Ivan Almeida (Basquetebol)

[andre_diogo]

-> Users gozam forte e feio com os argumentos patetas vieiristas.
-> Users utilizam os argumentos patetas do luso-tropicalismo

Ninguém usou argumentos do luso-tropicalismo que foram tão convenientemente recebidos pela propaganda Salazarista.

Aqui simplesmente afirma-se que as atrocidades cometidas estavam dentro do padrão normal da época e não eram exclusivas dos portugueses e europeus em geral.

[rdr10]

Só agora é que vi isto.

Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.

Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?

Perdão?

Onde é que isto é um insulto? 

Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!

"Que cometem"

Que raio fez o Dalot?

[nfgl]

Só agora é que vi isto.

Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.

Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?

Perdão?

Onde é que isto é um insulto? 

Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!

Então foi quê, um elogio?

Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".

Acho óbvio.

O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.

Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.

Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?

Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.

Sim, atacou uma opinião com que discorda. Qual é o drama?

É qual é o drama em considerar a opinião do Ivan um perfeito disparate?

Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir  e espalhar a cultura castelhana.

Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir  e espalhar a cultura avec a Portugal.

[Espártaco]

Só agora é que vi isto.

Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.

Não é bem idílica.

No contexto histórico, éramos uma potência mundial respeitada por todos. Os fins que usávamos para o ser, eram usados por qualquer outro povo, a diferença estava no poder do mesmo apenas e só.

Só foi assim durante uns 100 anos, no máximo, e foi durante o processo de descobrimento e expansão e não propriamente de colonização que somente se começou a dar no Brasil no século XVII/XVIII e em África no último quartel do século XIX.

É idílica, sim, porque somente acentua o positivo do legado português.

Ora o que o Ivan Almeida relembrou foi o lado negro dos descobrimentos, da expansão e de colonização portuguesa, que há em qualquer processo, por isso também faz parte do nosso legado e deve ser relembrado.

Não vejo mal nenhum ambos os casos, como já disse.

Mas o lado negro dos descobrimentos não existia há 500 anos atrás, não faz sentido referir algo que fazia parte do mundo na altura.

Podemos sim referir que hoje em dia com a evolução do ser humano esse tipo de situações não podem acontecer, agora estar a discutir um assunto actual num contexto histórico com 500 anos é parvo, e atenção, não é só parvo como TODO e QUALQUER povo tem telhados de vidro.

Está bem, mas não estamos a falar desse caso em concreto?

Se é desse caso em concreto, qual o problema em alguém contestar essa visão?

Também se contesta as atrocidades de outros povos que já não existem, enquadrando-as obviamente no tempo, mas não se varre tudo para debaixo do tapete.

Faz parte do processo de memória histórica.

[nfgl]

Só agora é que vi isto.

Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.

Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?

Perdão?

Onde é que isto é um insulto? 

Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!

"Que cometem"

Que raio fez o Dalot?

Nada.
O Dalote é muito profissional e vai ter uma carreira muito longa.
É o mais profissional do United, a seguir a CR37.

[OmarLittle]

É um exagero, ponto. Ai ui... o Dalot fez um post...

Pá, deixem-se de infantilidades. É ridículo arranjar um problema onde ele não existe. Qualquer pessoa minimamente inteligente percebe a intenção do post do Dalot. Hoje em dia a mesquinhez é inacreditável, querem distorcer tudo, qualquer dia nem um peido se pode dar.

É um ataque gratuito do Ivan Almeida, que em tudo vê maldade. Já começa a ser doentio.

Doentio é atacar-se o Ivan porque tem uma perspectiva diferente sobre o processo colonial português.

O Ivan que critique o processo de conquistas do ser humano há 500 anos atrás, fazer do homem branco ou de um país o demónio quando é factual que fosse qual a ponta do mundo existiam exactamente as mesmas questões de invasões é simplesmente demencial.

Recordo que há uns 50 mil anos os neandertais foram completamente extintos por humanos mais evoluídos. E sabem qual foi a ultima localização dos mesmos? Europa, e sabem de onde vinham os humanos mais evolúidos já com uma ideia concreta de como usar "armas"? Pois.

Novamente, é doentio atacar-se o Ivan por ter uma opinião sobre o processo colonial português.

E ele atacou a opinião do Dalot, ou não?

Sim. E então?

Isto precisa 20 páginas de pessoas a escreverem ensaios a relativizar o colonialismo? Ou de ataques pessoais ao Ivan?

[OmarLittle]

Só agora é que vi isto.

Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.

Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?

Perdão?

Onde é que isto é um insulto? 

Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!

"Que cometem"

Que raio fez o Dalot?

Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.

[nfgl]

Só agora é que vi isto.

Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.

Não é bem idílica.

No contexto histórico, éramos uma potência mundial respeitada por todos. Os fins que usávamos para o ser, eram usados por qualquer outro povo, a diferença estava no poder do mesmo apenas e só.

Só foi assim durante uns 100 anos, no máximo, e foi durante o processo de descobrimento e expansão e não propriamente de colonização que somente se começou a dar no Brasil no século XVII/XVIII e em África no último quartel do século XIX.

É idílica, sim, porque somente acentua o positivo do legado português.

Ora o que o Ivan Almeida relembrou foi o lado negro dos descobrimentos, da expansão e de colonização portuguesa, que há em qualquer processo, por isso também faz parte do nosso legado e deve ser relembrado.

Não vejo mal nenhum ambos os casos, como já disse.

Mas o lado negro dos descobrimentos não existia há 500 anos atrás, não faz sentido referir algo que fazia parte do mundo na altura.

Podemos sim referir que hoje em dia com a evolução do ser humano esse tipo de situações não podem acontecer, agora estar a discutir um assunto actual num contexto histórico com 500 anos é parvo, e atenção, não é só parvo como TODO e QUALQUER povo tem telhados de vidro.

Não sei se o lado negro não existia há 500 anos (o atrás é redundante).
Segundo a lógica cristã tirar a vida a outro é pecado. E nessa altura já estavam os santinhos na igreja.

[tiagor11]

Bem malta, deixo-vos com este bocado de stand up do Louis CK que para mim é genial e explica bem esta situação.

Of course, of course slavery is the worst thing that ever happened.
Of course it is, every time it's happened.
Black people in America, Jews in Egypt, every time a whole race of people has been enslaved, it's a terrible, horrible thing, of course, but maybe.
Maybe every incredible human achievement in history was done with slaves.
Every single thing where you go, "how did they build those pyramids?
"  They just threw human death and suffering at them until they were finished.


How did we traverse the nation with the railroad so quickly?
We just threw Chinese people in caves and blew 'em up and didn't give a shit what happened to them.
There's no end to what you can do when you don't get of a fuck about particular people.
You can do anything.
That's where human greatness comes from, is that we're shitty people that we fuck others over.


Even today, how do we have this amazing microtechnology?
Because the factory where they're making these, they jump off the fucking roof, because it's a nightmare in there.
You really have a choice.
You can have candles and horses and be a little kinder to each other or let someone suffer immeasurably far away, just so you can leave a mean comment on YouTube while you're taking a shit. 

[nfgl]

Só agora é que vi isto.

Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.

Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?

Perdão?

Onde é que isto é um insulto? 

Ivan Almeida
@ifalmeida
·
Seguir
Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!

"Que cometem"

Que raio fez o Dalot?

Pura má-fé. Evidente que o Ivan se referia ao que se passou na geração dos seus avós.

Com esse apelido, os avós do Dalot não devem ter nada a ver com Portugal.

[OmarLittle]

Só agora é que vi isto.

Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.

Não é bem idílica.

No contexto histórico, éramos uma potência mundial respeitada por todos. Os fins que usávamos para o ser, eram usados por qualquer outro povo, a diferença estava no poder do mesmo apenas e só.

Só foi assim durante uns 100 anos, no máximo, e foi durante o processo de descobrimento e expansão e não propriamente de colonização que somente se começou a dar no Brasil no século XVII/XVIII e em África no último quartel do século XIX.

É idílica, sim, porque somente acentua o positivo do legado português.

Ora o que o Ivan Almeida relembrou foi o lado negro dos descobrimentos, da expansão e de colonização portuguesa, que há em qualquer processo, por isso também faz parte do nosso legado e deve ser relembrado.

Não vejo mal nenhum ambos os casos, como já disse.

Mas o lado negro dos descobrimentos não existia há 500 anos atrás, não faz sentido referir algo que fazia parte do mundo na altura.

Podemos sim referir que hoje em dia com a evolução do ser humano esse tipo de situações não podem acontecer, agora estar a discutir um assunto actual num contexto histórico com 500 anos é parvo, e atenção, não é só parvo como TODO e QUALQUER povo tem telhados de vidro.

Está bem, mas não estamos a falar desse caso em concreto?

Se é desse caso em concreto, qual o problema em alguém contestar essa visão?

Também se contesta as atrocidades de outros povos que já não existem, enquadrando-as obviamente no tempo, mas não se varre tudo para debaixo do tapete.

Faz parte do processo de memória histórica.

Exacto. E a memória histórica não é algo imutável.

Discute-se e constrói-se no presente.

[OndaVermelha]

Para mim era ressuscitar os descobridores e prende-los a todos.

[andre_diogo]

Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir  e espalhar a cultura castelhana.

Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir  e espalhar a cultura avec a Portugal.

Países vizinhos... Não viriam trazer nada de especiamente novo que mudasse as nossas condições de vida para melhor.

[Shoky]

Os romanos egípcios, gregos, otomanos, vikings, astecas, visigodos, zulus, etc etc já vieram reconhecer as atrocidades que cometeram? Estão primeiros na fila. Aliás qual o povo, império ou país que nunca cometeu atrocidades? Só se forem os esquimós.

Astecas, Incas e afins sacrificavam adultos e crianças aos milhares em celebrações religiosas. Nenhuma dessas civilizações alguma vez deixou de ser admirada por quem gosta de história.

Ou então só ando mesmo a ler os autores do livro so sexto ano e tenho de começar a prestar mais atenção ao que se diz no twitter.

Só resta recordar essas civilizações mesmo, porque os europeus, neste caso os espanhóis, obliteraram-nas da existência.
Essas civilizações não têm de lamentar erros do passado, porque já nem sequer existem para isso.

[nfgl]

Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir  e espalhar a cultura castelhana.

Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir  e espalhar a cultura avec a Portugal.

Países vizinhos... Não viriam trazer nada de especiamente novo que mudasse as nossas condições de vida para melhor.

Então é uma questão de distância?