penso que podia ter sido melhor potenciado.

Teve impacto obviamente, sobretudo pelo contexto equipa B fundamental para o desenvolvimento dos atletas que não são predestinados.

É ver o Gelson com JJ e o Gelson sem JJ...

Era preferível ter um jogador contrariado se calhar por não começar logo a jogar e por não ter ido receber 20 vezes mais... O Bernardo quis sair o treinador e bem não se opôs. Jogadores desses também eu dispensava, pressionado pelos empresários (com estes a pressionarem a família) e consequentemente pela família.

Foda-se.

Esta tem de dar direito a almoço no Solar.
Alguém que diga ao JJ para entrar em contacto comigo então  :rir:

M9N

Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 03:47
Citação de: André Sousa em 19 de Setembro de 2022, 03:26
Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 03:20
Presente (ou no caso passado, 2019), dizer na altura que tem um bom futuro tudo tranquilo, dizer que um jogador que ainda não tinha condições para jogar na A devia ter sido convocado para o WC2014...

Claro, o Javi, Matic, Coentrão, Markovic etc etc. mesmo tendo o JJ a treiná-los tiveram sorte, podiam ter acabado num Estoril... Nem foi o JJ que os potenciou para outro patamar nem nada...

Deduzo que estejas a falar do Gelson... O Gelson tinha potencial para ser um jogador de topo, não tenhas dúvidas... O Bernardo era um jogador com outras caraterísticas, há vários caminhos para chegar a um mesmo destino. O Gelson deixou de estar com o JJ, estagnou, diga-se. O Bernardo apanhou uma boa conjuntura no Mónaco depois de ter forçado a saída daqui, no ano em que estava pronto para começar a ser lançado.

Exato. Um treinador tido por certas aves raras como top mundial a potenciar jogadores não aproveitar jogadores como o Cancelo e o Bernardo, tudo tranquilo. A culpa foi deles.

Exato. O Hélder Cristóvão treinou Bernardo, Cancelo, Nelsinho, André Gomes, Guedes, Renato Sanches, Oblak, Rúben Dias, Lindelof, Ederson, Jovic, Buta, Ferro, Florentino, Gedson, Jota, Félix...

Tu queres ver...

Exatamente. O Gelson ia ser um jogador de topo. O problema foi a saída do JJ.

Pois foi. O Bernardo ia ser lançado pelo JJ, o malandro é que forçou a saída. O JJ, como queria muito contar com ele porque antevia que o Bernardo ia ser um jogador de topo mundial, aceitou.
Não ter potenciado Bernardo não foi culpa dele, Bernardo forçou a entrada no 11 e não conseguindo forçou a saída. Culpa exclusiva do Bernardo.

Cancelo pelo que se sabe penso que podia ter sido melhor potenciado.

Teve impacto obviamente, sobretudo pelo contexto equipa B fundamental para o desenvolvimento dos atletas que não são predestinados.

É ver o Gelson com JJ e o Gelson sem JJ...

Era preferível ter um jogador contrariado se calhar por não começar logo a jogar e por não ter ido receber 20 vezes mais... O Bernardo quis sair o treinador e bem não se opôs. Jogadores desses também eu dispensava, pressionado pelos empresários (com estes a pressionarem a família) e consequentemente pela família.

;D ;D ;D

JonnyPT

Citação de: RicKurt em 19 de Setembro de 2022, 10:25
Com este não haveria Ramos, António, Tino, Henrique...

Erro histórico ter dispensado Lage para o ir repescar.

Como em tudo na vida, depois da tempestade vem a bonança e o mister Roger parece ter entendido onde está o verdadeiro ouro deste clube.
Ramos que fez uma carrada de jogos a época passada? Inclusive tendo grande destaque naquele início de época?

Henrique que começou a trabalhar com ele e que lhe mereceu elogios?

Tino visto como jogador com grande potencial?

Ele não teve foi carta branca como o Schmidt teve.

Concordo que foi um erro dispensar o Lage para o ir buscar naquele momento, como já disse no passado foi o treinador certo no momento errado, o contexto pandemia tratou de aplicar a Lei de Murphy.

J_PN

Isto só pode ser troll. Nem com a realidade a entrar pela casa a dentro...

Como é que é possível?! Já acho senil quem acha JJ um grande treinador após 2017, em finais de 2022 então...

sbremoved_55956

Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 16:26
Citação de: RicKurt em 19 de Setembro de 2022, 10:25
Com este não haveria Ramos, António, Tino, Henrique...

Erro histórico ter dispensado Lage para o ir repescar.

Como em tudo na vida, depois da tempestade vem a bonança e o mister Roger parece ter entendido onde está o verdadeiro ouro deste clube.
Ramos que fez uma carrada de jogos a época passada? Inclusive tendo grande destaque naquele início de época?

Henrique que começou a trabalhar com ele e que lhe mereceu elogios?

Tino visto como jogador com grande potencial?

Ele não teve foi carta branca como o Schmidt teve.

Concordo que foi um erro dispensar o Lage para o ir buscar naquele momento, como já disse no passado foi o treinador certo no momento errado, o contexto pandemia tratou de aplicar a Lei de Murphy.

Diz que andas a gozar com o pagode e acaba com o avacalho, vá. Já chega.

JonnyPT

Citação de: Innuendo em 19 de Setembro de 2022, 11:20
Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 03:47
Citação de: André Sousa em 19 de Setembro de 2022, 03:26
Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 03:20
Presente (ou no caso passado, 2019), dizer na altura que tem um bom futuro tudo tranquilo, dizer que um jogador que ainda não tinha condições para jogar na A devia ter sido convocado para o WC2014...

Claro, o Javi, Matic, Coentrão, Markovic etc etc. mesmo tendo o JJ a treiná-los tiveram sorte, podiam ter acabado num Estoril... Nem foi o JJ que os potenciou para outro patamar nem nada...

Deduzo que estejas a falar do Gelson... O Gelson tinha potencial para ser um jogador de topo, não tenhas dúvidas... O Bernardo era um jogador com outras caraterísticas, há vários caminhos para chegar a um mesmo destino. O Gelson deixou de estar com o JJ, estagnou, diga-se. O Bernardo apanhou uma boa conjuntura no Mónaco depois de ter forçado a saída daqui, no ano em que estava pronto para começar a ser lançado.

Exato. Um treinador tido por certas aves raras como top mundial a potenciar jogadores não aproveitar jogadores como o Cancelo e o Bernardo, tudo tranquilo. A culpa foi deles.

Exato. O Hélder Cristóvão treinou Bernardo, Cancelo, Nelsinho, André Gomes, Guedes, Renato Sanches, Oblak, Rúben Dias, Lindelof, Ederson, Jovic, Buta, Ferro, Florentino, Gedson, Jota, Félix...

Tu queres ver...

Exatamente. O Gelson ia ser um jogador de topo. O problema foi a saída do JJ.

Pois foi. O Bernardo ia ser lançado pelo JJ, o malandro é que forçou a saída. O JJ, como queria muito contar com ele porque antevia que o Bernardo ia ser um jogador de topo mundial, aceitou.
Não ter potenciado Bernardo não foi culpa dele, Bernardo forçou a entrada no 11 e não conseguindo forçou a saída. Culpa exclusiva do Bernardo.

Cancelo pelo que se sabe penso que podia ter sido melhor potenciado.

Teve impacto obviamente, sobretudo pelo contexto equipa B fundamental para o desenvolvimento dos atletas que não são predestinados.

É ver o Gelson com JJ e o Gelson sem JJ...

Era preferível ter um jogador contrariado se calhar por não começar logo a jogar e por não ter ido receber 20 vezes mais... O Bernardo quis sair o treinador e bem não se opôs. Jogadores desses também eu dispensava, pressionado pelos empresários (com estes a pressionarem a família) e consequentemente pela família.

E ver o Bernardo com JJ e o Bernardo sem JJ.
É ver o Cancelo com JJ e o Cancelo sem JJ.
É ver o nolito com JJ e o nolito sem JJ.

Quando potência um jogador, é um catedrático. Os que pede ou  estraga, nunca é culpa dele. Roberto, pedido expresso de JJ para a baliza, na vergonhosa segunda época de JJ ao serviço do Benfica. Éder Luís, Cortez, Filipe Menezes, Emerson, bebé ( até queria exigir que mudasse o nome pelo qual era conhecido no futebol), Patric, César Peixoto a lateral, Melgarejo uma época inteirinha a lateral, Olá John, Everton cebolinha, Meite, etc, etc.

Os números de "treinador mais titulado" são interessantes. Mas qual o rácio de vitórias?
É que Rui vitória, em 4 temporadas ao serviço do Benfica, tem , oficialmente, 3 títulos ( num dos quais, zero mérito, mas é o que é, e os números são o que são).

O Rui vitória do ganhou por causa do trabalho de JJ, o Amorim só ganhou por causa do trabalho de JJ, o Braga só chegou a final da liga Europa, por causa do trabalho de JJ.
Um treinador tão top tão top, que em 8 épocas no Benfica e 2 ou 3 no esbordem tem 3 campeonatos.
Treinou colossos como o Al hilal que certamente discutiria o top 5 da Premier league, conforme o catedrático se referiu ( a estes e ao Flamengo).

Paulo Fonseca, Luís Castro, por exemplo, já treinaram clubes bem mais expressivos no contexto mundial que o top 3 do universo.

JJ é uma fraude glorificada, e ainda bem que está já bem longe do Benfica.
Se não houve Bernardo e Cancelo com JJ (Bernardo pelo motivo sabido, Cancelo já deixei a minha opinião) como é que se pode falar disso?
Nolito (gosto imenso dele) a verdade é que saiu daqui e jogou no Granada, Celta Vigo e Sevilla, 1 ano (só 1 ano) no City foi a exceção, mas concordo que foi muito mal aproveitado cá.

Claro que há culpas dele em pedidos de vários jogadores, sobretudo da 1ª passagem, embora alguns jogadores que tenhas posto aí na minha opinião tenham sido úteis e outros flops de quem se esperava muito mais, como o Ola e o Cepolinha.

Volto a dizer, rácio significa 0, o RV se tem pegado naquela equipa que o JJ pegou sem ganhar há anos não tinha ganho nada. RV pegou numa equipa com chip vencedor graças ao JJ.

Já falei dessa questão dos campeonatos entretanto.

Ao Al Hilal não me lembro de ter proferido essas declarações, em relação ao Flamengo não duvido, as pessoas não têm bem noção do que é o futebol brasileiro...

Quem, o Shakhtar? A Roma? São mais relevantes que o Benfica? Não acho, nunca.

JonnyPT

Citação de: luckyluke em 19 de Setembro de 2022, 12:11
A ter as melhores condições em termos das melhores infaestruturas, de um Seixal ao nível do melhor do mundo e com os maiores orçamentos para a equipa principal, em onze anos, três campeonatos. E uma passagem da fase de grupos da Champions.
E com mais estas eliminações na europa: Sp. Braga, Hapoel Tel Aviv, Skenderbeu (pior equipa da história das competições europeias), Paok ou o Dinamo de Kiev sem campo para treinar, sem treino e em guerra.

Isto é algum treinador que se preze?
Merece críticas em alguns aspetos que referes, falar em Paok num contexto pandemia com 1 só jogo em casa do adversário é injusto, D. Kiev é a base da seleção ucraniana, acho que as pessoas não percebem bem isto, eles não pararam de treinar.

futeboldelite

Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 16:37
Citação de: Innuendo em 19 de Setembro de 2022, 11:20
Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 03:47
Citação de: André Sousa em 19 de Setembro de 2022, 03:26
Citação de: JonnyPT em 19 de Setembro de 2022, 03:20
Presente (ou no caso passado, 2019), dizer na altura que tem um bom futuro tudo tranquilo, dizer que um jogador que ainda não tinha condições para jogar na A devia ter sido convocado para o WC2014...

Claro, o Javi, Matic, Coentrão, Markovic etc etc. mesmo tendo o JJ a treiná-los tiveram sorte, podiam ter acabado num Estoril... Nem foi o JJ que os potenciou para outro patamar nem nada...

Deduzo que estejas a falar do Gelson... O Gelson tinha potencial para ser um jogador de topo, não tenhas dúvidas... O Bernardo era um jogador com outras caraterísticas, há vários caminhos para chegar a um mesmo destino. O Gelson deixou de estar com o JJ, estagnou, diga-se. O Bernardo apanhou uma boa conjuntura no Mónaco depois de ter forçado a saída daqui, no ano em que estava pronto para começar a ser lançado.

Exato. Um treinador tido por certas aves raras como top mundial a potenciar jogadores não aproveitar jogadores como o Cancelo e o Bernardo, tudo tranquilo. A culpa foi deles.

Exato. O Hélder Cristóvão treinou Bernardo, Cancelo, Nelsinho, André Gomes, Guedes, Renato Sanches, Oblak, Rúben Dias, Lindelof, Ederson, Jovic, Buta, Ferro, Florentino, Gedson, Jota, Félix...

Tu queres ver...

Exatamente. O Gelson ia ser um jogador de topo. O problema foi a saída do JJ.

Pois foi. O Bernardo ia ser lançado pelo JJ, o malandro é que forçou a saída. O JJ, como queria muito contar com ele porque antevia que o Bernardo ia ser um jogador de topo mundial, aceitou.
Não ter potenciado Bernardo não foi culpa dele, Bernardo forçou a entrada no 11 e não conseguindo forçou a saída. Culpa exclusiva do Bernardo.

Cancelo pelo que se sabe penso que podia ter sido melhor potenciado.

Teve impacto obviamente, sobretudo pelo contexto equipa B fundamental para o desenvolvimento dos atletas que não são predestinados.

É ver o Gelson com JJ e o Gelson sem JJ...

Era preferível ter um jogador contrariado se calhar por não começar logo a jogar e por não ter ido receber 20 vezes mais... O Bernardo quis sair o treinador e bem não se opôs. Jogadores desses também eu dispensava, pressionado pelos empresários (com estes a pressionarem a família) e consequentemente pela família.

E ver o Bernardo com JJ e o Bernardo sem JJ.
É ver o Cancelo com JJ e o Cancelo sem JJ.
É ver o nolito com JJ e o nolito sem JJ.

Quando potência um jogador, é um catedrático. Os que pede ou  estraga, nunca é culpa dele. Roberto, pedido expresso de JJ para a baliza, na vergonhosa segunda época de JJ ao serviço do Benfica. Éder Luís, Cortez, Filipe Menezes, Emerson, bebé ( até queria exigir que mudasse o nome pelo qual era conhecido no futebol), Patric, César Peixoto a lateral, Melgarejo uma época inteirinha a lateral, Olá John, Everton cebolinha, Meite, etc, etc.

Os números de "treinador mais titulado" são interessantes. Mas qual o rácio de vitórias?
É que Rui vitória, em 4 temporadas ao serviço do Benfica, tem , oficialmente, 3 títulos ( num dos quais, zero mérito, mas é o que é, e os números são o que são).

O Rui vitória do ganhou por causa do trabalho de JJ, o Amorim só ganhou por causa do trabalho de JJ, o Braga só chegou a final da liga Europa, por causa do trabalho de JJ.
Um treinador tão top tão top, que em 8 épocas no Benfica e 2 ou 3 no esbordem tem 3 campeonatos.
Treinou colossos como o Al hilal que certamente discutiria o top 5 da Premier league, conforme o catedrático se referiu ( a estes e ao Flamengo).

Paulo Fonseca, Luís Castro, por exemplo, já treinaram clubes bem mais expressivos no contexto mundial que o top 3 do universo.

JJ é uma fraude glorificada, e ainda bem que está já bem longe do Benfica.
Se não houve Bernardo e Cancelo com JJ (Bernardo pelo motivo sabido, Cancelo já deixei a minha opinião) como é que se pode falar disso?
Nolito (gosto imenso dele) a verdade é que saiu daqui e jogou no Granada, Celta Vigo e Sevilla, 1 ano (só 1 ano) no City foi a exceção, mas concordo que foi muito mal aproveitado cá.

Claro que há culpas dele em pedidos de vários jogadores, sobretudo da 1ª passagem, embora alguns jogadores que tenhas posto aí na minha opinião tenham sido úteis e outros flops de quem se esperava muito mais, como o Ola e o Cepolinha.

Volto a dizer, rácio significa 0, o RV se tem pegado naquela equipa que o JJ pegou sem ganhar há anos não tinha ganho nada. RV pegou numa equipa com chip vencedor graças ao JJ.

Já falei dessa questão dos campeonatos entretanto.

Ao Al Hilal não me lembro de ter proferido essas declarações, em relação ao Flamengo não duvido, as pessoas não têm bem noção do que é o futebol brasileiro...

Quem, o Shakhtar? A Roma? São mais relevantes que o Benfica? Não acho, nunca.

Claro, ganhar campeonatos a sacar putos da B QQ um ganha, difícil é por uma equipa com witsel, Matic, Rodrigo, Saviola, Aimar, do Maria, Ramires, Gaitan, Cardozo, a ganhar, brincamos ou quê