Chiquinho

Médio, 30 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2019-2021, 2022-2024), 126 jogos (5759 minutos), 9 golos

Títulos: Campeonato Nacional (1), Supertaça (2)

nfgl

Citação de: JSilva28 em 06 de Fevereiro de 2023, 11:14
Citação de: nfgl em 06 de Fevereiro de 2023, 11:04
Citação de: JSilva28 em 06 de Fevereiro de 2023, 11:00
Citação de: nfgl em 06 de Fevereiro de 2023, 10:43
Citação de: lancadordedois em 06 de Fevereiro de 2023, 09:57
Citação de: Polygraph em 05 de Fevereiro de 2023, 22:01
Citação de: The_Riggs em 05 de Fevereiro de 2023, 20:42
Citação de: Polygraph em 05 de Fevereiro de 2023, 12:36

E esta, hein?

esta é uma amostra de porque é que é preciso ver futebol
Citação de: Polygraph em 05 de Fevereiro de 2023, 12:55
Citação de: ruibenfica80 em 05 de Fevereiro de 2023, 12:52
Citação de: Polygraph em 05 de Fevereiro de 2023, 12:36

E esta, hein?

Não façam estas comparações......

São jogadores tão diferentes!

E o Enzo tem coisas brutais. Por exemplo, a quantidade de passes que faz a rasgar e mesmo assim consegue ter uma eficácia de passe muito alta. Isso é raro. E nunca na vida o Chiquinho se compara a isso.

O que também se nota nas conduções é que o Enzo não conduz a bola porque faz a bola girar mais rápido. Que é aquilo que em teoria é fácil mas na prática não é para todos. O Chiquinho como se vê, tem às vezes que se agarrar um pouco mais à bola. É normal. Jogadores com a visão e velocidade de reação do Enzo há poucos.

A equipa tem funcionado bem com o Chiquinho e vamos em frente.

Mas provavelmente o Aursnes será melhor solução para o lugar assim que regressem alguns dos jogadores mais à frente. E é precisamente pela velocidade de circulação da bola. Que é um factor onde o Aursnes está muito à frente dentro da equipa. Talvez fosse o 2º melhor atrás do Enzo e agora talvez seja o melhor.

Os outros todos são mais lentos a decidir com bola. O que às vezes permite a um adversário cair na pressão ou reajustar os posicionamentos defensivos.

O Chiquinho deve ficar como solução de banco e tudo bem. Tem desenrascado bem. E sendo assim faz por merecer lugar no plantel :)

A comparação é meramente estatística e, portanto, factual.

Não se trata de comparar a qualidade do Enzo e do Chiquinho (que é muito, muito distante) mas sim utilizar as estatísticas para perceber o que ambos dão ao jogo.

A estatística serve ara auxiliar, nada mais.

A única coisa que isso tem de factual é a inutilidade do goalpoint.

Não sendo eu um fã incondicional de "analitics" dizer que são inúteis é estar completamente fora do que se passa no futebol de alto nível em todo o mundo.

E sim, o que aí está é factual. É factual que o Chiquinho acertou 93% dos passes, é factual que faz 5.9 passes progressivos por jogo, etc..

O que retirar desses factos é que já é subjetivo.

e assistencias para golo?

o que o enzo faz sem esforço os outros tem que subir mais no terreno , mesmo assim o Chiquinho passes altos nao recordo de ver , Enzo era em barda e serviam de assistencia.

fdx por isso é que um era dispensavel e o outro em 6 meses esta no topo do mundo.

Tens de estar mais atentos aos jogos.

Aliás, a decisão, no segundo golo, de meter no Grimaldo, que parte da defesa todas, é dele.
Podemos ver por outro prisma.

No segundo golo é mais mérito do cruzamento do crl do Grimaldo, do que propriamente do Chiquinho, que mais uma vez não arriscou um último passe, quando tinha 3 jogadores no corredor central a romper a defesa adversária.

Temporizou, não quis arriscar, colocou no Grimaldo que era o jogador mais solto e o resto foi muito mais mérito do Grimaldo, que sacou um cruzamento doutro mundo, do que propriamente da tomada de decisão do Chiquinho, que foi certa, mas sem grande risco.

Mal comparado, atenta no risco do passe do Grimaldo para o Neres no 1º golo e na segurança que o Chiquinho preferiu para o passe para o Grimaldo no 2º golo.

Mas, antes que venham com merdas, estou apenas a fazer uma observação. Deu golo, portanto a tomada de decisão foi a melhor, porque jogou pelo seguro, no homem mais "solto" e nada a dizer.

Há mais variáveis para além do homem mais solto.
Há a colocação dos apoios dos defesas, por exemplo.

A verdade é que a jogada resultou, o tempo que a defesa demorou a reorientar-se para a mudança foi o suficiente para a bola poder entrar ao segundo poste e dar golo.

Se o passe tenta explorar a entrada dos jogadores a possibilidade de corte era maior.
São timings, mas concordo que os apoios dos defesas do Casa Pia estavam todos virados para fechar a zona central.

Mas há ali um timing, que tens o Aursnes e o Guedes com apenas um defesa do Casa Pia por perto. Mas é uma fração de segundo, que é o que faz diferença dum jogador com uma qualidade acima da média para um jogador mais "normal", digamos assim.

Um jogador normal temporiza até ter a linha de passe mais segura, que foi o caso.

Um jogador com qualidade acima da média colocaria o Guedes na cara do golo ou o Aursnes.

Neste caso resultou, mas é daqueles lances que resultou porque o cruzamento é mesmo muito bom, porque a probabilidade de interceção dum defesa num cruzamento destes é gigante, a bola passa a cms de vários jogadores do Casa Pia, inclusive o último que tenta o corte em carrinho, mas que chegou ligeiramente atrasado.

No minuto 1:15 não parece que seja uma jogada de golo, ao contrário do minuto 1:12:
https://www.youtube.com/watch?v=rmMETyYrMiw

Mas eu concordo que um jogador com outro talento tinha feito outro passe.

Só te quis dar a visão que há mais variáveis no jogo.

Já agora o cruzamento é bom porque o Grimaldo é descoberto totalmente livre.

Só acrescentar que a contenção que o João Nunes faz condiciona muito a opção.
O João está a ficar um central de mão cheia.

JSilva28

Citação de: nfgl em 06 de Fevereiro de 2023, 11:24
Citação de: JSilva28 em 06 de Fevereiro de 2023, 11:14
Citação de: nfgl em 06 de Fevereiro de 2023, 11:04
Citação de: JSilva28 em 06 de Fevereiro de 2023, 11:00
Citação de: nfgl em 06 de Fevereiro de 2023, 10:43
Citação de: lancadordedois em 06 de Fevereiro de 2023, 09:57
Citação de: Polygraph em 05 de Fevereiro de 2023, 22:01
Citação de: The_Riggs em 05 de Fevereiro de 2023, 20:42
Citação de: Polygraph em 05 de Fevereiro de 2023, 12:36

E esta, hein?

esta é uma amostra de porque é que é preciso ver futebol
Citação de: Polygraph em 05 de Fevereiro de 2023, 12:55
Citação de: ruibenfica80 em 05 de Fevereiro de 2023, 12:52
Citação de: Polygraph em 05 de Fevereiro de 2023, 12:36

E esta, hein?

Não façam estas comparações......

São jogadores tão diferentes!

E o Enzo tem coisas brutais. Por exemplo, a quantidade de passes que faz a rasgar e mesmo assim consegue ter uma eficácia de passe muito alta. Isso é raro. E nunca na vida o Chiquinho se compara a isso.

O que também se nota nas conduções é que o Enzo não conduz a bola porque faz a bola girar mais rápido. Que é aquilo que em teoria é fácil mas na prática não é para todos. O Chiquinho como se vê, tem às vezes que se agarrar um pouco mais à bola. É normal. Jogadores com a visão e velocidade de reação do Enzo há poucos.

A equipa tem funcionado bem com o Chiquinho e vamos em frente.

Mas provavelmente o Aursnes será melhor solução para o lugar assim que regressem alguns dos jogadores mais à frente. E é precisamente pela velocidade de circulação da bola. Que é um factor onde o Aursnes está muito à frente dentro da equipa. Talvez fosse o 2º melhor atrás do Enzo e agora talvez seja o melhor.

Os outros todos são mais lentos a decidir com bola. O que às vezes permite a um adversário cair na pressão ou reajustar os posicionamentos defensivos.

O Chiquinho deve ficar como solução de banco e tudo bem. Tem desenrascado bem. E sendo assim faz por merecer lugar no plantel :)

A comparação é meramente estatística e, portanto, factual.

Não se trata de comparar a qualidade do Enzo e do Chiquinho (que é muito, muito distante) mas sim utilizar as estatísticas para perceber o que ambos dão ao jogo.

A estatística serve ara auxiliar, nada mais.

A única coisa que isso tem de factual é a inutilidade do goalpoint.

Não sendo eu um fã incondicional de "analitics" dizer que são inúteis é estar completamente fora do que se passa no futebol de alto nível em todo o mundo.

E sim, o que aí está é factual. É factual que o Chiquinho acertou 93% dos passes, é factual que faz 5.9 passes progressivos por jogo, etc..

O que retirar desses factos é que já é subjetivo.

e assistencias para golo?

o que o enzo faz sem esforço os outros tem que subir mais no terreno , mesmo assim o Chiquinho passes altos nao recordo de ver , Enzo era em barda e serviam de assistencia.

fdx por isso é que um era dispensavel e o outro em 6 meses esta no topo do mundo.

Tens de estar mais atentos aos jogos.

Aliás, a decisão, no segundo golo, de meter no Grimaldo, que parte da defesa todas, é dele.
Podemos ver por outro prisma.

No segundo golo é mais mérito do cruzamento do crl do Grimaldo, do que propriamente do Chiquinho, que mais uma vez não arriscou um último passe, quando tinha 3 jogadores no corredor central a romper a defesa adversária.

Temporizou, não quis arriscar, colocou no Grimaldo que era o jogador mais solto e o resto foi muito mais mérito do Grimaldo, que sacou um cruzamento doutro mundo, do que propriamente da tomada de decisão do Chiquinho, que foi certa, mas sem grande risco.

Mal comparado, atenta no risco do passe do Grimaldo para o Neres no 1º golo e na segurança que o Chiquinho preferiu para o passe para o Grimaldo no 2º golo.

Mas, antes que venham com merdas, estou apenas a fazer uma observação. Deu golo, portanto a tomada de decisão foi a melhor, porque jogou pelo seguro, no homem mais "solto" e nada a dizer.

Há mais variáveis para além do homem mais solto.
Há a colocação dos apoios dos defesas, por exemplo.

A verdade é que a jogada resultou, o tempo que a defesa demorou a reorientar-se para a mudança foi o suficiente para a bola poder entrar ao segundo poste e dar golo.

Se o passe tenta explorar a entrada dos jogadores a possibilidade de corte era maior.
São timings, mas concordo que os apoios dos defesas do Casa Pia estavam todos virados para fechar a zona central.

Mas há ali um timing, que tens o Aursnes e o Guedes com apenas um defesa do Casa Pia por perto. Mas é uma fração de segundo, que é o que faz diferença dum jogador com uma qualidade acima da média para um jogador mais "normal", digamos assim.

Um jogador normal temporiza até ter a linha de passe mais segura, que foi o caso.

Um jogador com qualidade acima da média colocaria o Guedes na cara do golo ou o Aursnes.

Neste caso resultou, mas é daqueles lances que resultou porque o cruzamento é mesmo muito bom, porque a probabilidade de interceção dum defesa num cruzamento destes é gigante, a bola passa a cms de vários jogadores do Casa Pia, inclusive o último que tenta o corte em carrinho, mas que chegou ligeiramente atrasado.

No minuto 1:15 não parece que seja uma jogada de golo, ao contrário do minuto 1:12:
https://www.youtube.com/watch?v=rmMETyYrMiw

Mas eu concordo que um jogador com outro talento tinha feito outro passe.

Só te quis dar a visão que há mais variáveis no jogo.

Já agora o cruzamento é bom porque o Grimaldo é descoberto totalmente livre.
A decisão do Chiquinho é correta. Procura a linha de passe mais segura, o jogador mais livre de marcação e coloca a bola nesse mesmo espaço.

Foi pouco audacioso, algo que fiz referência anteriormente, e que, provavelmente poderá ter impacto em jogos definidos nos detalhes.

Mas deu golo, portanto desde o passe vertical do Florentino, até à temporização do Chiquinho há procura do homem livre, ao cruzamento do Grimaldo e à finalização do João Mário, foi tudo certo.

Il trattore

Então o doutor Luís Ferreira Vieira foi ao estágio dispensar o chiquinho, contra a vontade do treinador, espetou 2M no Alfa Semedo e no final de época recomprou o chiquinho por 3.5M? Que lenda, este Luís.

Slbttotosalvio

Foi dispensado no aniversário e contra a vontade do treinador?

Que circo  :rir:

devermelhosempre

Citação de: Slbttotosalvio em 06 de Fevereiro de 2023, 12:24Foi dispensado no aniversário e contra a vontade do treinador?

Que circo  :rir:

Creio que naltura era um problema de vagas ou algo do género, e teve que ficar uma negociata qualquer. Posso estar a recordar mal.

Nenad25

Muita gente vê o Chiquinho como o jogador de 2019.

O de 2023 é um jogador diferente. Com mais 4 ou 5 quilos, numa posição diferente, mais confiante.

Tem feito belas exibições, e não o admitir é não ser honesto. Se vai ser capaz quando o nível subir? Não o sabemos, mas merece ter oportunidade de o demonstrar.


divica

Citação de: JSilva28 em 06 de Fevereiro de 2023, 11:28
Citação de: nfgl em 06 de Fevereiro de 2023, 11:24
Citação de: JSilva28 em 06 de Fevereiro de 2023, 11:14
Citação de: nfgl em 06 de Fevereiro de 2023, 11:04
Citação de: JSilva28 em 06 de Fevereiro de 2023, 11:00
Citação de: nfgl em 06 de Fevereiro de 2023, 10:43
Citação de: lancadordedois em 06 de Fevereiro de 2023, 09:57
Citação de: Polygraph em 05 de Fevereiro de 2023, 22:01
Citação de: The_Riggs em 05 de Fevereiro de 2023, 20:42
Citação de: Polygraph em 05 de Fevereiro de 2023, 12:36

E esta, hein?

esta é uma amostra de porque é que é preciso ver futebol
Citação de: Polygraph em 05 de Fevereiro de 2023, 12:55
Citação de: ruibenfica80 em 05 de Fevereiro de 2023, 12:52
Citação de: Polygraph em 05 de Fevereiro de 2023, 12:36

E esta, hein?

Não façam estas comparações......

São jogadores tão diferentes!

E o Enzo tem coisas brutais. Por exemplo, a quantidade de passes que faz a rasgar e mesmo assim consegue ter uma eficácia de passe muito alta. Isso é raro. E nunca na vida o Chiquinho se compara a isso.

O que também se nota nas conduções é que o Enzo não conduz a bola porque faz a bola girar mais rápido. Que é aquilo que em teoria é fácil mas na prática não é para todos. O Chiquinho como se vê, tem às vezes que se agarrar um pouco mais à bola. É normal. Jogadores com a visão e velocidade de reação do Enzo há poucos.

A equipa tem funcionado bem com o Chiquinho e vamos em frente.

Mas provavelmente o Aursnes será melhor solução para o lugar assim que regressem alguns dos jogadores mais à frente. E é precisamente pela velocidade de circulação da bola. Que é um factor onde o Aursnes está muito à frente dentro da equipa. Talvez fosse o 2º melhor atrás do Enzo e agora talvez seja o melhor.

Os outros todos são mais lentos a decidir com bola. O que às vezes permite a um adversário cair na pressão ou reajustar os posicionamentos defensivos.

O Chiquinho deve ficar como solução de banco e tudo bem. Tem desenrascado bem. E sendo assim faz por merecer lugar no plantel :)

A comparação é meramente estatística e, portanto, factual.

Não se trata de comparar a qualidade do Enzo e do Chiquinho (que é muito, muito distante) mas sim utilizar as estatísticas para perceber o que ambos dão ao jogo.

A estatística serve ara auxiliar, nada mais.

A única coisa que isso tem de factual é a inutilidade do goalpoint.

Não sendo eu um fã incondicional de "analitics" dizer que são inúteis é estar completamente fora do que se passa no futebol de alto nível em todo o mundo.

E sim, o que aí está é factual. É factual que o Chiquinho acertou 93% dos passes, é factual que faz 5.9 passes progressivos por jogo, etc..

O que retirar desses factos é que já é subjetivo.

e assistencias para golo?

o que o enzo faz sem esforço os outros tem que subir mais no terreno , mesmo assim o Chiquinho passes altos nao recordo de ver , Enzo era em barda e serviam de assistencia.

fdx por isso é que um era dispensavel e o outro em 6 meses esta no topo do mundo.

Tens de estar mais atentos aos jogos.

Aliás, a decisão, no segundo golo, de meter no Grimaldo, que parte da defesa todas, é dele.
Podemos ver por outro prisma.

No segundo golo é mais mérito do cruzamento do crl do Grimaldo, do que propriamente do Chiquinho, que mais uma vez não arriscou um último passe, quando tinha 3 jogadores no corredor central a romper a defesa adversária.

Temporizou, não quis arriscar, colocou no Grimaldo que era o jogador mais solto e o resto foi muito mais mérito do Grimaldo, que sacou um cruzamento doutro mundo, do que propriamente da tomada de decisão do Chiquinho, que foi certa, mas sem grande risco.

Mal comparado, atenta no risco do passe do Grimaldo para o Neres no 1º golo e na segurança que o Chiquinho preferiu para o passe para o Grimaldo no 2º golo.

Mas, antes que venham com merdas, estou apenas a fazer uma observação. Deu golo, portanto a tomada de decisão foi a melhor, porque jogou pelo seguro, no homem mais "solto" e nada a dizer.

Há mais variáveis para além do homem mais solto.
Há a colocação dos apoios dos defesas, por exemplo.

A verdade é que a jogada resultou, o tempo que a defesa demorou a reorientar-se para a mudança foi o suficiente para a bola poder entrar ao segundo poste e dar golo.

Se o passe tenta explorar a entrada dos jogadores a possibilidade de corte era maior.
São timings, mas concordo que os apoios dos defesas do Casa Pia estavam todos virados para fechar a zona central.

Mas há ali um timing, que tens o Aursnes e o Guedes com apenas um defesa do Casa Pia por perto. Mas é uma fração de segundo, que é o que faz diferença dum jogador com uma qualidade acima da média para um jogador mais "normal", digamos assim.

Um jogador normal temporiza até ter a linha de passe mais segura, que foi o caso.

Um jogador com qualidade acima da média colocaria o Guedes na cara do golo ou o Aursnes.

Neste caso resultou, mas é daqueles lances que resultou porque o cruzamento é mesmo muito bom, porque a probabilidade de interceção dum defesa num cruzamento destes é gigante, a bola passa a cms de vários jogadores do Casa Pia, inclusive o último que tenta o corte em carrinho, mas que chegou ligeiramente atrasado.

No minuto 1:15 não parece que seja uma jogada de golo, ao contrário do minuto 1:12:
https://www.youtube.com/watch?v=rmMETyYrMiw

Mas eu concordo que um jogador com outro talento tinha feito outro passe.

Só te quis dar a visão que há mais variáveis no jogo.

Já agora o cruzamento é bom porque o Grimaldo é descoberto totalmente livre.
A decisão do Chiquinho é correta. Procura a linha de passe mais segura, o jogador mais livre de marcação e coloca a bola nesse mesmo espaço.

Foi pouco audacioso, algo que fiz referência anteriormente, e que, provavelmente poderá ter impacto em jogos definidos nos detalhes.

Mas deu golo, portanto desde o passe vertical do Florentino, até à temporização do Chiquinho há procura do homem livre, ao cruzamento do Grimaldo e à finalização do João Mário, foi tudo certo.
Nao.
A decisao do chiquinho foi pessima. Foi a pior decisao que podia ser tomada naquela situacao. E defenderes o contrario é ter palas.

O chiquinho tinha DOIS colegas em posicao excelente para marcar golo. Nao era apenas 1, mas DOIS! E tinha ainda a hipotese de rematar porque tinha espaco para isso.

Decidiu passar ao grimaldo que por acaso fez um grande cruzamento que nao foi cortado por ninguem. O que salvou aquele lance de GRANDE perigo foi o grande cruzamento do grimaldo. Um bom jogador na posicao do chiquinho tinha de ter rematado ou passado para um dos DOIS jogadores em EXCELENTE posicao para marcar golo.

Este lanca mostra quao mau o chiquinho é no jogo ofensivo.

divica

Citação de: Nenad25 em 06 de Fevereiro de 2023, 13:12Muita gente vê o Chiquinho como o jogador de 2019.

O de 2023 é um jogador diferente. Com mais 4 ou 5 quilos, numa posição diferente, mais confiante.

Tem feito belas exibições, e não o admitir é não ser honesto. Se vai ser capaz quando o nível subir? Não o sabemos, mas merece ter oportunidade de o demonstrar.


A questao aqui é que o chiquinho actual é muito mais um medio defensivo com muito pouca confianca para tomar decisoes arriscadas quando o clube ataca.

A melhor caracteristica do chiquinho actual é que nao faz merda e perde poucas bolas. Quando a equipa precisa de criatividade no meio campo o chiquinho é um 0.

Mariachi

Nem tanto ao mar, nem tanto à terra...

Não convém fazer dele um Enzo, fruto da negação, nem desvalorizar com base apenas no nome.

Tem cumprido, e até ver, até justifica o lugar. Até porque há outro que teoricamente desempenha melhor a função do que ele, o Aursnes.

De forma natural seria ele e Tino no meio, visto que opções para a frente não faltam.

Se ainda assim, se continuar lá o Chiquinho, seria muito bom sinal.

Granizo

Citação de: devermelhosempre em 06 de Fevereiro de 2023, 12:29
Citação de: Slbttotosalvio em 06 de Fevereiro de 2023, 12:24Foi dispensado no aniversário e contra a vontade do treinador?

Que circo  :rir:

Creio que naltura era um problema de vagas ou algo do género, e teve que ficar uma negociata qualquer. Posso estar a recordar mal.

Punha as minhas fichas nisto.

Jakub

Citação de: Il trattore em 06 de Fevereiro de 2023, 12:19Então o doutor Luís Ferreira Vieira foi ao estágio dispensar o chiquinho, contra a vontade do treinador, espetou 2M no Alfa Semedo e no final de época recomprou o chiquinho por 3.5M? Que lenda, este Luís.

A quantidade de dinheiro que deu ao Moreirense, é pouco suspeita, é. Junta-lhe o Rebocho, por exemplo...
E foram 9M pelo Chiquinho.

JSilva28

Citação de: divica em 06 de Fevereiro de 2023, 13:22
Citação de: JSilva28 em 06 de Fevereiro de 2023, 11:28
Citação de: nfgl em 06 de Fevereiro de 2023, 11:24
Citação de: JSilva28 em 06 de Fevereiro de 2023, 11:14
Citação de: nfgl em 06 de Fevereiro de 2023, 11:04
Citação de: JSilva28 em 06 de Fevereiro de 2023, 11:00
Citação de: nfgl em 06 de Fevereiro de 2023, 10:43
Citação de: lancadordedois em 06 de Fevereiro de 2023, 09:57
Citação de: Polygraph em 05 de Fevereiro de 2023, 22:01
Citação de: The_Riggs em 05 de Fevereiro de 2023, 20:42
Citação de: Polygraph em 05 de Fevereiro de 2023, 12:36

E esta, hein?

esta é uma amostra de porque é que é preciso ver futebol
Citação de: Polygraph em 05 de Fevereiro de 2023, 12:55
Citação de: ruibenfica80 em 05 de Fevereiro de 2023, 12:52
Citação de: Polygraph em 05 de Fevereiro de 2023, 12:36

E esta, hein?

Não façam estas comparações......

São jogadores tão diferentes!

E o Enzo tem coisas brutais. Por exemplo, a quantidade de passes que faz a rasgar e mesmo assim consegue ter uma eficácia de passe muito alta. Isso é raro. E nunca na vida o Chiquinho se compara a isso.

O que também se nota nas conduções é que o Enzo não conduz a bola porque faz a bola girar mais rápido. Que é aquilo que em teoria é fácil mas na prática não é para todos. O Chiquinho como se vê, tem às vezes que se agarrar um pouco mais à bola. É normal. Jogadores com a visão e velocidade de reação do Enzo há poucos.

A equipa tem funcionado bem com o Chiquinho e vamos em frente.

Mas provavelmente o Aursnes será melhor solução para o lugar assim que regressem alguns dos jogadores mais à frente. E é precisamente pela velocidade de circulação da bola. Que é um factor onde o Aursnes está muito à frente dentro da equipa. Talvez fosse o 2º melhor atrás do Enzo e agora talvez seja o melhor.

Os outros todos são mais lentos a decidir com bola. O que às vezes permite a um adversário cair na pressão ou reajustar os posicionamentos defensivos.

O Chiquinho deve ficar como solução de banco e tudo bem. Tem desenrascado bem. E sendo assim faz por merecer lugar no plantel :)

A comparação é meramente estatística e, portanto, factual.

Não se trata de comparar a qualidade do Enzo e do Chiquinho (que é muito, muito distante) mas sim utilizar as estatísticas para perceber o que ambos dão ao jogo.

A estatística serve ara auxiliar, nada mais.

A única coisa que isso tem de factual é a inutilidade do goalpoint.

Não sendo eu um fã incondicional de "analitics" dizer que são inúteis é estar completamente fora do que se passa no futebol de alto nível em todo o mundo.

E sim, o que aí está é factual. É factual que o Chiquinho acertou 93% dos passes, é factual que faz 5.9 passes progressivos por jogo, etc..

O que retirar desses factos é que já é subjetivo.

e assistencias para golo?

o que o enzo faz sem esforço os outros tem que subir mais no terreno , mesmo assim o Chiquinho passes altos nao recordo de ver , Enzo era em barda e serviam de assistencia.

fdx por isso é que um era dispensavel e o outro em 6 meses esta no topo do mundo.

Tens de estar mais atentos aos jogos.

Aliás, a decisão, no segundo golo, de meter no Grimaldo, que parte da defesa todas, é dele.
Podemos ver por outro prisma.

No segundo golo é mais mérito do cruzamento do crl do Grimaldo, do que propriamente do Chiquinho, que mais uma vez não arriscou um último passe, quando tinha 3 jogadores no corredor central a romper a defesa adversária.

Temporizou, não quis arriscar, colocou no Grimaldo que era o jogador mais solto e o resto foi muito mais mérito do Grimaldo, que sacou um cruzamento doutro mundo, do que propriamente da tomada de decisão do Chiquinho, que foi certa, mas sem grande risco.

Mal comparado, atenta no risco do passe do Grimaldo para o Neres no 1º golo e na segurança que o Chiquinho preferiu para o passe para o Grimaldo no 2º golo.

Mas, antes que venham com merdas, estou apenas a fazer uma observação. Deu golo, portanto a tomada de decisão foi a melhor, porque jogou pelo seguro, no homem mais "solto" e nada a dizer.

Há mais variáveis para além do homem mais solto.
Há a colocação dos apoios dos defesas, por exemplo.

A verdade é que a jogada resultou, o tempo que a defesa demorou a reorientar-se para a mudança foi o suficiente para a bola poder entrar ao segundo poste e dar golo.

Se o passe tenta explorar a entrada dos jogadores a possibilidade de corte era maior.
São timings, mas concordo que os apoios dos defesas do Casa Pia estavam todos virados para fechar a zona central.

Mas há ali um timing, que tens o Aursnes e o Guedes com apenas um defesa do Casa Pia por perto. Mas é uma fração de segundo, que é o que faz diferença dum jogador com uma qualidade acima da média para um jogador mais "normal", digamos assim.

Um jogador normal temporiza até ter a linha de passe mais segura, que foi o caso.

Um jogador com qualidade acima da média colocaria o Guedes na cara do golo ou o Aursnes.

Neste caso resultou, mas é daqueles lances que resultou porque o cruzamento é mesmo muito bom, porque a probabilidade de interceção dum defesa num cruzamento destes é gigante, a bola passa a cms de vários jogadores do Casa Pia, inclusive o último que tenta o corte em carrinho, mas que chegou ligeiramente atrasado.

No minuto 1:15 não parece que seja uma jogada de golo, ao contrário do minuto 1:12:
https://www.youtube.com/watch?v=rmMETyYrMiw

Mas eu concordo que um jogador com outro talento tinha feito outro passe.

Só te quis dar a visão que há mais variáveis no jogo.

Já agora o cruzamento é bom porque o Grimaldo é descoberto totalmente livre.
A decisão do Chiquinho é correta. Procura a linha de passe mais segura, o jogador mais livre de marcação e coloca a bola nesse mesmo espaço.

Foi pouco audacioso, algo que fiz referência anteriormente, e que, provavelmente poderá ter impacto em jogos definidos nos detalhes.

Mas deu golo, portanto desde o passe vertical do Florentino, até à temporização do Chiquinho há procura do homem livre, ao cruzamento do Grimaldo e à finalização do João Mário, foi tudo certo.
Nao.
A decisao do chiquinho foi pessima. Foi a pior decisao que podia ser tomada naquela situacao. E defenderes o contrario é ter palas.

O chiquinho tinha DOIS colegas em posicao excelente para marcar golo. Nao era apenas 1, mas DOIS! E tinha ainda a hipotese de rematar porque tinha espaco para isso.

Decidiu passar ao grimaldo que por acaso fez um grande cruzamento que nao foi cortado por ninguem. O que salvou aquele lance de GRANDE perigo foi o grande cruzamento do grimaldo. Um bom jogador na posicao do chiquinho tinha de ter rematado ou passado para um dos DOIS jogadores em EXCELENTE posicao para marcar golo.

Este lanca mostra quao mau o chiquinho é no jogo ofensivo.
Se recuares uma página percebes o contexto da conversa, que não se cingiu a esse post.

Quando no final digo que foi a decisão correta, foi no sentido de olhar para o Chiquinho como um jogador que não arrisca, que não tenta a sorte, que não é audacioso, que não procura a opção mais arriscada.

E disse correta, porque provavelmente se tem tentado algo diferente, a execução teria sido má e não iria dar golo.

Como deu golo, tudo bem, está certo.

nfgl

Citação de: JSilva28 em 06 de Fevereiro de 2023, 13:45
Citação de: divica em 06 de Fevereiro de 2023, 13:22
Citação de: JSilva28 em 06 de Fevereiro de 2023, 11:28
Citação de: nfgl em 06 de Fevereiro de 2023, 11:24
Citação de: JSilva28 em 06 de Fevereiro de 2023, 11:14
Citação de: nfgl em 06 de Fevereiro de 2023, 11:04
Citação de: JSilva28 em 06 de Fevereiro de 2023, 11:00
Citação de: nfgl em 06 de Fevereiro de 2023, 10:43
Citação de: lancadordedois em 06 de Fevereiro de 2023, 09:57
Citação de: Polygraph em 05 de Fevereiro de 2023, 22:01
Citação de: The_Riggs em 05 de Fevereiro de 2023, 20:42
Citação de: Polygraph em 05 de Fevereiro de 2023, 12:36

E esta, hein?

esta é uma amostra de porque é que é preciso ver futebol
Citação de: Polygraph em 05 de Fevereiro de 2023, 12:55
Citação de: ruibenfica80 em 05 de Fevereiro de 2023, 12:52
Citação de: Polygraph em 05 de Fevereiro de 2023, 12:36

E esta, hein?

Não façam estas comparações......

São jogadores tão diferentes!

E o Enzo tem coisas brutais. Por exemplo, a quantidade de passes que faz a rasgar e mesmo assim consegue ter uma eficácia de passe muito alta. Isso é raro. E nunca na vida o Chiquinho se compara a isso.

O que também se nota nas conduções é que o Enzo não conduz a bola porque faz a bola girar mais rápido. Que é aquilo que em teoria é fácil mas na prática não é para todos. O Chiquinho como se vê, tem às vezes que se agarrar um pouco mais à bola. É normal. Jogadores com a visão e velocidade de reação do Enzo há poucos.

A equipa tem funcionado bem com o Chiquinho e vamos em frente.

Mas provavelmente o Aursnes será melhor solução para o lugar assim que regressem alguns dos jogadores mais à frente. E é precisamente pela velocidade de circulação da bola. Que é um factor onde o Aursnes está muito à frente dentro da equipa. Talvez fosse o 2º melhor atrás do Enzo e agora talvez seja o melhor.

Os outros todos são mais lentos a decidir com bola. O que às vezes permite a um adversário cair na pressão ou reajustar os posicionamentos defensivos.

O Chiquinho deve ficar como solução de banco e tudo bem. Tem desenrascado bem. E sendo assim faz por merecer lugar no plantel :)

A comparação é meramente estatística e, portanto, factual.

Não se trata de comparar a qualidade do Enzo e do Chiquinho (que é muito, muito distante) mas sim utilizar as estatísticas para perceber o que ambos dão ao jogo.

A estatística serve ara auxiliar, nada mais.

A única coisa que isso tem de factual é a inutilidade do goalpoint.

Não sendo eu um fã incondicional de "analitics" dizer que são inúteis é estar completamente fora do que se passa no futebol de alto nível em todo o mundo.

E sim, o que aí está é factual. É factual que o Chiquinho acertou 93% dos passes, é factual que faz 5.9 passes progressivos por jogo, etc..

O que retirar desses factos é que já é subjetivo.

e assistencias para golo?

o que o enzo faz sem esforço os outros tem que subir mais no terreno , mesmo assim o Chiquinho passes altos nao recordo de ver , Enzo era em barda e serviam de assistencia.

fdx por isso é que um era dispensavel e o outro em 6 meses esta no topo do mundo.

Tens de estar mais atentos aos jogos.

Aliás, a decisão, no segundo golo, de meter no Grimaldo, que parte da defesa todas, é dele.
Podemos ver por outro prisma.

No segundo golo é mais mérito do cruzamento do crl do Grimaldo, do que propriamente do Chiquinho, que mais uma vez não arriscou um último passe, quando tinha 3 jogadores no corredor central a romper a defesa adversária.

Temporizou, não quis arriscar, colocou no Grimaldo que era o jogador mais solto e o resto foi muito mais mérito do Grimaldo, que sacou um cruzamento doutro mundo, do que propriamente da tomada de decisão do Chiquinho, que foi certa, mas sem grande risco.

Mal comparado, atenta no risco do passe do Grimaldo para o Neres no 1º golo e na segurança que o Chiquinho preferiu para o passe para o Grimaldo no 2º golo.

Mas, antes que venham com merdas, estou apenas a fazer uma observação. Deu golo, portanto a tomada de decisão foi a melhor, porque jogou pelo seguro, no homem mais "solto" e nada a dizer.

Há mais variáveis para além do homem mais solto.
Há a colocação dos apoios dos defesas, por exemplo.

A verdade é que a jogada resultou, o tempo que a defesa demorou a reorientar-se para a mudança foi o suficiente para a bola poder entrar ao segundo poste e dar golo.

Se o passe tenta explorar a entrada dos jogadores a possibilidade de corte era maior.
São timings, mas concordo que os apoios dos defesas do Casa Pia estavam todos virados para fechar a zona central.

Mas há ali um timing, que tens o Aursnes e o Guedes com apenas um defesa do Casa Pia por perto. Mas é uma fração de segundo, que é o que faz diferença dum jogador com uma qualidade acima da média para um jogador mais "normal", digamos assim.

Um jogador normal temporiza até ter a linha de passe mais segura, que foi o caso.

Um jogador com qualidade acima da média colocaria o Guedes na cara do golo ou o Aursnes.

Neste caso resultou, mas é daqueles lances que resultou porque o cruzamento é mesmo muito bom, porque a probabilidade de interceção dum defesa num cruzamento destes é gigante, a bola passa a cms de vários jogadores do Casa Pia, inclusive o último que tenta o corte em carrinho, mas que chegou ligeiramente atrasado.

No minuto 1:15 não parece que seja uma jogada de golo, ao contrário do minuto 1:12:
https://www.youtube.com/watch?v=rmMETyYrMiw

Mas eu concordo que um jogador com outro talento tinha feito outro passe.

Só te quis dar a visão que há mais variáveis no jogo.

Já agora o cruzamento é bom porque o Grimaldo é descoberto totalmente livre.
A decisão do Chiquinho é correta. Procura a linha de passe mais segura, o jogador mais livre de marcação e coloca a bola nesse mesmo espaço.

Foi pouco audacioso, algo que fiz referência anteriormente, e que, provavelmente poderá ter impacto em jogos definidos nos detalhes.

Mas deu golo, portanto desde o passe vertical do Florentino, até à temporização do Chiquinho há procura do homem livre, ao cruzamento do Grimaldo e à finalização do João Mário, foi tudo certo.
Nao.
A decisao do chiquinho foi pessima. Foi a pior decisao que podia ser tomada naquela situacao. E defenderes o contrario é ter palas.

O chiquinho tinha DOIS colegas em posicao excelente para marcar golo. Nao era apenas 1, mas DOIS! E tinha ainda a hipotese de rematar porque tinha espaco para isso.

Decidiu passar ao grimaldo que por acaso fez um grande cruzamento que nao foi cortado por ninguem. O que salvou aquele lance de GRANDE perigo foi o grande cruzamento do grimaldo. Um bom jogador na posicao do chiquinho tinha de ter rematado ou passado para um dos DOIS jogadores em EXCELENTE posicao para marcar golo.

Este lanca mostra quao mau o chiquinho é no jogo ofensivo.
Se recuares uma página percebes o contexto da conversa, que não se cingiu a esse post.

Quando no final digo que foi a decisão correta, foi no sentido de olhar para o Chiquinho como um jogador que não arrisca, que não tenta a sorte, que não é audacioso, que não procura a opção mais arriscada.

E disse correta, porque provavelmente se tem tentado algo diferente, a execução teria sido má e não iria dar golo.

Como deu golo, tudo bem, está certo.

Além disso não se pode olhar para o jogo somente na ótica de quem está a atacar.

ruichi

Citação de: Mariachi em 06 de Fevereiro de 2023, 13:37Nem tanto ao mar, nem tanto à terra...

Não convém fazer dele um Enzo, fruto da negação, nem desvalorizar com base apenas no nome.

Tem cumprido, e até ver, até justifica o lugar. Até porque há outro que teoricamente desempenha melhor a função do que ele, o Aursnes.

De forma natural seria ele e Tino no meio, visto que opções para a frente não faltam.

Se ainda assim, se continuar lá o Chiquinho, seria muito bom sinal.

Exactamente.
A verdade é que em jogos contra grandes jogadores não podemos esperar do Chiquinho aquilo que ele nunca conseguiu fazer.
Espero que não tenhamos de sofrer um desaire para o Aursnes voltar a jogar ali.
Temos Rafa, João Mário, Neres, Draxler e Gonçalo Guedes para jogar nas três posições atrás do ponta de lança.
Não faz sentido termos o Chiquinho a desenrascar aquilo que o Aursnes faz bem melhor.

Shoplifter20

Alguém tem o artigo do record?