SuperLiga Europeia

[sbremoved_28408]

Duvido que isto siga para a frente. Os clubes ingleses estão impedidos de aderir, e sem os clubes ingleses o projeto é simplesmente inviável.

Porquê é que sem clubes ingleses é inviável?

A competições europeias viveram muitos anos sem eles e não houve qualquer questão.

Porque são os clubes ingleses que geram dinheiro

Não, todos os clubes geram dinheiro.

Pronto, então não é preciso Superliga Europeia. Os outros clubes podem organizar-se nos respetivos países e criar produtos que gerem tanta receita como a Premier League.

Neste momento, dificilmente, sozinhos será muito dificil inverter este ciclo vicioso.

O que estamos a viver agora não é muito diferente do que se passava em Itália nos anos 90. E até é curioso que ainda hoje vemos por aqui muita gente a recordar com saudade os gloriosos anos 90 da Serie A, em que até as equipas que lutavam para não descer estavam recheadas de craques.

É tudo um pouco cíclico.

É bastante diferente.
Em Itália tinhas empresas que eram donas dos clubes e que investiam nas equipas.
Hoje em dia tens coglomerados a criar grupos de clubes com dinheiro não se sabe muito bem vindo de onde.

E não, as equipas não eram feitas de craques.

É a evolução natural das coisas, não só no futebol, mas no fundo não é diferente. Por muito que eu perceba que possa parecer mais romântico se for um empresário ou uma empresa local a investir no clube do que um gajo qualquer vindo do outro lado do mundo.

A realidade é que a proveniência do dinheiro não interessa assim tanto. Ou vamos mesmo entrar no jogo de discutir se o dinheiro do Berlusconi ou dos Agnelli é/era mais limpo do que o dinheiro de um árabe, americano ou chinês? Ou se as intenções eram melhores.

Brincamos?
A proveniência do dinheiro não interessa?
Interessa e bastante.
O futebol não pode ser o paraíso da limpeza de imagem e de dinheiro de origem dúvidosa.

Tu achas que o Berlusconi investiu no Milan para quê? Porque amava o clube, ou para limpeza de imagem e de dinheiro? E vamos discutir a origem do dinheiro do Berlusconi? Ou se é um tipo mais ou menos recomendável?

Investiu no Milan porque tinha uma cadeia televisiva e era a maneira como criar sinergias com os conteúdos para os canais.

Aliás, hoje é dia é dono de outro clube.

Também podes falar dos Agnelli, que são os donos mais antigos de um clube, e da visão que tinham que um clube de futebol era uma maneira de existir mais algum retorno para os seus funcionários.

Mas garantidamente que nenhum deles andava a traficar armas.

Sim, os donos do City também investiram no clube no âmbito mais alargado de um plano de modernização da cidade de Manchester. Não vês como toda aquela zona em redor do estádio foi revitalizada, por exemplo? São uns fofinhos.

Por favor...

O Berlusconi andava só metido com a Máfia. Coisa pouca. É como digo, acho melhor não entrarmos por esse caminho.

Andava o Berlusconi e 85% do país.
O que não muda nada do que eu disse.

Mais uma vez, nenhum dos donos dos clubes italianos andava a traficar armas.

Não? Acho arriscado dizer que gajos que andam metidos com a Máfia e outras organizações criminosas não andavam a traficar armas. Armas e sabe-se lá mais o quê.

Não, não andavam.

Além disso, vamos ver aquilo que vai acontecer na EPL.
Se há coisa que em Itália sempre foram exemplares é como tratam os batoteiros.
Nunca houve gente grande de mais para cair.
Coisa que não se viu em mal lado algum, até agora.

Ok, já percebi que há aí um fascínio por Itália. Parece-me bem, também tenho.

Quanto à resposta das autoridades italianas para com a batotice, tens toda a razão e também os saúdo por isso. Mas não tem nada a ver com o que estávamos a discutir.

[Cob92]

Imaginando que isto fosse para a frente e o Benfica fosse convidado o que ia acontecer com o nosso clube em concreto era que íamos perceber que mesmo assim não dava para competir com os PSG e City porque o dinheiro que eles têm não vem de receitas desportivas. Consequentemente ficariamos completamente reféns desses clubes que por conta do poder económico que têm em relação a nós íam fazer o que quisessem dos Benficas desta vida e a solução seria fazer como eles e vender o Benfica a um Catar desta vida.

O objetivo è o Benfica poder ter o dinheiro que por exemplo um clube mediano de premier league consegue ter.

estamos todos de mãos na cabeça quando o Benfica paga 20 milhoes por um jogador enquanto um crystal palace desta vida gasta 40 kilos ou até mais sem medo, para mim isto faz me confusão mas pronto.

E refens do PSG e do City em que sentido ? No facto de eles continuar a ter mais dinheiro do que nos ? Isso è normal o objetivo não è esse e o Benfica não vai ficar bilionário com a SL, mas poderá ter contas completamente no verde e com aumentos de orçamentos de salários/transferência que nunca na vida vais ter ficando no tugao.

[24-7SLB]

Se isto servir para acabar com os Campeonatos Nacionais ou pelo menos colocá-los no patamar dos Estaduais Bora lá com isto.

Se a ideia disto é substituir a Uefa Champions League nem pensem.

Seguir o modelo dos Estaduais não era mal pensado, fazer um campeonato da primeira divisão com 8 equipas no início da época seria bem interessante.

Já imaginaram:

Benfica
Porto
Sporting
Braga
Guimarães
Maritimo
Boavista
Rio Ave

Bem mais interessante do que andar a jogar todo o ano contra Aroucas...

Portanto, nós temos legitimidade para matar os clubes pequenos em Portugal, mas os clubes das Big5 são uns mauzões por quererem matar os Benficas e Ajaxs desta vida, que aos olhos deles são clubes pequenos?

Mas matar porquê? Só porque não estão na Primeira Liga? As restantes competições continuam a existir e os clubes pequenos podem subir para a Primeira.

Não acho é que faça sentido andar a alimentar B Sads e outros que tais que nem 1500 pessoas colocam no estádio.

[cepp]

Qualquer forma, dificilmente tornaríamos a ver o nosso clube a ganhar uma prova interessante, se as competições nacionais perderem importancia.
E isso seria uma mudança muito forte.

O Benfica fora do tugao ia ter muito mais dinheiro. A marca Benfica é fortíssima, forte demais para o tugão

[24-7SLB]

Se isto servir para acabar com os Campeonatos Nacionais ou pelo menos colocá-los no patamar dos Estaduais Bora lá com isto.

Se a ideia disto é substituir a Uefa Champions League nem pensem.

Seguir o modelo dos Estaduais não era mal pensado, fazer um campeonato da primeira divisão com 8 equipas no início da época seria bem interessante.

Já imaginaram:

Benfica
Porto
Sporting
Braga
Guimarães
Maritimo
Boavista
Rio Ave

Bem mais interessante do que andar a jogar todo o ano contra Aroucas...

Portanto, nós temos legitimidade para matar os clubes pequenos em Portugal, mas os clubes das Big5 são uns mauzões por quererem matar os Benficas e Ajaxs desta vida, que aos olhos deles são clubes pequenos?

Para além que olhando para a tabela classificativa atual da Primeira Liga os clubes que ele utiliza para justificar o ponto dele mostra bem que todos os que defendem esta palhaçada estão-se a cagar para o mérito e não gostam de futebol.

Foi só um exemplo, podes incluir aí o Casa Pia, mas o meu ponto não muda, um campeonato com menos equipas e mais competitivo seria muito mais interessante.

[insatisfeito]

Parece-me que existe aqui uma clara confusão de conceitos.
A Superliga Europeia irá rivalizar com as competições da Uefa (Liga dos Campeões, Liga Europa e Liga Conferência) e por isso é que apresenta um formato parecido com aquilo que sucederá a partir de 2024/2025.

Também aí vamos ter uma "mini-liga" com 8 jogos assegurados para os clubes (quatro em casa e quatro fora) - atualmente são 6 jogos.

Depois da decisão do Tribunal da Justiça da União Europeia, ficou claro que o monopólio da UEFA poderá ser disputado, daí que iremos assistir a um confronto entre duas organizações para atrair os clubes para as suas competições.

Quer a UEFA, quer os tipos da Superliga Europeia, não vão abandonar as competições internas, pois isso foi excluído depois da contestação do ano passado.

Não vão ser excluídos mas uma equipa não dá para tudo. E as ligas internas serial colocadas de lado... Como a Taça da Liga é agora.

É obvio que iam entrar de mansinho e depois haver tantos jogos que a ligas nacionais iam desaparecer.

Esse sempre foi e sempre será o objectivo deles.

[24-7SLB]

Parece-me que existe aqui uma clara confusão de conceitos.
A Superliga Europeia irá rivalizar com as competições da Uefa (Liga dos Campeões, Liga Europa e Liga Conferência) e por isso é que apresenta um formato parecido com aquilo que sucederá a partir de 2024/2025.

Também aí vamos ter uma "mini-liga" com 8 jogos assegurados para os clubes (quatro em casa e quatro fora) - atualmente são 6 jogos.

Depois da decisão do Tribunal da Justiça da União Europeia, ficou claro que o monopólio da UEFA poderá ser disputado, daí que iremos assistir a um confronto entre duas organizações para atrair os clubes para as suas competições.

Quer a UEFA, quer os tipos da Superliga Europeia, não vão abandonar as competições internas, pois isso foi excluído depois da contestação do ano passado.

Não vão ser excluídos mas uma equipa não dá para tudo. E as ligas internas serial colocadas de lado... Como a Taça da Liga é agora.

É obvio que iam entrar de mansinho e depois haver tantos jogos que a ligas nacionais iam desaparecer.

Esse sempre foi e sempre será o objectivo deles.

Não digo desaparecer, mas podem-se tornar uma competição secundária, para os jovens se mostrarem antes de dar o salto para a equipa principal, não vejo qualquer mal nisso, antes pelo contrário.

[ABenficaC]

Qualquer forma, dificilmente tornaríamos a ver o nosso clube a ganhar uma prova interessante, se as competições nacionais perderem importancia.
E isso seria uma mudança muito forte.

O Benfica fora do tugao ia ter muito mais dinheiro. A marca Benfica é fortíssima, forte demais para o tugão

isso é o que gostamos de pensar, poderíamos ter feito um melhor trabalho nos PALOP, tu agora vês muitos PALOP que já torcem pelos Reais e Citys da vida. Quanto à emigração, muitos descendentes vão se aculturando e apoiam os PSGs e afins

[nfgl]

Duvido que isto siga para a frente. Os clubes ingleses estão impedidos de aderir, e sem os clubes ingleses o projeto é simplesmente inviável.

Porquê é que sem clubes ingleses é inviável?

A competições europeias viveram muitos anos sem eles e não houve qualquer questão.

Porque são os clubes ingleses que geram dinheiro

Não, todos os clubes geram dinheiro.

Pronto, então não é preciso Superliga Europeia. Os outros clubes podem organizar-se nos respetivos países e criar produtos que gerem tanta receita como a Premier League.

Neste momento, dificilmente, sozinhos será muito dificil inverter este ciclo vicioso.

O que estamos a viver agora não é muito diferente do que se passava em Itália nos anos 90. E até é curioso que ainda hoje vemos por aqui muita gente a recordar com saudade os gloriosos anos 90 da Serie A, em que até as equipas que lutavam para não descer estavam recheadas de craques.

É tudo um pouco cíclico.

É bastante diferente.
Em Itália tinhas empresas que eram donas dos clubes e que investiam nas equipas.
Hoje em dia tens coglomerados a criar grupos de clubes com dinheiro não se sabe muito bem vindo de onde.

E não, as equipas não eram feitas de craques.

É a evolução natural das coisas, não só no futebol, mas no fundo não é diferente. Por muito que eu perceba que possa parecer mais romântico se for um empresário ou uma empresa local a investir no clube do que um gajo qualquer vindo do outro lado do mundo.

A realidade é que a proveniência do dinheiro não interessa assim tanto. Ou vamos mesmo entrar no jogo de discutir se o dinheiro do Berlusconi ou dos Agnelli é/era mais limpo do que o dinheiro de um árabe, americano ou chinês? Ou se as intenções eram melhores.

Brincamos?
A proveniência do dinheiro não interessa?
Interessa e bastante.
O futebol não pode ser o paraíso da limpeza de imagem e de dinheiro de origem dúvidosa.

Tu achas que o Berlusconi investiu no Milan para quê? Porque amava o clube, ou para limpeza de imagem e de dinheiro? E vamos discutir a origem do dinheiro do Berlusconi? Ou se é um tipo mais ou menos recomendável?

Investiu no Milan porque tinha uma cadeia televisiva e era a maneira como criar sinergias com os conteúdos para os canais.

Aliás, hoje é dia é dono de outro clube.

Também podes falar dos Agnelli, que são os donos mais antigos de um clube, e da visão que tinham que um clube de futebol era uma maneira de existir mais algum retorno para os seus funcionários.

Mas garantidamente que nenhum deles andava a traficar armas.

Sim, os donos do City também investiram no clube no âmbito mais alargado de um plano de modernização da cidade de Manchester. Não vês como toda aquela zona em redor do estádio foi revitalizada, por exemplo? São uns fofinhos.

Por favor...

O Berlusconi andava só metido com a Máfia. Coisa pouca. É como digo, acho melhor não entrarmos por esse caminho.

Andava o Berlusconi e 85% do país.
O que não muda nada do que eu disse.

Mais uma vez, nenhum dos donos dos clubes italianos andava a traficar armas.

Não? Acho arriscado dizer que gajos que andam metidos com a Máfia e outras organizações criminosas não andavam a traficar armas. Armas e sabe-se lá mais o quê.

Não, não andavam.

Além disso, vamos ver aquilo que vai acontecer na EPL.
Se há coisa que em Itália sempre foram exemplares é como tratam os batoteiros.
Nunca houve gente grande de mais para cair.
Coisa que não se viu em mal lado algum, até agora.

Ok, já percebi que há aí um fascínio por Itália. Parece-me bem, também tenho.

Quanto à resposta das autoridades italianas para com a batotice, tens toda a razão e também os saúdo por isso. Mas não tem nada a ver com o que estávamos a discutir.

Não tenho nenhum fascinio especial.

A discussão era o paralelismo que estavas a fazer entre aquilo que se passa actualmente na EPL e o que era Itália nos anos 90. E não há.

Os investimento forte que existe nos anos 80 e 90 é resultado do boom da industrialização italiana que acontece depois da II GG e da recuperação económica.
O investimento é local.

Apesar de hoje os donos do Inter, por exemplo, serem chineses, ainda há muita ligação ao capital local.

Aquilo que se passa na EPL é outra coisa, foi o abandono total daquilo que era a raiz cultural dos clubes. Não há um ponto de ligação de qualquer clube hoje ao que era no fim do século passado.

A isso juntas aquela natural sobranceria britância, que aparece sempre quando se julgam em posição de superioridade.

Portanto sim, hoje em dia, quando qualquer clube inglês vier rapinar o que quer que seja, tem que pagar a peso de ouro.

É soprar aquela bolha até rebentar.

[insatisfeito]

Prefiro ser mais pobre e jogar liga nacional e uma champions só com os clubes das ligas fracas do que uma superliga com clubes de arabes e americanos.


No início a superliga ía ter mais atenção mas não tenho dúvidas que em pouco tempo ía definhar e a champions voltava a ser a mais forte.
 

[24-7SLB]

Qualquer forma, dificilmente tornaríamos a ver o nosso clube a ganhar uma prova interessante, se as competições nacionais perderem importancia.
E isso seria uma mudança muito forte.

O Benfica fora do tugao ia ter muito mais dinheiro. A marca Benfica é fortíssima, forte demais para o tugão

isso é o que gostamos de pensar, poderíamos ter feito um melhor trabalho nos PALOP, tu agora vês muitos PALOP que já torcem pelos Reais e Citys da vida. Quanto à emigração, muitos descendentes vão se aculturando e apoiam os PSGs e afins

Apoiam esses clubes porque os campeonatos onde esses clubes estão inseridos têm muito mais visibilidade que a liga portuguesa, ou seja, mais uma razão para o Benfica dar o salto e estar inserido num campeonato continental ao invés de permanecer no esterco que é hoje em dia o Tugão!

[ISO]

...

Aquilo que se passa na EPL é outra coisa, foi o abandono total daquilo que era a raiz cultural dos clubes. Não há um ponto de ligação de qualquer clube hoje ao que era no fim do século passado.

...

Aqui é igual.
O Benfica actual nada tem a ver com o de há 30 anos, nem é preciso andar um século para trás.
Agora é tudo muito "corporate" e "governance"...
 

[nfgl]

Quem defende isto não percebe o que tornou o futebol o desporto que é.



Vão dizer a pessoas de Viseu, Madeira, Guarda etc.... que o seu Benfica, clube pelo qual se apaixonaram e onde muitas vezes só vão vê-lo quando joga mais perto de sua casa....


Vão dizer a essas pessoas que o Benfica se acha grande demais para jogar por Portugal e vai passar a jogar só em grandes palcos.


Vão dizer a alguém desses sítios que o Benfica quer crescer e que agora quer é adeptos chineses e mandou á merd.... os benfiqustas de sempre.


E isto aplica-se a todos os clubes nas ligas por aí fora.


Matem a galinha e tirem os ovos todos e depois vão ver o que acontece ao futebol.


Já está a ficar podre, pior ficaria a seguir.

E somos grande demais, temos receitas pornograficas para o lugar aonde estamos è só olhar para o nosso maior rival e ver aquilo que conseguem fazer em termos de receitas.

Depois olha bem como o Benfica è tratado neste meio todo podre, vocês gostam de sofrer só pode.

Meu caro, o dinheiro não é tudo na vida.


E no meio dos psg´s e man city´s desta vida ías ser melhor tratado?

Epah tive mais tesao em ver o Benfica jogar de igual para igual com o Psg que jogar com o Arouca por exemplo mas acho que isso não è segredo para ninguém.

Essa conversa do dinheiro não è tudo è muito bonito mas depois olhas e vês um clube qualquer de premier league pagar o dobro em transferências e salários que nós sem ter o estatuto nem a história que nós temos.

E pelo menos no meio do Psg e dos City's è o futebol que fala, no meio do tugao è tudo menos futebol.

Pois pagam.
Depois vêm cá a Lisboa e levam 5 bolachas.

[ABenficaC]

Parece-me que existe aqui uma clara confusão de conceitos.
A Superliga Europeia irá rivalizar com as competições da Uefa (Liga dos Campeões, Liga Europa e Liga Conferência) e por isso é que apresenta um formato parecido com aquilo que sucederá a partir de 2024/2025.

Também aí vamos ter uma "mini-liga" com 8 jogos assegurados para os clubes (quatro em casa e quatro fora) - atualmente são 6 jogos.

Depois da decisão do Tribunal da Justiça da União Europeia, ficou claro que o monopólio da UEFA poderá ser disputado, daí que iremos assistir a um confronto entre duas organizações para atrair os clubes para as suas competições.

Quer a UEFA, quer os tipos da Superliga Europeia, não vão abandonar as competições internas, pois isso foi excluído depois da contestação do ano passado.

a questão é que a UEFA pode proibir quem participa noutra competição que não dela, de participar nas seleções

[nfgl]

...

Aquilo que se passa na EPL é outra coisa, foi o abandono total daquilo que era a raiz cultural dos clubes. Não há um ponto de ligação de qualquer clube hoje ao que era no fim do século passado.

...

Aqui é igual.
O Benfica actual nada tem a ver com o de há 30 anos, nem é preciso andar um século para trás.
Agora é tudo muito "corporate" e "governance"...
 

O Benfica continua a ter a sua raíz popular.
O Benfica continua a ter os seus donos.

Mas o Benfica vive num contexto regulatório que obriga a algumas coisas.