Judo

Jayson Tatum

#1470
Citação de: RPicareta em 17 de Outubro de 2022, 13:13


Acho que é preciso ler aqui um bocado nas entrelinhas... Se as despesas que a Telma diz que teve foram mesmo dela e não do clube, então passa-se algo de errado também no clube. Penso que os atletas do projecto olímpico continuarão a usufruir do apoio do clube.

Mas, para mim, mais do que os atletas, a questão que tem de ser explicada é a da treinadora Ana Hormigo.

Ao referir-me a "apoio" da direcção do Benfica, refiro-me especificamente a apoio institucional e, se necessário for, jurídico, contra os actos desta federação.

O apoio directo do Clube aos seus atletas, no âmbito do seu projecto olímpico, certamente não está em causa.

RPicareta

Citação de: baar99 em 17 de Outubro de 2022, 13:23

Ter uma sede em Espanha é coisa fácil de ter. A competividade em Espanha ser diferente de Portugal é indiferente. Os pontos de qualificação são todos em torneios internacionais e a nossa equipa só treina entre ela, não tem combates com outras equipas sem ser nos nacionais.

Com esta actual federação , não teria qualquer escalão de formação.

Pus a negrito a resposta à pergunta sobre o que falta para o Benfica não se registar noutra federação que não a FPJ. ;)

EDIT: a discussão sobre só treinarem entre si e o impacto que isso tem na competitividade é para se ter noutra altura.

RPicareta

Citação de: Jayson Tatum em 17 de Outubro de 2022, 13:43
Ao referir-me a "apoio" da direcção do Benfica, refiro-me especificamente a apoio institucional e, se necessário for, jurídico, contra os actos desta federação.

O apoio directo do Clube aos seus atletas, no âmbito do seu projecto olímpico, certamente não está em causa.

Especialmente menos de uma semana após a assinatura dos contratos entre o COP e o IPDJ, a questão aqui será essenciamente ao nível jurídico para que os atletas possam ter direito às verbas devidas.

RPicareta

Jorge Fernandes já deu o seu lado da questão].

CitaçãoJorge Fernandes, presidente da Federação Portuguesa de Judo, reagiu às recentes notícias que indicavam que a selecionadora tinha sido despedida.
Jorge Fernandes e Ana Hormigo:
O presidente da Federação Portuguesa de Judo (FPJ), Jorge Fernandes Facebook Federação Portuguesa de Judo
O presidente da Federação Portuguesa de Judo (FPJ) afirmou hoje que a selecionadora Ana Hormigo não foi despedida, mas sim afastada das seleções, explicando em declarações à Lusa que o caso está entregue aos advogados do organismo.

"Após o comunicado que a Ana Hormigo fez, achámos todos nós que ela se deveria ter demitido antes. Estava a trabalhar comigo há quase seis anos e, com aquele comunicado e as atitudes que tem tido ultimamente, não nos dá confiança. Demonstrou que não tem condições para trabalhar a este nível e com estes atletas", disse Jorge Fernandes.

Telma Monteiro, medalha de bronze no Rio2016, revelou hoje que a FPJ despediu Ana Hormigo, que é também treinadora da modalidade no Benfica, a um dia de a equipa viajar para competir no Grand Slam de Abu Dhabi, de apuramento para os Jogos Olímpicos Paris2024.

Jorge Fernandes esclareceu que a até agora selecionadora nacional foi informada que deveria entrar em contacto com os advogados da FPJ, sem que tenha sido despedida.

"Na minha opinião, e penso que ela deve pensar o mesmo, não há condições para ela continuar. A treinadora não fala comigo, não fala com os dirigentes e isto é intolerável. Estamos a dois anos dos Jogos e queremos arrumar a casa, mudar o que está mal e melhorar o que está bem, para podermos fazer o período de qualificação e chegar aos Jogos nas melhores condições. Não foi despedida, foi afastada para já das seleções e vamos ver como o caso se vai resolver", referiu.

Em agosto, uma carta aberta assinada por sete dos 10 atletas do projeto olímpico da modalidade criticava Jorge Fernandes, acusando-o de discriminação e ameaças, no que dizem ser um "clima insustentável e tóxico".

"Quando me perguntam como vão as coisas com a federação... vão assim: Amanhã [terça-feira] vou viajar para a competição, a minha primeira depois da cirurgia ao joelho. Hoje, a federação despediu a treinadora Ana Hormigo, por email, no dia antes de a equipa viajar! Sem a equipa ou a própria saber de forma antecipada. Em semana de competição de apuramento olímpico", escreveu a judoca.

O presidente da FPJ explicou que o seu trabalho é o de gerir os destinos do organismo e destacou o resultado da Assembleia Geral realizada no domingo, quando o orçamento e o plano de atividades para 2023 foram aprovados por maioria e a sua liderança reforçada, referindo que Telma Monteiro se deve "focar" no desempenho desportivo.

"Fui eleito para gerir a FPJ e vou continuar. Em relação à atleta Telma Monteiro, a atleta devia estar mais focada na prova que vai ter no fim de semana e em outras do que andar nas redes sociais contra quem foi eleito para criar as melhores condições para que ela possa ter melhores prestações do que tem tido ultimamente", apontou.

No texto partilhado hoje nas suas redes sociais, Telma Monteiro, a judoca portuguesa mais medalhada de sempre, voltou a deixar fortes críticas à FPJ e à gestão de Jorge Fernandes, informando que o dirigente terá dito que ou os atletas se retratam esta semana da carta aberta ou serão levados a tribunal.

No verão, Telma Monteiro, Catarina Costa, Patrícia Sampaio, Rochele Nunes, Bárbara Timo, Anri Egutidze e Rodrigo Lopes escreveram uma carta, na qual acusavam o dirigente de opressão, discriminação e ameaças, lamentando o "clima insustentável e tóxico".

Poucos dias depois, Hormigo solidarizou-se com os judocas, afirmando que os mesmos "estão exaustos" e que "não querem estar sujeitos a um sistema que nem se digna a ouvi-los".

"[No] Sábado, na reunião de planeamento, os treinadores foram informados de que eu, como outros atletas, já não temos verba do projeto olímpico - gerido pela federação - para realizar o planeamento que tínhamos feito", prosseguiu Telma Monteiro.

Jorge Fernandes explicou que os atletas têm direitos e deveres e não podem "denegrir a imagem das pessoas", recusando novamente as acusações que lhe foram feitas na carta aberta.

"Os atletas não têm o direito de denegrir a imagem das pessoas, nem dizerem o que querem. Têm direitos e deveres que têm que cumprir, tal como eu. Acusarem-me de racista ou xenófobo vão ter de provar isso, e sobre os pedidos de reunião que dizem que fizeram vão ter de provar", afirmou.

Já em relação às verbas do projeto olímpico, o presidente da FPJ explicou que "não existe dinheiro para tudo" e que existem mais atletas para além de Telma Monteiro.

"O plano da Telma era impensável, uma coisa de loucos. A Telma pedia para ir para Abu Dhabi, seguir para a Austrália para fazer um estágio e no fim de semana a seguir competir em Baku. Isto, desportivamente, era um desastre", disse.

Jorge Fernandes aludia ao desgaste provocado pelo 'jet lag', além do valor financeiro em viagens e estadias.

"A Telma foi das melhores atletas do mundo, mas temos mais atletas, como Jorge Fonseca, Catarina Costa, Barbara Timo e mais uma série de atletas. O dinheiro não é elástico, não dá para tudo. Temos andado sempre a pedir adiantamento das verbas, mas não temos o dinheiro que a Telma gostava", concluiu o presidente da FPJ.

Lebohang Mokoena

Regabofe autêntico o que se está a passar mas nas Federações tugas há sempre estas manias do quero, posso e mando.

Se na FPF é o que é imaginem nestas pequenas sem qualquer escrutínio público.

Chico_odv

Um presidente da Federação ter estas declarações de juízo sobre uma atleta, tendo ou não tendo razão, não lhe fica nada bem.

Lebohang Mokoena

O único ponto onde lhe dou total razão é a questão dos recursos financeiros, basta ver as declarações do Presidente da Canoagem para saber que nestas pequenas federações trabalha-se com pouco ou quase nada.

Mas no resto... o tipo parece estar completamente fora dela.

TuBaS

Eu se fosse a Telma ja nem ia a lado nenhum, só se está a humilhar. Um Presidente a acusá-la directamente de maus resultados, pouco empenho, de ter "vida" (projecto) megalomano, era na hora.
A Telma não tem nada a perder, era ou ela ou a demissão do Presidente, que fdp de artista.

RPicareta

Citação de: TuBaS em 17 de Outubro de 2022, 23:32
Eu se fosse a Telma ja nem ia a lado nenhum, só se está a humilhar. Um Presidente a acusá-la directamente de maus resultados, pouco empenho, de ter "vida" (projecto) megalomano, era na hora.
A Telma não tem nada a perder, era ou ela ou a demissão do Presidente, que fdp de artista.

Eu se fosse a Telma não ia a lado nenhum mas era por saber sair de cena, mas isso é toda outra conversa porque a realidade é que, como diz o Chico_odv

Citação de: Chico_odv em 17 de Outubro de 2022, 21:05
Um presidente da Federação ter estas declarações de juízo sobre uma atleta, tendo ou não tendo razão, não lhe fica nada bem.

Sobre orçamentos, o de 2022 da FPJ é inferior a 3M€, mas contempla perto de 97k€ em bolsas de atletas. Não me ocorrem bem os detalhes, mas se as bolas são para os atletas, então não só são para os atletas, como a FPJ tem de fazer chegar essa verba aos atletas.

RPicareta

Marco Morais 'assume' seleção no Grand Slam Abu Dhabi

CitaçãoMarco Morais foi a solução encontrada para orientar a seleção de judo que estará a partir de sexta-feira e até domingo no Grand Slam de Abu Dhabi, após o afastamento de Ana Hormigo, informou hoje a Federação (FPJ).

"Vai o Marco Morais, até porque o Marco já tem ido em outras alturas, como já esteve no Japão, duas ou três semanas, com os mesmos atletas. Conhece os atletas. No nosso modelo, temos seis treinadores, que estão em todos os treinos e estágios e prontos para acompanhar os atletas", disse à agência Lusa o presidente da FPJ, Jorge Fernandes.

Marco Morais 'assume' a equipa de oito judocas que estará em competição, depois de, na segunda-feira, a olímpica Telma Monteiro ter dito que a Federação "despediu por email" a selecionadora Ana Hormigo, ainda na sequência de um conflito entre alguns atletas e o organismo.

"Hoje [segunda-feira], a federação despediu a treinadora Ana Hormigo, por email, no dia antes de a equipa viajar! Sem a equipa ou a própria saber de forma antecipada. Em semana de competição de apuramento olímpico!", informou Telma Monteiro.

Também na segunda-feira, a Federação, através do seu presidente, explicou que Ana Hormigo não foi despedida, mas afastada da seleção principal, ainda na sequência do conflito em que sete judocas acusaram, através de uma carta, o dirigente de opressão.

"Não há nada decidido, se vai embora ou não vai. Agora, com as seleções, àquele nível, não vai trabalhar mais, garantidamente", insistiu hoje Jorge Fernandes, em declarações à agência Lusa e em relação à treinadora Ana Hormigo.

Para Abu Dhabi, onde estarão os sete judocas que assinaram a carta, entre os quais Telma Monteiro, Jorge Fernandes optou por chamar Marco Morais, que contará com o apoio de João Neto, treinador do clube de Catarina Costa, na Académica.

"O Marco pode ser uma solução a curto, médio ou longo prazo. Não sei ainda", adiantou o dirigente, sublinhando que no modelo existente na FPJ são seis os técnicos que acompanham permanentemente os judocas e todos podiam assumir esse papel.

O que Jorge Fernandes reitera é que não podem ser os judocas a gerir a Federação enquanto for ele o presidente.

"A Federação tem uma liderança forte, que foi reforçada na última Assembleia, no domingo, e os atletas têm que estar focados na prova, nos estágios e não podem ser eles a mandar na Federação. Enquanto for presidente da Federação, quem manda somos nós e não os atletas. Estamos a criar as melhores condições para que eles cheguem a Paris e possam disputar medalhas, não é participar nos Jogos, é disputar medalhas e têm de estar concentrados para isso", disse ainda.

Em Abu Dhabi, Ana Hormigo, que também é treinadora do Benfica, tem a possibilidade de acompanhar os seus judocas, nomeadamente Rodrigo Lopes, Anri Egutidze, Telma Monteiro, Rochele Nunes ou Bárbara Timo, mas a expensas próprias ou através do clube, o que é permitido nas provas do circuito internacional.

O Grand Slam de Abu Dhabi segue-se aos Mundiais de Tashkent, nos quais Portugal competiu com oito judocas e alcançou uma medalha de bronze por Bárbara Timo (-63 kg), ainda orientada por Ana Hormigo.

Nos Emirados Árabes Unidos, a participação lusa começa na sexta-feira, com Catarina Costa (-48 kg), Joana Diogo (-52 kg), Telma Monteiro (-57 kg) e Rodrigo Lopes (-60 kg), prosseguindo no sábado, com Bárbara Timo (-63 kg), e termina no domingo, com Patrícia Sampaio (-78 kg), Rochele Nunes (+78 kg) e Anri Egutidze (-90 kg).

Face às incertezas, vou esperar pelo sorteio de sexta para dar palpites.

Jayson Tatum

#1480
Posição oficial do Benfica:

https://www.slbenfica.pt/pt-pt/agora/noticias/2022/10/18/clube-benfica-comunicado-judo-e-projeto-olimpic



"Comunicado
Posição oficial do Sport Lisboa e Benfica.

18 outubro 2022, 18h44

O Judo nacional precisa, com urgência, de disponibilidade honesta para o diálogo e foco na busca de solução para uma crise que se agrava a cada dia que passa, porque uma das partes – o presidente da Federação Portuguesa de Judo – teima em colocar o ego acima dos interesses da modalidade e do País.

Assistimos a um processo que está no limiar da rutura com capítulos lamentáveis: uma constante ameaça e pressão do senhor Jorge Fernandes a um núcleo de atletas olímpicos portugueses; a recusa perante sucessivas tentativas de consenso, inclusivamente aquelas que chegam do Comité Olímpico de Portugal e de diversas entidades estatais; uma insidiosa vontade em responsabilizar o Sport Lisboa e Benfica pela situação insustentável que o próprio presidente da federação criou na modalidade.

O Sport Lisboa e Benfica manifesta total solidariedade para com Ana Hormigo, selecionadora nacional e treinadora do Clube, pessoa de elevada competência e experiência.

O Sport Lisboa e Benfica mantém confiança total nos seus judocas olímpicos, desrespeitados nesta relação com o presidente da FPJ, com particular destaque para Telma Monteiro, nome ímpar do Judo em Portugal.

Já todos puderam comprovar que há uma total ausência de estratégia para garantir uma preparação olímpica que permita a todos os atletas – os do Benfica, bem como os dos outros clubes – alcançar o seu potencial desportivo e dignificar a bandeira de Portugal. Nem plano, nem diálogo. Nada!

O Sport Lisboa e Benfica continuará a investir na modalidade e no seu Projeto Olímpico, com a certeza, porém, de que este presidente da Federação Portuguesa de Judo não é solução para o futuro."

RPicareta

#1481
Citação de: Jayson Tatum em 18 de Outubro de 2022, 22:35
Posição oficial do Benfica:

https://www.slbenfica.pt/pt-pt/agora/noticias/2022/10/18/clube-benfica-comunicado-judo-e-projeto-olimpic

"Comunicado
Posição oficial do Sport Lisboa e Benfica.

18 outubro 2022, 18h44

O Judo nacional precisa, com urgência, de disponibilidade honesta para o diálogo e foco na busca de solução para uma crise que se agrava a cada dia que passa, porque uma das partes – o presidente da Federação Portuguesa de Judo – teima em colocar o ego acima dos interesses da modalidade e do País.

Assistimos a um processo que está no limiar da rutura com capítulos lamentáveis: uma constante ameaça e pressão do senhor Jorge Fernandes a um núcleo de atletas olímpicos portugueses; a recusa perante sucessivas tentativas de consenso, inclusivamente aquelas que chegam do Comité Olímpico de Portugal e de diversas entidades estatais; uma insidiosa vontade em responsabilizar o Sport Lisboa e Benfica pela situação insustentável que o próprio presidente da federação criou na modalidade.

O Sport Lisboa e Benfica manifesta total solidariedade para com Ana Hormigo, selecionadora nacional e treinadora do Clube, pessoa de elevada competência e experiência.

O Sport Lisboa e Benfica mantém confiança total nos seus judocas olímpicos, desrespeitados nesta relação com o presidente da FPJ, com particular destaque para Telma Monteiro, nome ímpar do Judo em Portugal.

Já todos puderam comprovar que há uma total ausência de estratégia para garantir uma preparação olímpica que permita a todos os atletas – os do Benfica, bem como os dos outros clubes – alcançar o seu potencial desportivo e dignificar a bandeira de Portugal. Nem plano, nem diálogo. Nada!

O Sport Lisboa e Benfica continuará a investir na modalidade e no seu Projeto Olímpico, com a certeza, porém, de que este presidente da Federação Portuguesa de Judo não é solução para o futuro."

Obrigado Jaysum, só vi agora há instantes e vinha publicar. :smitten:

Notas breves:
-na minha terra costuma dizer-se que nunca há só um teimoso. Isto para dizer que "há uma das partes (...) que teima em colocar o ego" é, como não podia deixar de ser a visão da outra parte.
Visto de fora, cada vez mais se percebe que são dois egos e que preferem que tudo arda ao seu redor, a cederem o que seja. Daí o "particular destaque" a uma atleta específica, de um lote de pelo menos 3 que poderiam (deveriam?) ter sido mencionadas.
-já percebemos como será esse investimento continuado, face à sangria de júniores que este ano decidiram ir ganhar medalhas nacionais para o SUS?

RedVC

Citação de: Jayson Tatum em 18 de Outubro de 2022, 22:35
Posição oficial do Benfica:

https://www.slbenfica.pt/pt-pt/agora/noticias/2022/10/18/clube-benfica-comunicado-judo-e-projeto-olimpic



"Comunicado
Posição oficial do Sport Lisboa e Benfica.

18 outubro 2022, 18h44

O Judo nacional precisa, com urgência, de disponibilidade honesta para o diálogo e foco na busca de solução para uma crise que se agrava a cada dia que passa, porque uma das partes – o presidente da Federação Portuguesa de Judo – teima em colocar o ego acima dos interesses da modalidade e do País.

Assistimos a um processo que está no limiar da rutura com capítulos lamentáveis: uma constante ameaça e pressão do senhor Jorge Fernandes a um núcleo de atletas olímpicos portugueses; a recusa perante sucessivas tentativas de consenso, inclusivamente aquelas que chegam do Comité Olímpico de Portugal e de diversas entidades estatais; uma insidiosa vontade em responsabilizar o Sport Lisboa e Benfica pela situação insustentável que o próprio presidente da federação criou na modalidade.

O Sport Lisboa e Benfica manifesta total solidariedade para com Ana Hormigo, selecionadora nacional e treinadora do Clube, pessoa de elevada competência e experiência.

O Sport Lisboa e Benfica mantém confiança total nos seus judocas olímpicos, desrespeitados nesta relação com o presidente da FPJ, com particular destaque para Telma Monteiro, nome ímpar do Judo em Portugal.

Já todos puderam comprovar que há uma total ausência de estratégia para garantir uma preparação olímpica que permita a todos os atletas – os do Benfica, bem como os dos outros clubes – alcançar o seu potencial desportivo e dignificar a bandeira de Portugal. Nem plano, nem diálogo. Nada!

O Sport Lisboa e Benfica continuará a investir na modalidade e no seu Projeto Olímpico, com a certeza, porém, de que este presidente da Federação Portuguesa de Judo não é solução para o futuro."


Boa tomada de posição. Oportuna e assertiva.
Total solidariedade para com os nossos judocas e a treinadora Ana Hormigo.

RPicareta

Bom apanhado na Tribuna hoje de manhã sobre a situação.

Federação de judo só poderia cortar financiamento a Telma Monteiro com processo disciplinar ou de doping, mas o Comité Olímpico nada recebeu

O texto é muito grande e para os detalhes recomendo que se leia lá.

Tirando a confusão que se faz no artigo original de dizer que um Grand Slam é a segunda prova que mais pontos dá para o ranking, quando na realidade é a terceira ou a quarta, consoante a distância aos últimos Jogos, destaco os seguintes pontos:

CitaçãoPor ter conquistado o ouro no Grand Slam (segundo tipo de torneio que mais pontos vale para o ranking mundial) de Abu Dhabi, em novembro de 2021, a judoca manteve o TOP Elite, nível mais elevado de integração no projeto olímpico que lhe dá direito a receber a maior Bolsa de Atleta possível, no valor de 1.375 euros mensais.

CitaçãoMas, na segunda-feira, quando denunciou que a federação já não a estará a financiar, Telma Monteiro referia-se a outros valores - que, salvo "alguma proposta de exclusão", a entidade não poderia cortar.

A explicação dada à Tribuna Expresso pelo COP veio acompanhada de uma garantia: até ao final do dia de terça-feira, a entidade "desconhecia" que "exista algum processo em curso" por "razões disciplinares, de doping ou outros" relacionados com Telma Monteiro. Em "última instância" e se registasse um desses casos visando a judoca, só aí poderia "levar à proposta de exclusão do Programa de Preparação Olímpica" e eventual retirada da atleta da lista de beneficiários de "montantes destinados às atividades de preparação e participação desportiva", esclarece a entidade.

CitaçãoNo domingo, a FPJ aprovou, em Assembleia Geral, o plano e o orçamento da entidade para 2023, o qual prevê um investimento superior a €510 mil em 58 eventos, entre estágios de preparação e competições.
...
Entre as estratégias apontadas, lê-se "melhorar o apoio e preparação dos Atletas integrados no Projeto Olímpico, proporcionando uma articulação individualizada, específica com cada atleta e com os seus treinadores, e na elaboração dos seus planos e na execução dos mesmos

CitaçãoPor essa altura, o secretário de Estado já tinha em mãos outra carta enviada por seis judocas - os mesmos Telma Monteiro, Bárbara Timo, Rochele Nunes, Patrícia Sampaio, Anri Egutidze e Rodrigo Lopes (só Catarina Costa se subtraiu à missiva de agosto) -, na qual, segundo o "Público", se descrevem "exaustos mentalmente" e criticam o presidente da federação por, "sem transparência alguma", alegar que a verba de apoio olímpico já foi gasta.

A única questão que tenho depois de ler as trocas desta semana e porque é que do lado dos atletas só se ouve a voz da Telma. Os outros não sofrem dos mesmos problemas? A Rochelle, como exemplo de uma atleta que à semelhança da Telma teve uma lesão grave que a tirou de várias provas pontuáveis, não estaria também interessada em ir a Baku? Porque é que a Catarina já não se juntou à carta desta semana?
Dito isto, o afastamento da Ana Hormigo é sintoma de uma gestão com os joelhos, feito com cinismo logo após o Mundial quando se podia esperar pelo fim do ano. Já o Marco Morais não merecia ser atirado para esta situação neste momento, até porque é dos bons treinadores a vários níveis. A melhor prova do Anri nos últimos 4 anos foi conseguida sob a orientação dele.

baar99

A questão de apenas se ouvir a voz da Telma é porque ela é a unica daquele lote que tem "peso" fora da esfera do judo. É medalhada olimpica e com várias condecorações. A juntar que está em fim de carreira e não tem porque temer mais hostilidades no futuro. Daí ela ser a porta-voz deste movimento.

O que me parece estranho é a FPJ não colocar a nu quanto gasta por judoca. Porque me parece que o problema deverá estar por aí. Se calhar a verba que a Telma reclama foi gasta com outro judoca.