Ivan Almeida (Basquetebol)

[Espártaco]

Só agora é que vi isto.

Não percebo tanto alarido. Acho que o Ivan Almeida tem todo o direito em interpretar dessa forma o legado português assim como o Dalot tem na sua versão mais idílica dos descobrimentos e da expansão portuguesa.

Sim...
Mas como tu dizes, o Dalot tem esse direito.
Logo, porque é que o Ivan vem tão apressado a insultar o Dalot em praça pública?

Perdão?

Onde é que isto é um insulto? 

Ivan Almeida
@ifalmeida
·
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Há muita gente que pensa assim ainda, explorar (invadir), descobrir (colonizar), espalhou cultura (violar, sequestrar e tirar a liberdade de povos e nações), palavras bonitas quando querem justificar os crimes e as atrocidades que cometem. Mas muitos não querem ter esta conversa!

Então foi quê, um elogio?

Para mim chamar a alguém de ignorante e de "glorificar" violadores e sequestradores, eu considero isso um insulto. Foi o que o Ivan fez, chamou o Dalot de ignorante. Que o Dalot é burro e ignorante por "ainda pensar assim".

Acho óbvio.

O Ivan tem uma opinião, o Dalot tem outra.

Acho óbvio é que existem pessoas que se sentiram ofendidas pelo que o Ivan disse.

Mas o Ivan foi para as redes sociais "dar uma opinião" sem contexto?

Não...
O Dalot fez um post.
O Ivan respondeu a esse post, atacando quem o fez. Não foi simplesmente dar uma opinião. Foi atacar a opinião contrária.

Sim, atacou uma opinião com que discorda. Qual é o drama?

É qual é o drama em considerar a opinião do Ivan um perfeito disparate?

Nenhum.
Vê por exemplo, quando os Filipes entraram por Portugal a dentro.
Também só vinham explorar, descobrir  e espalhar a cultura castelhana.

Ou quando o Napoleão se lembrou de vir explorar, descobrir  e espalhar a cultura avec a Portugal.

Primeiro de tudo acho que aqui ninguém guarda ressabiamento aos espanhóis nem os culpo dos nosso problemas.
Segundo, apesar de não ser do nosso interesse, o Rei Filipe I de Portugal(Filipe II de Espanha) tinha legitimas aspirações ao trono português por via de sangue. Aliás havia na altura vários pretendentes, um deles D. António. Pusemo-nos foi a jeito com a imprudência do D. Sebastião.

Quanto aos franceses também não lhes guardo rancor nenhum pelo que o Napoleão fez, nem me sinto superior ou inferior por causa desses factos.

Mas a comparação é simplesmente idiota, na altura dos descobrimentos nunca foi um objectivo ocupar Africa, tínhamos simplesmente feitorias e zonas de controlo para comércio a nível global, sobretudo com a Asia mas também a América...
Essa tentativa de ocupação e de delimitação de fronteiras só aconteceu no final do Sec XIX muito depois do período dos descobrimentos por todos os países europeus.

Aliás mesmo que tívessemos essa ideia nunca seria possível face a sermos uma populção pouco numerosa.

Então chegamos a Ceuta e os rapazes ofereceram-nos aquilo e até nos receberam com coroas de flores.

Presumo que devas estar a confundir Ceuta com Alcacer Quibir que foi onde morreu o D. Sebastião.
Quanto à conquista de Ceuta que se deu em 1415 ainda os Mouros ocupam uma parte da Peninsula Ibérica que hoje é Espanha.

Não percebo onde queres chegar sinceramente ...

Eu não quero chegar a lado algum.
A verdade é que o primeiro movimento expansionista português foi a conquista de Ceuta.
Portanto, sim, é de Ceuta mesmo que estou a escrever.

Os movimentos anteriores foram reconquista? 

Em boa medida, e com base nas bulas papais que fomentam a tomada de Ceuta, esta ainda é «Reconquista».

Exato.

E traçando um paralelismo, as Cruzadas também o eram. Mas ninguém fala do quão grave é a Hagia Sophia ser uma mesquita e o quão violento foi para nós.. Enfim, é uma discussão sem propósito.

Volta, Império Romano do Oriente. 

[benficaslb1]

Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.

Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.

Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.

E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.


Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.

Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.

E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.

"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?

Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?

Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.

O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.

Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?

Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.

Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.

Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.

Portugal foi responsável pela globalização, por dar novos mundos ao mundo e por abrir essas portas a toda a Europa.
Agora se na altura escravizar era prática socialmente aceite é completamente irrelevante para o caso pq passou-se na altura, n hoje.
Aos olhos de hoje seria impensável, na altura era norma, inclusive entre os povos escravizados ou vocês acham que eram brancos que arranjavam escravos?

Nada vai diminuir a nossa história e o que fizemos na altura.
Podiam ter sido outros, mas foram os tugas que se mandaram por aí fora em barcos de merda completamente para o desconhecido, sem tecnologia da que existe hoje e sem saberem o que iriam encontrar, qd hoje vivemos num mundo que nem um filho de 14 anos conseguimos mandar para a escola sozinho e são vocês que vão julgar estas pessoas pelo que fizeram na altura...
Pá, tenham um bocadinho de tino e deixem de emprenhar pelas americanices que vêm nas tvs.

Na verdade talvez foi a Inglaterra quem começou com a globalização com a criação da East Índia Company.

Antes da Inglaterra já Portugal tinha a Companhia das Índias.

Isto tem que ir a VAR. User Benficaa chamado a cena.

Penálti para a Inglaterra.

Então falhou.

[Castro_SLB]

Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.

Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.

Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.

E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.


Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.

Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.

E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.

"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?

Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?

Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.

O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.

Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?

Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.

Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.

Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.

Portugal foi responsável pela globalização, por dar novos mundos ao mundo e por abrir essas portas a toda a Europa.
Agora se na altura escravizar era prática socialmente aceite é completamente irrelevante para o caso pq passou-se na altura, n hoje.
Aos olhos de hoje seria impensável, na altura era norma, inclusive entre os povos escravizados ou vocês acham que eram brancos que arranjavam escravos?

Nada vai diminuir a nossa história e o que fizemos na altura.
Podiam ter sido outros, mas foram os tugas que se mandaram por aí fora em barcos de merda completamente para o desconhecido, sem tecnologia da que existe hoje e sem saberem o que iriam encontrar, qd hoje vivemos num mundo que nem um filho de 14 anos conseguimos mandar para a escola sozinho e são vocês que vão julgar estas pessoas pelo que fizeram na altura...
Pá, tenham um bocadinho de tino e deixem de emprenhar pelas americanices que vêm nas tvs.

Na verdade talvez foi a Inglaterra quem começou com a globalização com a criação da East Índia Company.

Antes da Inglaterra já Portugal tinha a Companhia das Índias.

Isto tem que ir a VAR. User Benficaa chamado a cena.

Penálti para a Inglaterra.

O Ricardo defendeu, sem luvas.

[van33]

Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.

Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.

Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.

E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.


Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.

Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.

E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.

"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?

Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?

Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.

O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.

Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?

Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.

Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.

Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.

Portugal foi responsável pela globalização, por dar novos mundos ao mundo e por abrir essas portas a toda a Europa.
Agora se na altura escravizar era prática socialmente aceite é completamente irrelevante para o caso pq passou-se na altura, n hoje.
Aos olhos de hoje seria impensável, na altura era norma, inclusive entre os povos escravizados ou vocês acham que eram brancos que arranjavam escravos?

Nada vai diminuir a nossa história e o que fizemos na altura.
Podiam ter sido outros, mas foram os tugas que se mandaram por aí fora em barcos de merda completamente para o desconhecido, sem tecnologia da que existe hoje e sem saberem o que iriam encontrar, qd hoje vivemos num mundo que nem um filho de 14 anos conseguimos mandar para a escola sozinho e são vocês que vão julgar estas pessoas pelo que fizeram na altura...
Pá, tenham um bocadinho de tino e deixem de emprenhar pelas americanices que vêm nas tvs.

Na verdade talvez foi a Inglaterra quem começou com a globalização com a criação da East Índia Company.

Antes da Inglaterra já Portugal tinha a Companhia das Índias.

Isto tem que ir a VAR. User Benficaa chamado a cena.

Penálti para a Inglaterra.

O Ricardo defendeu, sem luvas.

o que não falta na selecção são luvas....

[bmuc79]

Aquela malta que se meteu num barquinho para ir por aí abaixo o melhor que tinha feito é ter ficado por cá para n causar dor e sofrimento a estes pobres wokes.

[Espártaco]

Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.

Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.

Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.

E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.


Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.

Espero que na escola não se tente impor a forma de pensar actual num tempo onde o certo e o errado eram bastantes diferentes dos dias de hoje.

E mais uma vez, estás a tentar fazer de Portugal algo que qualquer outro país do mundo fez e fazia com maior ou menor escala.

"O outro também fazia" contribui em quê para a nossa felicidade quando o tweet do Dalot é reproduzido pelo palerma do Marcelo Rebelo de Sousa em discursos oficiais, de forma eloquente?

Custa assim tanto reconhecer as atrocidades cometidas nos "descobrimentos"? Necessitamos de varrer para debaixo do tapete e vender a imagem do colonizador bonzinho? Não estão cansados disso, a sério?

Claro que não estou cansado disso, e não é sacudir para baixo do tapete.

O império Romano não deixa de ser fascinante porque matou milhões de pessoas, e sabes porquê? Porque há contexto, há um enquadramento.

Eu agora cada vez que falar do Einstein em vez de referir a pessoa brilhante que foi, vou começar por dizer que era racista, batia na mulher e negligenciava os filhos, que tal?

Portugal não reconhece essas falhas.
Portugal desvia o assunto. Diz mimimi os outros também faziam, nós não éramos assim tão maus. Nós espalhámos cultura e descobrimos mundos.

Portugal fá-lo na escola. Desde o Estado Novo. Nunca houve uma comunicação oficial a lamentar as atrocidades cometidas por um País que iniciou e liderou o tráfico de escravos à escala mundial. Pelo contrário, os nossos líderes continuam a romantizar tudo, a vender as balelas fascistas às novas gerações.

Eu não entendo o que custa assumir os erros do passado. Assumir o bom e o mau da sua história é o passo principal para qualquer País que queira ser respeitado interna e externamente.

Portugal foi responsável pela globalização, por dar novos mundos ao mundo e por abrir essas portas a toda a Europa.
Agora se na altura escravizar era prática socialmente aceite é completamente irrelevante para o caso pq passou-se na altura, n hoje.
Aos olhos de hoje seria impensável, na altura era norma, inclusive entre os povos escravizados ou vocês acham que eram brancos que arranjavam escravos?

Nada vai diminuir a nossa história e o que fizemos na altura.
Podiam ter sido outros, mas foram os tugas que se mandaram por aí fora em barcos de merda completamente para o desconhecido, sem tecnologia da que existe hoje e sem saberem o que iriam encontrar, qd hoje vivemos num mundo que nem um filho de 14 anos conseguimos mandar para a escola sozinho e são vocês que vão julgar estas pessoas pelo que fizeram na altura...
Pá, tenham um bocadinho de tino e deixem de emprenhar pelas americanices que vêm nas tvs.

Na verdade talvez foi a Inglaterra quem começou com a globalização com a criação da East Índia Company.

Antes da Inglaterra já Portugal tinha a Companhia das Índias.

Isto tem que ir a VAR. User Benficaa chamado a cena.

Penálti para a Inglaterra.

O Ricardo defendeu, sem luvas.

Tardou, mas foi cumprida a vingança pelo Ultimato Inglês.

[Mattamouros]

Os outros também faziam é um argumento da piça. Lamento.

É, ignorar circunstancias da época é argumento da piça. Tinhamos a obrigação de ser moralmente superiores...

É isso mesmo.
No séc. XV tínhamos de ter uma ética do séc. XXI...
Não faz sentido algum.

Não é bem isso que está a ser discutido. Quem foi criticado, pelo que percebi, foi o Dalot, não os portugueses do século XV. Se o Dalot tivesse escrito que tinha muito orgulho em como Portugal matou e violou por esse mundo fora se calhar vocês também não achavam bem, apesar de na altura ser pão nosso de cada dia.

Isto não é uma questão de nós agora sermos melhores que o pessoal de antes, acho que foi mais uma crítica a nós agora com valores sociais diferentes celebrarmos coisas que hoje não são inaceitáveis. Também acho que é um bocado desonesto de quem lê o post do Dalot assumir que é isso que ele está a glorificar, mas é igualmente desonesto a forma como o estão a defender.

Ele podia ter um bocadinho mais de cuidado a escrever o post e falar da coragem e sentido de aventura em vez do "espalhar cultura" e o Ivan Almeida podia ter dado o desconto que sabia, apesar de não ser claro no post, que não era a violência que estava a ser glorificada.

Mas ninguém quer saber, querem só ficar ofendidos.

Nós agora, com os valores sociais de hoje em dia, condenamos e bem as violações e a escravatura que praticámos, embora saibamos distinguir que estas à data eram pratica comum em qualquer parte do mundo e qualquer grande país/império a tenha praticado (e já não vou aos dias de hoje, tipo os trabalhadores do mundial do Catar).

Nós agora, com os valores sociais de hoje em dia, elogiamos e bem a época dos descobrimentos. A coragem de fazer-se ao mar, rumo ao desconhecido, e descobrir o mundo. Mas há algum português que não tenha orgulho nisso?

Acho que dá perfeitamente para juntar as duas coisas. Ou por termos feito escravos e violado pessoas temos de deixar de ter orgulho naquilo que de bom fizemos e nos mundos que descobrimos?


E ele podia ter mais cuidado sim.. mas porque vivemos tempos de merda onde um Bernardo Silva põe um boneco do conguito a brincar com um colega de equipa e é rasgado de alto abaixo e multado pela federação inglesa, tal como um Cavani que dirige-se ao amigo dizendo 'gracias negrito' e é de racista de merda para cima..

Mas sim, claramente, somos nós que estamos mal..

[Castro_SLB]

Aquela malta que se meteu num barquinho para ir por aí abaixo o melhor que tinha feito é ter ficado por cá para n causar dor e sofrimento a estes pobres wokes.

Se calhar se já houvesse um bom sistema de redistribuição de riqueza à época, o pobre zé povinho não necessitaria de se alistar na marinha mercante e estar sujeito à desinteria e ao escorbuto, ou pior, ser julgado pelos esquerdalhos wokes da geração tiktok 

[van33]

Os outros também faziam é um argumento da piça. Lamento.

É, ignorar circunstancias da época é argumento da piça. Tinhamos a obrigação de ser moralmente superiores...

É isso mesmo.
No séc. XV tínhamos de ter uma ética do séc. XXI...
Não faz sentido algum.

Não é bem isso que está a ser discutido. Quem foi criticado, pelo que percebi, foi o Dalot, não os portugueses do século XV. Se o Dalot tivesse escrito que tinha muito orgulho em como Portugal matou e violou por esse mundo fora se calhar vocês também não achavam bem, apesar de na altura ser pão nosso de cada dia.

Isto não é uma questão de nós agora sermos melhores que o pessoal de antes, acho que foi mais uma crítica a nós agora com valores sociais diferentes celebrarmos coisas que hoje não são inaceitáveis. Também acho que é um bocado desonesto de quem lê o post do Dalot assumir que é isso que ele está a glorificar, mas é igualmente desonesto a forma como o estão a defender.

Ele podia ter um bocadinho mais de cuidado a escrever o post e falar da coragem e sentido de aventura em vez do "espalhar cultura" e o Ivan Almeida podia ter dado o desconto que sabia, apesar de não ser claro no post, que não era a violência que estava a ser glorificada.

Mas ninguém quer saber, querem só ficar ofendidos.

Nós agora, com os valores sociais de hoje em dia, condenamos e bem as violações e a escravatura que praticámos, embora saibamos distinguir que estas à data eram pratica comum em qualquer parte do mundo e qualquer grande país/império a tenha praticado (e já não vou aos dias de hoje, tipo os trabalhadores do mundial do Catar).

Nós agora, com os valores sociais de hoje em dia, elogiamos e bem a época dos descobrimentos. A coragem de fazer-se ao mar, rumo ao desconhecido, e descobrir o mundo. Mas há algum português que não tenha orgulho nisso?

Acho que dá perfeitamente para juntar as duas coisas. Ou por termos feito escravos e violado pessoas temos de deixar de ter orgulho naquilo que de bom fizemos e nos mundos que descobrimos?


E ele podia ter mais cuidado sim.. mas porque vivemos tempos de merda onde um Bernardo Silva põe um boneco do conguito a brincar com um colega de equipa e é rasgado de alto abaixo e multado pela federação inglesa, tal como um Cavani que dirige-se ao amigo dizendo 'gracias negrito' e é de racista de merda para cima..

Mas sim, claramente, somos nós que estamos mal..

o dalot?? fdx, ele disse aquilo que centenas de politicos disseram, o dalot disse aquilo que ensinam nas escolas...eu tb considero os descobrimentos uma valente merda e fomos uns assassinos de merda, estou-me a cagar para os descobrimentos, para o vasco da gama, bartolomeu e todos os outros fdp...mas só essa faltava agora não poder escrever o que escreveu, não vejo ali insulto nem gravidade nenhuma, como referi à pouco há um ditado que diz "a porta da rua é a serventia da casa" e mais não digo

[bmuc79]

Aquela malta que se meteu num barquinho para ir por aí abaixo o melhor que tinha feito é ter ficado por cá para n causar dor e sofrimento a estes pobres wokes.

Se calhar se já houvesse um bom sistema de redistribuição de riqueza à época, o pobre zé povinho não necessitaria de se alistar na marinha mercante e estar sujeito à desinteria e ao escorbuto, ou pior, ser julgado pelos esquerdalhos wokes da geração tiktok 

Se houvesse um PS na altura e o Marx fosse vivo nd disso teria acomtecido.

[andre_diogo]

Os outros também faziam é um argumento da piça. Lamento.

É, ignorar circunstancias da época é argumento da piça. Tinhamos a obrigação de ser moralmente superiores...

É isso mesmo.
No séc. XV tínhamos de ter uma ética do séc. XXI...
Não faz sentido algum.

Já alguém explicou que não se pede que no séc. XV tivessem a ética do séc. XXI. Só se pede mesmo às pessoas do séc. XXI, onde todos nos enquadramos, que tenham a ética do séc. XXI, em vez de abraçarem a do séc. XV quando é menos desconfortável.

Abraço a ética do Séc. XXI no dia a dia.

Para analisar o que se fez no passado gosto de perceber as normas vigentes da época e as circunstâncias em que se actuava. Entender grandes navegaçoes é muito mais do que analisar o tema do ponto de vista moral e ético.

A grande motivação para se avançar além-mar inicia-se em meados do sec XV na tomada de Constantinopla pelos Otomanos e desde então toda a Europa se viu impedida de fazer trocas comerciais com o Oriente o que nos poderia causar danos irreversiveis e inclusivamente a possibilidade de acabarmos invadidos pelos árabes e obrigados a absorver a religião muçulmana. Tentativas não faltaram... aliás hoje em dia Constantinopla/Instanbul ainda lhes pertence e eles sempre se estiveram positivamente a cagar para respeitar a tradição cristã em Hagía Sophía. Ao contrário do que se faz por cá onde até se autoriza a construção de novas mesquitas.

Mas lá está, são coisas do passado e é inutil alimentar ódios, assim como é ridiculo andar a fazer revisões históricas à medida do conforto economócio e social do presente. E destruir memórias que fazem parte da nossa própria identidade por causa de normas éticas criadas por nós próprios, Europeus.

[kino]

Aquela malta que se meteu num barquinho para ir por aí abaixo o melhor que tinha feito é ter ficado por cá para n causar dor e sofrimento a estes pobres wokes.

Se calhar se já houvesse um bom sistema de redistribuição de riqueza à época, o pobre zé povinho não necessitaria de se alistar na marinha mercante e estar sujeito à desinteria e ao escorbuto, ou pior, ser julgado pelos esquerdalhos wokes da geração tiktok 

Por acaso eu adoro o sistema de riqueza de hoje em dia onde 2% da população e dona de 98% da riqueza.

[nfgl]

Só para avisar que o 3º episodio do Benfica Cam já está disponível.

Eu já vi e vale a pena.

[paalexg]

Os outros também faziam é um argumento da piça. Lamento.

É, ignorar circunstancias da época é argumento da piça. Tinhamos a obrigação de ser moralmente superiores...

Temos obrigação de reconhecer o nosso passado. Só isso.
Isto começa a parecer um disco riscado. Digo sempre a mesma coisa e respondem-me com "mas", "mas", "mas"...

O reconhecimento não é o difícil. Aliás, é posição actual. O cerne da questão é o que fazer com ele e para onde se vai a partir daí.

[JMiguel23]

Portugal apesar de ser dos pioneiros do esclavagismo também foi o primeiro pais a abolir o mesmo na legislação.
Por aqui assumiu-se ha varios seculos o erro que foi o esclavagismo. Os estados unidos que são o exemplo usado por uma grande maioria na abolição do esclavagismo so muito depois fez leis para o abolir.
Nos estados unidos o esclavagismo foi abolido 100 anos depois de em Portugal. Somos o pais que melhor recebe emigrantes de ex colonias africanas. Tudo isso é mau aos olhos das mentes perversas extremistas.

Portugal apenas aboliu a escravatura fora da metrópole, em 1761. Ou seja, na maior parte do território era bar aberto na mesma. E filhos e netos de escravos continuariam a ser escravos na mesma. Isto é abolição para inglês ver.

Em 1822, com independência do Brasil, aos portugueses que regressavam com escravos foi permitido continuar a tê-los.

E terminando, a última pessoa escrava morreu em Lisboa na década de 1930. Os nossos avós já eram vivos.


Mitos, mitos, mitos. Glorificação de coisas que simplesmente não aconteceram com base em meias verdades e romantização da nossa história por fascistas saudosistas no tempo da outra senhora. Já era tempo de fazermos diferente. A começar na escola.

Que foi escrava até 1869. De 1869 para adiante, não era escrava. A forma como escreveste, dá a entender que em 1930 ainda era escrava, o que não é verdade. Ou seja, estás a pegar numa meia verdade e num mito quando criticas os outros com meias verdades e mitos.

Fazes tambem generalizações, então tambem posso dizer os próprios brasileiros eram dos responsáveis pelo comércio de escravos e não os portugueses da metropole. Muitos deles eram de iniciativa privada. Não vejo ninguem a criticar o Brasil e os brasileiros pelo comércio de escravos.