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Citação de: 4x4x2 em 15 de Janeiro de 2016, 15:15
Já existe a Liga dos Campeões, esquece. Parece-me mais realista a discussão sobre uma Liga Ibérica.

Citação de: sardao em 15 de Janeiro de 2016, 15:19

Citação de: 4x4x2 em 15 de Janeiro de 2016, 15:15
Já existe a Liga dos Campeões, esquece. Parece-me mais realista a discussão sobre uma Liga Ibérica.

Apesar de não acreditar minimamente na hipótese, a Liga Ibérica pelo menos pode vir algum dia a ser uma realidade. Mas só imagino isso como sendo o campeonato espanhol com os 3 grande e vá, o Braga.

Citação de: sardao em 15 de Janeiro de 2016, 15:06
Acho isso impossível. Então com os clubes ingleses é 200% certo que nunca vai acontecer.

E honestamente nem via grande interesse nesse formato proposto. Continuo a preferir largamente os campeonatos nacionais tais como existem com as competições europeias intercaladas.

Citação de: 4x4x2 em 15 de Janeiro de 2016, 16:11

Citação de: sardao em 15 de Janeiro de 2016, 15:19

Citação de: 4x4x2 em 15 de Janeiro de 2016, 15:15
Já existe a Liga dos Campeões, esquece. Parece-me mais realista a discussão sobre uma Liga Ibérica.

Apesar de não acreditar minimamente na hipótese, a Liga Ibérica pelo menos pode vir algum dia a ser uma realidade. Mas só imagino isso como sendo o campeonato espanhol com os 3 grande e vá, o Braga.

Apesar de tb não concordar, a minha opinião é semelhante à tua. Esta discussão irá provavelmente acontecer se porventura a Catalunha conseguir a sua independência. Seria um pretexto para o Barça continuar na Liga.

Citação de: BENFIKA em 15 de Janeiro de 2016, 17:40
Não vejo grande sentido numa coisa deste genero.
1º ia acabar com a liga dos campeões, e segundo, um clube jogava hoje em Lisboa, depois ia a Londres, depois a Milão, etc. As deslocações iam ser muito grandes.

Já para não falar que para nós ia ser muito mais complicado ganhar um campeonato, mesmo com distribuição similar do dinheiro.

Citação de: TJSF em 15 de Janeiro de 2016, 20:08
Ainda há dias a La Liga assinou um acordo de 2.4 MM €, a Premier League acho que vai passar dos 3MM €. Não precisam de Ligas Europeias para nada. Para alem, de que uma Liga Europeia tornaria banal um grande jogo tipo United-Barça, agora a Liga dos Campeões já tem tantas vezes eliminatórias repetidas, quanto mais uma Liga dessas.

Citação de: Abidos em 15 de Janeiro de 2016, 20:08
Compreendo que a Tradição (como argumento), não seja fácil de ultrapassar, mas o pessoal ainda não se apercebeu de todos os efeitos duma Liga Europeia.

Se ficámos todos contentes com o contrato com a NOS (+/-30 milhões/ano sem BTV), numa Liga deste tipo, o Benfica nunca receberia menos de 200 milhões + prémios de desempenho!
Basta somar os valores das principais Ligas e da Champions... para termos um valor aproximado!
Sendo que os outros contratos de patrocínio: camisolas, naming, equipamento, etc... repito todos os outros contratos, iriam aumentar exponencialmente...

O Vieira já o disse, e não é novidade nenhuma, o Benfica é demasiado pequeno para o Mercado Português, estamos limitados aos 10 milhões+emigrantes, será sempre muito difícil no actual modelo fugir a esta realidade...
Não faz sentido nenhum, os Bornemouth desta vida, terem mais dinheiro para pagar salários a jogadores, do que o Benfica!

Citação de: Theroux em 15 de Janeiro de 2016, 20:59

Citação de: Abidos em 15 de Janeiro de 2016, 20:08
Compreendo que a Tradição (como argumento), não seja fácil de ultrapassar, mas o pessoal ainda não se apercebeu de todos os efeitos duma Liga Europeia.

Se ficámos todos contentes com o contrato com a NOS (+/-30 milhões/ano sem BTV), numa Liga deste tipo, o Benfica nunca receberia menos de 200 milhões + prémios de desempenho!
Basta somar os valores das principais Ligas e da Champions... para termos um valor aproximado!
Sendo que os outros contratos de patrocínio: camisolas, naming, equipamento, etc... repito todos os outros contratos, iriam aumentar exponencialmente...

O Vieira já o disse, e não é novidade nenhuma, o Benfica é demasiado pequeno para o Mercado Português, estamos limitados aos 10 milhões+emigrantes, será sempre muito difícil no actual modelo fugir a esta realidade...
Não faz sentido nenhum, os Bornemouth desta vida, terem mais dinheiro para pagar salários a jogadores, do que o Benfica!

E os restantes 16 clubes passavam dos milhões actuais para 500 mil euros e fechavam as portas num mês. Nem sequer pergunto onde iria parar o Sporting e outras dezenas de clubes médios espalhados pela Europa, nem para onde iriam jogar essas centenas e centenas de jogadores.

Estás a ignorar que nos EUA todos os desportos são sustentados por centenas de universidades e que têm uma liga de futebol risível precisamente porque só têm meia dúzia de clubes. Isso não existe na Europa, quem sustenta o desporto são os clubes e essa ideia significa o seu extermínio, porque as ligas sem esses 50 clubes ficam todas ao nível da do Chipre.

Não se vão dizimar centenas de clubes e um século de história para beneficiar 50, a Europa não é os EUA e vice-versa.

Citação de: Abidos em 15 de Janeiro de 2016, 19:58

Citação de: 4x4x2 em 15 de Janeiro de 2016, 16:11

Citação de: sardao em 15 de Janeiro de 2016, 15:19

Citação de: 4x4x2 em 15 de Janeiro de 2016, 15:15
Já existe a Liga dos Campeões, esquece. Parece-me mais realista a discussão sobre uma Liga Ibérica.

Apesar de não acreditar minimamente na hipótese, a Liga Ibérica pelo menos pode vir algum dia a ser uma realidade. Mas só imagino isso como sendo o campeonato espanhol com os 3 grande e vá, o Braga.

Apesar de tb não concordar, a minha opinião é semelhante à tua. Esta discussão irá provavelmente acontecer se porventura a Catalunha conseguir a sua independência. Seria um pretexto para o Barça continuar na Liga.

A Liga Ibérica seria sempre uma meia-medida.

Se a UEFA permitir alguma fez uma Liga, com equipas de Federações diferentes (por acaso já acontece com os Galeses...), será muito complicado controlar esse fenómeno:
Liga Ibérica; Liga Benelux (Holanda, Bélgica, Luxemburgo); Liga do Egeu (Grécia, Turquia); o próprio regresso das antigas Ligas Soviéticas e Jugoslavas (actualmente só os conflitos políticos impedem que isto aconteça...); Liga Suiça/Austria; Liga Checa/Eslovaca... etc... etc...
Todas estas Ligas fazem algum sentido, mas seriam sempre meias-medidas.
Tal como acontece noutros sectores, com a globalização, a tendência natural, é a consolidação...
Financeiramente, só a Liga Europeia faz sentido...

Citação de: Abidos em 15 de Janeiro de 2016, 21:16

Citação de: Theroux em 15 de Janeiro de 2016, 20:59

Citação de: Abidos em 15 de Janeiro de 2016, 20:08
Compreendo que a Tradição (como argumento), não seja fácil de ultrapassar, mas o pessoal ainda não se apercebeu de todos os efeitos duma Liga Europeia.

Se ficámos todos contentes com o contrato com a NOS (+/-30 milhões/ano sem BTV), numa Liga deste tipo, o Benfica nunca receberia menos de 200 milhões + prémios de desempenho!
Basta somar os valores das principais Ligas e da Champions... para termos um valor aproximado!
Sendo que os outros contratos de patrocínio: camisolas, naming, equipamento, etc... repito todos os outros contratos, iriam aumentar exponencialmente...

O Vieira já o disse, e não é novidade nenhuma, o Benfica é demasiado pequeno para o Mercado Português, estamos limitados aos 10 milhões+emigrantes, será sempre muito difícil no actual modelo fugir a esta realidade...
Não faz sentido nenhum, os Bornemouth desta vida, terem mais dinheiro para pagar salários a jogadores, do que o Benfica!

E os restantes 16 clubes passavam dos milhões actuais para 500 mil euros e fechavam as portas num mês. Nem sequer pergunto onde iria parar o Sporting e outras dezenas de clubes médios espalhados pela Europa, nem para onde iriam jogar essas centenas e centenas de jogadores.

Estás a ignorar que nos EUA todos os desportos são sustentados por centenas de universidades e que têm uma liga de futebol risível precisamente porque só têm meia dúzia de clubes. Isso não existe na Europa, quem sustenta o desporto são os clubes e essa ideia significa o seu extermínio, porque as ligas sem esses 50 clubes ficam todas ao nível da do Chipre.

Não se vão dizimar centenas de clubes e um século de história para beneficiar 50, a Europa não é os EUA e vice-versa.

Estás enganado em relação às Ligas Universitárias Americanas. Existem Universidades, com orçamentos fabulosos à custa do Desporto (ainda por cima não têm que pagar aos jogadores)! São tudo menos risíveis!!!

Os outros Clubes não acabavam, reduziam-se à sua verdadeira dimensão.
Um Tondela ou um Arouca não tem dimensão associativa, para estarem a receber Milhões das Televisões. Tal como o Bornemouth em Inglaterra ou o Eibar em Espanha, ou o Capri em Itália...

O profissionalismo no Futebol na Europa é uma enorme treta, nos EUA os jovens jogadores têm a possibilidade de praticarem a sua modalidade, mas só se tornam profissionais os Melhores, não existem Câmaras, Governos Regionais, 'malucos' da construção civil, ou afins a sustentar o insustentável...

Haveria uma fase de transição, que seria dolorosa para muitos, mas no final, os adeptos iriam beneficiar...

Nós aqui no Fórum, estamos sempre a queixar-nos do Tugão, e de todo o folclore nojento, que se passa em Portugal na Comunicação Social, no CD, na Arbitragem, com os mentecapos que vão para as televisões e jornais instigarem ódio... Uma Liga Europeia não resolveria tudo (a Arbitragem continuaria com erros, como podemos observar nas actuais competições Europeias), mas acredita que muitos dos Octávios, Inácios e afins iam para o desemprego!!!

Independentemente de acreditarem que uma Liga Europeia será uma realidade ou não, o Benfica especificamente, e nós adeptos, só teríamos a lucrar com isto.

Citação de: Despertar em 17 de Janeiro de 2016, 09:43
pra mim, nao, nao e nao

reformulem é a CL pra nao andarem la nas finais sempre os mesmos 3/4 clubes

Citação de: casinhas em 17 de Janeiro de 2016, 11:46

Citação de: Despertar em 17 de Janeiro de 2016, 09:43
pra mim, nao, nao e nao

reformulem é a CL pra nao andarem la nas finais sempre os mesmos 3/4 clubes

Caso, a alternativa fosse para reformular a CL o melhor seria mesmo um só grupo e jogar em formato campenato. Se calhar com 10/15 clubes

Citação de: FernandesSLB em 17 de Janeiro de 2016, 12:43
A Alemanha, a França e Itália vão partir para uma liga conjunta a média prazo, é inevitável. Em que os seus campeonatos são "despromovidos" a segundas ligas.

Citação de: Abidos em 15 de Janeiro de 2016, 21:16

Citação de: Theroux em 15 de Janeiro de 2016, 20:59

Citação de: Abidos em 15 de Janeiro de 2016, 20:08
Compreendo que a Tradição (como argumento), não seja fácil de ultrapassar, mas o pessoal ainda não se apercebeu de todos os efeitos duma Liga Europeia.

Se ficámos todos contentes com o contrato com a NOS (+/-30 milhões/ano sem BTV), numa Liga deste tipo, o Benfica nunca receberia menos de 200 milhões + prémios de desempenho!
Basta somar os valores das principais Ligas e da Champions... para termos um valor aproximado!
Sendo que os outros contratos de patrocínio: camisolas, naming, equipamento, etc... repito todos os outros contratos, iriam aumentar exponencialmente...

O Vieira já o disse, e não é novidade nenhuma, o Benfica é demasiado pequeno para o Mercado Português, estamos limitados aos 10 milhões+emigrantes, será sempre muito difícil no actual modelo fugir a esta realidade...
Não faz sentido nenhum, os Bornemouth desta vida, terem mais dinheiro para pagar salários a jogadores, do que o Benfica!

E os restantes 16 clubes passavam dos milhões actuais para 500 mil euros e fechavam as portas num mês. Nem sequer pergunto onde iria parar o Sporting e outras dezenas de clubes médios espalhados pela Europa, nem para onde iriam jogar essas centenas e centenas de jogadores.

Estás a ignorar que nos EUA todos os desportos são sustentados por centenas de universidades e que têm uma liga de futebol risível precisamente porque só têm meia dúzia de clubes. Isso não existe na Europa, quem sustenta o desporto são os clubes e essa ideia significa o seu extermínio, porque as ligas sem esses 50 clubes ficam todas ao nível da do Chipre.

Não se vão dizimar centenas de clubes e um século de história para beneficiar 50, a Europa não é os EUA e vice-versa.

Estás enganado em relação às Ligas Universitárias Americanas. Existem Universidades, com orçamentos fabulosos à custa do Desporto (ainda por cima não têm que pagar aos jogadores)! São tudo menos risíveis!!!

Os outros Clubes não acabavam, reduziam-se à sua verdadeira dimensão.
Um Tondela ou um Arouca não tem dimensão associativa, para estarem a receber Milhões das Televisões. Tal como o Bornemouth em Inglaterra ou o Eibar em Espanha, ou o Capri em Itália...

O profissionalismo no Futebol na Europa é uma enorme treta, nos EUA os jovens jogadores têm a possibilidade de praticarem a sua modalidade, mas só se tornam profissionais os Melhores, não existem Câmaras, Governos Regionais, 'malucos' da construção civil, ou afins a sustentar o insustentável...

Haveria uma fase de transição, que seria dolorosa para muitos, mas no final, os adeptos iriam beneficiar...

Nós aqui no Fórum, estamos sempre a queixar-nos do Tugão, e de todo o folclore nojento, que se passa em Portugal na Comunicação Social, no CD, na Arbitragem, com os mentecapos que vão para as televisões e jornais instigarem ódio... Uma Liga Europeia não resolveria tudo (a Arbitragem continuaria com erros, como podemos observar nas actuais competições Europeias), mas acredita que muitos dos Octávios, Inácios e afins iam para o desemprego!!!

Independentemente de acreditarem que uma Liga Europeia será uma realidade ou não, o Benfica especificamente, e nós adeptos, só teríamos a lucrar com isto.

Citação de: Abidos em 18 de Janeiro de 2016, 14:20
Existem várias questões diferentes, que o pessoal está a misturar:
- Achar que uma Liga Europeia é o melhor para o Futebol europeu.
- Achar que uma Liga Europeia vai ser uma realidade.
- Achar que uma Liga Europeia é o melhor para o Benfica (desportivamente ou financeiramente).
- A existir uma Liga Europeia, será por iniciativa da UEFA, ou por iniciativa dos Clubes, contra a UEFA.

Pessoalmente, defendo a Liga Europeia. Acho que a curto e médio prazo será impossível. Acho que seria o melhor para o Benfica, em todos os aspectos. E acho que a existir será sempre contra a UEFA.

A Liga Inglesa, será sempre o grande entrave, mas o Benfica e todos os grandes Clubes dos mercados mais pequenos devem fazer tudo para convencer os grandes Clubes dos mercados maiores (Bayern, PSG...), a juntarem-se 'à luta'!!!

Ainda ontem o Real, aos 20 minutos já estava a ganhar por 4-0 !!! Isto é constante, em Espanha com o Barça e o Real; em França com o PSG; na Alemanha com o Bayern; na Itália com a Juve... Desportivamente e financeiramente, não faz sentido manter este modelo, ainda por cima a tendência actual do Mercado é para cavar ainda mais diferenças, entre os maiores e os mais pequenos...

O argumento da Tradição Europeia, é curto.
A evolução deve estar presente em tudo...
Aqui neste Fórum, todos os dias denunciamos a podridão do Tugão, a forma como os mamões do Tugão andam a reboque do Benfica, para fazerem receitas, e depois desrespeitam constantemente o Benfica...
Pagava, para os ver sem o Benfica... a zurrarem ao vento!!!

Citação de: TheRedStar em 18 de Janeiro de 2016, 15:05

Citação de: Abidos em 18 de Janeiro de 2016, 14:20
Existem várias questões diferentes, que o pessoal está a misturar:
- Achar que uma Liga Europeia é o melhor para o Futebol europeu.
- Achar que uma Liga Europeia vai ser uma realidade.
- Achar que uma Liga Europeia é o melhor para o Benfica (desportivamente ou financeiramente).
- A existir uma Liga Europeia, será por iniciativa da UEFA, ou por iniciativa dos Clubes, contra a UEFA.

Pessoalmente, defendo a Liga Europeia. Acho que a curto e médio prazo será impossível. Acho que seria o melhor para o Benfica, em todos os aspectos. E acho que a existir será sempre contra a UEFA.

A Liga Inglesa, será sempre o grande entrave, mas o Benfica e todos os grandes Clubes dos mercados mais pequenos devem fazer tudo para convencer os grandes Clubes dos mercados maiores (Bayern, PSG...), a juntarem-se 'à luta'!!!

Ainda ontem o Real, aos 20 minutos já estava a ganhar por 4-0 !!! Isto é constante, em Espanha com o Barça e o Real; em França com o PSG; na Alemanha com o Bayern; na Itália com a Juve... Desportivamente e financeiramente, não faz sentido manter este modelo, ainda por cima a tendência actual do Mercado é para cavar ainda mais diferenças, entre os maiores e os mais pequenos...

O argumento da Tradição Europeia, é curto.
A evolução deve estar presente em tudo...
Aqui neste Fórum, todos os dias denunciamos a podridão do Tugão, a forma como os mamões do Tugão andam a reboque do Benfica, para fazerem receitas, e depois desrespeitam constantemente o Benfica...
Pagava, para os ver sem o Benfica... a zurrarem ao vento!!!

Será melhor para o Benfica em que aspecto?
É que títulos nunca mais os ias ver.

Citação de: thekillerjp em 18 de Janeiro de 2016, 16:02
Os clubes ''pequenos'' estavam todos f*didos sem receberem o Benfica.

Citação de: Abidos em 18 de Janeiro de 2016, 17:06

Citação de: TheRedStar em 18 de Janeiro de 2016, 15:05

Citação de: Abidos em 18 de Janeiro de 2016, 14:20
Existem várias questões diferentes, que o pessoal está a misturar:
- Achar que uma Liga Europeia é o melhor para o Futebol europeu.
- Achar que uma Liga Europeia vai ser uma realidade.
- Achar que uma Liga Europeia é o melhor para o Benfica (desportivamente ou financeiramente).
- A existir uma Liga Europeia, será por iniciativa da UEFA, ou por iniciativa dos Clubes, contra a UEFA.

Pessoalmente, defendo a Liga Europeia. Acho que a curto e médio prazo será impossível. Acho que seria o melhor para o Benfica, em todos os aspectos. E acho que a existir será sempre contra a UEFA.

A Liga Inglesa, será sempre o grande entrave, mas o Benfica e todos os grandes Clubes dos mercados mais pequenos devem fazer tudo para convencer os grandes Clubes dos mercados maiores (Bayern, PSG...), a juntarem-se 'à luta'!!!

Ainda ontem o Real, aos 20 minutos já estava a ganhar por 4-0 !!! Isto é constante, em Espanha com o Barça e o Real; em França com o PSG; na Alemanha com o Bayern; na Itália com a Juve... Desportivamente e financeiramente, não faz sentido manter este modelo, ainda por cima a tendência actual do Mercado é para cavar ainda mais diferenças, entre os maiores e os mais pequenos...

O argumento da Tradição Europeia, é curto.
A evolução deve estar presente em tudo...
Aqui neste Fórum, todos os dias denunciamos a podridão do Tugão, a forma como os mamões do Tugão andam a reboque do Benfica, para fazerem receitas, e depois desrespeitam constantemente o Benfica...
Pagava, para os ver sem o Benfica... a zurrarem ao vento!!!

Será melhor para o Benfica em que aspecto?
É que títulos nunca mais os ias ver.

Em 1. lugar financeiramente, porque as receitas principais seriam distribuídas pelos participantes. Atenuando a diferença abismal que existe na actual CL entre os 7/8 mais ricos e os outros...
Numa Liga Europeia o Mercado do Benfica, era a Europa. Hoje quando negociamos patrocínios estamos limitados ao Mercado Luso (Portugal+emigrantes).
Em 2. lugar, desportivamente, porque com orçamentos mais altos, podias 'aguentar' os melhores jogadores no plantel...
Por exemplo, nas últimas épocas, os principais Mercados Americanos (LA, NY...), não têm conseguido a maioria dos títulos nas Ligas profissionais... o mesmo poderia acontecer na Europa. Podíamos ser uma espécie de San António Spurs!!!

Citação de: Abidos em 18 de Janeiro de 2016, 17:11

Citação de: thekillerjp em 18 de Janeiro de 2016, 16:02
Os clubes ''pequenos'' estavam todos f*didos sem receberem o Benfica.

Esse era um daqueles impactos 'secundários', que me deixaria feliz!

Citação de: Abidos em 18 de Janeiro de 2016, 17:06

Citação de: TheRedStar em 18 de Janeiro de 2016, 15:05

Citação de: Abidos em 18 de Janeiro de 2016, 14:20
Existem várias questões diferentes, que o pessoal está a misturar:
- Achar que uma Liga Europeia é o melhor para o Futebol europeu.
- Achar que uma Liga Europeia vai ser uma realidade.
- Achar que uma Liga Europeia é o melhor para o Benfica (desportivamente ou financeiramente).
- A existir uma Liga Europeia, será por iniciativa da UEFA, ou por iniciativa dos Clubes, contra a UEFA.

Pessoalmente, defendo a Liga Europeia. Acho que a curto e médio prazo será impossível. Acho que seria o melhor para o Benfica, em todos os aspectos. E acho que a existir será sempre contra a UEFA.

A Liga Inglesa, será sempre o grande entrave, mas o Benfica e todos os grandes Clubes dos mercados mais pequenos devem fazer tudo para convencer os grandes Clubes dos mercados maiores (Bayern, PSG...), a juntarem-se 'à luta'!!!

Ainda ontem o Real, aos 20 minutos já estava a ganhar por 4-0 !!! Isto é constante, em Espanha com o Barça e o Real; em França com o PSG; na Alemanha com o Bayern; na Itália com a Juve... Desportivamente e financeiramente, não faz sentido manter este modelo, ainda por cima a tendência actual do Mercado é para cavar ainda mais diferenças, entre os maiores e os mais pequenos...

O argumento da Tradição Europeia, é curto.
A evolução deve estar presente em tudo...
Aqui neste Fórum, todos os dias denunciamos a podridão do Tugão, a forma como os mamões do Tugão andam a reboque do Benfica, para fazerem receitas, e depois desrespeitam constantemente o Benfica...
Pagava, para os ver sem o Benfica... a zurrarem ao vento!!!

Será melhor para o Benfica em que aspecto?
É que títulos nunca mais os ias ver.

Em 1. lugar financeiramente, porque as receitas principais seriam distribuídas pelos participantes. Atenuando a diferença abismal que existe na actual CL entre os 7/8 mais ricos e os outros...
Numa Liga Europeia o Mercado do Benfica, era a Europa. Hoje quando negociamos patrocínios estamos limitados ao Mercado Luso (Portugal+emigrantes).
Em 2. lugar, desportivamente, porque com orçamentos mais altos, podias 'aguentar' os melhores jogadores no plantel...
Por exemplo, nas últimas épocas, os principais Mercados Americanos (LA, NY...), não têm conseguido a maioria dos títulos nas Ligas profissionais... o mesmo poderia acontecer na Europa. Podíamos ser uma espécie de San António Spurs!!!

Citação de: TheRedStar em 18 de Janeiro de 2016, 17:29

Citação de: Abidos em 18 de Janeiro de 2016, 17:11

Citação de: thekillerjp em 18 de Janeiro de 2016, 16:02
Os clubes ''pequenos'' estavam todos f*didos sem receberem o Benfica.

Esse era um daqueles impactos 'secundários', que me deixaria feliz!

A mim não. É que sem clubes pequenos muita gente deixava de poder seguir a carreira de futebolista. E depois ias buscar os jogadores aonde? Ias contratar tudo o que fosse um possível talento? Completamente irreal.

Citação de: mecre90 em 18 de Janeiro de 2016, 17:44

Citação de: Abidos em 18 de Janeiro de 2016, 17:06

Citação de: TheRedStar em 18 de Janeiro de 2016, 15:05

Citação de: Abidos em 18 de Janeiro de 2016, 14:20
Existem várias questões diferentes, que o pessoal está a misturar:
- Achar que uma Liga Europeia é o melhor para o Futebol europeu.
- Achar que uma Liga Europeia vai ser uma realidade.
- Achar que uma Liga Europeia é o melhor para o Benfica (desportivamente ou financeiramente).
- A existir uma Liga Europeia, será por iniciativa da UEFA, ou por iniciativa dos Clubes, contra a UEFA.

Pessoalmente, defendo a Liga Europeia. Acho que a curto e médio prazo será impossível. Acho que seria o melhor para o Benfica, em todos os aspectos. E acho que a existir será sempre contra a UEFA.

A Liga Inglesa, será sempre o grande entrave, mas o Benfica e todos os grandes Clubes dos mercados mais pequenos devem fazer tudo para convencer os grandes Clubes dos mercados maiores (Bayern, PSG...), a juntarem-se 'à luta'!!!

Ainda ontem o Real, aos 20 minutos já estava a ganhar por 4-0 !!! Isto é constante, em Espanha com o Barça e o Real; em França com o PSG; na Alemanha com o Bayern; na Itália com a Juve... Desportivamente e financeiramente, não faz sentido manter este modelo, ainda por cima a tendência actual do Mercado é para cavar ainda mais diferenças, entre os maiores e os mais pequenos...

O argumento da Tradição Europeia, é curto.
A evolução deve estar presente em tudo...
Aqui neste Fórum, todos os dias denunciamos a podridão do Tugão, a forma como os mamões do Tugão andam a reboque do Benfica, para fazerem receitas, e depois desrespeitam constantemente o Benfica...
Pagava, para os ver sem o Benfica... a zurrarem ao vento!!!

Será melhor para o Benfica em que aspecto?
É que títulos nunca mais os ias ver.

Em 1. lugar financeiramente, porque as receitas principais seriam distribuídas pelos participantes. Atenuando a diferença abismal que existe na actual CL entre os 7/8 mais ricos e os outros...
Numa Liga Europeia o Mercado do Benfica, era a Europa. Hoje quando negociamos patrocínios estamos limitados ao Mercado Luso (Portugal+emigrantes).
Em 2. lugar, desportivamente, porque com orçamentos mais altos, podias 'aguentar' os melhores jogadores no plantel...
Por exemplo, nas últimas épocas, os principais Mercados Americanos (LA, NY...), não têm conseguido a maioria dos títulos nas Ligas profissionais... o mesmo poderia acontecer na Europa. Podíamos ser uma espécie de San António Spurs!!!

Numa liga europeia, lutariamos para não descer. Seriamos o Arouca ou o Tondela dessa eventual liga. Financeiramente era melhor, bem como em termos de espectáculo desportivo sairíamos a ganhar. A ALMA, A MÍSTICA, A ESSÊNCIA do Benfica, essas deixariam de existir...

Citação de: Abidos em 18 de Janeiro de 2016, 18:04

Citação de: mecre90 em 18 de Janeiro de 2016, 17:44

Citação de: Abidos em 18 de Janeiro de 2016, 17:06

Citação de: TheRedStar em 18 de Janeiro de 2016, 15:05

Citação de: Abidos em 18 de Janeiro de 2016, 14:20
Existem várias questões diferentes, que o pessoal está a misturar:
- Achar que uma Liga Europeia é o melhor para o Futebol europeu.
- Achar que uma Liga Europeia vai ser uma realidade.
- Achar que uma Liga Europeia é o melhor para o Benfica (desportivamente ou financeiramente).
- A existir uma Liga Europeia, será por iniciativa da UEFA, ou por iniciativa dos Clubes, contra a UEFA.

Pessoalmente, defendo a Liga Europeia. Acho que a curto e médio prazo será impossível. Acho que seria o melhor para o Benfica, em todos os aspectos. E acho que a existir será sempre contra a UEFA.

A Liga Inglesa, será sempre o grande entrave, mas o Benfica e todos os grandes Clubes dos mercados mais pequenos devem fazer tudo para convencer os grandes Clubes dos mercados maiores (Bayern, PSG...), a juntarem-se 'à luta'!!!

Ainda ontem o Real, aos 20 minutos já estava a ganhar por 4-0 !!! Isto é constante, em Espanha com o Barça e o Real; em França com o PSG; na Alemanha com o Bayern; na Itália com a Juve... Desportivamente e financeiramente, não faz sentido manter este modelo, ainda por cima a tendência actual do Mercado é para cavar ainda mais diferenças, entre os maiores e os mais pequenos...

O argumento da Tradição Europeia, é curto.
A evolução deve estar presente em tudo...
Aqui neste Fórum, todos os dias denunciamos a podridão do Tugão, a forma como os mamões do Tugão andam a reboque do Benfica, para fazerem receitas, e depois desrespeitam constantemente o Benfica...
Pagava, para os ver sem o Benfica... a zurrarem ao vento!!!

Será melhor para o Benfica em que aspecto?
É que títulos nunca mais os ias ver.

Em 1. lugar financeiramente, porque as receitas principais seriam distribuídas pelos participantes. Atenuando a diferença abismal que existe na actual CL entre os 7/8 mais ricos e os outros...
Numa Liga Europeia o Mercado do Benfica, era a Europa. Hoje quando negociamos patrocínios estamos limitados ao Mercado Luso (Portugal+emigrantes).
Em 2. lugar, desportivamente, porque com orçamentos mais altos, podias 'aguentar' os melhores jogadores no plantel...
Por exemplo, nas últimas épocas, os principais Mercados Americanos (LA, NY...), não têm conseguido a maioria dos títulos nas Ligas profissionais... o mesmo poderia acontecer na Europa. Podíamos ser uma espécie de San António Spurs!!!

Numa liga europeia, lutariamos para não descer. Seriamos o Arouca ou o Tondela dessa eventual liga. Financeiramente era melhor, bem como em termos de espectáculo desportivo sairíamos a ganhar. A ALMA, A MÍSTICA, A ESSÊNCIA do Benfica, essas deixariam de existir...

Numa Liga Europeia, não havia descidas nem subidas, mas percebo onde queres chegar...

Mas tens que perceber, que a diferença que hoje existe entre os orçamentos do Benfica e do Real Madrid ou do Barça, ou do Man City (...), iriam ser muito mais pequenas. Porque todos estaríamos a jogar na mesma Liga, e com repartição de receitas.
Portanto, desportivamente, os planteis seriam mais aproximados.
Como já disse em comentários anteriores, nos EUA onde já existe este tipo de Ligas, as equipas de Mercados mais pequenos, vencem regularmente equipas com maiores orçamentos de Mercados maiores... é tudo uma questão de competência.
Actualmente na Chamipons, é que é praticamente impossível uma equipa de um Mercado mais pequeno vencer a competição.

Citação de: Abidos em 18 de Janeiro de 2016, 18:00

Citação de: TheRedStar em 18 de Janeiro de 2016, 17:29

Citação de: Abidos em 18 de Janeiro de 2016, 17:11

Citação de: thekillerjp em 18 de Janeiro de 2016, 16:02
Os clubes ''pequenos'' estavam todos f*didos sem receberem o Benfica.

Esse era um daqueles impactos 'secundários', que me deixaria feliz!

A mim não. É que sem clubes pequenos muita gente deixava de poder seguir a carreira de futebolista. E depois ias buscar os jogadores aonde? Ias contratar tudo o que fosse um possível talento? Completamente irreal.

A maior parte desses Clubes pequenos, que disputam a 1.ª Liga, e que seriam prejudicados sem a presença do Benfica, praticamente não tem jogadores Portugueses no plantel...!!!
Aliás a crise financeira nas últimas épocas obrigou algumas equipas recorreram à formação...!!! Seria um choque, seguramente, mas podia ser um choque positivo, e médio e longo prazo... Seria um 'regresso' à realidade, em vez de andarem a viver com orçamentos inflacionados, muito acima das suas possibilidades...

Com esta Liga Europeia, os Campeonatos Nacionais, iriam continuar, com outra visibilidade, com outros orçamentos, mas iriam continuar... e quem tivesse talento, teria sempre hipóteses de arranjar Clube, e sem os dinheiros caídos do Céu (à custa do Benfica...), talvez tudo fosse mais sustentável...

Citação de: TheRedStar em 18 de Janeiro de 2016, 18:14
Os orçamentos seriam ainda mais díspares. Não tenham ilusões.

Citação de: abar85 em 18 de Janeiro de 2016, 18:19

Citação de: Abidos em 18 de Janeiro de 2016, 18:00

Citação de: TheRedStar em 18 de Janeiro de 2016, 17:29

Citação de: Abidos em 18 de Janeiro de 2016, 17:11

Citação de: thekillerjp em 18 de Janeiro de 2016, 16:02
Os clubes ''pequenos'' estavam todos f*didos sem receberem o Benfica.

Esse era um daqueles impactos 'secundários', que me deixaria feliz!

A mim não. É que sem clubes pequenos muita gente deixava de poder seguir a carreira de futebolista. E depois ias buscar os jogadores aonde? Ias contratar tudo o que fosse um possível talento? Completamente irreal.

A maior parte desses Clubes pequenos, que disputam a 1.ª Liga, e que seriam prejudicados sem a presença do Benfica, praticamente não tem jogadores Portugueses no plantel...!!!
Aliás a crise financeira nas últimas épocas obrigou algumas equipas recorreram à formação...!!! Seria um choque, seguramente, mas podia ser um choque positivo, e médio e longo prazo... Seria um 'regresso' à realidade, em vez de andarem a viver com orçamentos inflacionados, muito acima das suas possibilidades...

Com esta Liga Europeia, os Campeonatos Nacionais, iriam continuar, com outra visibilidade, com outros orçamentos, mas iriam continuar... e quem tivesse talento, teria sempre hipóteses de arranjar Clube, e sem os dinheiros caídos do Céu (à custa do Benfica...), talvez tudo fosse mais sustentável...

A realidade é também que os grandes clubes em Portugal sugam todo o talento nacional muito facilmente, têm dezenas de jogadores excedentários que podem emprestar a seu belo prazer. Têm várias equipas por escalão de formação...
E os grandes também prejudicam os pequenos, e muito, pelo que referi antes. E falando em viver acima das possibilidades, os grandes também o fazem e há muito tempo.

Aquilo com que justificas a necessidade de uma liga europeia é aquilo que os pequenos em Portugal sentem, e o negócio dos direitos televisivos só o veio acentuar ainda mais.

Muitos dos problemas do futebol português derivam em grande prte do egoísmo dos grandes.

Citação de: cfSLBcg em 18 de Janeiro de 2016, 20:34
Faz sentido porque não gosto do modelo da Liga dos Campeões...podem dizer que tem mistica, que tem isto e aquilo mas o que se assiste é grandes jogos a meio da semana e equipas a gerir o esforço!
Acho que a diferença entre grandes equipas e pequenas nos campeonatos está a ficar demasiado grande por causa de dinheiro! Também se verifica que entre campeonatos há grandes diferenças. Ver o Benfica considerado equipa pequena em relação a um Chelsea é triste porque em dimensão humana somos muito maiores!
Não sei que modelo é o melhor mas acho urgente alterar esta lógica dos clubes de futebol de milionários em vez de ser dos adeptos.

Citação de: VitorPaneira7 em 18 de Janeiro de 2016, 23:28
http://www.espnfc.com/barclays-premier-league/story/2676914/premier-league-clubs-to-overtake-nfl-tv-earning-by-2017-uefa

The Premier League signed a new £5.136 billion ($7.8bn) British TV rights deal in February this year for the upcoming 2016-19 seasons, and UEFA reports that a "conservative increase" in international rights later this year could see English clubs surpass the media rights figures of NFL franchises in 2017.

Isto é o futuro da liga inglesa, sozinha, um Swansea pode mesmo levar 125 milhões só por participar.
http://desporto.sapo.pt/futebol/liga_inglesa/artigo/2015/02/12/clubes-ingleses-receber-o-mais-do-que-real-madrid-e-barcelona-em-direitos-televisivos

http://www.premierleague.com/content/dam/premierleague/site-content/News/2015-16/June/790-020615-Payments-to-Clubs-1415-hires.jpg/_jcr_content/renditions/cq5dam.thumbnail.490.338.margin.png

Isto são valores com o negócio antigo a 3 biliões de libras por 3 épocas, agora imagina a 5, com o novo a entrar em 2016  e sempre em crescendo nos proximos 10 anos.


http://www.epfl-europeanleagues.com/dfl_record_revenues.htm
Bundesliga 630 por ano

De acordo com o artigo ESPN os italianos fazem perto de 900 por ano

The Premier League's collective annual TV income of €1.92bn is over double that of Europe's next best league, with Italy's Serie A hitting €888m.


http://www.dw.com/en/la-liga-announces-265-billion-euro-tv-deal/a-18889958

La liga 2.65 por 3 anos.

Os ingleses possuem uma moeda diferente e com mais valor o que reforça mais o dinheiro que ganhem dentro da sua liga. Achas mesmo que os Manchesters e Chelseas vão desistir de 150-200 milhões certos em futuros negócios tv como clubes de topo em Inglaterra  por uma liga europeia com um bolo  2-3 biliões de euros ano dividido por 24 ou mais equipas, onde terão a luta de outras equipas tão ou mais fortes. Sabendo eles que tem uma liga que poderá fazer 2 biliões por época, em libras, achas que vão partilhar, estes podes esquecer porque nunca na vida vão partilhar o seu dinheiro com o resto da Europa.

Depois tem os outros Top 3, Itália, Alemanha e Espanha que andam a lutar pelo aumento do bolo da Tv e sabem que uma liga europeia só vale a pena se haver clube ingleses e dinheiro inglês, que aumenta para o dobro o bolo tendo em conta os valores actuais.

Para teres estas equipas todas tens que dar no minimo a cada um o que um clube inglês de topo  recebe como estando no top5  e com o extra do marketpool da champions e dos seus jogos, e isso não te fica por menos de 250 milhões  de euros com os negócios que aí vem, ou seja tens de dar aos melhores clubes da europa no minimo isso e estou a falar só grupo top 4 (Inglaterra, Itália, Espanha e Alemanha). No modelo actual tens os 4 melhores de cada na champions, 16 clubes a receber 250 de minimo.Agora achas  davam a outros, fora do top 4, equidade no negócio?O mais provável é só ao PSG devido à audiência e economia da França, darem mais vagas a clubes do top 4, é aí que está  o maior potencial económico,e  os outros como Benfica, porto, Ajax e Olympiakos, receberiam de acordo com o seu mercado ou então ficavam de fora . E as receitas serão suficientes  para aguentar isto e para ter alguém a pagar 6-7 biliões ao ano? E os outros que ficam de fora jogam aonde, apuram-se como? A liga europeia decerteza que terá clubes fixos e com garantia de audiência, como sucede nos EUA onde não existe descidas?Mete-se uma liga secundária, é que aqui mete-se outro imbróglio, um Benfica recebe 35-40 milhões e os clubes gregos, turcos, holandeses e russos não se vão meter por valores desiguais. Não tens dinheiro para isto tudo, existe o risco dos países periféricos nem sequer participarem e de perder aí audiência (alguma vez um adepto europeu vai se interessar tanto por uma liga europeia ,que não tem o seu clube, como pelos jogos deste numa liga nacional).

Esquece , ao contrário dos EUA não existe unidade cultural, monetária e desportiva para isso. Os Ingleses não aceitariam partilhar o seu dinheiro , que já é de biliões, e os italianos, espanhóis e alemães nunca na vida aceitariam se recebessem menos que os ingleses, e isto só pela participação.Depois duvido que haja pai que pague isto tudo, a não ser que houvesse uma união de várias tvs e mesmo assim volto a informar na Alemanha e Inglaterra os clubes tem forte componente regional e uma massa de apoio importante, perdendo esta audiências  pode -se perder dinheiro, adepto de futebol europeu é diferente do americano. Muitos  preferem ver os seus clubes em ligas nacionais a verem super  ligas europeias sem os seus clubes e o mais provável era depois as tv virarem se para as anteriores pelo preço e audiências garantidas.

Falaste na questão do argumento tradição mas houve muitos mais e deixo aqui alguns:

- a existência de moedas diferentes o que leva a  países com dinheiro mais forte, Inglaterra, a terem negócios de maio valor;
- valor de um clube inglês que garanta um lugar no topo e audiência e ainda valores da champions vai resultar num valor negocial elevado para garantir os ingleses;
-os restantes quererão receber o mesmo, se os ingleses entrarem ;
-não garantindo os ingleses é para deitar a liga europeia ao lixo;
-o valor do bolo terá de ter valores enormes mesmo sem a Inglaterra, a liga italiana e espanhola servirão de exemplo para alemães e outros, o que levará a valores astronómicos no negócio;
-os principais clubes não deverão aceitar que outros com interesse menor recebam o mesmo, e isso pode prejudicá-los, o marketpool da champions é um bom exemplo é ver quem recebe mais dinheiro e como seria na Liga Europeia, clubes de países de 40-50 milhões e com grande audiência nesse mercado jamais aceitarão equidade com clubes de países de menor população (2, 5 ou 10 milhões);
- o mais que provável afastamento dos clubes periféricos;
-nos EUA cada franchise representa um estado (havendo por vezes mais), na Europa não acontece isso, em Espanha e Portugal há clubes com forte expressão nacional (Benfica, Real Madrid e Barcelona) mas na França, Itália, Inglaterra e Alemanha isso não acontece, existe um número grande de clubes com identidade regional e que dividem as audiências;
-a identidade regional e nacional de vários clubes na Europa, que não participando, poderá levar a perda de audiência e as tvs a interessarem-se mais por estas  e pela sua audiência nacional. Aumentaria a probalidade dos valores da Liga europeia diminuirem a ponto de perder interesse e valor em comparação com a vertente de liga nacional (que é bastante forte como mostram os valores acima).

Não é só uma questão de tradição, tem outros razões que expõem as diferenças entre o desporto americano e europeu e como estes sentem os clubes e isso transporta para audiências.

PS-San Antonio é do Texas, um dos Estados mais ricos dos EUA e com enorme tradição desportiva, no basquetebol dá 3 (Houston e Dallas são os outros), tomara que Portugal tivesse uma riqueza como o Texas e como se este possuísse um mercado tão inferior a NY ou  CA;

Citação de: BatatasTiti em 19 de Janeiro de 2016, 08:24
Impossível. Uma liga europeia não tem qualquer cabimento, existem demasiados entraves logísticos. E depois Inglaterra nunca iria nisso, e Itália / França também iriam fazer frente a tal ideia. Por alguma razão queriam incluir equipas ali para os lados da Alemanha e não muito mais que isso.

Nem vejo porque é que essas tretas americanos têm tanta importância. Futebol é muito maior que futebol americano. Ninguém liga a essa merda nem ao formato que eles têm sem ser eles.

Quanto à liga Ibérica, esquece isso também. Só se a FPF for muito estúpida. Iria em muito beneficiar economicamente os clubes espanhóis (nunca terias uma divisão das coisas a 50%), e mais do que isso terias Real Madrid e Barcelona a ganhar os primeiros lugares todos os anos. Ganhavas o terceiro lugar e isso com muita sorte.

Vejo a Liga dos Campeões ser revista, mas esqueçam lugares garantidos. Isso era matar a competitividade dos clubes europeus, que já de si é bastante fraca.

Citação de: Abidos em 19 de Janeiro de 2016, 13:28

Citação de: VitorPaneira7 em 18 de Janeiro de 2016, 23:28
http://www.espnfc.com/barclays-premier-league/story/2676914/premier-league-clubs-to-overtake-nfl-tv-earning-by-2017-uefa

The Premier League signed a new £5.136 billion ($7.8bn) British TV rights deal in February this year for the upcoming 2016-19 seasons, and UEFA reports that a "conservative increase" in international rights later this year could see English clubs surpass the media rights figures of NFL franchises in 2017.

Isto é o futuro da liga inglesa, sozinha, um Swansea pode mesmo levar 125 milhões só por participar.
http://desporto.sapo.pt/futebol/liga_inglesa/artigo/2015/02/12/clubes-ingleses-receber-o-mais-do-que-real-madrid-e-barcelona-em-direitos-televisivos

http://www.premierleague.com/content/dam/premierleague/site-content/News/2015-16/June/790-020615-Payments-to-Clubs-1415-hires.jpg/_jcr_content/renditions/cq5dam.thumbnail.490.338.margin.png

Isto são valores com o negócio antigo a 3 biliões de libras por 3 épocas, agora imagina a 5, com o novo a entrar em 2016  e sempre em crescendo nos proximos 10 anos.


http://www.epfl-europeanleagues.com/dfl_record_revenues.htm
Bundesliga 630 por ano

De acordo com o artigo ESPN os italianos fazem perto de 900 por ano

The Premier League's collective annual TV income of €1.92bn is over double that of Europe's next best league, with Italy's Serie A hitting €888m.


http://www.dw.com/en/la-liga-announces-265-billion-euro-tv-deal/a-18889958

La liga 2.65 por 3 anos.

Os ingleses possuem uma moeda diferente e com mais valor o que reforça mais o dinheiro que ganhem dentro da sua liga. Achas mesmo que os Manchesters e Chelseas vão desistir de 150-200 milhões certos em futuros negócios tv como clubes de topo em Inglaterra  por uma liga europeia com um bolo  2-3 biliões de euros ano dividido por 24 ou mais equipas, onde terão a luta de outras equipas tão ou mais fortes. Sabendo eles que tem uma liga que poderá fazer 2 biliões por época, em libras, achas que vão partilhar, estes podes esquecer porque nunca na vida vão partilhar o seu dinheiro com o resto da Europa.

Depois tem os outros Top 3, Itália, Alemanha e Espanha que andam a lutar pelo aumento do bolo da Tv e sabem que uma liga europeia só vale a pena se haver clube ingleses e dinheiro inglês, que aumenta para o dobro o bolo tendo em conta os valores actuais.

Para teres estas equipas todas tens que dar no minimo a cada um o que um clube inglês de topo  recebe como estando no top5  e com o extra do marketpool da champions e dos seus jogos, e isso não te fica por menos de 250 milhões  de euros com os negócios que aí vem, ou seja tens de dar aos melhores clubes da europa no minimo isso e estou a falar só grupo top 4 (Inglaterra, Itália, Espanha e Alemanha). No modelo actual tens os 4 melhores de cada na champions, 16 clubes a receber 250 de minimo.Agora achas  davam a outros, fora do top 4, equidade no negócio?O mais provável é só ao PSG devido à audiência e economia da França, darem mais vagas a clubes do top 4, é aí que está  o maior potencial económico,e  os outros como Benfica, porto, Ajax e Olympiakos, receberiam de acordo com o seu mercado ou então ficavam de fora . E as receitas serão suficientes  para aguentar isto e para ter alguém a pagar 6-7 biliões ao ano? E os outros que ficam de fora jogam aonde, apuram-se como? A liga europeia decerteza que terá clubes fixos e com garantia de audiência, como sucede nos EUA onde não existe descidas?Mete-se uma liga secundária, é que aqui mete-se outro imbróglio, um Benfica recebe 35-40 milhões e os clubes gregos, turcos, holandeses e russos não se vão meter por valores desiguais. Não tens dinheiro para isto tudo, existe o risco dos países periféricos nem sequer participarem e de perder aí audiência (alguma vez um adepto europeu vai se interessar tanto por uma liga europeia ,que não tem o seu clube, como pelos jogos deste numa liga nacional).

Esquece , ao contrário dos EUA não existe unidade cultural, monetária e desportiva para isso. Os Ingleses não aceitariam partilhar o seu dinheiro , que já é de biliões, e os italianos, espanhóis e alemães nunca na vida aceitariam se recebessem menos que os ingleses, e isto só pela participação.Depois duvido que haja pai que pague isto tudo, a não ser que houvesse uma união de várias tvs e mesmo assim volto a informar na Alemanha e Inglaterra os clubes tem forte componente regional e uma massa de apoio importante, perdendo esta audiências  pode -se perder dinheiro, adepto de futebol europeu é diferente do americano. Muitos  preferem ver os seus clubes em ligas nacionais a verem super  ligas europeias sem os seus clubes e o mais provável era depois as tv virarem se para as anteriores pelo preço e audiências garantidas.

Falaste na questão do argumento tradição mas houve muitos mais e deixo aqui alguns:

- a existência de moedas diferentes o que leva a  países com dinheiro mais forte, Inglaterra, a terem negócios de maio valor;
- valor de um clube inglês que garanta um lugar no topo e audiência e ainda valores da champions vai resultar num valor negocial elevado para garantir os ingleses;
-os restantes quererão receber o mesmo, se os ingleses entrarem ;
-não garantindo os ingleses é para deitar a liga europeia ao lixo;
-o valor do bolo terá de ter valores enormes mesmo sem a Inglaterra, a liga italiana e espanhola servirão de exemplo para alemães e outros, o que levará a valores astronómicos no negócio;
-os principais clubes não deverão aceitar que outros com interesse menor recebam o mesmo, e isso pode prejudicá-los, o marketpool da champions é um bom exemplo é ver quem recebe mais dinheiro e como seria na Liga Europeia, clubes de países de 40-50 milhões e com grande audiência nesse mercado jamais aceitarão equidade com clubes de países de menor população (2, 5 ou 10 milhões);
- o mais que provável afastamento dos clubes periféricos;
-nos EUA cada franchise representa um estado (havendo por vezes mais), na Europa não acontece isso, em Espanha e Portugal há clubes com forte expressão nacional (Benfica, Real Madrid e Barcelona) mas na França, Itália, Inglaterra e Alemanha isso não acontece, existe um número grande de clubes com identidade regional e que dividem as audiências;
-a identidade regional e nacional de vários clubes na Europa, que não participando, poderá levar a perda de audiência e as tvs a interessarem-se mais por estas  e pela sua audiência nacional. Aumentaria a probalidade dos valores da Liga europeia diminuirem a ponto de perder interesse e valor em comparação com a vertente de liga nacional (que é bastante forte como mostram os valores acima).

Não é só uma questão de tradição, tem outros razões que expõem as diferenças entre o desporto americano e europeu e como estes sentem os clubes e isso transporta para audiências.

PS-San Antonio é do Texas, um dos Estados mais ricos dos EUA e com enorme tradição desportiva, no basquetebol dá 3 (Houston e Dallas são os outros), tomara que Portugal tivesse uma riqueza como o Texas e como se este possuísse um mercado tão inferior a NY ou  CA;

Comentário demasiado grande, com demasiados argumentos para rebater!!!

- Eu defendo uma Liga fechada, exactamente com nos EUA.

Isso significaria enfraquecimento dos clubes periféricos. Ao ser uma liga fechada e destinada a clubes europeus mais ricos acabará por afastar as audiências de países periféricos que não tem representação, a questão adepto de um clube ainda tem muito peso.

- Se os Mercados maiores, podem ter várias equipas, Portugal, Holanda, Bélgica... podem 1 ou 2 no máximo, e podes ter a certeza que iam ter audiências significativas, a nível Europeu
Um Benfica, ou um Ajax têm mais audiência, do que um Man City ou Newcastle, seguramente.

Não, não tem a nivel de promoção internacional o que  City e o Newcastle angariaram na BPL, que tem muito mais audiência a nível internacional, apesar de ter menor expressão de adeptos a nivel nacional que um Benfica em portugal e um ajax. Não é por acaso que a liga inglesa vai ultrapassar a própria NFL a nível de direitos nacionais internacionais ou que o Benfica possa ganhar quase tanto pelos direitos tv como a inteira liga holandesa.
http://www.afc-ajax.info/en/television-revenue/2014-15
65 milhões distribuidos por todos

- A base de apoio regional de alguns Clubes não atrapalha nada. Basta perguntares hoje aos putos qual é o Clube deles, e eles respondem: Barça, Real, Chelsea... Isto muda, evoluiu...

E onde retiraste isso. Dortmund que é um clube regional é apenas o que tem mais adeptos no estádio na Alemanha, uma média superior a 70 mil, na frança e inglaterra igual os clubes tem forte conotação regional. o que dizes não é transportado para a realidade europeia. A nivel do mercado asiático sim, mas europeu que é quem enche os estádios e são uma fonte de audiências importante a nível de subscrições televisivas, isso não ocorre. A nível europeu é uma falácia essa argumentação, que é onde está o dinheiro e a base adepta, basta ver a expressão que tem os clubes ingleses, franceses,alemães e italianos nos seus países enchendo estádios e com audiências importantes a nivel regional.

- Os Ingleses serão seguramente os que vão ganhar menos (mas mesmo assim ganhavam), mas se os Alemães os Italianos e os Franceses... fizessem uma Liga, os Ingleses não iam ficar de fora... da mesma lógica que não ficaram fora da União Europeia (mesmo sendo contra!!!!).

Queres comparar uma situação política e de abertura de mercado europeu a uma liga desportiva, não se mistura alhos com bugalhos. Os ingleses tinham muito a ganhar com a abertura ao mercado europeu. tu próprio admites que podem ganhar menos e achas que vão aceitar, esquece ninguém desiste de uma enorme fonte de rendimentos e de uma liga prestigiante como é inglesa, que gera mais dinheiro que a champions a nivel de tv, para andar a dar de comer os europeus. E os ingleses já andam a discutir a saída da UE pois verificaram que já não ganham tanto com ela como foi anos 60.E sem os clubes ingleses não é plausível fazer a liga europeia.

-Dos três clubes da NBA do Texas, San António é claramente o mercado mais pequeno... mas se achas que os Spurs são o mau exemplo de uma mercado pequeno vencer uma Liga Profissional Americana, que tal os Kansas City Royals na MLB na última época?!

Falaste  a nivel de estados e na américa com as suas regras isso pouco importa, Nova iorque ganha o quê em basquetebol por exemplo, sendo um mercado enorme. O draft, as regras financeiras e a mentalidade permitem isso, aqui na europa isso não ocorre.

Reforço o que já disse: uma Liga Europeia = o Mercado é maior = as receitas são maiores.
Se em Portugal temos um Mercado com €10 milhões de pessoas. Se os Países europeus maiores têm Mercados de €80 milhões de pessoas. Se fizeres as contas com um Mercado Europeu, com mais de €740 milhões de pessoas os contratos seriam sempre maiores.

Mas tem pagar bem aos clubes, muitos só aceitariam tendo presença fixa e tendo a mesma renumeração que ganham como clubes de topo no seu país, desde os melhores clubes ingleses que pode com champions+liga fazer mais de 200 milhões ou Real que faz 150-160 ou Benfica com 35-40. Para clubes de topo o valor inglês servirá sempre de mínimo para a distribuição de valores e depois é que se verifica o resto , marketpool e prémios. Os ingleses caminham para 2,5 biliões euros ao ano na sua liga, Itália e espanha para acima de 1 bilião e Alemanha quererá estes valores. só para o top 4 tens de garantir uma fortuna enorme e para o resto valores que compensam, não te fica por menos de 10 biliões ao ano com equipas fixas e outras de apuramento, como vão fazer com a euroliga de basquetebol. As tvs teriam de malucas para esse tipo de fortuna a nivel anual e sem garantias de sucesso e possível perda subscritores cujos clubes não estejam representados.

Não considero as diferenças cambias como um obstáculo - curiosamente já se falou de uma Liga da União Europeia!!! Isto como é óbvio teria que ser um projecto a longo prazo, e mesmo se no início existisse alguma resistência, tenho pouco dúvidas que a audiência Europeia e Mundial iria aderir com o mesmo entusiasmo, que hoje adere às Ligas nacionais.

Falou-se de uma superliga europeia no tempo do Vale e Azevedo, com os famosos g14 a quererem implementar isso. Serviu apenas para aumentar os prémios da champions nada mais, mesmo na altura eles sabem que sozinhos e nas suas ligas conseguem ganhar muito mais dinheiro , juntando a isso o que conseguem do marketpool da champions.A diferença cambial não foi falada como um obstáculo, sim como vantagem para quem detem uma moeda mais forte.


Aquilo que não faz sentido, é os putos Portugueses serem 'adeptos' de Clubes da BPL ou da La Liga...

são tão adeptos como eu sou do liverpool, não passam de simpatizantes que na maior parte das vezes nem acompanham o dito clube ou só são porque apreciam jogador x ou y desse clube . Se o Benfica, Porto ou sporting não estiverem na liga europeia vais ver o interesse que os portugueses vão ter. Quem paga isto tudo são os adeptos europeus que subscrevem as Benficas tv e sporttvs cá, as Btv ou sky sports da GB, etc é daí que vem boa parte do dinheiro e nem todos os países são como Portugal onde a nível populacional o Benfica domina, daí a questão regional. Não estou mesmo a ver muitos a pagarem canais privados sem os seus clubes de coração. Basta ver as perdas que Sporttv teve sem o Benfica e aconselho-te a ver o documentário sobre a fundação da premier league, costuma repetir na Abola tv, o próprio top 5 da altura reconheceu que a sua força era mais regional do que nacional e precisava da audiência dos outros clubes para ter um bolo maior, ingleses com dinheiro não brincam. O adepto do mercado europeu interessa-se sempre em primeiro pelo seu clube e só depois vem o resto, não havendo o primeiro nem sequer se interessam

Citação de: VitorPaneira7 em 19 de Janeiro de 2016, 14:26

Citação de: Abidos em 19 de Janeiro de 2016, 13:28

Citação de: VitorPaneira7 em 18 de Janeiro de 2016, 23:28
http://www.espnfc.com/barclays-premier-league/story/2676914/premier-league-clubs-to-overtake-nfl-tv-earning-by-2017-uefa

The Premier League signed a new £5.136 billion ($7.8bn) British TV rights deal in February this year for the upcoming 2016-19 seasons, and UEFA reports that a "conservative increase" in international rights later this year could see English clubs surpass the media rights figures of NFL franchises in 2017.

Isto é o futuro da liga inglesa, sozinha, um Swansea pode mesmo levar 125 milhões só por participar.
http://desporto.sapo.pt/futebol/liga_inglesa/artigo/2015/02/12/clubes-ingleses-receber-o-mais-do-que-real-madrid-e-barcelona-em-direitos-televisivos

http://www.premierleague.com/content/dam/premierleague/site-content/News/2015-16/June/790-020615-Payments-to-Clubs-1415-hires.jpg/_jcr_content/renditions/cq5dam.thumbnail.490.338.margin.png

Isto são valores com o negócio antigo a 3 biliões de libras por 3 épocas, agora imagina a 5, com o novo a entrar em 2016  e sempre em crescendo nos proximos 10 anos.


http://www.epfl-europeanleagues.com/dfl_record_revenues.htm
Bundesliga 630 por ano

De acordo com o artigo ESPN os italianos fazem perto de 900 por ano

The Premier League's collective annual TV income of €1.92bn is over double that of Europe's next best league, with Italy's Serie A hitting €888m.


http://www.dw.com/en/la-liga-announces-265-billion-euro-tv-deal/a-18889958

La liga 2.65 por 3 anos.

Os ingleses possuem uma moeda diferente e com mais valor o que reforça mais o dinheiro que ganhem dentro da sua liga. Achas mesmo que os Manchesters e Chelseas vão desistir de 150-200 milhões certos em futuros negócios tv como clubes de topo em Inglaterra  por uma liga europeia com um bolo  2-3 biliões de euros ano dividido por 24 ou mais equipas, onde terão a luta de outras equipas tão ou mais fortes. Sabendo eles que tem uma liga que poderá fazer 2 biliões por época, em libras, achas que vão partilhar, estes podes esquecer porque nunca na vida vão partilhar o seu dinheiro com o resto da Europa.

Depois tem os outros Top 3, Itália, Alemanha e Espanha que andam a lutar pelo aumento do bolo da Tv e sabem que uma liga europeia só vale a pena se haver clube ingleses e dinheiro inglês, que aumenta para o dobro o bolo tendo em conta os valores actuais.

Para teres estas equipas todas tens que dar no minimo a cada um o que um clube inglês de topo  recebe como estando no top5  e com o extra do marketpool da champions e dos seus jogos, e isso não te fica por menos de 250 milhões  de euros com os negócios que aí vem, ou seja tens de dar aos melhores clubes da europa no minimo isso e estou a falar só grupo top 4 (Inglaterra, Itália, Espanha e Alemanha). No modelo actual tens os 4 melhores de cada na champions, 16 clubes a receber 250 de minimo.Agora achas  davam a outros, fora do top 4, equidade no negócio?O mais provável é só ao PSG devido à audiência e economia da França, darem mais vagas a clubes do top 4, é aí que está  o maior potencial económico,e  os outros como Benfica, porto, Ajax e Olympiakos, receberiam de acordo com o seu mercado ou então ficavam de fora . E as receitas serão suficientes  para aguentar isto e para ter alguém a pagar 6-7 biliões ao ano? E os outros que ficam de fora jogam aonde, apuram-se como? A liga europeia decerteza que terá clubes fixos e com garantia de audiência, como sucede nos EUA onde não existe descidas?Mete-se uma liga secundária, é que aqui mete-se outro imbróglio, um Benfica recebe 35-40 milhões e os clubes gregos, turcos, holandeses e russos não se vão meter por valores desiguais. Não tens dinheiro para isto tudo, existe o risco dos países periféricos nem sequer participarem e de perder aí audiência (alguma vez um adepto europeu vai se interessar tanto por uma liga europeia ,que não tem o seu clube, como pelos jogos deste numa liga nacional).

Esquece , ao contrário dos EUA não existe unidade cultural, monetária e desportiva para isso. Os Ingleses não aceitariam partilhar o seu dinheiro , que já é de biliões, e os italianos, espanhóis e alemães nunca na vida aceitariam se recebessem menos que os ingleses, e isto só pela participação.Depois duvido que haja pai que pague isto tudo, a não ser que houvesse uma união de várias tvs e mesmo assim volto a informar na Alemanha e Inglaterra os clubes tem forte componente regional e uma massa de apoio importante, perdendo esta audiências  pode -se perder dinheiro, adepto de futebol europeu é diferente do americano. Muitos  preferem ver os seus clubes em ligas nacionais a verem super  ligas europeias sem os seus clubes e o mais provável era depois as tv virarem se para as anteriores pelo preço e audiências garantidas.

Falaste na questão do argumento tradição mas houve muitos mais e deixo aqui alguns:

- a existência de moedas diferentes o que leva a  países com dinheiro mais forte, Inglaterra, a terem negócios de maio valor;
- valor de um clube inglês que garanta um lugar no topo e audiência e ainda valores da champions vai resultar num valor negocial elevado para garantir os ingleses;
-os restantes quererão receber o mesmo, se os ingleses entrarem ;
-não garantindo os ingleses é para deitar a liga europeia ao lixo;
-o valor do bolo terá de ter valores enormes mesmo sem a Inglaterra, a liga italiana e espanhola servirão de exemplo para alemães e outros, o que levará a valores astronómicos no negócio;
-os principais clubes não deverão aceitar que outros com interesse menor recebam o mesmo, e isso pode prejudicá-los, o marketpool da champions é um bom exemplo é ver quem recebe mais dinheiro e como seria na Liga Europeia, clubes de países de 40-50 milhões e com grande audiência nesse mercado jamais aceitarão equidade com clubes de países de menor população (2, 5 ou 10 milhões);
- o mais que provável afastamento dos clubes periféricos;
-nos EUA cada franchise representa um estado (havendo por vezes mais), na Europa não acontece isso, em Espanha e Portugal há clubes com forte expressão nacional (Benfica, Real Madrid e Barcelona) mas na França, Itália, Inglaterra e Alemanha isso não acontece, existe um número grande de clubes com identidade regional e que dividem as audiências;
-a identidade regional e nacional de vários clubes na Europa, que não participando, poderá levar a perda de audiência e as tvs a interessarem-se mais por estas  e pela sua audiência nacional. Aumentaria a probalidade dos valores da Liga europeia diminuirem a ponto de perder interesse e valor em comparação com a vertente de liga nacional (que é bastante forte como mostram os valores acima).

Não é só uma questão de tradição, tem outros razões que expõem as diferenças entre o desporto americano e europeu e como estes sentem os clubes e isso transporta para audiências.

PS-San Antonio é do Texas, um dos Estados mais ricos dos EUA e com enorme tradição desportiva, no basquetebol dá 3 (Houston e Dallas são os outros), tomara que Portugal tivesse uma riqueza como o Texas e como se este possuísse um mercado tão inferior a NY ou  CA;

Comentário demasiado grande, com demasiados argumentos para rebater!!!

- Eu defendo uma Liga fechada, exactamente com nos EUA.

Isso significaria enfraquecimento dos clubes periféricos. Ao ser uma liga fechada e destinada a clubes europeus mais ricos acabará por afastar as audiências de países periféricos que não tem representação, a questão adepto de um clube ainda tem muito peso.

- Se os Mercados maiores, podem ter várias equipas, Portugal, Holanda, Bélgica... podem 1 ou 2 no máximo, e podes ter a certeza que iam ter audiências significativas, a nível Europeu
Um Benfica, ou um Ajax têm mais audiência, do que um Man City ou Newcastle, seguramente.

Não, não tem a nivel de promoção internacional o que  City e o Newcastle angariaram na BPL, que tem muito mais audiência a nível internacional, apesar de ter menor expressão de adeptos a nivel nacional que um Benfica em portugal e um ajax. Não é por acaso que a liga inglesa vai ultrapassar a própria NFL a nível de direitos nacionais internacionais ou que o Benfica possa ganhar quase tanto pelos direitos tv como a inteira liga holandesa.
http://www.afc-ajax.info/en/television-revenue/2014-15
65 milhões distribuidos por todos

- A base de apoio regional de alguns Clubes não atrapalha nada. Basta perguntares hoje aos putos qual é o Clube deles, e eles respondem: Barça, Real, Chelsea... Isto muda, evoluiu...

E onde retiraste isso. Dortmund que é um clube regional é apenas o que tem mais adeptos no estádio na Alemanha, uma média superior a 70 mil, na frança e inglaterra igual os clubes tem forte conotação regional. o que dizes não é transportado para a realidade europeia. A nivel do mercado asiático sim, mas europeu que é quem enche os estádios e são uma fonte de audiências importante a nível de subscrições televisivas, isso não ocorre. A nível europeu é uma falácia essa argumentação, que é onde está o dinheiro e a base adepta, basta ver a expressão que tem os clubes ingleses, franceses,alemães e italianos nos seus países enchendo estádios e com audiências importantes a nivel regional.

- Os Ingleses serão seguramente os que vão ganhar menos (mas mesmo assim ganhavam), mas se os Alemães os Italianos e os Franceses... fizessem uma Liga, os Ingleses não iam ficar de fora... da mesma lógica que não ficaram fora da União Europeia (mesmo sendo contra!!!!).

Queres comparar uma situação política e de abertura de mercado europeu a uma liga desportiva, não se mistura alhos com bugalhos. Os ingleses tinham muito a ganhar com a abertura ao mercado europeu. tu próprio admites que podem ganhar menos e achas que vão aceitar, esquece ninguém desiste de uma enorme fonte de rendimentos e de uma liga prestigiante como é inglesa, que gera mais dinheiro que a champions a nivel de tv, para andar a dar de comer os europeus. E os ingleses já andam a discutir a saída da UE pois verificaram que já não ganham tanto com ela como foi anos 60.E sem os clubes ingleses não é plausível fazer a liga europeia.

-Dos três clubes da NBA do Texas, San António é claramente o mercado mais pequeno... mas se achas que os Spurs são o mau exemplo de uma mercado pequeno vencer uma Liga Profissional Americana, que tal os Kansas City Royals na MLB na última época?!

Falaste  a nivel de estados e na américa com as suas regras isso pouco importa, Nova iorque ganha o quê em basquetebol por exemplo, sendo um mercado enorme. O draft, as regras financeiras e a mentalidade permitem isso, aqui na europa isso não ocorre.

Reforço o que já disse: uma Liga Europeia = o Mercado é maior = as receitas são maiores.
Se em Portugal temos um Mercado com €10 milhões de pessoas. Se os Países europeus maiores têm Mercados de €80 milhões de pessoas. Se fizeres as contas com um Mercado Europeu, com mais de €740 milhões de pessoas os contratos seriam sempre maiores.

Mas tem pagar bem aos clubes, muitos só aceitariam tendo presença fixa e tendo a mesma renumeração que ganham como clubes de topo no seu país, desde os melhores clubes ingleses que pode com champions+liga fazer mais de 200 milhões ou Real que faz 150-160 ou Benfica com 35-40. Para clubes de topo o valor inglês servirá sempre de mínimo para a distribuição de valores e depois é que se verifica o resto , marketpool e prémios. Os ingleses caminham para 2,5 biliões euros ao ano na sua liga, Itália e espanha para acima de 1 bilião e Alemanha quererá estes valores. só para o top 4 tens de garantir uma fortuna enorme e para o resto valores que compensam, não te fica por menos de 10 biliões ao ano com equipas fixas e outras de apuramento, como vão fazer com a euroliga de basquetebol. As tvs teriam de malucas para esse tipo de fortuna a nivel anual e sem garantias de sucesso e possível perda subscritores cujos clubes não estejam representados.

Não considero as diferenças cambias como um obstáculo - curiosamente já se falou de uma Liga da União Europeia!!! Isto como é óbvio teria que ser um projecto a longo prazo, e mesmo se no início existisse alguma resistência, tenho pouco dúvidas que a audiência Europeia e Mundial iria aderir com o mesmo entusiasmo, que hoje adere às Ligas nacionais.

Falou-se de uma superliga europeia no tempo do Vale e Azevedo, com os famosos g14 a quererem implementar isso. Serviu apenas para aumentar os prémios da champions nada mais, mesmo na altura eles sabem que sozinhos e nas suas ligas conseguem ganhar muito mais dinheiro , juntando a isso o que conseguem do marketpool da champions.A diferença cambial não foi falada como um obstáculo, sim como vantagem para quem detem uma moeda mais forte.


Aquilo que não faz sentido, é os putos Portugueses serem 'adeptos' de Clubes da BPL ou da La Liga...

são tão adeptos como eu sou do liverpool, não passam de simpatizantes que na maior parte das vezes nem acompanham o dito clube ou só são porque apreciam jogador x ou y desse clube . Se o Benfica, Porto ou sporting não estiverem na liga europeia vais ver o interesse que os portugueses vão ter. Quem paga isto tudo são os adeptos europeus que subscrevem as Benficas tv e sporttvs cá, as Btv ou sky sports da GB, etc é daí que vem boa parte do dinheiro e nem todos os países são como Portugal onde a nível populacional o Benfica domina, daí a questão regional. Não estou mesmo a ver muitos a pagarem canais privados sem os seus clubes de coração. Basta ver as perdas que Sporttv teve sem o Benfica e aconselho-te a ver o documentário sobre a fundação da premier league, costuma repetir na Abola tv, o próprio top 5 da altura reconheceu que a sua força era mais regional do que nacional e precisava da audiência dos outros clubes para ter um bolo maior, ingleses com dinheiro não brincam. O adepto do mercado europeu interessa-se sempre em primeiro pelo seu clube e só depois vem o resto, não havendo o primeiro nem sequer se interessam

Citação de: Abidos em 19 de Janeiro de 2016, 14:42

Citação de: VitorPaneira7 em 19 de Janeiro de 2016, 14:26

Citação de: Abidos em 19 de Janeiro de 2016, 13:28

Citação de: VitorPaneira7 em 18 de Janeiro de 2016, 23:28
http://www.espnfc.com/barclays-premier-league/story/2676914/premier-league-clubs-to-overtake-nfl-tv-earning-by-2017-uefa

The Premier League signed a new £5.136 billion ($7.8bn) British TV rights deal in February this year for the upcoming 2016-19 seasons, and UEFA reports that a "conservative increase" in international rights later this year could see English clubs surpass the media rights figures of NFL franchises in 2017.

Isto é o futuro da liga inglesa, sozinha, um Swansea pode mesmo levar 125 milhões só por participar.
http://desporto.sapo.pt/futebol/liga_inglesa/artigo/2015/02/12/clubes-ingleses-receber-o-mais-do-que-real-madrid-e-barcelona-em-direitos-televisivos

http://www.premierleague.com/content/dam/premierleague/site-content/News/2015-16/June/790-020615-Payments-to-Clubs-1415-hires.jpg/_jcr_content/renditions/cq5dam.thumbnail.490.338.margin.png

Isto são valores com o negócio antigo a 3 biliões de libras por 3 épocas, agora imagina a 5, com o novo a entrar em 2016  e sempre em crescendo nos proximos 10 anos.


http://www.epfl-europeanleagues.com/dfl_record_revenues.htm
Bundesliga 630 por ano

De acordo com o artigo ESPN os italianos fazem perto de 900 por ano

The Premier League's collective annual TV income of €1.92bn is over double that of Europe's next best league, with Italy's Serie A hitting €888m.


http://www.dw.com/en/la-liga-announces-265-billion-euro-tv-deal/a-18889958

La liga 2.65 por 3 anos.

Os ingleses possuem uma moeda diferente e com mais valor o que reforça mais o dinheiro que ganhem dentro da sua liga. Achas mesmo que os Manchesters e Chelseas vão desistir de 150-200 milhões certos em futuros negócios tv como clubes de topo em Inglaterra  por uma liga europeia com um bolo  2-3 biliões de euros ano dividido por 24 ou mais equipas, onde terão a luta de outras equipas tão ou mais fortes. Sabendo eles que tem uma liga que poderá fazer 2 biliões por época, em libras, achas que vão partilhar, estes podes esquecer porque nunca na vida vão partilhar o seu dinheiro com o resto da Europa.

Depois tem os outros Top 3, Itália, Alemanha e Espanha que andam a lutar pelo aumento do bolo da Tv e sabem que uma liga europeia só vale a pena se haver clube ingleses e dinheiro inglês, que aumenta para o dobro o bolo tendo em conta os valores actuais.

Para teres estas equipas todas tens que dar no minimo a cada um o que um clube inglês de topo  recebe como estando no top5  e com o extra do marketpool da champions e dos seus jogos, e isso não te fica por menos de 250 milhões  de euros com os negócios que aí vem, ou seja tens de dar aos melhores clubes da europa no minimo isso e estou a falar só grupo top 4 (Inglaterra, Itália, Espanha e Alemanha). No modelo actual tens os 4 melhores de cada na champions, 16 clubes a receber 250 de minimo.Agora achas  davam a outros, fora do top 4, equidade no negócio?O mais provável é só ao PSG devido à audiência e economia da França, darem mais vagas a clubes do top 4, é aí que está  o maior potencial económico,e  os outros como Benfica, porto, Ajax e Olympiakos, receberiam de acordo com o seu mercado ou então ficavam de fora . E as receitas serão suficientes  para aguentar isto e para ter alguém a pagar 6-7 biliões ao ano? E os outros que ficam de fora jogam aonde, apuram-se como? A liga europeia decerteza que terá clubes fixos e com garantia de audiência, como sucede nos EUA onde não existe descidas?Mete-se uma liga secundária, é que aqui mete-se outro imbróglio, um Benfica recebe 35-40 milhões e os clubes gregos, turcos, holandeses e russos não se vão meter por valores desiguais. Não tens dinheiro para isto tudo, existe o risco dos países periféricos nem sequer participarem e de perder aí audiência (alguma vez um adepto europeu vai se interessar tanto por uma liga europeia ,que não tem o seu clube, como pelos jogos deste numa liga nacional).

Esquece , ao contrário dos EUA não existe unidade cultural, monetária e desportiva para isso. Os Ingleses não aceitariam partilhar o seu dinheiro , que já é de biliões, e os italianos, espanhóis e alemães nunca na vida aceitariam se recebessem menos que os ingleses, e isto só pela participação.Depois duvido que haja pai que pague isto tudo, a não ser que houvesse uma união de várias tvs e mesmo assim volto a informar na Alemanha e Inglaterra os clubes tem forte componente regional e uma massa de apoio importante, perdendo esta audiências  pode -se perder dinheiro, adepto de futebol europeu é diferente do americano. Muitos  preferem ver os seus clubes em ligas nacionais a verem super  ligas europeias sem os seus clubes e o mais provável era depois as tv virarem se para as anteriores pelo preço e audiências garantidas.

Falaste na questão do argumento tradição mas houve muitos mais e deixo aqui alguns:

- a existência de moedas diferentes o que leva a  países com dinheiro mais forte, Inglaterra, a terem negócios de maio valor;
- valor de um clube inglês que garanta um lugar no topo e audiência e ainda valores da champions vai resultar num valor negocial elevado para garantir os ingleses;
-os restantes quererão receber o mesmo, se os ingleses entrarem ;
-não garantindo os ingleses é para deitar a liga europeia ao lixo;
-o valor do bolo terá de ter valores enormes mesmo sem a Inglaterra, a liga italiana e espanhola servirão de exemplo para alemães e outros, o que levará a valores astronómicos no negócio;
-os principais clubes não deverão aceitar que outros com interesse menor recebam o mesmo, e isso pode prejudicá-los, o marketpool da champions é um bom exemplo é ver quem recebe mais dinheiro e como seria na Liga Europeia, clubes de países de 40-50 milhões e com grande audiência nesse mercado jamais aceitarão equidade com clubes de países de menor população (2, 5 ou 10 milhões);
- o mais que provável afastamento dos clubes periféricos;
-nos EUA cada franchise representa um estado (havendo por vezes mais), na Europa não acontece isso, em Espanha e Portugal há clubes com forte expressão nacional (Benfica, Real Madrid e Barcelona) mas na França, Itália, Inglaterra e Alemanha isso não acontece, existe um número grande de clubes com identidade regional e que dividem as audiências;
-a identidade regional e nacional de vários clubes na Europa, que não participando, poderá levar a perda de audiência e as tvs a interessarem-se mais por estas  e pela sua audiência nacional. Aumentaria a probalidade dos valores da Liga europeia diminuirem a ponto de perder interesse e valor em comparação com a vertente de liga nacional (que é bastante forte como mostram os valores acima).

Não é só uma questão de tradição, tem outros razões que expõem as diferenças entre o desporto americano e europeu e como estes sentem os clubes e isso transporta para audiências.

PS-San Antonio é do Texas, um dos Estados mais ricos dos EUA e com enorme tradição desportiva, no basquetebol dá 3 (Houston e Dallas são os outros), tomara que Portugal tivesse uma riqueza como o Texas e como se este possuísse um mercado tão inferior a NY ou  CA;

Comentário demasiado grande, com demasiados argumentos para rebater!!!

- Eu defendo uma Liga fechada, exactamente com nos EUA.

Isso significaria enfraquecimento dos clubes periféricos. Ao ser uma liga fechada e destinada a clubes europeus mais ricos acabará por afastar as audiências de países periféricos que não tem representação, a questão adepto de um clube ainda tem muito peso.

- Se os Mercados maiores, podem ter várias equipas, Portugal, Holanda, Bélgica... podem 1 ou 2 no máximo, e podes ter a certeza que iam ter audiências significativas, a nível Europeu
Um Benfica, ou um Ajax têm mais audiência, do que um Man City ou Newcastle, seguramente.

Não, não tem a nivel de promoção internacional o que  City e o Newcastle angariaram na BPL, que tem muito mais audiência a nível internacional, apesar de ter menor expressão de adeptos a nivel nacional que um Benfica em portugal e um ajax. Não é por acaso que a liga inglesa vai ultrapassar a própria NFL a nível de direitos nacionais internacionais ou que o Benfica possa ganhar quase tanto pelos direitos tv como a inteira liga holandesa.
http://www.afc-ajax.info/en/television-revenue/2014-15
65 milhões distribuidos por todos

- A base de apoio regional de alguns Clubes não atrapalha nada. Basta perguntares hoje aos putos qual é o Clube deles, e eles respondem: Barça, Real, Chelsea... Isto muda, evoluiu...

E onde retiraste isso. Dortmund que é um clube regional é apenas o que tem mais adeptos no estádio na Alemanha, uma média superior a 70 mil, na frança e inglaterra igual os clubes tem forte conotação regional. o que dizes não é transportado para a realidade europeia. A nivel do mercado asiático sim, mas europeu que é quem enche os estádios e são uma fonte de audiências importante a nível de subscrições televisivas, isso não ocorre. A nível europeu é uma falácia essa argumentação, que é onde está o dinheiro e a base adepta, basta ver a expressão que tem os clubes ingleses, franceses,alemães e italianos nos seus países enchendo estádios e com audiências importantes a nivel regional.

- Os Ingleses serão seguramente os que vão ganhar menos (mas mesmo assim ganhavam), mas se os Alemães os Italianos e os Franceses... fizessem uma Liga, os Ingleses não iam ficar de fora... da mesma lógica que não ficaram fora da União Europeia (mesmo sendo contra!!!!).

Queres comparar uma situação política e de abertura de mercado europeu a uma liga desportiva, não se mistura alhos com bugalhos. Os ingleses tinham muito a ganhar com a abertura ao mercado europeu. tu próprio admites que podem ganhar menos e achas que vão aceitar, esquece ninguém desiste de uma enorme fonte de rendimentos e de uma liga prestigiante como é inglesa, que gera mais dinheiro que a champions a nivel de tv, para andar a dar de comer os europeus. E os ingleses já andam a discutir a saída da UE pois verificaram que já não ganham tanto com ela como foi anos 60.E sem os clubes ingleses não é plausível fazer a liga europeia.

-Dos três clubes da NBA do Texas, San António é claramente o mercado mais pequeno... mas se achas que os Spurs são o mau exemplo de uma mercado pequeno vencer uma Liga Profissional Americana, que tal os Kansas City Royals na MLB na última época?!

Falaste  a nivel de estados e na américa com as suas regras isso pouco importa, Nova iorque ganha o quê em basquetebol por exemplo, sendo um mercado enorme. O draft, as regras financeiras e a mentalidade permitem isso, aqui na europa isso não ocorre.

Reforço o que já disse: uma Liga Europeia = o Mercado é maior = as receitas são maiores.
Se em Portugal temos um Mercado com €10 milhões de pessoas. Se os Países europeus maiores têm Mercados de €80 milhões de pessoas. Se fizeres as contas com um Mercado Europeu, com mais de €740 milhões de pessoas os contratos seriam sempre maiores.

Mas tem pagar bem aos clubes, muitos só aceitariam tendo presença fixa e tendo a mesma renumeração que ganham como clubes de topo no seu país, desde os melhores clubes ingleses que pode com champions+liga fazer mais de 200 milhões ou Real que faz 150-160 ou Benfica com 35-40. Para clubes de topo o valor inglês servirá sempre de mínimo para a distribuição de valores e depois é que se verifica o resto , marketpool e prémios. Os ingleses caminham para 2,5 biliões euros ao ano na sua liga, Itália e espanha para acima de 1 bilião e Alemanha quererá estes valores. só para o top 4 tens de garantir uma fortuna enorme e para o resto valores que compensam, não te fica por menos de 10 biliões ao ano com equipas fixas e outras de apuramento, como vão fazer com a euroliga de basquetebol. As tvs teriam de malucas para esse tipo de fortuna a nivel anual e sem garantias de sucesso e possível perda subscritores cujos clubes não estejam representados.

Não considero as diferenças cambias como um obstáculo - curiosamente já se falou de uma Liga da União Europeia!!! Isto como é óbvio teria que ser um projecto a longo prazo, e mesmo se no início existisse alguma resistência, tenho pouco dúvidas que a audiência Europeia e Mundial iria aderir com o mesmo entusiasmo, que hoje adere às Ligas nacionais.

Falou-se de uma superliga europeia no tempo do Vale e Azevedo, com os famosos g14 a quererem implementar isso. Serviu apenas para aumentar os prémios da champions nada mais, mesmo na altura eles sabem que sozinhos e nas suas ligas conseguem ganhar muito mais dinheiro , juntando a isso o que conseguem do marketpool da champions.A diferença cambial não foi falada como um obstáculo, sim como vantagem para quem detem uma moeda mais forte.


Aquilo que não faz sentido, é os putos Portugueses serem 'adeptos' de Clubes da BPL ou da La Liga...

são tão adeptos como eu sou do liverpool, não passam de simpatizantes que na maior parte das vezes nem acompanham o dito clube ou só são porque apreciam jogador x ou y desse clube . Se o Benfica, Porto ou sporting não estiverem na liga europeia vais ver o interesse que os portugueses vão ter. Quem paga isto tudo são os adeptos europeus que subscrevem as Benficas tv e sporttvs cá, as Btv ou sky sports da GB, etc é daí que vem boa parte do dinheiro e nem todos os países são como Portugal onde a nível populacional o Benfica domina, daí a questão regional. Não estou mesmo a ver muitos a pagarem canais privados sem os seus clubes de coração. Basta ver as perdas que Sporttv teve sem o Benfica e aconselho-te a ver o documentário sobre a fundação da premier league, costuma repetir na Abola tv, o próprio top 5 da altura reconheceu que a sua força era mais regional do que nacional e precisava da audiência dos outros clubes para ter um bolo maior, ingleses com dinheiro não brincam. O adepto do mercado europeu interessa-se sempre em primeiro pelo seu clube e só depois vem o resto, não havendo o primeiro nem sequer se interessam

Entre outros pontos que estamos em desacordo, destaco um:
Se nos EUA, nas Ligas Profissionais, só tivéssemos equipas dos Mercados mais ricos, isso quer dizer na NBA, na NFL, na MLB ou na NHL só havia equipas de NE, de NY, da Flórida, do Texas e da Califórnia?!

Existem muitas equipas, de mercados 'periféricos' internos nos EUA nas Ligas, e muitas a lutarem por títulos.

Citação de: VitorPaneira7 em 19 de Janeiro de 2016, 15:05

Citação de: Abidos em 19 de Janeiro de 2016, 14:42

Citação de: VitorPaneira7 em 19 de Janeiro de 2016, 14:26

Citação de: Abidos em 19 de Janeiro de 2016, 13:28

Citação de: VitorPaneira7 em 18 de Janeiro de 2016, 23:28
http://www.espnfc.com/barclays-premier-league/story/2676914/premier-league-clubs-to-overtake-nfl-tv-earning-by-2017-uefa

The Premier League signed a new £5.136 billion ($7.8bn) British TV rights deal in February this year for the upcoming 2016-19 seasons, and UEFA reports that a "conservative increase" in international rights later this year could see English clubs surpass the media rights figures of NFL franchises in 2017.

Isto é o futuro da liga inglesa, sozinha, um Swansea pode mesmo levar 125 milhões só por participar.
http://desporto.sapo.pt/futebol/liga_inglesa/artigo/2015/02/12/clubes-ingleses-receber-o-mais-do-que-real-madrid-e-barcelona-em-direitos-televisivos

http://www.premierleague.com/content/dam/premierleague/site-content/News/2015-16/June/790-020615-Payments-to-Clubs-1415-hires.jpg/_jcr_content/renditions/cq5dam.thumbnail.490.338.margin.png

Isto são valores com o negócio antigo a 3 biliões de libras por 3 épocas, agora imagina a 5, com o novo a entrar em 2016  e sempre em crescendo nos proximos 10 anos.


http://www.epfl-europeanleagues.com/dfl_record_revenues.htm
Bundesliga 630 por ano

De acordo com o artigo ESPN os italianos fazem perto de 900 por ano

The Premier League's collective annual TV income of €1.92bn is over double that of Europe's next best league, with Italy's Serie A hitting €888m.


http://www.dw.com/en/la-liga-announces-265-billion-euro-tv-deal/a-18889958

La liga 2.65 por 3 anos.

Os ingleses possuem uma moeda diferente e com mais valor o que reforça mais o dinheiro que ganhem dentro da sua liga. Achas mesmo que os Manchesters e Chelseas vão desistir de 150-200 milhões certos em futuros negócios tv como clubes de topo em Inglaterra  por uma liga europeia com um bolo  2-3 biliões de euros ano dividido por 24 ou mais equipas, onde terão a luta de outras equipas tão ou mais fortes. Sabendo eles que tem uma liga que poderá fazer 2 biliões por época, em libras, achas que vão partilhar, estes podes esquecer porque nunca na vida vão partilhar o seu dinheiro com o resto da Europa.

Depois tem os outros Top 3, Itália, Alemanha e Espanha que andam a lutar pelo aumento do bolo da Tv e sabem que uma liga europeia só vale a pena se haver clube ingleses e dinheiro inglês, que aumenta para o dobro o bolo tendo em conta os valores actuais.

Para teres estas equipas todas tens que dar no minimo a cada um o que um clube inglês de topo  recebe como estando no top5  e com o extra do marketpool da champions e dos seus jogos, e isso não te fica por menos de 250 milhões  de euros com os negócios que aí vem, ou seja tens de dar aos melhores clubes da europa no minimo isso e estou a falar só grupo top 4 (Inglaterra, Itália, Espanha e Alemanha). No modelo actual tens os 4 melhores de cada na champions, 16 clubes a receber 250 de minimo.Agora achas  davam a outros, fora do top 4, equidade no negócio?O mais provável é só ao PSG devido à audiência e economia da França, darem mais vagas a clubes do top 4, é aí que está  o maior potencial económico,e  os outros como Benfica, porto, Ajax e Olympiakos, receberiam de acordo com o seu mercado ou então ficavam de fora . E as receitas serão suficientes  para aguentar isto e para ter alguém a pagar 6-7 biliões ao ano? E os outros que ficam de fora jogam aonde, apuram-se como? A liga europeia decerteza que terá clubes fixos e com garantia de audiência, como sucede nos EUA onde não existe descidas?Mete-se uma liga secundária, é que aqui mete-se outro imbróglio, um Benfica recebe 35-40 milhões e os clubes gregos, turcos, holandeses e russos não se vão meter por valores desiguais. Não tens dinheiro para isto tudo, existe o risco dos países periféricos nem sequer participarem e de perder aí audiência (alguma vez um adepto europeu vai se interessar tanto por uma liga europeia ,que não tem o seu clube, como pelos jogos deste numa liga nacional).

Esquece , ao contrário dos EUA não existe unidade cultural, monetária e desportiva para isso. Os Ingleses não aceitariam partilhar o seu dinheiro , que já é de biliões, e os italianos, espanhóis e alemães nunca na vida aceitariam se recebessem menos que os ingleses, e isto só pela participação.Depois duvido que haja pai que pague isto tudo, a não ser que houvesse uma união de várias tvs e mesmo assim volto a informar na Alemanha e Inglaterra os clubes tem forte componente regional e uma massa de apoio importante, perdendo esta audiências  pode -se perder dinheiro, adepto de futebol europeu é diferente do americano. Muitos  preferem ver os seus clubes em ligas nacionais a verem super  ligas europeias sem os seus clubes e o mais provável era depois as tv virarem se para as anteriores pelo preço e audiências garantidas.

Falaste na questão do argumento tradição mas houve muitos mais e deixo aqui alguns:

- a existência de moedas diferentes o que leva a  países com dinheiro mais forte, Inglaterra, a terem negócios de maio valor;
- valor de um clube inglês que garanta um lugar no topo e audiência e ainda valores da champions vai resultar num valor negocial elevado para garantir os ingleses;
-os restantes quererão receber o mesmo, se os ingleses entrarem ;
-não garantindo os ingleses é para deitar a liga europeia ao lixo;
-o valor do bolo terá de ter valores enormes mesmo sem a Inglaterra, a liga italiana e espanhola servirão de exemplo para alemães e outros, o que levará a valores astronómicos no negócio;
-os principais clubes não deverão aceitar que outros com interesse menor recebam o mesmo, e isso pode prejudicá-los, o marketpool da champions é um bom exemplo é ver quem recebe mais dinheiro e como seria na Liga Europeia, clubes de países de 40-50 milhões e com grande audiência nesse mercado jamais aceitarão equidade com clubes de países de menor população (2, 5 ou 10 milhões);
- o mais que provável afastamento dos clubes periféricos;
-nos EUA cada franchise representa um estado (havendo por vezes mais), na Europa não acontece isso, em Espanha e Portugal há clubes com forte expressão nacional (Benfica, Real Madrid e Barcelona) mas na França, Itália, Inglaterra e Alemanha isso não acontece, existe um número grande de clubes com identidade regional e que dividem as audiências;
-a identidade regional e nacional de vários clubes na Europa, que não participando, poderá levar a perda de audiência e as tvs a interessarem-se mais por estas  e pela sua audiência nacional. Aumentaria a probalidade dos valores da Liga europeia diminuirem a ponto de perder interesse e valor em comparação com a vertente de liga nacional (que é bastante forte como mostram os valores acima).

Não é só uma questão de tradição, tem outros razões que expõem as diferenças entre o desporto americano e europeu e como estes sentem os clubes e isso transporta para audiências.

PS-San Antonio é do Texas, um dos Estados mais ricos dos EUA e com enorme tradição desportiva, no basquetebol dá 3 (Houston e Dallas são os outros), tomara que Portugal tivesse uma riqueza como o Texas e como se este possuísse um mercado tão inferior a NY ou  CA;

Comentário demasiado grande, com demasiados argumentos para rebater!!!

- Eu defendo uma Liga fechada, exactamente com nos EUA.

Isso significaria enfraquecimento dos clubes periféricos. Ao ser uma liga fechada e destinada a clubes europeus mais ricos acabará por afastar as audiências de países periféricos que não tem representação, a questão adepto de um clube ainda tem muito peso.

- Se os Mercados maiores, podem ter várias equipas, Portugal, Holanda, Bélgica... podem 1 ou 2 no máximo, e podes ter a certeza que iam ter audiências significativas, a nível Europeu
Um Benfica, ou um Ajax têm mais audiência, do que um Man City ou Newcastle, seguramente.

Não, não tem a nivel de promoção internacional o que  City e o Newcastle angariaram na BPL, que tem muito mais audiência a nível internacional, apesar de ter menor expressão de adeptos a nivel nacional que um Benfica em portugal e um ajax. Não é por acaso que a liga inglesa vai ultrapassar a própria NFL a nível de direitos nacionais internacionais ou que o Benfica possa ganhar quase tanto pelos direitos tv como a inteira liga holandesa.
http://www.afc-ajax.info/en/television-revenue/2014-15
65 milhões distribuidos por todos

- A base de apoio regional de alguns Clubes não atrapalha nada. Basta perguntares hoje aos putos qual é o Clube deles, e eles respondem: Barça, Real, Chelsea... Isto muda, evoluiu...

E onde retiraste isso. Dortmund que é um clube regional é apenas o que tem mais adeptos no estádio na Alemanha, uma média superior a 70 mil, na frança e inglaterra igual os clubes tem forte conotação regional. o que dizes não é transportado para a realidade europeia. A nivel do mercado asiático sim, mas europeu que é quem enche os estádios e são uma fonte de audiências importante a nível de subscrições televisivas, isso não ocorre. A nível europeu é uma falácia essa argumentação, que é onde está o dinheiro e a base adepta, basta ver a expressão que tem os clubes ingleses, franceses,alemães e italianos nos seus países enchendo estádios e com audiências importantes a nivel regional.

- Os Ingleses serão seguramente os que vão ganhar menos (mas mesmo assim ganhavam), mas se os Alemães os Italianos e os Franceses... fizessem uma Liga, os Ingleses não iam ficar de fora... da mesma lógica que não ficaram fora da União Europeia (mesmo sendo contra!!!!).

Queres comparar uma situação política e de abertura de mercado europeu a uma liga desportiva, não se mistura alhos com bugalhos. Os ingleses tinham muito a ganhar com a abertura ao mercado europeu. tu próprio admites que podem ganhar menos e achas que vão aceitar, esquece ninguém desiste de uma enorme fonte de rendimentos e de uma liga prestigiante como é inglesa, que gera mais dinheiro que a champions a nivel de tv, para andar a dar de comer os europeus. E os ingleses já andam a discutir a saída da UE pois verificaram que já não ganham tanto com ela como foi anos 60.E sem os clubes ingleses não é plausível fazer a liga europeia.

-Dos três clubes da NBA do Texas, San António é claramente o mercado mais pequeno... mas se achas que os Spurs são o mau exemplo de uma mercado pequeno vencer uma Liga Profissional Americana, que tal os Kansas City Royals na MLB na última época?!

Falaste  a nivel de estados e na américa com as suas regras isso pouco importa, Nova iorque ganha o quê em basquetebol por exemplo, sendo um mercado enorme. O draft, as regras financeiras e a mentalidade permitem isso, aqui na europa isso não ocorre.

Reforço o que já disse: uma Liga Europeia = o Mercado é maior = as receitas são maiores.
Se em Portugal temos um Mercado com €10 milhões de pessoas. Se os Países europeus maiores têm Mercados de €80 milhões de pessoas. Se fizeres as contas com um Mercado Europeu, com mais de €740 milhões de pessoas os contratos seriam sempre maiores.

Mas tem pagar bem aos clubes, muitos só aceitariam tendo presença fixa e tendo a mesma renumeração que ganham como clubes de topo no seu país, desde os melhores clubes ingleses que pode com champions+liga fazer mais de 200 milhões ou Real que faz 150-160 ou Benfica com 35-40. Para clubes de topo o valor inglês servirá sempre de mínimo para a distribuição de valores e depois é que se verifica o resto , marketpool e prémios. Os ingleses caminham para 2,5 biliões euros ao ano na sua liga, Itália e espanha para acima de 1 bilião e Alemanha quererá estes valores. só para o top 4 tens de garantir uma fortuna enorme e para o resto valores que compensam, não te fica por menos de 10 biliões ao ano com equipas fixas e outras de apuramento, como vão fazer com a euroliga de basquetebol. As tvs teriam de malucas para esse tipo de fortuna a nivel anual e sem garantias de sucesso e possível perda subscritores cujos clubes não estejam representados.

Não considero as diferenças cambias como um obstáculo - curiosamente já se falou de uma Liga da União Europeia!!! Isto como é óbvio teria que ser um projecto a longo prazo, e mesmo se no início existisse alguma resistência, tenho pouco dúvidas que a audiência Europeia e Mundial iria aderir com o mesmo entusiasmo, que hoje adere às Ligas nacionais.

Falou-se de uma superliga europeia no tempo do Vale e Azevedo, com os famosos g14 a quererem implementar isso. Serviu apenas para aumentar os prémios da champions nada mais, mesmo na altura eles sabem que sozinhos e nas suas ligas conseguem ganhar muito mais dinheiro , juntando a isso o que conseguem do marketpool da champions.A diferença cambial não foi falada como um obstáculo, sim como vantagem para quem detem uma moeda mais forte.


Aquilo que não faz sentido, é os putos Portugueses serem 'adeptos' de Clubes da BPL ou da La Liga...

são tão adeptos como eu sou do liverpool, não passam de simpatizantes que na maior parte das vezes nem acompanham o dito clube ou só são porque apreciam jogador x ou y desse clube . Se o Benfica, Porto ou sporting não estiverem na liga europeia vais ver o interesse que os portugueses vão ter. Quem paga isto tudo são os adeptos europeus que subscrevem as Benficas tv e sporttvs cá, as Btv ou sky sports da GB, etc é daí que vem boa parte do dinheiro e nem todos os países são como Portugal onde a nível populacional o Benfica domina, daí a questão regional. Não estou mesmo a ver muitos a pagarem canais privados sem os seus clubes de coração. Basta ver as perdas que Sporttv teve sem o Benfica e aconselho-te a ver o documentário sobre a fundação da premier league, costuma repetir na Abola tv, o próprio top 5 da altura reconheceu que a sua força era mais regional do que nacional e precisava da audiência dos outros clubes para ter um bolo maior, ingleses com dinheiro não brincam. O adepto do mercado europeu interessa-se sempre em primeiro pelo seu clube e só depois vem o resto, não havendo o primeiro nem sequer se interessam

Entre outros pontos que estamos em desacordo, destaco um:
Se nos EUA, nas Ligas Profissionais, só tivéssemos equipas dos Mercados mais ricos, isso quer dizer na NBA, na NFL, na MLB ou na NHL só havia equipas de NE, de NY, da Flórida, do Texas e da Califórnia?!

Existem muitas equipas, de mercados 'periféricos' internos nos EUA nas Ligas, e muitas a lutarem por títulos.

Mas queres comparar a diferença de mercado entre estados americanos e a diferença de mercado entre estados europeus, já viste os pibs de portugal e outros países mais pobres comparados com as suas contra partes europeias.
Achas que na América existe essa diferença tão grande, que na europa chega a ser o dobro ou mais, tu nunca na vida podes comparar a realidade económica  dos estados dos EUA com a realidade dos Estados da UE. A Califórnia sozinha era o 5º maior economia mundial anos atrás, e competitividade existente assim como as regras de tecto salarial também ajudam no caso.

Se queres fazer uma liga europeia tens de pensar de acordo com as circunstâncias da Europa, deixa os EUA para trás pois o seu projecto de liga nacional é muito diferente e tem outras circunstâncias.

Citação de: Abidos em 19 de Janeiro de 2016, 13:31

Citação de: BatatasTiti em 19 de Janeiro de 2016, 08:24
Impossível. Uma liga europeia não tem qualquer cabimento, existem demasiados entraves logísticos. E depois Inglaterra nunca iria nisso, e Itália / França também iriam fazer frente a tal ideia. Por alguma razão queriam incluir equipas ali para os lados da Alemanha e não muito mais que isso.

Nem vejo porque é que essas tretas americanos têm tanta importância. Futebol é muito maior que futebol americano. Ninguém liga a essa merda nem ao formato que eles têm sem ser eles.

Quanto à liga Ibérica, esquece isso também. Só se a FPF for muito estúpida. Iria em muito beneficiar economicamente os clubes espanhóis (nunca terias uma divisão das coisas a 50%), e mais do que isso terias Real Madrid e Barcelona a ganhar os primeiros lugares todos os anos. Ganhavas o terceiro lugar e isso com muita sorte.

Vejo a Liga dos Campeões ser revista, mas esqueçam lugares garantidos. Isso era matar a competitividade dos clubes europeus, que já de si é bastante fraca.

A falta de competitividade das Ligas Nacionais, é uma das razões para apoiar uma Liga Europeia.
As diferenças do Real e do Barça para os restantes; a diferença do Bayern para os restantes; a diferença da Juve para os restantes; a diferença dos grandes em Portugal para os restantes... a diferença do PSG para os restantes... etc... etc... etc...
Uma Liga Europeia, seria sempre muito mais competitiva...

Citação de: Jonny-Venezuela em 20 de Janeiro de 2016, 03:45
Isto era lindo so com equipas B  de jogadores sub-21

Citação de: BatatasTiti em 20 de Janeiro de 2016, 03:02

Citação de: Abidos em 19 de Janeiro de 2016, 13:31

Citação de: BatatasTiti em 19 de Janeiro de 2016, 08:24
Impossível. Uma liga europeia não tem qualquer cabimento, existem demasiados entraves logísticos. E depois Inglaterra nunca iria nisso, e Itália / França também iriam fazer frente a tal ideia. Por alguma razão queriam incluir equipas ali para os lados da Alemanha e não muito mais que isso.

Nem vejo porque é que essas tretas americanos têm tanta importância. Futebol é muito maior que futebol americano. Ninguém liga a essa merda nem ao formato que eles têm sem ser eles.

Quanto à liga Ibérica, esquece isso também. Só se a FPF for muito estúpida. Iria em muito beneficiar economicamente os clubes espanhóis (nunca terias uma divisão das coisas a 50%), e mais do que isso terias Real Madrid e Barcelona a ganhar os primeiros lugares todos os anos. Ganhavas o terceiro lugar e isso com muita sorte.

Vejo a Liga dos Campeões ser revista, mas esqueçam lugares garantidos. Isso era matar a competitividade dos clubes europeus, que já de si é bastante fraca.

A falta de competitividade das Ligas Nacionais, é uma das razões para apoiar uma Liga Europeia.
As diferenças do Real e do Barça para os restantes; a diferença do Bayern para os restantes; a diferença da Juve para os restantes; a diferença dos grandes em Portugal para os restantes... a diferença do PSG para os restantes... etc... etc... etc...
Uma Liga Europeia, seria sempre muito mais competitiva...

A falta de competitividade que existe nas Ligas Nacionais é uma das razões porque se devia ter apoiado a centralização dos direitos televisivos. A tua mentalidade sobre a Liga Europa era a mesma dos clubes pequenos no ano passado quando defendiam a centralização. Muito bonito no papel e no potencial, mas isso nunca isso iria ser aceite devido a interesses internos e externos de cada país.

E depois não tens qualquer força de negociação. Tens 10 milhões de pessoas neste país, esses gajos têm para cima de 50 milhões. Só se eles incluírem 5 clubes e nós só incluímos 1. E esses 10 milhões que nós temos estão fragmentados em três grandes, podemos dizer isto ou aquilo sobre adeptos e sócios, sobre grandezas de história... mas do ponto de vista comercial são todos mais ou menos equivalentes e demonstrou-se bem com os negócios com as operadoras.

Uma Liga Europa nunca iria nessa cantiga do dinheiro repartido por todos. Ficaria tudo na mesma, os grandes a ganhar exorbitâncias e os pequenos a ganhar migalhas. E estás enganado se pensas que o Benfica seria um grande na Europa, seria um pequeno. Mesmo na situação utópica de ganhar o mesmo que outros, ainda teria que penar e bem durante décadas. Os grandes da Europa já estão habituados e sabem ser grandes, em Portugal nunca se conheceu disso e teria de haver bastantes mudanças.

Por alguma razão quando esse tópico voltou a ser falado recentemente era só aquelas equipas à volta da Alemanha que foram mencionadas. São todos a mesma coisa, mais ou menos. Mesmo número de habitantes, mesmo numero de clubes interessados (com a excepção de Espanha, ainda estou para ver como os convenciam, LOL). Viste lá Portugal ou Benfica na lista? Não viste. Não penses que foi por acaso. Não está porque nós não interessamos nesses cenários.

Citação de: TheRedStar em 20 de Janeiro de 2016, 08:10
Quem quer entretenimento que vá ao cinema ou ao teatro.

Citação de: SunriseGift em 20 de Janeiro de 2016, 09:15
Uma Liga Europeia mataria o futebol europeu de vez.

Citação de: BEKAMBOL em 20 de Janeiro de 2016, 09:18

Citação de: SunriseGift em 20 de Janeiro de 2016, 09:15
Uma Liga Europeia mataria o futebol europeu de vez.

também tenho esse receio, temos de ver bem o nível dos nossos clubes e o dos grandes.

Citação de: divica em 20 de Janeiro de 2016, 07:47

Citação de: BatatasTiti em 20 de Janeiro de 2016, 03:02

Citação de: Abidos em 19 de Janeiro de 2016, 13:31

Citação de: BatatasTiti em 19 de Janeiro de 2016, 08:24
Impossível. Uma liga europeia não tem qualquer cabimento, existem demasiados entraves logísticos. E depois Inglaterra nunca iria nisso, e Itália / França também iriam fazer frente a tal ideia. Por alguma razão queriam incluir equipas ali para os lados da Alemanha e não muito mais que isso.

Nem vejo porque é que essas tretas americanos têm tanta importância. Futebol é muito maior que futebol americano. Ninguém liga a essa merda nem ao formato que eles têm sem ser eles.

Quanto à liga Ibérica, esquece isso também. Só se a FPF for muito estúpida. Iria em muito beneficiar economicamente os clubes espanhóis (nunca terias uma divisão das coisas a 50%), e mais do que isso terias Real Madrid e Barcelona a ganhar os primeiros lugares todos os anos. Ganhavas o terceiro lugar e isso com muita sorte.

Vejo a Liga dos Campeões ser revista, mas esqueçam lugares garantidos. Isso era matar a competitividade dos clubes europeus, que já de si é bastante fraca.

A falta de competitividade das Ligas Nacionais, é uma das razões para apoiar uma Liga Europeia.
As diferenças do Real e do Barça para os restantes; a diferença do Bayern para os restantes; a diferença da Juve para os restantes; a diferença dos grandes em Portugal para os restantes... a diferença do PSG para os restantes... etc... etc... etc...
Uma Liga Europeia, seria sempre muito mais competitiva...

A falta de competitividade que existe nas Ligas Nacionais é uma das razões porque se devia ter apoiado a centralização dos direitos televisivos. A tua mentalidade sobre a Liga Europa era a mesma dos clubes pequenos no ano passado quando defendiam a centralização. Muito bonito no papel e no potencial, mas isso nunca isso iria ser aceite devido a interesses internos e externos de cada país.

E depois não tens qualquer força de negociação. Tens 10 milhões de pessoas neste país, esses gajos têm para cima de 50 milhões. Só se eles incluírem 5 clubes e nós só incluímos 1. E esses 10 milhões que nós temos estão fragmentados em três grandes, podemos dizer isto ou aquilo sobre adeptos e sócios, sobre grandezas de história... mas do ponto de vista comercial são todos mais ou menos equivalentes e demonstrou-se bem com os negócios com as operadoras.

Uma Liga Europa nunca iria nessa cantiga do dinheiro repartido por todos. Ficaria tudo na mesma, os grandes a ganhar exorbitâncias e os pequenos a ganhar migalhas. E estás enganado se pensas que o Benfica seria um grande na Europa, seria um pequeno. Mesmo na situação utópica de ganhar o mesmo que outros, ainda teria que penar e bem durante décadas. Os grandes da Europa já estão habituados e sabem ser grandes, em Portugal nunca se conheceu disso e teria de haver bastantes mudanças.

Por alguma razão quando esse tópico voltou a ser falado recentemente era só aquelas equipas à volta da Alemanha que foram mencionadas. São todos a mesma coisa, mais ou menos. Mesmo número de habitantes, mesmo numero de clubes interessados (com a excepção de Espanha, ainda estou para ver como os convenciam, LOL). Viste lá Portugal ou Benfica na lista? Não viste. Não penses que foi por acaso. Não está porque nós não interessamos nesses cenários.

Eu posso estar enganado, mas a centralização nunca vai diminuir o fosso entre grandes e pequenos porque as diferencas percentuais entre o que os grande e os pequenos ganham vao se manter, de outra forma os grandes nunca iam aceitar esse negocio. A vantagem da centralização é que todos recebem mais e deixamos de ter os clubes com medo do que os rivais ganham para alem de os jogos darem todos no mesmo sitio (eu espero bem que ninguém esteja a planear ter 2 canais para a primeira liga porque vao acabar ambos os canais com prejuízo porque as pessoas não tem dinheiro para pagar 2 canais de desporto).
Eu acho que a liga europeia é uma ideia genial, no entanto seria assim:
-Selecionavam se os clubes exactamente da mesma forma que se faz para a champions
-estes clubes jogavam um campeonato (provavelmente 1 volta)
-os primeiros 8 ou 16 jogavam os quartos ou oitavos como acontece na liga dos campeões
-Os clubes recebiam um premio monetário consoante a sua classificação na liga e na fase de torneio final
Desta forma tínhamos muito mais jogos o que fazia entrar muito muito muito mais dinheiro!

Citação de: BatatasTiti em 20 de Janeiro de 2016, 03:02

Citação de: Abidos em 19 de Janeiro de 2016, 13:31

Citação de: BatatasTiti em 19 de Janeiro de 2016, 08:24
Impossível. Uma liga europeia não tem qualquer cabimento, existem demasiados entraves logísticos. E depois Inglaterra nunca iria nisso, e Itália / França também iriam fazer frente a tal ideia. Por alguma razão queriam incluir equipas ali para os lados da Alemanha e não muito mais que isso.

Nem vejo porque é que essas tretas americanos têm tanta importância. Futebol é muito maior que futebol americano. Ninguém liga a essa merda nem ao formato que eles têm sem ser eles.

Quanto à liga Ibérica, esquece isso também. Só se a FPF for muito estúpida. Iria em muito beneficiar economicamente os clubes espanhóis (nunca terias uma divisão das coisas a 50%), e mais do que isso terias Real Madrid e Barcelona a ganhar os primeiros lugares todos os anos. Ganhavas o terceiro lugar e isso com muita sorte.

Vejo a Liga dos Campeões ser revista, mas esqueçam lugares garantidos. Isso era matar a competitividade dos clubes europeus, que já de si é bastante fraca.

A falta de competitividade das Ligas Nacionais, é uma das razões para apoiar uma Liga Europeia.
As diferenças do Real e do Barça para os restantes; a diferença do Bayern para os restantes; a diferença da Juve para os restantes; a diferença dos grandes em Portugal para os restantes... a diferença do PSG para os restantes... etc... etc... etc...
Uma Liga Europeia, seria sempre muito mais competitiva...

A falta de competitividade que existe nas Ligas Nacionais é uma das razões porque se devia ter apoiado a centralização dos direitos televisivos. A tua mentalidade sobre a Liga Europa era a mesma dos clubes pequenos no ano passado quando defendiam a centralização. Muito bonito no papel e no potencial, mas isso nunca isso iria ser aceite devido a interesses internos e externos de cada país.

E depois não tens qualquer força de negociação. Tens 10 milhões de pessoas neste país, esses gajos têm para cima de 50 milhões. Só se eles incluírem 5 clubes e nós só incluímos 1. E esses 10 milhões que nós temos estão fragmentados em três grandes, podemos dizer isto ou aquilo sobre adeptos e sócios, sobre grandezas de história... mas do ponto de vista comercial são todos mais ou menos equivalentes e demonstrou-se bem com os negócios com as operadoras.

Uma Liga Europa nunca iria nessa cantiga do dinheiro repartido por todos. Ficaria tudo na mesma, os grandes a ganhar exorbitâncias e os pequenos a ganhar migalhas. E estás enganado se pensas que o Benfica seria um grande na Europa, seria um pequeno. Mesmo na situação utópica de ganhar o mesmo que outros, ainda teria que penar e bem durante décadas. Os grandes da Europa já estão habituados e sabem ser grandes, em Portugal nunca se conheceu disso e teria de haver bastantes mudanças.

Por alguma razão quando esse tópico voltou a ser falado recentemente era só aquelas equipas à volta da Alemanha que foram mencionadas. São todos a mesma coisa, mais ou menos. Mesmo número de habitantes, mesmo numero de clubes interessados (com a excepção de Espanha, ainda estou para ver como os convenciam, LOL). Viste lá Portugal ou Benfica na lista? Não viste. Não penses que foi por acaso. Não está porque nós não interessamos nesses cenários.

Citação de: VitorPaneira7 em 20 de Janeiro de 2016, 10:41
Quem dá dinheiro ao futebol é o adepto comum, neste grupo está a audiência, o sócio que paga as quotas, que vai ao estádio e subscreve aos canais pagos.

O adepto comum é como eu e muitos, gosta do seu clube. Eu não sou do Benfica por nostalgia ou tradição, eu sou do Benfica porque gosto do Benfica e jogue mal ou bem eu vejo o Benfica. Eu se vou pagar alguma coisa é para ver o Benfica, não estando lá não ligo porra nenhuma e há muitos assim.

Depois há que ver a Europa a variedade é imensa, existem países como Portugal e Espanha que são dominados por 2 ou 3 clubes depois vemos uma Inglaterra pejada de clubismos regionais e Alemanha idem  com o exemplo do Bayern supremo na Bavaria a nivel regional e outros mais citadinos (Bremen, Estugarda, Moenchgladbach ou Schalke e o dortmund que dividem uma região com seu derbi regional) uma Itália onde há os clubes de Roma, Génova, Turim, milão, Florença e Nápoles (só nesta realidade destas cidades italianas 10 clubes). Esta é a realidade clubística europeia.


Hoje em dia o adepto comum consegue ver a sua equipa em ligas nacionais, taças nacionais e champions, paga bem para as ver e a subscrições aumentam. Está mais que contente, sente-se sim descontente com uma champions cada vez mais concentrada no top 4, numa liga europeia nem quero imaginar, e em situações como a nossa com a sua desorganização e fantochada. Mas não é uma liga europeia que iria salvar o Benfica disto.

E a nossa liga está é precisar de uma limpeza e de uma nova organização virada para competitividade.

Citação de: Abidos em 20 de Janeiro de 2016, 13:33

Citação de: BatatasTiti em 20 de Janeiro de 2016, 03:02

Citação de: Abidos em 19 de Janeiro de 2016, 13:31

Citação de: BatatasTiti em 19 de Janeiro de 2016, 08:24
Impossível. Uma liga europeia não tem qualquer cabimento, existem demasiados entraves logísticos. E depois Inglaterra nunca iria nisso, e Itália / França também iriam fazer frente a tal ideia. Por alguma razão queriam incluir equipas ali para os lados da Alemanha e não muito mais que isso.

Nem vejo porque é que essas tretas americanos têm tanta importância. Futebol é muito maior que futebol americano. Ninguém liga a essa merda nem ao formato que eles têm sem ser eles.

Quanto à liga Ibérica, esquece isso também. Só se a FPF for muito estúpida. Iria em muito beneficiar economicamente os clubes espanhóis (nunca terias uma divisão das coisas a 50%), e mais do que isso terias Real Madrid e Barcelona a ganhar os primeiros lugares todos os anos. Ganhavas o terceiro lugar e isso com muita sorte.

Vejo a Liga dos Campeões ser revista, mas esqueçam lugares garantidos. Isso era matar a competitividade dos clubes europeus, que já de si é bastante fraca.

A falta de competitividade das Ligas Nacionais, é uma das razões para apoiar uma Liga Europeia.
As diferenças do Real e do Barça para os restantes; a diferença do Bayern para os restantes; a diferença da Juve para os restantes; a diferença dos grandes em Portugal para os restantes... a diferença do PSG para os restantes... etc... etc... etc...
Uma Liga Europeia, seria sempre muito mais competitiva...

A falta de competitividade que existe nas Ligas Nacionais é uma das razões porque se devia ter apoiado a centralização dos direitos televisivos. A tua mentalidade sobre a Liga Europa era a mesma dos clubes pequenos no ano passado quando defendiam a centralização. Muito bonito no papel e no potencial, mas isso nunca isso iria ser aceite devido a interesses internos e externos de cada país.

E depois não tens qualquer força de negociação. Tens 10 milhões de pessoas neste país, esses gajos têm para cima de 50 milhões. Só se eles incluírem 5 clubes e nós só incluímos 1. E esses 10 milhões que nós temos estão fragmentados em três grandes, podemos dizer isto ou aquilo sobre adeptos e sócios, sobre grandezas de história... mas do ponto de vista comercial são todos mais ou menos equivalentes e demonstrou-se bem com os negócios com as operadoras.

Uma Liga Europa nunca iria nessa cantiga do dinheiro repartido por todos. Ficaria tudo na mesma, os grandes a ganhar exorbitâncias e os pequenos a ganhar migalhas. E estás enganado se pensas que o Benfica seria um grande na Europa, seria um pequeno. Mesmo na situação utópica de ganhar o mesmo que outros, ainda teria que penar e bem durante décadas. Os grandes da Europa já estão habituados e sabem ser grandes, em Portugal nunca se conheceu disso e teria de haver bastantes mudanças.

Por alguma razão quando esse tópico voltou a ser falado recentemente era só aquelas equipas à volta da Alemanha que foram mencionadas. São todos a mesma coisa, mais ou menos. Mesmo número de habitantes, mesmo numero de clubes interessados (com a excepção de Espanha, ainda estou para ver como os convenciam, LOL). Viste lá Portugal ou Benfica na lista? Não viste. Não penses que foi por acaso. Não está porque nós não interessamos nesses cenários.

Da mesmo forma como os grandes Clubes Ingleses e Alemães e Franceses... aceitaram a Centralização nas suas Ligas, também aceitariam numa Liga Europeia.

Até agora nunca houve um estudo sério sobre uma Liga Europeia. As declarações públicas de algumas pessoas valem o que valem... Criar uma Liga Europeia, com os 5 Países mais ricos, com clubes 'pequenos' desses Países, e deixar o Benfica, o Ajax, o Anderlecht, o Olympiakos, o Gala... entre outros, não faz qualquer sentido economicamente.

Num contexto de uma Liga Europeia, Portugal não tem espaço para 3 Clubes. Dois no máximo... 1 provavelmente seria o ideal.

Citação de: VitorPaneira7 em 20 de Janeiro de 2016, 15:04
Acho incrivel é que a cada argumento que apresento desvias, falo da realidade americana e as suas diferenças económicas em relação aos países da UE, falas em mercado de futebol da Europa e centenas de competições,  falo na questão da fidelização dos adeptos , falas em nostalgia e tradição , falo que hoje em dia é o que suporta e depois vens falar de gerações futuras, algo que não disse em nenhum dos meus posts, não referi em lado nenhum algo sobre as gerações futuras.

Eu falei da actualidade, as liga nacionais estão cada vez mais reforçadas com o dinheiros da tv, os clubes do top 4 a serem cada vez mais ricos, excepto os alemães que tem que fazer barulho para terem mais dinheiro da tv, daí a conversa do rummenigge.

Desafio-te é a desmentir os argumentos que te apresentei:
- as diferenças económicas, culturais e desportivas entre EUA e UE, principalmente entre estados americanos e  países europeus;
- a existência de draft e tecto salarial, que permite equilibrio nos EUA e não existe na Europa;
- os contratos milionários dos ingleses que inflaccionaram as receitas tv no plano europeu;
- a fidelização dos adeptos aos seus clubes e que reforça ligas como a italiana, inglesa e alemã (estou a falar da actualidade por isso não venhas com gerações futuras) e na portuguesa e espanhola que reforça os grandes de ambos;
- a diferença económica e de população entre os vários estados da UE;
- a diferença económica entres os clubes do top 4 (alemanha, inglaterra, itália e Espanha) para com o resto;
-o facto dos contratos televisivos, novamente hoje em dia, dependerem ou da expressão nacional dos clubes (grandes de Espanha, Portugal, Grécia) ou regional (Inglaterra, Alemanha, Itália) a nível de adeptos, a principal base de subscritores do pay per view;
-o cada vez maior reforço das ligas nacionais com melhores contratos de TV;
- o risco do top 4 dominar liga europeia quanto a receitas e prémios marketpool (ver exemplo da euroliga de basquetebol onde dominam os grandes europeus);

argumentos que demonstram quão complicado é fazer uma liga europeia actualmente e cuja logística e recursos financeiros seriam astronómicos.

E sinceramente se queres debater não distorças os meus posts a teu favor, em nenhuma parte falei das gerações futuras e dos seus gostos, nem tu e nem eu conseguimos prever os gostos futuros. Uma coisa é discordar, e por isso tenho gostado de debater, outra é distorcer os argumentos , daí apresentar um tom mais ríspido. tu próprio dizes isto:

Outro dos nossos pontos discordantes, é esta tua visão que as futuras gerações vão ver Futebol - e o Benfica do nosso caso -, da mesma forma, como nós hoje o vimos e sentimos...

Ou seja o adepto sente e quer ver o seu clube e são essas  gerações actuais continuam a ir ao estádio e a subscrever ao pay per view.

Desafio-te a dizer onde falei da visão das gerações futuras, a única parte do meu post que falaste é da forma como se hoje em dia vê o futebol.Posso admitir , se provado, que estou errado em algumas coisas, não admito é que metam palavras na minha boca.

E esta parte sim é mais nostalgia e futurista,  o dia que deixarem de ter um clube de coração do seu país, porque a nível regional é um risco que sempre houve seja cá em Portugal ou Inglaterra em deterimento dos clubes que mais vencem ou são mais populares, é o dia que o futebol perde a sua paixão pois o futebol vive-se nos estádios e dos seus ambientes, mesmo que nesse dia se ganhe mais dinheiro com as receitas tv, é vender a alma ao demónio. Aqui já podes pegar no texto como tradicional, nostálgico e com uma visão de futuro diferente.

Quanto ao que os adeptos vão gostar ou não, sem liga europeia ou com esta, isso são previsões, não sabes o que vai acontecer ou não. A tua opinião da liga europeia baseia-se muito num futuro risonho sem ligar às circunstâncias actuais.

Citação de: Abidos em 20 de Janeiro de 2016, 13:33

Citação de: BatatasTiti em 20 de Janeiro de 2016, 03:02

Citação de: Abidos em 19 de Janeiro de 2016, 13:31

Citação de: BatatasTiti em 19 de Janeiro de 2016, 08:24
Impossível. Uma liga europeia não tem qualquer cabimento, existem demasiados entraves logísticos. E depois Inglaterra nunca iria nisso, e Itália / França também iriam fazer frente a tal ideia. Por alguma razão queriam incluir equipas ali para os lados da Alemanha e não muito mais que isso.

Nem vejo porque é que essas tretas americanos têm tanta importância. Futebol é muito maior que futebol americano. Ninguém liga a essa merda nem ao formato que eles têm sem ser eles.

Quanto à liga Ibérica, esquece isso também. Só se a FPF for muito estúpida. Iria em muito beneficiar economicamente os clubes espanhóis (nunca terias uma divisão das coisas a 50%), e mais do que isso terias Real Madrid e Barcelona a ganhar os primeiros lugares todos os anos. Ganhavas o terceiro lugar e isso com muita sorte.

Vejo a Liga dos Campeões ser revista, mas esqueçam lugares garantidos. Isso era matar a competitividade dos clubes europeus, que já de si é bastante fraca.

A falta de competitividade das Ligas Nacionais, é uma das razões para apoiar uma Liga Europeia.
As diferenças do Real e do Barça para os restantes; a diferença do Bayern para os restantes; a diferença da Juve para os restantes; a diferença dos grandes em Portugal para os restantes... a diferença do PSG para os restantes... etc... etc... etc...
Uma Liga Europeia, seria sempre muito mais competitiva...

A falta de competitividade que existe nas Ligas Nacionais é uma das razões porque se devia ter apoiado a centralização dos direitos televisivos. A tua mentalidade sobre a Liga Europa era a mesma dos clubes pequenos no ano passado quando defendiam a centralização. Muito bonito no papel e no potencial, mas isso nunca isso iria ser aceite devido a interesses internos e externos de cada país.

E depois não tens qualquer força de negociação. Tens 10 milhões de pessoas neste país, esses gajos têm para cima de 50 milhões. Só se eles incluírem 5 clubes e nós só incluímos 1. E esses 10 milhões que nós temos estão fragmentados em três grandes, podemos dizer isto ou aquilo sobre adeptos e sócios, sobre grandezas de história... mas do ponto de vista comercial são todos mais ou menos equivalentes e demonstrou-se bem com os negócios com as operadoras.

Uma Liga Europa nunca iria nessa cantiga do dinheiro repartido por todos. Ficaria tudo na mesma, os grandes a ganhar exorbitâncias e os pequenos a ganhar migalhas. E estás enganado se pensas que o Benfica seria um grande na Europa, seria um pequeno. Mesmo na situação utópica de ganhar o mesmo que outros, ainda teria que penar e bem durante décadas. Os grandes da Europa já estão habituados e sabem ser grandes, em Portugal nunca se conheceu disso e teria de haver bastantes mudanças.

Por alguma razão quando esse tópico voltou a ser falado recentemente era só aquelas equipas à volta da Alemanha que foram mencionadas. São todos a mesma coisa, mais ou menos. Mesmo número de habitantes, mesmo numero de clubes interessados (com a excepção de Espanha, ainda estou para ver como os convenciam, LOL). Viste lá Portugal ou Benfica na lista? Não viste. Não penses que foi por acaso. Não está porque nós não interessamos nesses cenários.

Da mesmo forma como os grandes Clubes Ingleses e Alemães e Franceses... aceitaram a Centralização nas suas Ligas, também aceitariam numa Liga Europeia.

Até agora nunca houve um estudo sério sobre uma Liga Europeia. As declarações públicas de algumas pessoas valem o que valem... Criar uma Liga Europeia, com os 5 Países mais ricos, com clubes 'pequenos' desses Países, e deixar o Benfica, o Ajax, o Anderlecht, o Olympiakos, o Gala... entre outros, não faz qualquer sentido economicamente.

Num contexto de uma Liga Europeia, Portugal não tem espaço para 3 Clubes. Dois no máximo... 1 provavelmente seria o ideal.

Citação de: Abidos em 21 de Janeiro de 2016, 01:26
Está muito longo para ler esta noite!!!

Os 25 mil milhões é o valor total de receitas, não só TV, calculado para a época 2016/17.
Este valor apareceu num estudo da Lloyd's sobre o Futebol, e esta semana num programa da BTV discutiram esse estudo...
Estava lá o Colaço, o Ventura e o Periquito.
Contas Feitas, Contas Desfeitas - creio que é o nome do programa.

Citação de: | João | em 21 de Janeiro de 2016, 09:47
Peço desculpa pelo ligeiro off topic, já que este tópico se destina à discussão da hipotética liga Europeia.

Citação de: BatatasTiti em 21 de Janeiro de 2016, 09:44

Citação de: Abidos em 20 de Janeiro de 2016, 13:33

Citação de: BatatasTiti em 20 de Janeiro de 2016, 03:02

Citação de: Abidos em 19 de Janeiro de 2016, 13:31

Citação de: BatatasTiti em 19 de Janeiro de 2016, 08:24
Impossível. Uma liga europeia não tem qualquer cabimento, existem demasiados entraves logísticos. E depois Inglaterra nunca iria nisso, e Itália / França também iriam fazer frente a tal ideia. Por alguma razão queriam incluir equipas ali para os lados da Alemanha e não muito mais que isso.

Nem vejo porque é que essas tretas americanos têm tanta importância. Futebol é muito maior que futebol americano. Ninguém liga a essa merda nem ao formato que eles têm sem ser eles.

Quanto à liga Ibérica, esquece isso também. Só se a FPF for muito estúpida. Iria em muito beneficiar economicamente os clubes espanhóis (nunca terias uma divisão das coisas a 50%), e mais do que isso terias Real Madrid e Barcelona a ganhar os primeiros lugares todos os anos. Ganhavas o terceiro lugar e isso com muita sorte.

Vejo a Liga dos Campeões ser revista, mas esqueçam lugares garantidos. Isso era matar a competitividade dos clubes europeus, que já de si é bastante fraca.

A falta de competitividade das Ligas Nacionais, é uma das razões para apoiar uma Liga Europeia.
As diferenças do Real e do Barça para os restantes; a diferença do Bayern para os restantes; a diferença da Juve para os restantes; a diferença dos grandes em Portugal para os restantes... a diferença do PSG para os restantes... etc... etc... etc...
Uma Liga Europeia, seria sempre muito mais competitiva...

A falta de competitividade que existe nas Ligas Nacionais é uma das razões porque se devia ter apoiado a centralização dos direitos televisivos. A tua mentalidade sobre a Liga Europa era a mesma dos clubes pequenos no ano passado quando defendiam a centralização. Muito bonito no papel e no potencial, mas isso nunca isso iria ser aceite devido a interesses internos e externos de cada país.

E depois não tens qualquer força de negociação. Tens 10 milhões de pessoas neste país, esses gajos têm para cima de 50 milhões. Só se eles incluírem 5 clubes e nós só incluímos 1. E esses 10 milhões que nós temos estão fragmentados em três grandes, podemos dizer isto ou aquilo sobre adeptos e sócios, sobre grandezas de história... mas do ponto de vista comercial são todos mais ou menos equivalentes e demonstrou-se bem com os negócios com as operadoras.

Uma Liga Europa nunca iria nessa cantiga do dinheiro repartido por todos. Ficaria tudo na mesma, os grandes a ganhar exorbitâncias e os pequenos a ganhar migalhas. E estás enganado se pensas que o Benfica seria um grande na Europa, seria um pequeno. Mesmo na situação utópica de ganhar o mesmo que outros, ainda teria que penar e bem durante décadas. Os grandes da Europa já estão habituados e sabem ser grandes, em Portugal nunca se conheceu disso e teria de haver bastantes mudanças.

Por alguma razão quando esse tópico voltou a ser falado recentemente era só aquelas equipas à volta da Alemanha que foram mencionadas. São todos a mesma coisa, mais ou menos. Mesmo número de habitantes, mesmo numero de clubes interessados (com a excepção de Espanha, ainda estou para ver como os convenciam, LOL). Viste lá Portugal ou Benfica na lista? Não viste. Não penses que foi por acaso. Não está porque nós não interessamos nesses cenários.

Da mesmo forma como os grandes Clubes Ingleses e Alemães e Franceses... aceitaram a Centralização nas suas Ligas, também aceitariam numa Liga Europeia.

Até agora nunca houve um estudo sério sobre uma Liga Europeia. As declarações públicas de algumas pessoas valem o que valem... Criar uma Liga Europeia, com os 5 Países mais ricos, com clubes 'pequenos' desses Países, e deixar o Benfica, o Ajax, o Anderlecht, o Olympiakos, o Gala... entre outros, não faz qualquer sentido economicamente.

Num contexto de uma Liga Europeia, Portugal não tem espaço para 3 Clubes. Dois no máximo... 1 provavelmente seria o ideal.

UK foi nisso porque saberiam que ia tornar o campeonato mais competitivo, o que iria aumentar a qualidade do campeonato, o que iria fortalecer o atractividade do campeonato, o que ia tornar o campeonato mais competitivo, ... e assim por diante tipo pescadinha de rabo na boca. Os outros fizeram-me porque já têm campeonatos bastante distribuídos. Mas isso é apenas o interesse interno.

Estás muito enganado se pensas que isso se transcreve para o interesse externo. O bem comum de um país e de uma liga não é a mesma coisa que o bem comum de um conjunto de países e várias ligas. O UK já tem a melhor liga da Europa, a mais competitiva, a mais atractiva, a que mais rende dinheiro. Eles não precisam de uma liga da Europa. Aliás, bem que vão fugir desse tipo de coisas. Não lhes dá nada do que eles já não têm, e até lhes tirava bastantes regalias, para já não falar da faca e do queijo na mão.

Mas é claro que faz sentido deixar os países da treta de fora, tais como os nossos. A única razão porque se faria uma Liga Europa é porque estariam dispostos a apostar a curto prazo para ter mais dinheiro a longo prazo. Portugal tem um mercado muito pequeno e pouco rentável comparado com os países ricos do futebol, e isso nunca vai mudar porque somos pequenos. Como te disse, por isso é que Portugal ou o Benfica não figuravam na lista que o outro fez.

É claro que não existe mercado para uma Liga Europa com três portugueses, mas se pensas que PT ia ser aceite com a demografia de 10 milhões que temos, que pensar de uma de para aí 5 milhões se só o Benfica entrasse. Os andrades e os lagartos nunca quiseram saber do Benfica nas competições internacionais, quanto mais se lá não estivessem. Boicotavam, está claro.

E depois entre eles os dois... Havia de ser bonito, havia. 5 milhões de demografia para a Liga Europa (havia o Benfica de ganhar alguma coisa assim), e depois outros 5 milhões de demografia por uma Liga Portuguesa, porque é claro que os clubes nacionais nunca vão acabar, e uma que estaria bem mais distribuída. Quem ficava a ganhar eram o FCP e o SCP, e depois todos os outros com alguns anos em cima. Sozinhos a disputar futebol entre eles e o dinheiro deste Portugal entre eles também, enquanto que o Benfica a penar na Europa com zero títulos durante 20 anos. O mesmo se forem dois clubes de PT para essa tal Liga Europa, o que fica cá é que se safa.

Talvez depois desses 20 anos quando a coisa se equilibrasse as coisas seriam diferentes, mas até há argumentos para os dois lados.

Citação de: darkwolf em 21 de Janeiro de 2016, 12:01
o Vale falava nisso. A questão seria quanto aos campeonatos nacionais. Manter-se-iam as equipas dessa Liga nos campeonatos nacionais ou dedicar-se-iam em exclusivo à Liga?

Citação de: darkwolf em 21 de Janeiro de 2016, 12:08
Barça
Real
Atlético
Man U
Man city
Arsenal
Chelsea
Liverpool
Juve
Inter
Milan
Bayern
Dortmund
Benfica
Porto
PSG
Ajax
PSV
Anderlecht
Olympiacos
Zenith
Galatasaray

Citação de: BCaldeira em 21 de Janeiro de 2016, 11:46
Só um apontamento. É mil milhões e não biliões. Os bifes dizem billions devido a não usarem a mesma escala numérica que nós usamos.

Citação de: VitorPaneira7 em 21 de Janeiro de 2016, 11:29

Citação de: BatatasTiti em 21 de Janeiro de 2016, 09:44

Citação de: Abidos em 20 de Janeiro de 2016, 13:33

Citação de: BatatasTiti em 20 de Janeiro de 2016, 03:02

Citação de: Abidos em 19 de Janeiro de 2016, 13:31

Citação de: BatatasTiti em 19 de Janeiro de 2016, 08:24
Impossível. Uma liga europeia não tem qualquer cabimento, existem demasiados entraves logísticos. E depois Inglaterra nunca iria nisso, e Itália / França também iriam fazer frente a tal ideia. Por alguma razão queriam incluir equipas ali para os lados da Alemanha e não muito mais que isso.

Nem vejo porque é que essas tretas americanos têm tanta importância. Futebol é muito maior que futebol americano. Ninguém liga a essa merda nem ao formato que eles têm sem ser eles.

Quanto à liga Ibérica, esquece isso também. Só se a FPF for muito estúpida. Iria em muito beneficiar economicamente os clubes espanhóis (nunca terias uma divisão das coisas a 50%), e mais do que isso terias Real Madrid e Barcelona a ganhar os primeiros lugares todos os anos. Ganhavas o terceiro lugar e isso com muita sorte.

Vejo a Liga dos Campeões ser revista, mas esqueçam lugares garantidos. Isso era matar a competitividade dos clubes europeus, que já de si é bastante fraca.

A falta de competitividade das Ligas Nacionais, é uma das razões para apoiar uma Liga Europeia.
As diferenças do Real e do Barça para os restantes; a diferença do Bayern para os restantes; a diferença da Juve para os restantes; a diferença dos grandes em Portugal para os restantes... a diferença do PSG para os restantes... etc... etc... etc...
Uma Liga Europeia, seria sempre muito mais competitiva...

A falta de competitividade que existe nas Ligas Nacionais é uma das razões porque se devia ter apoiado a centralização dos direitos televisivos. A tua mentalidade sobre a Liga Europa era a mesma dos clubes pequenos no ano passado quando defendiam a centralização. Muito bonito no papel e no potencial, mas isso nunca isso iria ser aceite devido a interesses internos e externos de cada país.

E depois não tens qualquer força de negociação. Tens 10 milhões de pessoas neste país, esses gajos têm para cima de 50 milhões. Só se eles incluírem 5 clubes e nós só incluímos 1. E esses 10 milhões que nós temos estão fragmentados em três grandes, podemos dizer isto ou aquilo sobre adeptos e sócios, sobre grandezas de história... mas do ponto de vista comercial são todos mais ou menos equivalentes e demonstrou-se bem com os negócios com as operadoras.

Uma Liga Europa nunca iria nessa cantiga do dinheiro repartido por todos. Ficaria tudo na mesma, os grandes a ganhar exorbitâncias e os pequenos a ganhar migalhas. E estás enganado se pensas que o Benfica seria um grande na Europa, seria um pequeno. Mesmo na situação utópica de ganhar o mesmo que outros, ainda teria que penar e bem durante décadas. Os grandes da Europa já estão habituados e sabem ser grandes, em Portugal nunca se conheceu disso e teria de haver bastantes mudanças.

Por alguma razão quando esse tópico voltou a ser falado recentemente era só aquelas equipas à volta da Alemanha que foram mencionadas. São todos a mesma coisa, mais ou menos. Mesmo número de habitantes, mesmo numero de clubes interessados (com a excepção de Espanha, ainda estou para ver como os convenciam, LOL). Viste lá Portugal ou Benfica na lista? Não viste. Não penses que foi por acaso. Não está porque nós não interessamos nesses cenários.

Da mesmo forma como os grandes Clubes Ingleses e Alemães e Franceses... aceitaram a Centralização nas suas Ligas, também aceitariam numa Liga Europeia.

Até agora nunca houve um estudo sério sobre uma Liga Europeia. As declarações públicas de algumas pessoas valem o que valem... Criar uma Liga Europeia, com os 5 Países mais ricos, com clubes 'pequenos' desses Países, e deixar o Benfica, o Ajax, o Anderlecht, o Olympiakos, o Gala... entre outros, não faz qualquer sentido economicamente.

Num contexto de uma Liga Europeia, Portugal não tem espaço para 3 Clubes. Dois no máximo... 1 provavelmente seria o ideal.

UK foi nisso porque saberiam que ia tornar o campeonato mais competitivo, o que iria aumentar a qualidade do campeonato, o que iria fortalecer o atractividade do campeonato, o que ia tornar o campeonato mais competitivo, ... e assim por diante tipo pescadinha de rabo na boca. Os outros fizeram-me porque já têm campeonatos bastante distribuídos. Mas isso é apenas o interesse interno.

Estás muito enganado se pensas que isso se transcreve para o interesse externo. O bem comum de um país e de uma liga não é a mesma coisa que o bem comum de um conjunto de países e várias ligas. O UK já tem a melhor liga da Europa, a mais competitiva, a mais atractiva, a que mais rende dinheiro. Eles não precisam de uma liga da Europa. Aliás, bem que vão fugir desse tipo de coisas. Não lhes dá nada do que eles já não têm, e até lhes tirava bastantes regalias, para já não falar da faca e do queijo na mão.

Mas é claro que faz sentido deixar os países da treta de fora, tais como os nossos. A única razão porque se faria uma Liga Europa é porque estariam dispostos a apostar a curto prazo para ter mais dinheiro a longo prazo. Portugal tem um mercado muito pequeno e pouco rentável comparado com os países ricos do futebol, e isso nunca vai mudar porque somos pequenos. Como te disse, por isso é que Portugal ou o Benfica não figuravam na lista que o outro fez.

É claro que não existe mercado para uma Liga Europa com três portugueses, mas se pensas que PT ia ser aceite com a demografia de 10 milhões que temos, que pensar de uma de para aí 5 milhões se só o Benfica entrasse. Os andrades e os lagartos nunca quiseram saber do Benfica nas competições internacionais, quanto mais se lá não estivessem. Boicotavam, está claro.

E depois entre eles os dois... Havia de ser bonito, havia. 5 milhões de demografia para a Liga Europa (havia o Benfica de ganhar alguma coisa assim), e depois outros 5 milhões de demografia por uma Liga Portuguesa, porque é claro que os clubes nacionais nunca vão acabar, e uma que estaria bem mais distribuída. Quem ficava a ganhar eram o FCP e o SCP, e depois todos os outros com alguns anos em cima. Sozinhos a disputar futebol entre eles e o dinheiro deste Portugal entre eles também, enquanto que o Benfica a penar na Europa com zero títulos durante 20 anos. O mesmo se forem dois clubes de PT para essa tal Liga Europa, o que fica cá é que se safa.

Talvez depois desses 20 anos quando a coisa se equilibrasse as coisas seriam diferentes, mas até há argumentos para os dois lados.

de acordo com um artigo que pus da ESPN, a premier no futuro vai ultrapassar a NFL a nível de receitas tv graças ao novo acordo e quiçá globais.
Neste momento fazem de receitas do mercado inglês de mais de 4 biliões de euros ( 3.3 biliões de libras tendo em conta o cambio).

http://www.independent.co.uk/sport/football/premier-league/premier-league-clubs-revenue-boom-to-33billion-eclipses-rest-of-europe-10295701.html
isto em 2013-14.

Com o novo acordo irão fazer mais de 5 biliões de euros globais e em crescendo, correspondem sozinhos  1/5 do bolo de 25 mil milhões falados anteriormente, um quinto.

Dificilmente vão largar tais regalias, os ingleses pagam os bilhetes mais caros da europa, pagam mais 60 euros para ter a sky sports ou bt sports (transmitem os jogos). Em 2019 o valor negocial será já de 3 biliões de libras, não euros, libras anuais.

A euroliga é um exemplo, terá receitas televisivas que serão divididas pelos 11 clubes mais fortes da europa com lugar fixo a partir de 2016 e mais 5 que consigam o apuramento. A euroliga é um bom exemplo do que vai acontecer às ligas e clubes mais fracos economicamente numa superliga, haverá equipas com lugar fixo, algumas vagas a ligas médias (1 no maximo para cada) e o resto andor.Quando o topo 5 contém quase 300 milhões de habitantes sozinhos e vão fazer 7 biliões de euros de receitas anuais tv no futuro, porquê que raios iam partilhar isto. A Holanda recebeu 60 pela liga inteira e teve de vender por 12 anos a eredivise por 1 bilião ao murdoch, vai dar pouco mais de 100 ao ano no futuro pois é em crescendo, em Portugal deve chegar a pouco mais de 100, a Rússia 30, o costapequeno falou num valor irrisório para a Ucrânia e apenas a Turquia, que possui 80 milhões de habitantes, consegue trazer 300-400 porque possui 3 grandes clubes e outros conjuntos com forte presença regional como o Tranbszpor, o que permite boas audiências pelos vários jogos.

Para resultar tinha-se que alterar o paradigma da europa a nivel de diferenças culturais, económicas e desportivas, facto extremamente dificil.

Citação de: VitorPaneira7 em 21 de Janeiro de 2016, 11:29

Citação de: BatatasTiti em 21 de Janeiro de 2016, 09:44

Citação de: Abidos em 20 de Janeiro de 2016, 13:33

Citação de: BatatasTiti em 20 de Janeiro de 2016, 03:02

Citação de: Abidos em 19 de Janeiro de 2016, 13:31

Citação de: BatatasTiti em 19 de Janeiro de 2016, 08:24
Impossível. Uma liga europeia não tem qualquer cabimento, existem demasiados entraves logísticos. E depois Inglaterra nunca iria nisso, e Itália / França também iriam fazer frente a tal ideia. Por alguma razão queriam incluir equipas ali para os lados da Alemanha e não muito mais que isso.

Nem vejo porque é que essas tretas americanos têm tanta importância. Futebol é muito maior que futebol americano. Ninguém liga a essa merda nem ao formato que eles têm sem ser eles.

Quanto à liga Ibérica, esquece isso também. Só se a FPF for muito estúpida. Iria em muito beneficiar economicamente os clubes espanhóis (nunca terias uma divisão das coisas a 50%), e mais do que isso terias Real Madrid e Barcelona a ganhar os primeiros lugares todos os anos. Ganhavas o terceiro lugar e isso com muita sorte.

Vejo a Liga dos Campeões ser revista, mas esqueçam lugares garantidos. Isso era matar a competitividade dos clubes europeus, que já de si é bastante fraca.

A falta de competitividade das Ligas Nacionais, é uma das razões para apoiar uma Liga Europeia.
As diferenças do Real e do Barça para os restantes; a diferença do Bayern para os restantes; a diferença da Juve para os restantes; a diferença dos grandes em Portugal para os restantes... a diferença do PSG para os restantes... etc... etc... etc...
Uma Liga Europeia, seria sempre muito mais competitiva...

A falta de competitividade que existe nas Ligas Nacionais é uma das razões porque se devia ter apoiado a centralização dos direitos televisivos. A tua mentalidade sobre a Liga Europa era a mesma dos clubes pequenos no ano passado quando defendiam a centralização. Muito bonito no papel e no potencial, mas isso nunca isso iria ser aceite devido a interesses internos e externos de cada país.

E depois não tens qualquer força de negociação. Tens 10 milhões de pessoas neste país, esses gajos têm para cima de 50 milhões. Só se eles incluírem 5 clubes e nós só incluímos 1. E esses 10 milhões que nós temos estão fragmentados em três grandes, podemos dizer isto ou aquilo sobre adeptos e sócios, sobre grandezas de história... mas do ponto de vista comercial são todos mais ou menos equivalentes e demonstrou-se bem com os negócios com as operadoras.

Uma Liga Europa nunca iria nessa cantiga do dinheiro repartido por todos. Ficaria tudo na mesma, os grandes a ganhar exorbitâncias e os pequenos a ganhar migalhas. E estás enganado se pensas que o Benfica seria um grande na Europa, seria um pequeno. Mesmo na situação utópica de ganhar o mesmo que outros, ainda teria que penar e bem durante décadas. Os grandes da Europa já estão habituados e sabem ser grandes, em Portugal nunca se conheceu disso e teria de haver bastantes mudanças.

Por alguma razão quando esse tópico voltou a ser falado recentemente era só aquelas equipas à volta da Alemanha que foram mencionadas. São todos a mesma coisa, mais ou menos. Mesmo número de habitantes, mesmo numero de clubes interessados (com a excepção de Espanha, ainda estou para ver como os convenciam, LOL). Viste lá Portugal ou Benfica na lista? Não viste. Não penses que foi por acaso. Não está porque nós não interessamos nesses cenários.

Da mesmo forma como os grandes Clubes Ingleses e Alemães e Franceses... aceitaram a Centralização nas suas Ligas, também aceitariam numa Liga Europeia.

Até agora nunca houve um estudo sério sobre uma Liga Europeia. As declarações públicas de algumas pessoas valem o que valem... Criar uma Liga Europeia, com os 5 Países mais ricos, com clubes 'pequenos' desses Países, e deixar o Benfica, o Ajax, o Anderlecht, o Olympiakos, o Gala... entre outros, não faz qualquer sentido economicamente.

Num contexto de uma Liga Europeia, Portugal não tem espaço para 3 Clubes. Dois no máximo... 1 provavelmente seria o ideal.

UK foi nisso porque saberiam que ia tornar o campeonato mais competitivo, o que iria aumentar a qualidade do campeonato, o que iria fortalecer o atractividade do campeonato, o que ia tornar o campeonato mais competitivo, ... e assim por diante tipo pescadinha de rabo na boca. Os outros fizeram-me porque já têm campeonatos bastante distribuídos. Mas isso é apenas o interesse interno.

Estás muito enganado se pensas que isso se transcreve para o interesse externo. O bem comum de um país e de uma liga não é a mesma coisa que o bem comum de um conjunto de países e várias ligas. O UK já tem a melhor liga da Europa, a mais competitiva, a mais atractiva, a que mais rende dinheiro. Eles não precisam de uma liga da Europa. Aliás, bem que vão fugir desse tipo de coisas. Não lhes dá nada do que eles já não têm, e até lhes tirava bastantes regalias, para já não falar da faca e do queijo na mão.

Mas é claro que faz sentido deixar os países da treta de fora, tais como os nossos. A única razão porque se faria uma Liga Europa é porque estariam dispostos a apostar a curto prazo para ter mais dinheiro a longo prazo. Portugal tem um mercado muito pequeno e pouco rentável comparado com os países ricos do futebol, e isso nunca vai mudar porque somos pequenos. Como te disse, por isso é que Portugal ou o Benfica não figuravam na lista que o outro fez.

É claro que não existe mercado para uma Liga Europa com três portugueses, mas se pensas que PT ia ser aceite com a demografia de 10 milhões que temos, que pensar de uma de para aí 5 milhões se só o Benfica entrasse. Os andrades e os lagartos nunca quiseram saber do Benfica nas competições internacionais, quanto mais se lá não estivessem. Boicotavam, está claro.

E depois entre eles os dois... Havia de ser bonito, havia. 5 milhões de demografia para a Liga Europa (havia o Benfica de ganhar alguma coisa assim), e depois outros 5 milhões de demografia por uma Liga Portuguesa, porque é claro que os clubes nacionais nunca vão acabar, e uma que estaria bem mais distribuída. Quem ficava a ganhar eram o FCP e o SCP, e depois todos os outros com alguns anos em cima. Sozinhos a disputar futebol entre eles e o dinheiro deste Portugal entre eles também, enquanto que o Benfica a penar na Europa com zero títulos durante 20 anos. O mesmo se forem dois clubes de PT para essa tal Liga Europa, o que fica cá é que se safa.

Talvez depois desses 20 anos quando a coisa se equilibrasse as coisas seriam diferentes, mas até há argumentos para os dois lados.

de acordo com um artigo que pus da ESPN, a premier no futuro vai ultrapassar a NFL a nível de receitas tv graças ao novo acordo e quiçá globais.
Neste momento fazem de receitas do mercado inglês de mais de 4 biliões de euros ( 3.3 biliões de libras tendo em conta o cambio).

http://www.independent.co.uk/sport/football/premier-league/premier-league-clubs-revenue-boom-to-33billion-eclipses-rest-of-europe-10295701.html
isto em 2013-14.

Com o novo acordo irão fazer mais de 5 biliões de euros globais e em crescendo, correspondem sozinhos  1/5 do bolo de 25 mil milhões falados anteriormente, um quinto.

Dificilmente vão largar tais regalias, os ingleses pagam os bilhetes mais caros da europa, pagam mais 60 euros para ter a sky sports ou bt sports (transmitem os jogos). Em 2019 o valor negocial será já de 3 biliões de libras, não euros, libras anuais.

A euroliga é um exemplo, terá receitas televisivas que serão divididas pelos 11 clubes mais fortes da europa com lugar fixo a partir de 2016 e mais 5 que consigam o apuramento. A euroliga é um bom exemplo do que vai acontecer às ligas e clubes mais fracos economicamente numa superliga, haverá equipas com lugar fixo, algumas vagas a ligas médias (1 no maximo para cada) e o resto andor.Quando o topo 5 contém quase 300 milhões de habitantes sozinhos e vão fazer 7 biliões de euros de receitas anuais tv no futuro, porquê que raios iam partilhar isto. A Holanda recebeu 60 pela liga inteira e teve de vender por 12 anos a eredivise por 1 bilião ao murdoch, vai dar pouco mais de 100 ao ano no futuro pois é em crescendo, em Portugal deve chegar a pouco mais de 100, a Rússia 30, o costapequeno falou num valor irrisório para a Ucrânia e apenas a Turquia, que possui 80 milhões de habitantes, consegue trazer 300-400 porque possui 3 grandes clubes e outros conjuntos com forte presença regional como o Tranbszpor, o que permite boas audiências pelos vários jogos.

Para resultar tinha-se que alterar o paradigma da europa a nivel de diferenças culturais, económicas e desportivas, facto extremamente dificil.

Citação de: Petrov_Carmovich em 22 de Janeiro de 2016, 01:12
A única coisa que concordo com isso tudo, é abolir a Taça da Liga e criar uma Taça Ibérica entre as melhores equipas de cada país. De resto já acho um absurdo haver uma Liga dos Campeões que permite 2os, 3os e 4os classificados dos melhores país entrarem na competição.

Citação de: _Goleador_ em 22 de Janeiro de 2016, 01:25

Citação de: Petrov_Carmovich em 22 de Janeiro de 2016, 01:12
A única coisa que concordo com isso tudo, é abolir a Taça da Liga e criar uma Taça Ibérica entre as melhores equipas de cada país. De resto já acho um absurdo haver uma Liga dos Campeões que permite 2os, 3os e 4os classificados dos melhores país entrarem na competição.

Isso sim seria uma ideia genial ! Criar uma taça ibérica sem precisar de abolir as taças ou os campeonatos dos respectivos países (tirando obviamente a taça da liga, que aliás nem existe em Espanha).

O único inconveniente é que eventualmente poderíamos ter uma resistência por parte dos espanhóis frente à instalação dessa taça ibérica, porque ficariam com o calendário mais carregado. Mas para nós não mudaria nada.

Citação de: Abidos em 22 de Janeiro de 2016, 00:21
La Liga:
Últimos 11 anos: Barça, 7; Real, 3; Atlético 1

Bundesliga:
Últimos 6 anos: Bayern 4; Dortmund, 2 (nos próximos anos, com ou sem Guardiola, o Bayern não vai ter oposição...)

Série A:
Últimos 4 anos: Juventus 4 (sem a condenação da Juventus por Corrupção, teríamos muito provavelmente uma Juventus campeã nas últimas 10 épocas!!!!!!!!!)

Ligue 1:
Últimos 3 anos: PSG 3... e será Campeão até o 'Árabe' se chatear!!!!!!!

Portugal:
ùltimos 13 anos: Porto 9, Benfica 4

Eriedvisie:
Últimos 16 anos: PSV 8, Ajax, 6, AZ 1, Twente 1 (e até podia fazer os últimos 40 anos a diferença seria pouca... só o Feyenoord acrescentaria alguma coisa!!!)

Jupiter League:
Últimos 6 anos: Anderlecht 4, Gent 1, Genk 1

SuperLiga Grega:
Últimos 21 anos: Olympiakos 17, Panatinaikos 4

Champions League:
Últimos 7 anos: Barcelona 3, Real Madrid 1, Bayern 1, Inter 1, Chelsea 1
(diga-se que os títulos do Inter e do Chelsea foram autênticos milagres do sobrenatural!!!)

Podia colocar outras Ligas Nacionais Europeias, com estatísticas idênticas. O nível de competitividade é mínimo, em alguns casos quase nulo...
Com o actual Modelo das competições Europeias, algumas das melhores equipas Europeias, com os jogadores mais caros do planeta, só se defrontam 2 vezes de dois em dois (ou três) anos, conforme os Sorteios da UEFA...

Com a excepção da Inglaterra, França e da Alemanha, temos uma quantidade significativa de Clubes endividados até ao tutano... com agentes, empresários e empresas de 'imagem' a sacar milhões, sem acrescentar nada ao 'jogo'! A desregulação reina, a todos os níveis...

O fosso entre ricos e pobres, no actual Modelo, só tem tendência para aumentar. E o pessoal acha que está tudo bem?! O melhor é não alterar nada, senão 'matamos' o Futebol?!
A sério?!

Também parece que o Benfica teria mais dificuldades em ganhar títulos (caso fosse aceite nesta competição...), se calhar se não ganharmos a Liga esta ano, é melhor descer para II Liga, aí ganhámos de certeza...

Citação de: VitorPaneira7 em 22 de Janeiro de 2016, 13:58

Citação de: Abidos em 22 de Janeiro de 2016, 00:21
La Liga:
Últimos 11 anos: Barça, 7; Real, 3; Atlético 1

Bundesliga:
Últimos 6 anos: Bayern 4; Dortmund, 2 (nos próximos anos, com ou sem Guardiola, o Bayern não vai ter oposição...)

Série A:
Últimos 4 anos: Juventus 4 (sem a condenação da Juventus por Corrupção, teríamos muito provavelmente uma Juventus campeã nas últimas 10 épocas!!!!!!!!!)

Ligue 1:
Últimos 3 anos: PSG 3... e será Campeão até o 'Árabe' se chatear!!!!!!!

Portugal:
ùltimos 13 anos: Porto 9, Benfica 4

Eriedvisie:
Últimos 16 anos: PSV 8, Ajax, 6, AZ 1, Twente 1 (e até podia fazer os últimos 40 anos a diferença seria pouca... só o Feyenoord acrescentaria alguma coisa!!!)

Jupiter League:
Últimos 6 anos: Anderlecht 4, Gent 1, Genk 1

SuperLiga Grega:
Últimos 21 anos: Olympiakos 17, Panatinaikos 4

Champions League:
Últimos 7 anos: Barcelona 3, Real Madrid 1, Bayern 1, Inter 1, Chelsea 1
(diga-se que os títulos do Inter e do Chelsea foram autênticos milagres do sobrenatural!!!)

Podia colocar outras Ligas Nacionais Europeias, com estatísticas idênticas. O nível de competitividade é mínimo, em alguns casos quase nulo...
Com o actual Modelo das competições Europeias, algumas das melhores equipas Europeias, com os jogadores mais caros do planeta, só se defrontam 2 vezes de dois em dois (ou três) anos, conforme os Sorteios da UEFA...

Com a excepção da Inglaterra, França e da Alemanha, temos uma quantidade significativa de Clubes endividados até ao tutano... com agentes, empresários e empresas de 'imagem' a sacar milhões, sem acrescentar nada ao 'jogo'! A desregulação reina, a todos os níveis...

O fosso entre ricos e pobres, no actual Modelo, só tem tendência para aumentar. E o pessoal acha que está tudo bem?! O melhor é não alterar nada, senão 'matamos' o Futebol?!
A sério?!

Também parece que o Benfica teria mais dificuldades em ganhar títulos (caso fosse aceite nesta competição...), se calhar se não ganharmos a Liga esta ano, é melhor descer para II Liga, aí ganhámos de certeza...

Primeiro de tudo
Também parece que o Benfica teria mais dificuldades em ganhar títulos (caso fosse aceite nesta competição...), se calhar se não ganharmos a Liga esta ano, é melhor descer para II Liga, aí ganhámos de certeza...
sim tem tudo a haver, a disputa de uma liga nacional onde somos um dos 3 candidatos ao título com uma liga europeia onde seríamos apenas mais um . :crazy2:

Segundo
O fosso entre ricos e pobres, no actual Modelo, só tem tendência para aumentar. E o pessoal acha que está tudo bem?! O melhor é não alterar nada, senão 'matamos' o Futebol?!
A sério?!
A única forma seria uma regulação extremamente forte e imposta  de forma assertiva, como falas no tecto salarial. Contudo os grandes europeus jamais desistiriam das suas vantagens económicas só para "equilibrar as coisas". O fosso aumentou devido à lei Bosman, que permitiu o fim da limitação de estrangeiros, e as vagas cedidas aos grandes europeus para aumentar as receitas tv da champions. tu próprio falas numa competição onde todos os grandes jogam entre si e depois falas no fosso. Uma competição formada pelos grandes e para os grandes iriam resultar no mesmo, aumento do fosso. é aí que o pessoal vem dizer que mata o  futebol, os grandes ficariam com tudo para si.

Terceiro
Com a excepção da Inglaterra, França e da Alemanha, temos uma quantidade significativa de Clubes endividados até ao tutano... com agentes, empresários e empresas de 'imagem' a sacar milhões, sem acrescentar nada ao 'jogo'! A desregulação reina, a todos os níveis...
Isso é mentira , os clube desses países estão individados tem é uma fonte de receitas que permite algum desafogo. 2.5  mil milhões de libras de dívidas nos ingleses, quase 3.5 mil milhões de euros.

http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-3016331/3billion-revenue-2-5bn-debt-boom-bust-culture-ruins-big-spenders.html

E os agentes, enquanto não forem proibidos, iam-se manter.


Podia colocar outras Ligas Nacionais Europeias, com estatísticas idênticas. O nível de competitividade é mínimo, em alguns casos quase nulo...
Isso é assim desde que o futebol existe, é natural os clubes mais populares e com tendência a ser mais ricos e atrairem melhores jogadores e dominarem uma competição, é daí que também vem a aura de vencedor e a atracção dos adeptos. Benfica,Porto Celtic, Glasgow Rangers, os 3 grandes da Holanda, os grandes de milão e a juventus, e até a Inglaterra dos anos 70 para cá vive de períodos de domínio de um ou dois clubes (Liverpool nos anos 70, nos anos 80 foi Liverpool e a espaços ou o Everton ou Arsenal, anos 90 Manchester United e Arsenal, anos 2000 ambos e depois o Chelsea, o dinheiro do City equilibrou as contas mas desde 2004 tem sido sido Chelsea e os Manchesters a ganharem).

se agora com a champions, tu próprio dizes que num post anterior, é Real Madrid , Barcelona e Bayern, achas que isso mudaria por causa de uma liga europeia e regulação. não dizes que os ingleses gastam mal do dinheiro, achas que iam mudar isso de um momento para o outro.

A liga europeia seria simplesmente uma champions estilo campeonato com o mesmo fosso e com a possibilidade de nem incluirem os pequenos.

ainda não falaste como é que o top 5 vai partilhar o seu bolo tv de 6 -7 mil milhões de euros em futuros negócios com os outros e de que valores mínimos tens de dar. Um clube grande inglês, ficando no top 5, vai garantir de forma certa, com os futuros negócios, quase 200 milhões de euros da tv (liga e marketpool champions). Este é o minimo que vão pedir para entrar e os outros, que possuem a mesma ou maior  população (França, Alemanha, Espanha, Itália), não devem ficar por menos.

http://uk.businessinsider.com/english-premier-league-revenue-and-profit-data-by-deloitte-2015-6

Em 2014 o top 5 fez 11.2 mil milhões de euros sozinhos, falaste num estudo da lloyds que aponta 25 mil milhões da europa inteira em 2016-17. Estás a ver o tamanho do top 5 dentro desse bolo em 2016-17 sabendo do aumento das receitas tv e de bilheteira e publicidade previstas. Se em 2014 fazem 11, em 2016 com os aumentos devem conseguir mais de metade, provavelmente 2 terços, dessa receita dos 25. Como é que os vais convencer  desistirem disso e partilhar com outros. como tu disseste quem manda neste monopólio são os clubes e num monopólio manda quem tem dinheiro. Sabendo que sozinhos fazem mais que o resto da  Europa inteira e ganham com isso, porquê que iriam partilhar.

Tens de pôr estas circunstâncias económicas em conta como um entrave, já que outras aqui discutidas como a das liga nacionais, a ligação  dos adeptos ao clube e a sua influência nas subscrições e o aumento do fosso entre grandes e pequenos continuar, serem ignoradas em prole de previsões futuras.

Citação de: VitorPaneira7 em 22 de Janeiro de 2016, 15:18
É por essas circunstâncias que eu não acredito numa liga europeia num futuro próximo, agora a longo prazo é bem capaz de já existir bases  para isso.Eu estou a discutir a impossibilidade de uma liga europeia agora ou a curto prazo tendo em conta os acordos assinados, não de esta nunca existir.

Para teres uma liga europeia tens de ter o que falas, um mercado virado para os grandes da europa, um promotor com capacidade financeira (acredito mais num grupo como foi em Inglaterra onde a btsports, sky e bbc compraram por parcelas, cabendo à sky o maior numero de jogos) e aí sim existindo a capacidade de concentrar o mercado , distribuir grandes receitas e ainda conseguir levar os clubes a aceitar certas restrições financeiras a nivel de tecto salarial.

Por enquanto a concentração adepta é a nivel nacional (depois dentro de cada país existem os de forte expressão nacional ou de maior variedade a nivel regional), os clubes do top 5 estão bem reforçados com as receitas e a champions tem audiências e receitas.

As circunstâncias actuais não o permitem e é um risco mudar tudo  para se ter resultados a longo prazo, especialmente com as receitas actuais e as dívidas existentes.

A minha defesa  está no agora, por enquanto não vejo bases para uma liga europeia, pois tem que ser um projecto sustentável e que dê boas receitas.Mesmo agora disseste que as receitas podiam ser as mesmas para o top5, para uma coisa destas tens que lhes dar mais dinheiro, e a vertente financeira é a mais importante num projecto destes.

Acredito antes que num futuro possam aparecer essas bases e aí sim a ideia torna-se mais pertinente e atraente.Mas por agora é muito complicado e arriscado.

Citação de: VitorPaneira7 em 22 de Janeiro de 2016, 16:30
Talvez porque as receitas tv aumentam e os estádios, pelo menos no top 5, mantém uma boa média, daí a pouca preocupação e as audiências não deverão ser tão grandes como pensas tendo em conta os horários. O empurrão poderia ser a quebra nas receitas tv, aí sim poderia se verificar um alarme. No fins da década de 90 o que levou a pensar uma liga europeia foi mesmo isso, as receitas tv. Mas no final conseguiram mais receitas champions e as receitas tv basta veres os contratos que estão a fazer.

enquanto lucro fôr grande eles pouco se importam especialmente quando  estão perto de fazer mais receitas  que as ligas americanas juntas. A uefa demonstrou o seguinte sobre o revenue total

http://www.espnfc.com/barclays-premier-league/story/2676914/premier-league-clubs-to-overtake-nfl-tv-earning-by-2017-uefa

UEFA's club licensing benchmarking report for 2014 says that European club football finances are "significantly healthier" in 2014 as opposed to 2011, and that European club football revenues equal 80 percent of the four major U.S. Sports combined -- NFL, MLB, NBA and NHL.

O futebol europeu sozinho fez 80 % das receitas totais das ligas que falas. E a tendência será ultrapassa-las com as receitas tv.

e depois existe isto

The Premier League signed a new £5.136 billion ($7.8bn) British TV rights deal in February this year for the upcoming 2016-19 seasons, and UEFA reports that a "conservative increase" in international rights later this year could see English clubs surpass the media rights figures of NFL franchises in 2017.

Não sei que preocupação falas quando se verifica o oposto, o aumento das receitas do futebol europeu mesmo nas circunstâncias actuais.

Em 2014 , ainda com os contratos antigos, faziam quase tanto como as 4 principais modalidades dos EUA, e com os novos contratos podem mesmo ultrapassar.


Enquanto o dinheiro fluir desta forma e as audiências actuais continuarem em crescendo como estão, não tem essa preocupação das ligas americanas (de um horário completamente diferente devido ao fuso horário, audiências muito baixas) e de fazer uma liga europeia. Só uma descida muito grave de audiências e das receitas tv podem levar a pensar uma liga europeia.

Abidos não podes ter esse tipo de visão do dirigismo europeu do top 5 quando estes fazem cada vez mais dinheiro.Já te apresentei vários números de contratos até 2019 que demonstram que a curto prazo o futebol de topo europeu está bem de receitas tv e do resto do revenue (faziam 11.2 em 2014 e vão fazer ainda mais no futuro, só o top 5) . Se o dirigismo está assim tão mal explica os números em crescendo do top 5, tu próprio ainda há pouco falaste nas receitas de 25 mil milhões que vão fazer estes e o resto da europa, não estás contradizer-te , um momento falas que o mercado europeu é grande e rico e devia ser melhor concentrar isto numa liga europeia, agora temos que preocupar com as liga americanas cujos jogos dão entre meia noite e as 5-6 da manhã.


Falas em audiências, apresenta esses números. Explica então o aumento das receitas do top 5, que contradizem o que falas do dirigismo europeu só se preocupa com comissões e que comissões são essas.Até o Real e o Barcelona aceitaram a centralização, as ligas italiana , francesa e alemã estão centralizadas, a inglesa nem vale a pena falar com valor que conseguem. A própria bundesliga promove bilhetes mais baratos para atrair adeptos, a liga inglesa os clubes vão distribuir já no próximo ano entre si 2 mil milhões de euros. Onde está a dita falta de visão quando conseguem boas receitas e ainda partilham entre si?

Não é a questão do ovo e da galinha, se actualmente está tudo a ganhar dinheiro e vão ganhar ainda mais no futuro,só os consegues convencer se ganharem ainda mais dinheiro na liga europeia. Eu pus isso no post anterior, tens de lhes dar mais dinheiro para aceitarem uma liga europeia, sem dinheiro nada anda. tens que apresentar lucro imediato e um projecto que demonstre que este aumentará com o tempo, não consegues estas coisas não convences ninguém , ainda há pouco referiste que o top 5 manteria as receitas, isso é um entrave muito importante.

Citação de: Abidos em 22 de Janeiro de 2016, 14:46

Citação de: VitorPaneira7 em 22 de Janeiro de 2016, 13:58

Citação de: Abidos em 22 de Janeiro de 2016, 00:21

4) A médio e longo prazo, o Top 5 não tinha que partilhar o Bolo. Com market pool na divisão das receitas de TV, com receitas de bilheteira e sponsor's próprias os grandes Clubes, na pior das possibilidades ganhariam o mesmo!!!

Citação de: VitorPaneira7 em 22 de Janeiro de 2016, 23:45

Citação de: Abidos em 22 de Janeiro de 2016, 14:46

Citação de: VitorPaneira7 em 22 de Janeiro de 2016, 13:58

Citação de: Abidos em 22 de Janeiro de 2016, 00:21

4) A médio e longo prazo, o Top 5 não tinha que partilhar o Bolo. Com market pool na divisão das receitas de TV, com receitas de bilheteira e sponsor's próprias os grandes Clubes, na pior das possibilidades ganhariam o mesmo!!!

Em nenhuma parte referiste a BPL, falas no top 5.isto vem diretamente do teu post.

Estamos a falar da liga europeia e do dirigismo do top 5, vais falar da FIFA e do dinheiro das apostas em Singapura.

Os americanos não dão lição nenhuma a ninguém a nivel de gestão desportiva quando obrigam as cidades ou estados a pagar construção de um estádio ou senão franchise sai. Vai acontecer com os St Louis Rams que vão para Los Angeles, aconteceu com os miticos Dodgers de Brooklyn  e outras equipas como os Grizzlies que sairam de Vancouver ou saída da equipa de Charlotte.
Além disso tem dividas

http://www.nydailynews.com/sports/football/forbes-nfl-team-values-giants-jets-rank-top-ten-heavy-stadium-debt-concern-article-1.203002
A mais baixa é Dallas com 190 milhões de dolares e a mais alta a dos Jets com 750. São quase 30 clubes portante juntos devem fazer uma boa divida, olha os Giants é 650, tens aqui 1,3 mil milhões de números.

http://www.forbes.com/sites/mikeozanian/2015/01/22/nba-adding-1-1-billion-of-debt-while-getting-its-best-credit-rating-ever/#1e4b35bc36b677

http://www.forbes.com/sites/monteburke/2011/03/23/special-report-inside-baseballs-debt-disaster/2/#5f5f93c11c70

Forbes num problema de divida da MLB 2011

http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-3016331/3billion-revenue-2-5bn-debt-boom-bust-culture-ruins-big-spenders.html
os 20 clubes devem 2.5 mil milhões e fazem 3 mil milhões de receita em libras por ano, agora vão fazer mais com o novo contrato. 2 clubes da NFL devem quase metade da BPL, tendo em conta o câmbio.

é  esta insustentabilidade que falas. E não esqueças o daily mail não mete os valores dos clubes que deve ser superior ao passivo.

Os clubes americanos fazem os mesmos esquemas, indicam que a equipa vale x, pedem empréstimos e a dita divida representa x do seu valor de activo. A própria Forbes explica que os clubes tem x% de divida de acordo com o seu valor. É tal e qual o activo\passivo dos clubes europeus.

Barcelona e Real, engano meu foi lei do parlamento
http://www.theguardian.com/football/2015/apr/30/barcelona-real-madrid-la-liga-new-tv-rights-deal-spain

Mas quais esquemas, falas como os clubes fossem todos como o Sporting  ou alguns portugueses . Os clubes americanos fazem empréstimos de acordo dando como garantia o valor da sua equipa, tal como os europeus. Que esquemas, lanças para o ar e não dás provas nenhumas.



Ainda não apresentaste as audiências que te pedi para que na Europa as ligas americanas tenham o peso e o crescimento que tás a fazer.

Quanto à última são as nossas posições. Mas ao menos reforça a tua com dados e factos coisa que ainda não fizeste e  eu já resumi a argumentação à parte financeira e tenho apresentado artigos de sites como forbes, jornais ingleses e da espn.

Citação de: VitorPaneira7 em 23 de Janeiro de 2016, 00:13
Questão audiências

http://www.sportsbusinessdaily.com/Journal/Issues/2014/01/13/Media/Global-Media.aspx

destaque para :

"Top American sports brands are not so big in Europe," said Arnaud Simon, Eurosport France

There are some exceptions, of course. The NBA and NHL are popular in some parts of Europe because of the respective ice hockey and basketball cultures in those areas. But even an established basketball culture ­— like in Spain and Italy — doesn't guarantee high ratings for NBA games because Europeans remain loyal to local clubs, rather than U.S.-based teams.


"If you look at the NHL, for obvious reasons, it's quite big in Scandinavia, Russia and some Eastern European countries because these are the countries where ice hockey is big," Simon said. "But the NHL in Spain, France or Italy is just a brand that you have seen in American movies, to exaggerate a little bit, because they don't watch ice hockey at all."


European media executives believe that the success of U.S. sports in Europe depends on the networks' ability to attract casual fans. Time zones present a significant hurdle for U.S. leagues looking to international markets. Live game coverage for most U.S. leagues often starts after midnight, which makes it difficult to attract viewers and advertisers.

os alemães os que pensam que podem ganhar audiencia
In Germany, Sport1's Schröder believes that the increase of international players in U.S. leagues will help grow the fan base in Europe.

"Although it's still a niche compared to the soccer or Formula One fan base, the U.S. sports fans in Germany, Austria and Switzerland form a big and very loyal community," he said. "We anticipate the general U.S. sports community to get even bigger — especially due to the growing number of German athletes now competing in the major professional sports leagues in the U.S."


Um outro artigo, a perda de audiências dos desportos americanos e em contraste o futebol ganha audiência na europa
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-08-31/live-sports-no-longer-tv-s-holy-grail-in-u-s-as-ratings-peak

Situação EUA
ports broadcasts -- long viewed by the entertainment industry as a way to lure viewers and ad dollars -- are losing some luster.

American media companies including Walt Disney Inc., Time Warner Inc. and 21st Century Fox could see their profits shrink due to the surging cost of broadcasting professional sports at a time when subscriber numbers are falling and viewership is hitting a plateau.

Situação Europa e -futebol

The subscriber losses in the U.S. contrast with Europe, where companies like Sky Plc, which is also controlled by the Murdochs, and its British rival BT Group Plc have gained customers while spending billions on sports rights, most notably to air English Premier League soccer. Last month, Sky posted its biggest customer growth in 11 years in the U.K., its largest market.

Sobre o dito mercado asiático

A sky principal operadora no uk e uma das principais da europa

http://www.theguardian.com/media/2015/feb/04/sky-profits-rise-uk-and-germany-pay-tv
ay-TV group beats analysts' forecasts in its first results as a European operation

Revenues were up 5% to £5.6bn for the six-month period

The pay-TV company, which now has a customer base of nearly 25 million across Europe, reported first-half adjusted operating profits of £675m

Isto só na Europa e foi a Sky que pagou 4.5 mil milhões de libras dos 5.5 do novo acordo 2016-2019. Não se deve só ao asiático e aqui vês a força das subscrições europeias.

http://www.theguardian.com/media/2015/aug/15/premier-league-television-marketing-plan-scores-all-over-world-football

Asia is the most valuable market after the UK for TV rights, accounting for about 45% of the £750m-a-year total under existing international agreements. Thailand paid about $106m a year, Singapore just under $100m, with Hong Kong and Malaysia on about $66m each

O guardian demonstra que estás errado, é apenas o 2º mercado e contribui apenas com 45% de 750 milhões de libras de um acordo à parte só para direitos internacionais.

O UK sozinho vale 2 mil milhões de libras no novo acordo. O acordo global ,sem a Inglaterra , será de 3 mil milhões de libras. Só a parte do Uk demonstra a força da Inglaterra como mercado e a sua força regional nas subscrições.

Premier League set for £3bn windfall from global TV rights as rival broadcasters slug it out to screen England-based superstars

    The Premier League is on course to sell overseas television rights for 2016 to 2019 for more than £3bn

    League earns more on foreign rights alone than ALL TV rights from Spain, Italy, Germany and France combined
    Overseas deals in addition to £5.1bn paid by Sky Sports and BT Sport for UK broadcasting rights querem adicionar os valores internacionais de 3 mil milhões aos do UK, podem fazer 8 mil milhões de libras em 3 anos a BPL. mais que os outros combinados.


    Many countries have seen at least a 100 per cent rise on existing Premier League rights in latest negotiations
    England's top flight benefiting as pay-per-view channels in countries like Hong Kong make higher and higher bids 


Não tens razão da parte da ásia, não tens razão na parte das dividas dos clubes da EUA e na questão das audiências dos desportos americanos, estão a perder nos EUA e quanto à europa de acordo com o artigo, apesar de esperanças, tem tido dificuldades havendo uma base leal na NBA e NHL em países com tradição nessas modalidades e no resto é dificil, a própria eurosport prefere não transmitir e a Btsports prefere transmitir a bpl em inglaterra, na alemanha estão tentar algum crescimento.


Desculpa mas unica que estou a ver é desconhecimento de certas coisas que falas na parte financeira como os valores da ásia, dividas, da situação activo \passivo e  a sua relação com sustentabilidade nos clubes europeus e americanos, contratos europeus e até audiências e uma não apresentação de factos para sustentares a tua argumentação. Tens te baseado na corrupção da UEFA e FIFA, de esquemas, de valores de mercado, de conquistas de audiência dos desportos americanos, de más gestões e de que vais impor regras disto e daquilo mas mais nada.Até parece que com mais dinheiro das receitas da tv da liga europeia eles não cometessem os mesmo erros.

E quero ver a tua opinião da fidelidade do clube quando esta só em Inglaterra permite subscrições e audiências cuja receita tv é de 2 mil milhões de libras, e  a ásia não conta, como podes ver pelo the guardian são contas à parte. Pelos vistos o adepto do clube na sua vertente nacional e regional vale mais do que se pensava.

Citação de: VitorPaneira7 em 23 de Janeiro de 2016, 01:18
A fiorentina mudou de nome porque teve bancarrota. Depois um clube amador feito pelos adeptos e um investidor , depois este comprou os direitos de usar o nome, não sei se pagou as dividas.
The club was promptly re-established in August 2002 as Associazione Calcio Fiorentina e Florentia Viola with shoe and leather entrepreneur Diego Della Valle as new owner and the club was admitted into Serie C2, the fourth tier of Italian football

Rangers é um exemplo de quem foi à bancarrota.

Bancarrota ja ocorreu nos EUA a varios clubes. Quanto à questão das infra estruturas, estado pagar um x de percentagem, é igual ao que fazem nos EUA por exemplo o artigo forbes os Jets e giants vão pagar uma parte do estadio e o resto é o estado de NY. Atenção o artigo da Forbes fala logo de inicio que os clubes da NFL tem beneficios fiscais e grandes.Eles não fecharam e na Europa não se formos por la palice.

A NFL num mercado de 300 milhões faz isso 7 mil milhões de dolares, que é mais ou menos o mesmo em euros.O artigo diz que inclui direitos dos media, ou seja tv.
A BPL vai fazer num mercado de 50 só de tv 2.6  mil milhões de euros e falta o internacional onde quem fazer mais 1.3 ( 1 libra é 1.30 euros, era ha pouco tempo quando encomendei pelo amazon uk e tendo em conta que querem fazer por mil milhões de libras o internacional). O modelo nfl é muito bom e ganha bastante, mas BPl apresenta também bons resultados e apresenta um produto durante um ano inteiro e com mais jogos. mas percebo onde queres chegar, usar o melhor do modelo americano com o melhor do europeu, com poucos meses o americano tem valores interessantes e o europeu com mais jogos pode ser superior.

Eu falo desses valores porque são estes que vão servir de valor minimo negocial, se vais apresentar aos clubes europeus e às televisões um projecto dessa envergadura, tens de ter um valor base  e tens de fazer frente ao crescimento actual, demonstrando que com a liga europeia seria maior.Dinheiro e a promessa de mais dinheiro é que fazem as coisas mexer.

Citação de: 20simao1 em 23 de Janeiro de 2016, 03:02
O que defendo há muito tempo, e acho que se fazia facilmente, é todos os anos haver grande competição de selecções. Euros nos anos ímpares, e Mundial nos anos pares, ou vice versa não interessa. Assim permitia acabar com as palhaçadas dos amigáveis de selecções em Março, Novembro, etc. Amigáveis é em Agosto foda-se, ou é para os clubes e devia ser também para as selecções.
As qualificações também desde sempre que se desenrolam apenas numa época desportiva praticamente, acabam em Setembro, e o resto é para playoffs e amigáveis. Com tantas equipas apuradas para o Euro como acontece agora, era perfeitamente possível acabar ou reduzir drasticamente os playoffs, e reduzir drasticamente no caso da qualificação para os Mundiais.
Mas then again, não é isso que estamos a discutir aqui :P. Mas não sei se te esqueceste das selecções...

Citação de: 20simao1 em 23 de Janeiro de 2016, 03:02
edit: aliás esquece, meteste fase final de playoff, e final. Então na NBA o que fazem as equipas que não chegam aos playoffs? nada? E como achas que os adeptos das equipas de futebol veriam isso cá na Europa? São culturas diferentes...  aqui o adepto talvez seja mais apaixonado pelo clube, andamos a ver se há noticias etc, não vamos para o pavilhão ou estádio para comer uma bucha, ver umas gajas a dançar nos intervalos, e ver um bom espetáculo. Além que há muita clubite no futebol... quantos adeptos não dizem que só vêem a sua equipa jogar... e não é como nos Estados Unidos, em que há uma série de modalidades e franchises vistas e populares. Além da MLB, NBA, creio que a NFL também...  Na Europa varia... mas cá em Portugal por exmplo, o adepto não vai substituir pelo hóquei ou basket.
A menos que proponhas os clubes eliminados na fase regular da liga europeia  irem com X pontos para as ligas nacionais, é isso? Mas mesmo isso.. os clubes iam-se meter ali a 2 meses do fim? :confused:.. (e conto 2 meses porque afinal parece-me que é o periodo de duração dos playoffs da NBA (não estou a encontrar quando acabou a fase regular mesmo :P). Realmente julgava que era maior quando escrevi o parágrafo anterior :P

Citação de: *Crow* em 23 de Janeiro de 2016, 15:12
nem ligas europeias, nem ligas ibéricas. seria o fim da competitividade

Citação de: Abidos em 23 de Janeiro de 2016, 11:40

Citação de: 20simao1 em 23 de Janeiro de 2016, 03:02
O que defendo há muito tempo, e acho que se fazia facilmente, é todos os anos haver grande competição de selecções. Euros nos anos ímpares, e Mundial nos anos pares, ou vice versa não interessa. Assim permitia acabar com as palhaçadas dos amigáveis de selecções em Março, Novembro, etc. Amigáveis é em Agosto foda-se, ou é para os clubes e devia ser também para as selecções.
As qualificações também desde sempre que se desenrolam apenas numa época desportiva praticamente, acabam em Setembro, e o resto é para playoffs e amigáveis. Com tantas equipas apuradas para o Euro como acontece agora, era perfeitamente possível acabar ou reduzir drasticamente os playoffs, e reduzir drasticamente no caso da qualificação para os Mundiais.
Mas then again, não é isso que estamos a discutir aqui :P. Mas não sei se te esqueceste das selecções...

Também defendo esta solução.
Euro de dois em dois anos, sem qualificações para as melhores Selecções.
Por exemplo, as melhores 18 do próximo Europeu ficavam logo qualificadas. Ficando 6 lugares em aberto.
Sendo o próprio Euro a 'qualificação' para o Mundial.

Acrescento um pormenor:
No final das épocas ficariam reservadas 6 semanas para as Selecções. No resto da época os jogadores ficariam em exclusividade nos Clubes. Assim atenuava-se o problema das viagens e lesões a meio da época...
Sendo que esta 'temporada' de Selecções devia coincidir em todas as Confederações!

O problema deste Modelo, é que a FIFA e as Confederações nunca chegariam a acordo, em relação às datas e ao dinheiro. E dentro da UEFA, as Federações mais pequenas nunca votariam favoravelmente esta solução.

Citação de: Abidos em 23 de Janeiro de 2016, 15:15

Citação de: *Crow* em 23 de Janeiro de 2016, 15:12
nem ligas europeias, nem ligas ibéricas. seria o fim da competitividade

Qual competitividade?
A que existe hoje?

Citação de: Abidos em 23 de Janeiro de 2016, 11:40

Citação de: 20simao1 em 23 de Janeiro de 2016, 03:02
O que defendo há muito tempo, e acho que se fazia facilmente, é todos os anos haver grande competição de selecções. Euros nos anos ímpares, e Mundial nos anos pares, ou vice versa não interessa. Assim permitia acabar com as palhaçadas dos amigáveis de selecções em Março, Novembro, etc. Amigáveis é em Agosto foda-se, ou é para os clubes e devia ser também para as selecções.
As qualificações também desde sempre que se desenrolam apenas numa época desportiva praticamente, acabam em Setembro, e o resto é para playoffs e amigáveis. Com tantas equipas apuradas para o Euro como acontece agora, era perfeitamente possível acabar ou reduzir drasticamente os playoffs, e reduzir drasticamente no caso da qualificação para os Mundiais.
Mas then again, não é isso que estamos a discutir aqui :P. Mas não sei se te esqueceste das selecções...

Também defendo esta solução.
Euro de dois em dois anos, sem qualificações para as melhores Selecções.
Por exemplo, as melhores 18 do próximo Europeu ficavam logo qualificadas. Ficando 6 lugares em aberto.
Sendo o próprio Euro a 'qualificação' para o Mundial.

Acrescento um pormenor:
No final das épocas ficariam reservadas 6 semanas para as Selecções. No resto da época os jogadores ficariam em exclusividade nos Clubes. Assim atenuava-se o problema das viagens e lesões a meio da época...
Sendo que esta 'temporada' de Selecções devia coincidir em todas as Confederações!

O problema deste Modelo, é que a FIFA e as Confederações nunca chegariam a acordo, em relação às datas e ao dinheiro. E dentro da UEFA, as Federações mais pequenas nunca votariam favoravelmente esta solução.

Citação de: Abidos em 23 de Janeiro de 2016, 11:56

Citação de: 20simao1 em 23 de Janeiro de 2016, 03:02
edit: aliás esquece, meteste fase final de playoff, e final. Então na NBA o que fazem as equipas que não chegam aos playoffs? nada? E como achas que os adeptos das equipas de futebol veriam isso cá na Europa? São culturas diferentes...  aqui o adepto talvez seja mais apaixonado pelo clube, andamos a ver se há noticias etc, não vamos para o pavilhão ou estádio para comer uma bucha, ver umas gajas a dançar nos intervalos, e ver um bom espetáculo. Além que há muita clubite no futebol... quantos adeptos não dizem que só vêem a sua equipa jogar... e não é como nos Estados Unidos, em que há uma série de modalidades e franchises vistas e populares. Além da MLB, NBA, creio que a NFL também...  Na Europa varia... mas cá em Portugal por exmplo, o adepto não vai substituir pelo hóquei ou basket.
A menos que proponhas os clubes eliminados na fase regular da liga europeia  irem com X pontos para as ligas nacionais, é isso? Mas mesmo isso.. os clubes iam-se meter ali a 2 meses do fim? :confused:.. (e conto 2 meses porque afinal parece-me que é o periodo de duração dos playoffs da NBA (não estou a encontrar quando acabou a fase regular mesmo :P). Realmente julgava que era maior quando escrevi o parágrafo anterior :P

Na NBA os Play-off's têm rondas com 7 jogos, no Futebol haveria no máximo 2 jogos por ronda e a Final, seria só um jogo.

Mas se quisermos evitar uma pré-época demasiado longa, existem soluções... começando por digressões, torneios particulares, Taças da Liga... até copiar o que é feito nos grandes Campeonatos de Andebol ou de Basket, onde os derrotados nos Quartos, vão definir quem fica entre o 5.º e o 8.º lugar; os derrotados dos Oitavos, definem quem fica entre o 9.º e o 16.º e assim sucessivamente...

Citação de: af10 em 23 de Janeiro de 2016, 15:21
:rir:

Citação de: Abidos em 23 de Janeiro de 2016, 11:40

Citação de: 20simao1 em 23 de Janeiro de 2016, 03:02
O que defendo há muito tempo, e acho que se fazia facilmente, é todos os anos haver grande competição de selecções. Euros nos anos ímpares, e Mundial nos anos pares, ou vice versa não interessa. Assim permitia acabar com as palhaçadas dos amigáveis de selecções em Março, Novembro, etc. Amigáveis é em Agosto foda-se, ou é para os clubes e devia ser também para as selecções.
As qualificações também desde sempre que se desenrolam apenas numa época desportiva praticamente, acabam em Setembro, e o resto é para playoffs e amigáveis. Com tantas equipas apuradas para o Euro como acontece agora, era perfeitamente possível acabar ou reduzir drasticamente os playoffs, e reduzir drasticamente no caso da qualificação para os Mundiais.
Mas then again, não é isso que estamos a discutir aqui :P. Mas não sei se te esqueceste das selecções...

Também defendo esta solução.
Euro de dois em dois anos, sem qualificações para as melhores Selecções.
Por exemplo, as melhores 18 do próximo Europeu ficavam logo qualificadas. Ficando 6 lugares em aberto.
Sendo o próprio Euro a 'qualificação' para o Mundial.

Acrescento um pormenor:
No final das épocas ficariam reservadas 6 semanas para as Selecções. No resto da época os jogadores ficariam em exclusividade nos Clubes. Assim atenuava-se o problema das viagens e lesões a meio da época...
Sendo que esta 'temporada' de Selecções devia coincidir em todas as Confederações!

O problema deste Modelo, é que a FIFA e as Confederações nunca chegariam a acordo, em relação às datas e ao dinheiro. E dentro da UEFA, as Federações mais pequenas nunca votariam favoravelmente esta solução.

Não gosto da ideia de haver um mundial a cada dois anos.
Primeiro porque o mundial perdia a aura de ser "a prova". Depois com o investimento que leva fazer um mundial, os interessados iam desaparendo aos poucos. Isso quadriplicava o custo de organizar essa prova.
Faria muito mais sentido hacer dois euros por cada mundial. Por exemplo, haver um euro no ano antes e outro no ano depois do mundial, com o ano intermédio para a qualificação dos piores dos 2 últimos+os que ficaram de fora

Citação de: 20simao1 em 24 de Janeiro de 2016, 02:27

Citação de: Abidos em 23 de Janeiro de 2016, 11:40

Citação de: 20simao1 em 23 de Janeiro de 2016, 03:02
O que defendo há muito tempo, e acho que se fazia facilmente, é todos os anos haver grande competição de selecções. Euros nos anos ímpares, e Mundial nos anos pares, ou vice versa não interessa. Assim permitia acabar com as palhaçadas dos amigáveis de selecções em Março, Novembro, etc. Amigáveis é em Agosto foda-se, ou é para os clubes e devia ser também para as selecções.
As qualificações também desde sempre que se desenrolam apenas numa época desportiva praticamente, acabam em Setembro, e o resto é para playoffs e amigáveis. Com tantas equipas apuradas para o Euro como acontece agora, era perfeitamente possível acabar ou reduzir drasticamente os playoffs, e reduzir drasticamente no caso da qualificação para os Mundiais.
Mas then again, não é isso que estamos a discutir aqui :P. Mas não sei se te esqueceste das selecções...

Também defendo esta solução.
Euro de dois em dois anos, sem qualificações para as melhores Selecções.
Por exemplo, as melhores 18 do próximo Europeu ficavam logo qualificadas. Ficando 6 lugares em aberto.
Sendo o próprio Euro a 'qualificação' para o Mundial.

Acrescento um pormenor:
No final das épocas ficariam reservadas 6 semanas para as Selecções. No resto da época os jogadores ficariam em exclusividade nos Clubes. Assim atenuava-se o problema das viagens e lesões a meio da época...
Sendo que esta 'temporada' de Selecções devia coincidir em todas as Confederações!

O problema deste Modelo, é que a FIFA e as Confederações nunca chegariam a acordo, em relação às datas e ao dinheiro. E dentro da UEFA, as Federações mais pequenas nunca votariam favoravelmente esta solução.

Também não vejo com muitos bons olhos  essa cena de o Mundial servir como qualificação para o Euro.
Além que as uefas e fifas querem é dinheiro, logo, + jogos

Há uma coisa na fase final do euro 2016 que não concordo: os 3ºs passarem. Isto vai levar a arranjinhos, e mesmo que não leve  basta ganhar um jogo e tal...  e no fim ainda ficam 16 de 24. Não faz sentido nenhum.

Se calhar então mais valia serem 32. Acabava-se com isso dos 3ºs de grupo (na fase final) passarem.
Nas fases de qualificação, em vez de se qualificarem os 2ºs e alguns 3ºs (como aconteceu para este europeu), qualificavam-se logo todos os 3ºs, o que dava 27 qualificados, e depois faziam-se os tais playoffs.
Ou, se esta solução anterior  não fosse possível numa época desportiva apenas,  então faziam-se 10 grupos de 5 (em que se qualificavam os 3 primeiros) e 1 grupo de 4 (em que se qualificavam os 2 primeiros, ou em que o 3º desse grupo disputava com o pior 3º dos outros grupos.. uma coisa assim).  Seria fácil uma selecção se qualificar para um Europeu, mas também já é actualmente...


Em relação ao que falas, das 18 (!) melhores classificadas no Mundial  ficarem logo qualificadas para o Euro.. então ias ter uma qualificação europeia com quem.. Arménia e isso?  Isso não teria interesse nenhum para ninguém: público, logo audiências, logo patrocínios, logo dinheiro.

Mas também já tinha pensado nessa solução de haver geralmente época de clubes e só depois época de selecções. 
Quem é que gosta de ver os campeonatos interrompidos para as selecções?
Mas, com os exemplos que referi, nem era obrigatório...  e aliás, há toda uma logística para as fases finais das competições de selecções, relacionada com as selecções saberem muito tempo antes quem irão os seus adversários. Embora, nos tempos que correm, creio que isso não fosse neecssário...


A temporada de selecções coincidir em todas as confederações, não me parece que vá suceder, por interesses. Assim o Euro, e quanto muito a Copa America, abafavam o resto em termos de interesse.
Se bem que, pensando bem.. quem é que liga à Taça da Ásia e essas coisas? Sabe-se lá se, sendo tudo ao mesmo tempo, as pessoas iam ligar mais às competições de selecções de outras confederações, não sei..
Aliás, pela 1ª vez, este ano, vai suceder, o Euro e a Copa America vão ser ao mesmo tempo, e estou interessado em ver isso :) (por outro lado, para acompanhar, pode ser excesso de jogos :P, ainda mais com o alargamento do Europeu). Mas não se prevê que se repita, é uma excepção devido à Copa America Centenario.

Citação de: Abidos em 25 de Janeiro de 2016, 01:37

Citação de: 20simao1 em 24 de Janeiro de 2016, 02:27

Citação de: Abidos em 23 de Janeiro de 2016, 11:40

Citação de: 20simao1 em 23 de Janeiro de 2016, 03:02
O que defendo há muito tempo, e acho que se fazia facilmente, é todos os anos haver grande competição de selecções. Euros nos anos ímpares, e Mundial nos anos pares, ou vice versa não interessa. Assim permitia acabar com as palhaçadas dos amigáveis de selecções em Março, Novembro, etc. Amigáveis é em Agosto foda-se, ou é para os clubes e devia ser também para as selecções.
As qualificações também desde sempre que se desenrolam apenas numa época desportiva praticamente, acabam em Setembro, e o resto é para playoffs e amigáveis. Com tantas equipas apuradas para o Euro como acontece agora, era perfeitamente possível acabar ou reduzir drasticamente os playoffs, e reduzir drasticamente no caso da qualificação para os Mundiais.
Mas then again, não é isso que estamos a discutir aqui :P. Mas não sei se te esqueceste das selecções...

Também defendo esta solução.
Euro de dois em dois anos, sem qualificações para as melhores Selecções.
Por exemplo, as melhores 18 do próximo Europeu ficavam logo qualificadas. Ficando 6 lugares em aberto.
Sendo o próprio Euro a 'qualificação' para o Mundial.

Acrescento um pormenor:
No final das épocas ficariam reservadas 6 semanas para as Selecções. No resto da época os jogadores ficariam em exclusividade nos Clubes. Assim atenuava-se o problema das viagens e lesões a meio da época...
Sendo que esta 'temporada' de Selecções devia coincidir em todas as Confederações!

O problema deste Modelo, é que a FIFA e as Confederações nunca chegariam a acordo, em relação às datas e ao dinheiro. E dentro da UEFA, as Federações mais pequenas nunca votariam favoravelmente esta solução.

Também não vejo com muitos bons olhos  essa cena de o Mundial servir como qualificação para o Euro.
Além que as uefas e fifas querem é dinheiro, logo, + jogos

Há uma coisa na fase final do euro 2016 que não concordo: os 3ºs passarem. Isto vai levar a arranjinhos, e mesmo que não leve  basta ganhar um jogo e tal...  e no fim ainda ficam 16 de 24. Não faz sentido nenhum.

Se calhar então mais valia serem 32. Acabava-se com isso dos 3ºs de grupo (na fase final) passarem.
Nas fases de qualificação, em vez de se qualificarem os 2ºs e alguns 3ºs (como aconteceu para este europeu), qualificavam-se logo todos os 3ºs, o que dava 27 qualificados, e depois faziam-se os tais playoffs.
Ou, se esta solução anterior  não fosse possível numa época desportiva apenas,  então faziam-se 10 grupos de 5 (em que se qualificavam os 3 primeiros) e 1 grupo de 4 (em que se qualificavam os 2 primeiros, ou em que o 3º desse grupo disputava com o pior 3º dos outros grupos.. uma coisa assim).  Seria fácil uma selecção se qualificar para um Europeu, mas também já é actualmente...


Em relação ao que falas, das 18 (!) melhores classificadas no Mundial  ficarem logo qualificadas para o Euro.. então ias ter uma qualificação europeia com quem.. Arménia e isso?  Isso não teria interesse nenhum para ninguém: público, logo audiências, logo patrocínios, logo dinheiro.

Mas também já tinha pensado nessa solução de haver geralmente época de clubes e só depois época de selecções. 
Quem é que gosta de ver os campeonatos interrompidos para as selecções?
Mas, com os exemplos que referi, nem era obrigatório...  e aliás, há toda uma logística para as fases finais das competições de selecções, relacionada com as selecções saberem muito tempo antes quem irão os seus adversários. Embora, nos tempos que correm, creio que isso não fosse neecssário...


A temporada de selecções coincidir em todas as confederações, não me parece que vá suceder, por interesses. Assim o Euro, e quanto muito a Copa America, abafavam o resto em termos de interesse.
Se bem que, pensando bem.. quem é que liga à Taça da Ásia e essas coisas? Sabe-se lá se, sendo tudo ao mesmo tempo, as pessoas iam ligar mais às competições de selecções de outras confederações, não sei..
Aliás, pela 1ª vez, este ano, vai suceder, o Euro e a Copa America vão ser ao mesmo tempo, e estou interessado em ver isso :) (por outro lado, para acompanhar, pode ser excesso de jogos :P, ainda mais com o alargamento do Europeu). Mas não se prevê que se repita, é uma excepção devido à Copa America Centenario.

Percebeste ao contrário!!!
O Euro é que podia servir de qualificação para o Mundial!!!

Com o Euro de 2 em 2 anos, nos anos ímpares, para evitar jogos de qualificação a meio da época, os melhores classificados no Euro ficavam logo qualificados para o Mundial!!!
Exemplo:
2017: Junho, Euro com as actuais 24 equipas (concordo: prefiro 16 ou 32!!!)
O numero de equipas Europeias nos Mundiais tem variado, mas vamos supor: 14
Os melhores 14 do Euro, ficavam qualificados para o Mundial do ano seguinte!

2018: Junho, Mundial com os melhores 14 do Euro do ano anterior.

2019: Junho, Euro: os melhores 18 do Euro2017 estavam automaticamente qualificados, os restantes 6 lugares seriam disputados num sistema de qualificação

2020: Jogos Olímpicos: os melhores do Euro, qualificavam-se para os JO!

2021: Junho, Euro... e assim sucessivamente...

Já houve algumas modalidades que tiveram sistemas de qualificação parecidos: Andebol, Basket... Basicamente tinhamos Selecções do Nível A (isentas da qualificação!!!), e as restantes seriam Selecções de Nível B.
O problema desta solução, é que as Federações mais 'fracas' dificilmente votariam a favor deste Modelo, em AG da UEFA.
Em relação ao uso do Euro, como qualificação para os Mundiais, o problema é que as qualificações para o Mundial são feitas pela FIFA, e não pela UEFA, portanto não acredito que a FIFA 'ceda' nesse ponto!

Mas mesmo com o actual Modelo, podia-se 'empurrar' todos os jogos de Qualificação, tanto para o Mundial como para o Euro, para o final da época, assim em 4 semanas, jogavam-se todos os jogos, e evitava-se as interrupções a meio da época com os jogos das Selecções.

O Euro, da Copa América, a Gold Cup e da Taça Asiática coincidirem, não seria problema, devido aos fusos horários... Já a Taça Africana das Nações, existe sempre a desculpa que em Junho as temperaturas são muito elevadas em todo o continente, e assim a Fase Final tinha que ser quase obrigatoriamente na África do Sul!!!!

Citação de: 20simao1 em 24 de Janeiro de 2016, 02:39

Citação de: Abidos em 23 de Janeiro de 2016, 11:56

Citação de: 20simao1 em 23 de Janeiro de 2016, 03:02
edit: aliás esquece, meteste fase final de playoff, e final. Então na NBA o que fazem as equipas que não chegam aos playoffs? nada? E como achas que os adeptos das equipas de futebol veriam isso cá na Europa? São culturas diferentes...  aqui o adepto talvez seja mais apaixonado pelo clube, andamos a ver se há noticias etc, não vamos para o pavilhão ou estádio para comer uma bucha, ver umas gajas a dançar nos intervalos, e ver um bom espetáculo. Além que há muita clubite no futebol... quantos adeptos não dizem que só vêem a sua equipa jogar... e não é como nos Estados Unidos, em que há uma série de modalidades e franchises vistas e populares. Além da MLB, NBA, creio que a NFL também...  Na Europa varia... mas cá em Portugal por exmplo, o adepto não vai substituir pelo hóquei ou basket.
A menos que proponhas os clubes eliminados na fase regular da liga europeia  irem com X pontos para as ligas nacionais, é isso? Mas mesmo isso.. os clubes iam-se meter ali a 2 meses do fim? :confused:.. (e conto 2 meses porque afinal parece-me que é o periodo de duração dos playoffs da NBA (não estou a encontrar quando acabou a fase regular mesmo :P). Realmente julgava que era maior quando escrevi o parágrafo anterior :P

Na NBA os Play-off's têm rondas com 7 jogos, no Futebol haveria no máximo 2 jogos por ronda e a Final, seria só um jogo.

Mas se quisermos evitar uma pré-época demasiado longa, existem soluções... começando por digressões, torneios particulares, Taças da Liga... até copiar o que é feito nos grandes Campeonatos de Andebol ou de Basket, onde os derrotados nos Quartos, vão definir quem fica entre o 5.º e o 8.º lugar; os derrotados dos Oitavos, definem quem fica entre o 9.º e o 16.º e assim sucessivamente...

Na NBA é best of seven, mas joga-se em dias seguidos ou de 2 em 2 dias seguidos para aí, enquanto no futebol no mínimo 3 dias de intervalo, então ia dar ao mesmo, em termos de espaço temporal, não?


Pre-época?

Mas qual é o interesse de definir quem fica em 9º ou 12º?
Só se deres incentivos, direitos televisivos como na premierleague ou bundesliga...
Nesses desportos, supostamente o espetáculo está garantido. No futebol, tanto podes ter um jogo com 9 golos, como se viu hoje na EPL, como podes ter um United do van mal que sabes que em 20 vezes  ao intervalo está 0-0 em 19.  Então, equipas desmotivadas...  não sei que intereresse poderia isso ter...  Se bem que, é verdade que por vezes na última jornada dos campeonatos é que há mais golos, as equipas estão com menos "ferrolhos".

Mas lá está, não concordo com se "matar" as ligas nacionais.

Podias era discutir uma nova Champions quiçá...  mas também nisso o formato me parece bom.. só não concordo com a alteração que o Platini fez, de haver playoffs de campeões (de países de mija na escada, claro) de um lado, e de não-campeões no outro.  Depois há sacos de pancada nos grupos da Champions, como este ano houve no grupo do porto.  se bem que isso fez com que à 4ª jornada já devam ter achado que estavam qualificados ;D, mas também não foi só por aí, falando a sério: já tinham empatado em Kiev e ganho em casa ao outro favorito.

E também me parece estúpida aquela ideia do platini de acabar com a Liga Europa também, como ele já sugeriu. Qualquer dia ninguém tem experiencia europeia...

Citação de: 20simao1 em 25 de Janeiro de 2016, 01:45

Citação de: Abidos em 25 de Janeiro de 2016, 01:37

Citação de: 20simao1 em 24 de Janeiro de 2016, 02:27

Citação de: Abidos em 23 de Janeiro de 2016, 11:40

Citação de: 20simao1 em 23 de Janeiro de 2016, 03:02
O que defendo há muito tempo, e acho que se fazia facilmente, é todos os anos haver grande competição de selecções. Euros nos anos ímpares, e Mundial nos anos pares, ou vice versa não interessa. Assim permitia acabar com as palhaçadas dos amigáveis de selecções em Março, Novembro, etc. Amigáveis é em Agosto foda-se, ou é para os clubes e devia ser também para as selecções.
As qualificações também desde sempre que se desenrolam apenas numa época desportiva praticamente, acabam em Setembro, e o resto é para playoffs e amigáveis. Com tantas equipas apuradas para o Euro como acontece agora, era perfeitamente possível acabar ou reduzir drasticamente os playoffs, e reduzir drasticamente no caso da qualificação para os Mundiais.
Mas then again, não é isso que estamos a discutir aqui :P. Mas não sei se te esqueceste das selecções...

Também defendo esta solução.
Euro de dois em dois anos, sem qualificações para as melhores Selecções.
Por exemplo, as melhores 18 do próximo Europeu ficavam logo qualificadas. Ficando 6 lugares em aberto.
Sendo o próprio Euro a 'qualificação' para o Mundial.

Acrescento um pormenor:
No final das épocas ficariam reservadas 6 semanas para as Selecções. No resto da época os jogadores ficariam em exclusividade nos Clubes. Assim atenuava-se o problema das viagens e lesões a meio da época...
Sendo que esta 'temporada' de Selecções devia coincidir em todas as Confederações!

O problema deste Modelo, é que a FIFA e as Confederações nunca chegariam a acordo, em relação às datas e ao dinheiro. E dentro da UEFA, as Federações mais pequenas nunca votariam favoravelmente esta solução.

Também não vejo com muitos bons olhos  essa cena de o Mundial servir como qualificação para o Euro.
Além que as uefas e fifas querem é dinheiro, logo, + jogos

Há uma coisa na fase final do euro 2016 que não concordo: os 3ºs passarem. Isto vai levar a arranjinhos, e mesmo que não leve  basta ganhar um jogo e tal...  e no fim ainda ficam 16 de 24. Não faz sentido nenhum.

Se calhar então mais valia serem 32. Acabava-se com isso dos 3ºs de grupo (na fase final) passarem.
Nas fases de qualificação, em vez de se qualificarem os 2ºs e alguns 3ºs (como aconteceu para este europeu), qualificavam-se logo todos os 3ºs, o que dava 27 qualificados, e depois faziam-se os tais playoffs.
Ou, se esta solução anterior  não fosse possível numa época desportiva apenas,  então faziam-se 10 grupos de 5 (em que se qualificavam os 3 primeiros) e 1 grupo de 4 (em que se qualificavam os 2 primeiros, ou em que o 3º desse grupo disputava com o pior 3º dos outros grupos.. uma coisa assim).  Seria fácil uma selecção se qualificar para um Europeu, mas também já é actualmente...


Em relação ao que falas, das 18 (!) melhores classificadas no Mundial  ficarem logo qualificadas para o Euro.. então ias ter uma qualificação europeia com quem.. Arménia e isso?  Isso não teria interesse nenhum para ninguém: público, logo audiências, logo patrocínios, logo dinheiro.

Mas também já tinha pensado nessa solução de haver geralmente época de clubes e só depois época de selecções. 
Quem é que gosta de ver os campeonatos interrompidos para as selecções?
Mas, com os exemplos que referi, nem era obrigatório...  e aliás, há toda uma logística para as fases finais das competições de selecções, relacionada com as selecções saberem muito tempo antes quem irão os seus adversários. Embora, nos tempos que correm, creio que isso não fosse neecssário...


A temporada de selecções coincidir em todas as confederações, não me parece que vá suceder, por interesses. Assim o Euro, e quanto muito a Copa America, abafavam o resto em termos de interesse.
Se bem que, pensando bem.. quem é que liga à Taça da Ásia e essas coisas? Sabe-se lá se, sendo tudo ao mesmo tempo, as pessoas iam ligar mais às competições de selecções de outras confederações, não sei..
Aliás, pela 1ª vez, este ano, vai suceder, o Euro e a Copa America vão ser ao mesmo tempo, e estou interessado em ver isso :) (por outro lado, para acompanhar, pode ser excesso de jogos :P, ainda mais com o alargamento do Europeu). Mas não se prevê que se repita, é uma excepção devido à Copa America Centenario.

Percebeste ao contrário!!!
O Euro é que podia servir de qualificação para o Mundial!!!

Com o Euro de 2 em 2 anos, nos anos ímpares, para evitar jogos de qualificação a meio da época, os melhores classificados no Euro ficavam logo qualificados para o Mundial!!!
Exemplo:
2017: Junho, Euro com as actuais 24 equipas (concordo: prefiro 16 ou 32!!!)
O numero de equipas Europeias nos Mundiais tem variado, mas vamos supor: 14
Os melhores 14 do Euro, ficavam qualificados para o Mundial do ano seguinte!

2018: Junho, Mundial com os melhores 14 do Euro do ano anterior.

2019: Junho, Euro: os melhores 18 do Euro2017 estavam automaticamente qualificados, os restantes 6 lugares seriam disputados num sistema de qualificação

2020: Jogos Olímpicos: os melhores do Euro, qualificavam-se para os JO!

2021: Junho, Euro... e assim sucessivamente...

Já houve algumas modalidades que tiveram sistemas de qualificação parecidos: Andebol, Basket... Basicamente tinhamos Selecções do Nível A (isentas da qualificação!!!), e as restantes seriam Selecções de Nível B.
O problema desta solução, é que as Federações mais 'fracas' dificilmente votariam a favor deste Modelo, em AG da UEFA.
Em relação ao uso do Euro, como qualificação para os Mundiais, o problema é que as qualificações para o Mundial são feitas pela FIFA, e não pela UEFA, portanto não acredito que a FIFA 'ceda' nesse ponto!

Mas mesmo com o actual Modelo, podia-se 'empurrar' todos os jogos de Qualificação, tanto para o Mundial como para o Euro, para o final da época, assim em 4 semanas, jogavam-se todos os jogos, e evitava-se as interrupções a meio da época com os jogos das Selecções.

O Euro, da Copa América, a Gold Cup e da Taça Asiática coincidirem, não seria problema, devido aos fusos horários... Já a Taça Africana das Nações, existe sempre a desculpa que em Junho as temperaturas são muito elevadas em todo o continente, e assim a Fase Final tinha que ser quase obrigatoriamente na África do Sul!!!!

Lendo agora rapidamente...
ainda assim, mantinha-se o que disse. Não estou a ver uma qualificação sem "ninguém importante
Acho que a solução que disse dava

E JO não tem a ver. JO, como é sub-23, vão buscar a prova de sub-21 anterior, claro..

Citação de: 20simao1 em 24 de Janeiro de 2016, 02:52

Citação de: af10 em 23 de Janeiro de 2016, 15:21
:rir:

Citação de: Abidos em 23 de Janeiro de 2016, 11:40

Citação de: 20simao1 em 23 de Janeiro de 2016, 03:02
O que defendo há muito tempo, e acho que se fazia facilmente, é todos os anos haver grande competição de selecções. Euros nos anos ímpares, e Mundial nos anos pares, ou vice versa não interessa. Assim permitia acabar com as palhaçadas dos amigáveis de selecções em Março, Novembro, etc. Amigáveis é em Agosto foda-se, ou é para os clubes e devia ser também para as selecções.
As qualificações também desde sempre que se desenrolam apenas numa época desportiva praticamente, acabam em Setembro, e o resto é para playoffs e amigáveis. Com tantas equipas apuradas para o Euro como acontece agora, era perfeitamente possível acabar ou reduzir drasticamente os playoffs, e reduzir drasticamente no caso da qualificação para os Mundiais.
Mas then again, não é isso que estamos a discutir aqui :P. Mas não sei se te esqueceste das selecções...

Também defendo esta solução.
Euro de dois em dois anos, sem qualificações para as melhores Selecções.
Por exemplo, as melhores 18 do próximo Europeu ficavam logo qualificadas. Ficando 6 lugares em aberto.
Sendo o próprio Euro a 'qualificação' para o Mundial.

Acrescento um pormenor:
No final das épocas ficariam reservadas 6 semanas para as Selecções. No resto da época os jogadores ficariam em exclusividade nos Clubes. Assim atenuava-se o problema das viagens e lesões a meio da época...
Sendo que esta 'temporada' de Selecções devia coincidir em todas as Confederações!

O problema deste Modelo, é que a FIFA e as Confederações nunca chegariam a acordo, em relação às datas e ao dinheiro. E dentro da UEFA, as Federações mais pequenas nunca votariam favoravelmente esta solução.

Não gosto da ideia de haver um mundial a cada dois anos.
Primeiro porque o mundial perdia a aura de ser "a prova". Depois com o investimento que leva fazer um mundial, os interessados iam desaparendo aos poucos. Isso quadriplicava o custo de organizar essa prova.
Faria muito mais sentido hacer dois euros por cada mundial. Por exemplo, haver um euro no ano antes e outro no ano depois do mundial, com o ano intermédio para a qualificação dos piores dos 2 últimos+os que ficaram de fora

Já outros users me responderam no fórum com isso da "aura" e tal, mas não acho que isso seja verdade. Isso são romantismos. Então a Champions é todos os anos, e tem menos interesse ou aura por isso?
E os Euros, não têm o mesmo interesse dos Mundiais, ou até mais em termos de formato até agora?

E muitos países de certeza não precisam de grande investimento para organizar o Mundial. É a Fifa parar de vender as organizações... que supostamente agora está a haver limpeza...

Mas ok, se fosse como dizes, já era melhor que actualmente.
Mas como já disse há 2 posts, não vejo qualificação só com selecções fraquinhas a acontecer, com interesse.
Se bem que supostamente vem aí a Taça das Nações, se não cancelarem, e vamos ver como isto fica. Mas mesmo nessa Taça, só 4 se vão qualificar para o Euro, então ainda sobram selecções interessantes.

Em 2022, com a porcaria de o Mundial ser no Inverno, vai-se estar 2 anos e meio (!!!) sem Euro e Mundial! Que abuso foda-se

Citação de: Abidos em 25 de Janeiro de 2016, 02:07

Citação de: 20simao1 em 25 de Janeiro de 2016, 01:45

Citação de: Abidos em 25 de Janeiro de 2016, 01:37

Citação de: 20simao1 em 24 de Janeiro de 2016, 02:27

Citação de: Abidos em 23 de Janeiro de 2016, 11:40

Citação de: 20simao1 em 23 de Janeiro de 2016, 03:02
O que defendo há muito tempo, e acho que se fazia facilmente, é todos os anos haver grande competição de selecções. Euros nos anos ímpares, e Mundial nos anos pares, ou vice versa não interessa. Assim permitia acabar com as palhaçadas dos amigáveis de selecções em Março, Novembro, etc. Amigáveis é em Agosto foda-se, ou é para os clubes e devia ser também para as selecções.
As qualificações também desde sempre que se desenrolam apenas numa época desportiva praticamente, acabam em Setembro, e o resto é para playoffs e amigáveis. Com tantas equipas apuradas para o Euro como acontece agora, era perfeitamente possível acabar ou reduzir drasticamente os playoffs, e reduzir drasticamente no caso da qualificação para os Mundiais.
Mas then again, não é isso que estamos a discutir aqui :P. Mas não sei se te esqueceste das selecções...

Também defendo esta solução.
Euro de dois em dois anos, sem qualificações para as melhores Selecções.
Por exemplo, as melhores 18 do próximo Europeu ficavam logo qualificadas. Ficando 6 lugares em aberto.
Sendo o próprio Euro a 'qualificação' para o Mundial.

Acrescento um pormenor:
No final das épocas ficariam reservadas 6 semanas para as Selecções. No resto da época os jogadores ficariam em exclusividade nos Clubes. Assim atenuava-se o problema das viagens e lesões a meio da época...
Sendo que esta 'temporada' de Selecções devia coincidir em todas as Confederações!

O problema deste Modelo, é que a FIFA e as Confederações nunca chegariam a acordo, em relação às datas e ao dinheiro. E dentro da UEFA, as Federações mais pequenas nunca votariam favoravelmente esta solução.

Também não vejo com muitos bons olhos  essa cena de o Mundial servir como qualificação para o Euro.
Além que as uefas e fifas querem é dinheiro, logo, + jogos

Há uma coisa na fase final do euro 2016 que não concordo: os 3ºs passarem. Isto vai levar a arranjinhos, e mesmo que não leve  basta ganhar um jogo e tal...  e no fim ainda ficam 16 de 24. Não faz sentido nenhum.

Se calhar então mais valia serem 32. Acabava-se com isso dos 3ºs de grupo (na fase final) passarem.
Nas fases de qualificação, em vez de se qualificarem os 2ºs e alguns 3ºs (como aconteceu para este europeu), qualificavam-se logo todos os 3ºs, o que dava 27 qualificados, e depois faziam-se os tais playoffs.
Ou, se esta solução anterior  não fosse possível numa época desportiva apenas,  então faziam-se 10 grupos de 5 (em que se qualificavam os 3 primeiros) e 1 grupo de 4 (em que se qualificavam os 2 primeiros, ou em que o 3º desse grupo disputava com o pior 3º dos outros grupos.. uma coisa assim).  Seria fácil uma selecção se qualificar para um Europeu, mas também já é actualmente...


Em relação ao que falas, das 18 (!) melhores classificadas no Mundial  ficarem logo qualificadas para o Euro.. então ias ter uma qualificação europeia com quem.. Arménia e isso?  Isso não teria interesse nenhum para ninguém: público, logo audiências, logo patrocínios, logo dinheiro.

Mas também já tinha pensado nessa solução de haver geralmente época de clubes e só depois época de selecções. 
Quem é que gosta de ver os campeonatos interrompidos para as selecções?
Mas, com os exemplos que referi, nem era obrigatório...  e aliás, há toda uma logística para as fases finais das competições de selecções, relacionada com as selecções saberem muito tempo antes quem irão os seus adversários. Embora, nos tempos que correm, creio que isso não fosse neecssário...


A temporada de selecções coincidir em todas as confederações, não me parece que vá suceder, por interesses. Assim o Euro, e quanto muito a Copa America, abafavam o resto em termos de interesse.
Se bem que, pensando bem.. quem é que liga à Taça da Ásia e essas coisas? Sabe-se lá se, sendo tudo ao mesmo tempo, as pessoas iam ligar mais às competições de selecções de outras confederações, não sei..
Aliás, pela 1ª vez, este ano, vai suceder, o Euro e a Copa America vão ser ao mesmo tempo, e estou interessado em ver isso :) (por outro lado, para acompanhar, pode ser excesso de jogos :P, ainda mais com o alargamento do Europeu). Mas não se prevê que se repita, é uma excepção devido à Copa America Centenario.

Percebeste ao contrário!!!
O Euro é que podia servir de qualificação para o Mundial!!!

Com o Euro de 2 em 2 anos, nos anos ímpares, para evitar jogos de qualificação a meio da época, os melhores classificados no Euro ficavam logo qualificados para o Mundial!!!
Exemplo:
2017: Junho, Euro com as actuais 24 equipas (concordo: prefiro 16 ou 32!!!)
O numero de equipas Europeias nos Mundiais tem variado, mas vamos supor: 14
Os melhores 14 do Euro, ficavam qualificados para o Mundial do ano seguinte!

2018: Junho, Mundial com os melhores 14 do Euro do ano anterior.

2019: Junho, Euro: os melhores 18 do Euro2017 estavam automaticamente qualificados, os restantes 6 lugares seriam disputados num sistema de qualificação

2020: Jogos Olímpicos: os melhores do Euro, qualificavam-se para os JO!

2021: Junho, Euro... e assim sucessivamente...

Já houve algumas modalidades que tiveram sistemas de qualificação parecidos: Andebol, Basket... Basicamente tinhamos Selecções do Nível A (isentas da qualificação!!!), e as restantes seriam Selecções de Nível B.
O problema desta solução, é que as Federações mais 'fracas' dificilmente votariam a favor deste Modelo, em AG da UEFA.
Em relação ao uso do Euro, como qualificação para os Mundiais, o problema é que as qualificações para o Mundial são feitas pela FIFA, e não pela UEFA, portanto não acredito que a FIFA 'ceda' nesse ponto!

Mas mesmo com o actual Modelo, podia-se 'empurrar' todos os jogos de Qualificação, tanto para o Mundial como para o Euro, para o final da época, assim em 4 semanas, jogavam-se todos os jogos, e evitava-se as interrupções a meio da época com os jogos das Selecções.

O Euro, da Copa América, a Gold Cup e da Taça Asiática coincidirem, não seria problema, devido aos fusos horários... Já a Taça Africana das Nações, existe sempre a desculpa que em Junho as temperaturas são muito elevadas em todo o continente, e assim a Fase Final tinha que ser quase obrigatoriamente na África do Sul!!!!

Lendo agora rapidamente...
ainda assim, mantinha-se o que disse. Não estou a ver uma qualificação sem "ninguém importante
Acho que a solução que disse dava

E JO não tem a ver. JO, como é sub-23, vão buscar a prova de sub-21 anterior, claro..

Para a UEFA, financeiramente isso não seria problema, porque a UEFA ganha mais realizando uma fase final do Euro, do que fazendo qualificações. E com o Euro de dois em dois anos, a UEFA ficaria a ganhar...


Os JO são sub-23, porque a FIFA não deixa irem os melhores.
O Comité Olímpico Internacional, é proprietário dos Direitos Televisivos dos Jogos, e recusa-se a 'partilhar' o dinheiro com as respectivas Federações Internacionais, de cada um dos desportos, que fazem parte dos JO.
A FIFA não quer perder o 'monopólio' de receber os Direitos, da única competição Mundial, com os melhores jogadores.

Citação de: cmartins17 em 25 de Janeiro de 2016, 03:28
dois euros e um mundial em 3 anos ?

Jasus. Era de acabar com alguns jogadores para o futebol aos 25 anos.

Citação de: 20simao1 em 25 de Janeiro de 2016, 08:13

Citação de: Abidos em 25 de Janeiro de 2016, 02:07

Citação de: 20simao1 em 25 de Janeiro de 2016, 01:45

Citação de: Abidos em 25 de Janeiro de 2016, 01:37

Citação de: 20simao1 em 24 de Janeiro de 2016, 02:27

Citação de: Abidos em 23 de Janeiro de 2016, 11:40

Citação de: 20simao1 em 23 de Janeiro de 2016, 03:02
O que defendo há muito tempo, e acho que se fazia facilmente, é todos os anos haver grande competição de selecções. Euros nos anos ímpares, e Mundial nos anos pares, ou vice versa não interessa. Assim permitia acabar com as palhaçadas dos amigáveis de selecções em Março, Novembro, etc. Amigáveis é em Agosto foda-se, ou é para os clubes e devia ser também para as selecções.
As qualificações também desde sempre que se desenrolam apenas numa época desportiva praticamente, acabam em Setembro, e o resto é para playoffs e amigáveis. Com tantas equipas apuradas para o Euro como acontece agora, era perfeitamente possível acabar ou reduzir drasticamente os playoffs, e reduzir drasticamente no caso da qualificação para os Mundiais.
Mas then again, não é isso que estamos a discutir aqui :P. Mas não sei se te esqueceste das selecções...

Também defendo esta solução.
Euro de dois em dois anos, sem qualificações para as melhores Selecções.
Por exemplo, as melhores 18 do próximo Europeu ficavam logo qualificadas. Ficando 6 lugares em aberto.
Sendo o próprio Euro a 'qualificação' para o Mundial.

Acrescento um pormenor:
No final das épocas ficariam reservadas 6 semanas para as Selecções. No resto da época os jogadores ficariam em exclusividade nos Clubes. Assim atenuava-se o problema das viagens e lesões a meio da época...
Sendo que esta 'temporada' de Selecções devia coincidir em todas as Confederações!

O problema deste Modelo, é que a FIFA e as Confederações nunca chegariam a acordo, em relação às datas e ao dinheiro. E dentro da UEFA, as Federações mais pequenas nunca votariam favoravelmente esta solução.

Também não vejo com muitos bons olhos  essa cena de o Mundial servir como qualificação para o Euro.
Além que as uefas e fifas querem é dinheiro, logo, + jogos

Há uma coisa na fase final do euro 2016 que não concordo: os 3ºs passarem. Isto vai levar a arranjinhos, e mesmo que não leve  basta ganhar um jogo e tal...  e no fim ainda ficam 16 de 24. Não faz sentido nenhum.

Se calhar então mais valia serem 32. Acabava-se com isso dos 3ºs de grupo (na fase final) passarem.
Nas fases de qualificação, em vez de se qualificarem os 2ºs e alguns 3ºs (como aconteceu para este europeu), qualificavam-se logo todos os 3ºs, o que dava 27 qualificados, e depois faziam-se os tais playoffs.
Ou, se esta solução anterior  não fosse possível numa época desportiva apenas,  então faziam-se 10 grupos de 5 (em que se qualificavam os 3 primeiros) e 1 grupo de 4 (em que se qualificavam os 2 primeiros, ou em que o 3º desse grupo disputava com o pior 3º dos outros grupos.. uma coisa assim).  Seria fácil uma selecção se qualificar para um Europeu, mas também já é actualmente...


Em relação ao que falas, das 18 (!) melhores classificadas no Mundial  ficarem logo qualificadas para o Euro.. então ias ter uma qualificação europeia com quem.. Arménia e isso?  Isso não teria interesse nenhum para ninguém: público, logo audiências, logo patrocínios, logo dinheiro.

Mas também já tinha pensado nessa solução de haver geralmente época de clubes e só depois época de selecções. 
Quem é que gosta de ver os campeonatos interrompidos para as selecções?
Mas, com os exemplos que referi, nem era obrigatório...  e aliás, há toda uma logística para as fases finais das competições de selecções, relacionada com as selecções saberem muito tempo antes quem irão os seus adversários. Embora, nos tempos que correm, creio que isso não fosse neecssário...


A temporada de selecções coincidir em todas as confederações, não me parece que vá suceder, por interesses. Assim o Euro, e quanto muito a Copa America, abafavam o resto em termos de interesse.
Se bem que, pensando bem.. quem é que liga à Taça da Ásia e essas coisas? Sabe-se lá se, sendo tudo ao mesmo tempo, as pessoas iam ligar mais às competições de selecções de outras confederações, não sei..
Aliás, pela 1ª vez, este ano, vai suceder, o Euro e a Copa America vão ser ao mesmo tempo, e estou interessado em ver isso :) (por outro lado, para acompanhar, pode ser excesso de jogos :P, ainda mais com o alargamento do Europeu). Mas não se prevê que se repita, é uma excepção devido à Copa America Centenario.

Percebeste ao contrário!!!
O Euro é que podia servir de qualificação para o Mundial!!!

Com o Euro de 2 em 2 anos, nos anos ímpares, para evitar jogos de qualificação a meio da época, os melhores classificados no Euro ficavam logo qualificados para o Mundial!!!
Exemplo:
2017: Junho, Euro com as actuais 24 equipas (concordo: prefiro 16 ou 32!!!)
O numero de equipas Europeias nos Mundiais tem variado, mas vamos supor: 14
Os melhores 14 do Euro, ficavam qualificados para o Mundial do ano seguinte!

2018: Junho, Mundial com os melhores 14 do Euro do ano anterior.

2019: Junho, Euro: os melhores 18 do Euro2017 estavam automaticamente qualificados, os restantes 6 lugares seriam disputados num sistema de qualificação

2020: Jogos Olímpicos: os melhores do Euro, qualificavam-se para os JO!

2021: Junho, Euro... e assim sucessivamente...

Já houve algumas modalidades que tiveram sistemas de qualificação parecidos: Andebol, Basket... Basicamente tinhamos Selecções do Nível A (isentas da qualificação!!!), e as restantes seriam Selecções de Nível B.
O problema desta solução, é que as Federações mais 'fracas' dificilmente votariam a favor deste Modelo, em AG da UEFA.
Em relação ao uso do Euro, como qualificação para os Mundiais, o problema é que as qualificações para o Mundial são feitas pela FIFA, e não pela UEFA, portanto não acredito que a FIFA 'ceda' nesse ponto!

Mas mesmo com o actual Modelo, podia-se 'empurrar' todos os jogos de Qualificação, tanto para o Mundial como para o Euro, para o final da época, assim em 4 semanas, jogavam-se todos os jogos, e evitava-se as interrupções a meio da época com os jogos das Selecções.

O Euro, da Copa América, a Gold Cup e da Taça Asiática coincidirem, não seria problema, devido aos fusos horários... Já a Taça Africana das Nações, existe sempre a desculpa que em Junho as temperaturas são muito elevadas em todo o continente, e assim a Fase Final tinha que ser quase obrigatoriamente na África do Sul!!!!

Lendo agora rapidamente...
ainda assim, mantinha-se o que disse. Não estou a ver uma qualificação sem "ninguém importante
Acho que a solução que disse dava

E JO não tem a ver. JO, como é sub-23, vão buscar a prova de sub-21 anterior, claro..

Para a UEFA, financeiramente isso não seria problema, porque a UEFA ganha mais realizando uma fase final do Euro, do que fazendo qualificações. E com o Euro de dois em dois anos, a UEFA ficaria a ganhar...


Os JO são sub-23, porque a FIFA não deixa irem os melhores.
O Comité Olímpico Internacional, é proprietário dos Direitos Televisivos dos Jogos, e recusa-se a 'partilhar' o dinheiro com as respectivas Federações Internacionais, de cada um dos desportos, que fazem parte dos JO.
A FIFA não quer perder o 'monopólio' de receber os Direitos, da única competição Mundial, com os melhores jogadores.

Isso da Fifa e JO é verdade, já se sabe, e não vai mudar.

O que falaste atrás, do clube que simpatizamos não ter que ser um do próprio país, devido à Liga Europeia.. epah se estavas a falar do "1º clube", isso é matar o futebol. Já basta alguns putos que hoje em dia supostamente pensam assim.

Citação de: 20simao1 em 25 de Janeiro de 2016, 08:22

Citação de: cmartins17 em 25 de Janeiro de 2016, 03:28
dois euros e um mundial em 3 anos ?

Jasus. Era de acabar com alguns jogadores para o futebol aos 25 anos.

Isso é porque estás a pensar nos moldes em que os calendários estão feitos actualmente. Em que os jogadores que vão às grandes competições de selecções  chegam sempre atrasados às pre-épocas.

Basta melhorar os calendários e isso já não sucederia.
Já pra não falar que podias perfeitamente reduzir os grandes campeonatos de 20 para 18 clubes (menos 4 jogos, e campeonatos a começar mais tarde, aliás mais perto do fim dos mercados...)

Não sou, em princípio, apologista dessa redução do numero de equipas dos campeonatos, mas se fosse preciso essa desculpa para fazerem Euro ou Mundial todos os anos, assinava já.

Citação de: TheRedStar em 25 de Janeiro de 2016, 07:25
Não percebo como alguém pode defender uma liga europeia em vez dos campeonatos nacionais.
Quer dizer, até percebo, são os adeptos da pipoca.

Citação de: cmartins17 em 26 de Janeiro de 2016, 01:18

Citação de: TheRedStar em 25 de Janeiro de 2016, 07:25
Não percebo como alguém pode defender uma liga europeia em vez dos campeonatos nacionais.
Quer dizer, até percebo, são os adeptos da pipoca.

" ai , o Messi vem à luz,lá vou eu vestir o meu equipamento da loja oficial do Barcelona  :smitten: :smitten:"

Citação de: cmartins17 em 26 de Janeiro de 2016, 01:18

Citação de: TheRedStar em 25 de Janeiro de 2016, 07:25
Não percebo como alguém pode defender uma liga europeia em vez dos campeonatos nacionais.
Quer dizer, até percebo, são os adeptos da pipoca.

" ai , o Messi vem à luz,lá vou eu vestir o meu equipamento da loja oficial do Barcelona  :smitten: :smitten:"

Citação de: Abidos em 25 de Janeiro de 2016, 22:32

Citação de: 20simao1 em 25 de Janeiro de 2016, 08:22

Citação de: cmartins17 em 25 de Janeiro de 2016, 03:28
dois euros e um mundial em 3 anos ?

Jasus. Era de acabar com alguns jogadores para o futebol aos 25 anos.

Isso é porque estás a pensar nos moldes em que os calendários estão feitos actualmente. Em que os jogadores que vão às grandes competições de selecções  chegam sempre atrasados às pre-épocas.

Basta melhorar os calendários e isso já não sucederia.
Já pra não falar que podias perfeitamente reduzir os grandes campeonatos de 20 para 18 clubes (menos 4 jogos, e campeonatos a começar mais tarde, aliás mais perto do fim dos mercados...)

Não sou, em princípio, apologista dessa redução do numero de equipas dos campeonatos, mas se fosse preciso essa desculpa para fazerem Euro ou Mundial todos os anos, assinava já.

No Modelo que discutimos nos comentários anteriores, não havia aumentos de jogos.
O que haveria era uma 'substituição':
Em vez de jogos de qualificação espalhados a meio da época, tínhamos no final da época, o mesmo numero de partidas, mas em formato de uma Fase Final... E assim durante a época, os jogadores ficavam em exclusividade nos Clubes.

Citação de: Bola7 em 03 de Fevereiro de 2016, 16:41
pro crl quem apoia esta merda!!...pqp...

Citação de: jgbg91 em 03 de Fevereiro de 2016, 16:49

Citação de: Bola7 em 03 de Fevereiro de 2016, 16:41
pro crl quem apoia esta merda!!...pqp...

medo que os bascos fiquem de fora?? ihihiihih

Citação de: Bola7 em 03 de Fevereiro de 2016, 16:50

Citação de: jgbg91 em 03 de Fevereiro de 2016, 16:49

Citação de: Bola7 em 03 de Fevereiro de 2016, 16:41
pro crl quem apoia esta merda!!...pqp...

medo que os bascos fiquem de fora?? ihihiihih

(https://image.freepik.com/vetores-gratis/sinal-da-mao-do-dedo-medio_23-2147496838.jpg)

Citação de: cmartins17 em 26 de Janeiro de 2016, 01:18

Citação de: TheRedStar em 25 de Janeiro de 2016, 07:25
Não percebo como alguém pode defender uma liga europeia em vez dos campeonatos nacionais.
Quer dizer, até percebo, são os adeptos da pipoca.

" ai , o Messi vem à luz,lá vou eu vestir o meu equipamento da loja oficial do Barcelona  :smitten: :smitten:"

Citação de: costapequeno em 27 de Janeiro de 2016, 01:39
realmente as equipas pequenas do Tugao cada dia que passam estao piores,nos jogos na Luz a unica questao é saber por quantos ganha o Benfica.

O Tugao resume-se a 4 equipas.

Citação de: FP3 em 03 de Fevereiro de 2016, 21:05

Citação de: cmartins17 em 26 de Janeiro de 2016, 01:18

Citação de: TheRedStar em 25 de Janeiro de 2016, 07:25
Não percebo como alguém pode defender uma liga europeia em vez dos campeonatos nacionais.
Quer dizer, até percebo, são os adeptos da pipoca.

" ai , o Messi vem à luz,lá vou eu vestir o meu equipamento da loja oficial do Barcelona  :smitten: :smitten:"

Nojo que foi esse jogo na Luz, puro nojo.

Citação de: Jerominho em 04 de Fevereiro de 2016, 09:34

Citação de: costapequeno em 27 de Janeiro de 2016, 01:39
realmente as equipas pequenas do Tugao cada dia que passam estao piores,nos jogos na Luz a unica questao é saber por quantos ganha o Benfica.

O Tugao resume-se a 4 equipas.

Mas olha que lá fora também não é muito melhor com a exceção à EPL.

Em Espanha, tens 2-3 equipas no máximo. Nos jogos no Camp Nou é a mesma coisa, saber por quantos o Barça vai ganhar.

Alemanha, tens 1 neste momento, tavez 2 ou 3 para o ano.

Em França, tens uma. O PSG f*de tudo.

Em Itália, tens 1 e não parece que vá mudar.

Afinal é igual em todos os campeonatos menos os ingleses.

Citação de: costapequeno em 04 de Fevereiro de 2016, 09:48

Citação de: Jerominho em 04 de Fevereiro de 2016, 09:34

Citação de: costapequeno em 27 de Janeiro de 2016, 01:39
realmente as equipas pequenas do Tugao cada dia que passam estao piores,nos jogos na Luz a unica questao é saber por quantos ganha o Benfica.

O Tugao resume-se a 4 equipas.

Mas olha que lá fora também não é muito melhor com a exceção à EPL.

Em Espanha, tens 2-3 equipas no máximo. Nos jogos no Camp Nou é a mesma coisa, saber por quantos o Barça vai ganhar.

Alemanha, tens 1 neste momento, tavez 2 ou 3 para o ano.

Em França, tens uma. O PSG f*de tudo.

Em Itália, tens 1 e não parece que vá mudar.

Afinal é igual em todos os campeonatos menos os ingleses.

e russia.

Citação de: Gottschalk em 04 de Fevereiro de 2016, 09:40

Citação de: FP3 em 03 de Fevereiro de 2016, 21:05

Citação de: cmartins17 em 26 de Janeiro de 2016, 01:18

Citação de: TheRedStar em 25 de Janeiro de 2016, 07:25
Não percebo como alguém pode defender uma liga europeia em vez dos campeonatos nacionais.
Quer dizer, até percebo, são os adeptos da pipoca.

" ai , o Messi vem à luz,lá vou eu vestir o meu equipamento da loja oficial do Barcelona  :smitten: :smitten:"

Nojo que foi esse jogo na Luz, puro nojo.

Se o Benfica competisse numa Liga Europeia não passaria de um Braguinha desta vida. É essa a realidade com a qual pouca gente quer lidar. Com o passar dos anos passarias a ver mais pessoas com camisolas do Barça e de outros grandes clubes europeus quando eles viessem à Luz. Nós passaríamos a fazer de clube pequeno quando recebe um grande.

Citação de: Bola7 em 04 de Fevereiro de 2016, 15:51
pro crl quem só pensa em dinheiro...mas um clube de futebol ou outro qqr foi feito para quê?? para ganhar dinheiro?? não foi feito para ganhar títulos??? dinheiro para quem? há gajos que julgam que se o clube usufruir de mais receitas que se calhar vai ter direito a um quinhão... lamento dizer mas o dinheiro vai é para o bolso dos habituais chulos..ganhem juizo...

Citação de: FernandesSLB em 04 de Fevereiro de 2016, 15:53

Citação de: Bola7 em 04 de Fevereiro de 2016, 15:51
pro crl quem só pensa em dinheiro...mas um clube de futebol ou outro qqr foi feito para quê?? para ganhar dinheiro?? não foi feito para ganhar títulos??? dinheiro para quem? há gajos que julgam que se o clube usufruir de mais receitas que se calhar vai ter direito a um quinhão... lamento dizer mas o dinheiro vai é para o bolso dos habituais chulos..ganhem juizo...

Se fosse assim o objetivo do desporto, como é possível existirem mais 15 clubes na I Liga para além de Porto\Sporting\BENFICA? Nunca vão ganhar qualquer título mas cá andam.

Citação de: Abidos em 04 de Fevereiro de 2016, 15:20

Citação de: costapequeno em 04 de Fevereiro de 2016, 09:48

Citação de: Jerominho em 04 de Fevereiro de 2016, 09:34

Citação de: costapequeno em 27 de Janeiro de 2016, 01:39
realmente as equipas pequenas do Tugao cada dia que passam estao piores,nos jogos na Luz a unica questao é saber por quantos ganha o Benfica.

O Tugao resume-se a 4 equipas.

Mas olha que lá fora também não é muito melhor com a exceção à EPL.

Em Espanha, tens 2-3 equipas no máximo. Nos jogos no Camp Nou é a mesma coisa, saber por quantos o Barça vai ganhar.

Alemanha, tens 1 neste momento, tavez 2 ou 3 para o ano.

Em França, tens uma. O PSG f*de tudo.

Em Itália, tens 1 e não parece que vá mudar.

Afinal é igual em todos os campeonatos menos os ingleses.

e russia.

Este é um dos principais argumentos a favor de um Liga Europeia 'fechada', estilo Americano!

Citação de: Abidos em 04 de Fevereiro de 2016, 15:22

Citação de: Gottschalk em 04 de Fevereiro de 2016, 09:40

Citação de: FP3 em 03 de Fevereiro de 2016, 21:05

Citação de: cmartins17 em 26 de Janeiro de 2016, 01:18

Citação de: TheRedStar em 25 de Janeiro de 2016, 07:25
Não percebo como alguém pode defender uma liga europeia em vez dos campeonatos nacionais.
Quer dizer, até percebo, são os adeptos da pipoca.

" ai , o Messi vem à luz,lá vou eu vestir o meu equipamento da loja oficial do Barcelona  :smitten: :smitten:"

Nojo que foi esse jogo na Luz, puro nojo.

Se o Benfica competisse numa Liga Europeia não passaria de um Braguinha desta vida. É essa a realidade com a qual pouca gente quer lidar. Com o passar dos anos passarias a ver mais pessoas com camisolas do Barça e de outros grandes clubes europeus quando eles viessem à Luz. Nós passaríamos a fazer de clube pequeno quando recebe um grande.

Os Packers (mercado pequeno) fazem o papel de 'coitadinhos', em relação aos Cowboys (mercado grande)?

Citação de: FernandesSLB em 04 de Fevereiro de 2016, 15:25
Continuo a acreditar que como tudo na Europa, a mudança vai começar com a "fusão" do campeonato de França e Alemanha. E depois os outros irão por arrasto.

Citação de: Glorious 10 em 04 de Fevereiro de 2016, 17:15
Isto tudo é um exercício muito bonito e muito interessante, mas é mais num cenário "what if" do que propriamente uma grande possibilidade real.

No entanto, o Benfica não seria "um Braguinha da Liga Europeia", pois iria ganhar o mesmo ou quase o mesmo que os grandes clubes dos melhores campeonatos.

Citação de: Gottschalk em 04 de Fevereiro de 2016, 23:35

Citação de: Glorious 10 em 04 de Fevereiro de 2016, 17:15
Isto tudo é um exercício muito bonito e muito interessante, mas é mais num cenário "what if" do que propriamente uma grande possibilidade real.

No entanto, o Benfica não seria "um Braguinha da Liga Europeia", pois iria ganhar o mesmo ou quase o mesmo que os grandes clubes dos melhores campeonatos.

:rir:

O Benfica a disputar uma Liga Europeia contra todos os tubarões da Europa ia ganhar o quê mesmo? Tenham juízo. Podíamos ganhar uma dessas a cada dez ou quinze edições e já estou a ser muito generoso.

Citação de: Glorious 10 em 05 de Fevereiro de 2016, 00:14

Citação de: Gottschalk em 04 de Fevereiro de 2016, 23:35

Citação de: Glorious 10 em 04 de Fevereiro de 2016, 17:15
Isto tudo é um exercício muito bonito e muito interessante, mas é mais num cenário "what if" do que propriamente uma grande possibilidade real.

No entanto, o Benfica não seria "um Braguinha da Liga Europeia", pois iria ganhar o mesmo ou quase o mesmo que os grandes clubes dos melhores campeonatos.

:rir:

O Benfica a disputar uma Liga Europeia contra todos os tubarões da Europa ia ganhar o quê mesmo? Tenham juízo. Podíamos ganhar uma dessas a cada dez ou quinze edições e já estou a ser muito generoso.

Mas tu não percebes?

O Benfica ganharia valores similares do que os Barcelonas e Reais Madrids desta vida, por isso estaria tudo mais equilibrado. E o Benfica é um dos grandes clubes mundiais com uma massa adepta enorme.

Mas já percebi que tu gostas é de dizer mal do Benfica. Ser-se "rebelde" é muito cool nos dias de hoje.

Citação de: Abidos em 04 de Fevereiro de 2016, 15:22

Citação de: Gottschalk em 04 de Fevereiro de 2016, 09:40

Citação de: FP3 em 03 de Fevereiro de 2016, 21:05

Citação de: cmartins17 em 26 de Janeiro de 2016, 01:18

Citação de: TheRedStar em 25 de Janeiro de 2016, 07:25
Não percebo como alguém pode defender uma liga europeia em vez dos campeonatos nacionais.
Quer dizer, até percebo, são os adeptos da pipoca.

" ai , o Messi vem à luz,lá vou eu vestir o meu equipamento da loja oficial do Barcelona  :smitten: :smitten:"

Nojo que foi esse jogo na Luz, puro nojo.

Se o Benfica competisse numa Liga Europeia não passaria de um Braguinha desta vida. É essa a realidade com a qual pouca gente quer lidar. Com o passar dos anos passarias a ver mais pessoas com camisolas do Barça e de outros grandes clubes europeus quando eles viessem à Luz. Nós passaríamos a fazer de clube pequeno quando recebe um grande.

Os Packers (mercado pequeno) fazem o papel de 'coitadinhos', em relação aos Cowboys (mercado grande)?

Citação de: lost_paradise em 05 de Fevereiro de 2016, 00:47

Citação de: Abidos em 04 de Fevereiro de 2016, 15:22

Citação de: Gottschalk em 04 de Fevereiro de 2016, 09:40

Citação de: FP3 em 03 de Fevereiro de 2016, 21:05

Citação de: cmartins17 em 26 de Janeiro de 2016, 01:18

Citação de: TheRedStar em 25 de Janeiro de 2016, 07:25
Não percebo como alguém pode defender uma liga europeia em vez dos campeonatos nacionais.
Quer dizer, até percebo, são os adeptos da pipoca.

" ai , o Messi vem à luz,lá vou eu vestir o meu equipamento da loja oficial do Barcelona  :smitten: :smitten:"

Nojo que foi esse jogo na Luz, puro nojo.

Se o Benfica competisse numa Liga Europeia não passaria de um Braguinha desta vida. É essa a realidade com a qual pouca gente quer lidar. Com o passar dos anos passarias a ver mais pessoas com camisolas do Barça e de outros grandes clubes europeus quando eles viessem à Luz. Nós passaríamos a fazer de clube pequeno quando recebe um grande.

Os Packers (mercado pequeno) fazem o papel de 'coitadinhos', em relação aos Cowboys (mercado grande)?

Não é um bom exemplo. Na NFL há um tecto salarial e não se gasta em transferências de jogadores. A grandeza que se possa traduzir em audiências televisivas, contratos de  publicidade ou merchandising não tem uma tradução directa no volume de investimento das equipas em jogadores.

Das 32 equipas da NFL, praticamente todas têm condições económicas e financeiras para investir o máximo que é permitido.

Citação de: Abidos em 05 de Fevereiro de 2016, 01:02

Citação de: lost_paradise em 05 de Fevereiro de 2016, 00:47

Citação de: Abidos em 04 de Fevereiro de 2016, 15:22

Citação de: Gottschalk em 04 de Fevereiro de 2016, 09:40

Citação de: FP3 em 03 de Fevereiro de 2016, 21:05

Citação de: cmartins17 em 26 de Janeiro de 2016, 01:18

Citação de: TheRedStar em 25 de Janeiro de 2016, 07:25
Não percebo como alguém pode defender uma liga europeia em vez dos campeonatos nacionais.
Quer dizer, até percebo, são os adeptos da pipoca.

" ai , o Messi vem à luz,lá vou eu vestir o meu equipamento da loja oficial do Barcelona  :smitten: :smitten:"

Nojo que foi esse jogo na Luz, puro nojo.

Se o Benfica competisse numa Liga Europeia não passaria de um Braguinha desta vida. É essa a realidade com a qual pouca gente quer lidar. Com o passar dos anos passarias a ver mais pessoas com camisolas do Barça e de outros grandes clubes europeus quando eles viessem à Luz. Nós passaríamos a fazer de clube pequeno quando recebe um grande.

Os Packers (mercado pequeno) fazem o papel de 'coitadinhos', em relação aos Cowboys (mercado grande)?

Não é um bom exemplo. Na NFL há um tecto salarial e não se gasta em transferências de jogadores. A grandeza que se possa traduzir em audiências televisivas, contratos de  publicidade ou merchandising não tem uma tradução directa no volume de investimento das equipas em jogadores.

Das 32 equipas da NFL, praticamente todas têm condições económicas e financeiras para investir o máximo que é permitido.

Eu defendo uma Liga Europeia, com tecto salarial... o resto viria por arrasto.
O regime de transferências e o Daft seriam quase impossíveis de aplicar, mas o resto é perfeitamente possível...
Desde que os patrões (os Clubes) assim o desejem...

Na NFL as receitas da Liga são distribuídas por todos, mas cada equipa tem o seu Mercado Local, que varia de equipa para equipa, sendo que os Packers estão no Mercado mais pequeno, mas a militância e fidelidade dos seus adeptos, acaba por atenuar as diferenças...
Mas eu falei da NFL, para rebater o argumento que numa Liga Europeia só os Clubes dos grandes Mercados iriam ganhar... Sendo que esse argumento, acaba por não fazer sentido, porque actualmente na Champions, só os Clubes dos grandes Mercados ganham a Champions!!! Portanto o problema existe no actual Modelo!

Citação de: Gottschalk em 05 de Fevereiro de 2016, 00:19

Citação de: Glorious 10 em 05 de Fevereiro de 2016, 00:14

Citação de: Gottschalk em 04 de Fevereiro de 2016, 23:35

Citação de: Glorious 10 em 04 de Fevereiro de 2016, 17:15
Isto tudo é um exercício muito bonito e muito interessante, mas é mais num cenário "what if" do que propriamente uma grande possibilidade real.

No entanto, o Benfica não seria "um Braguinha da Liga Europeia", pois iria ganhar o mesmo ou quase o mesmo que os grandes clubes dos melhores campeonatos.

:rir:

O Benfica a disputar uma Liga Europeia contra todos os tubarões da Europa ia ganhar o quê mesmo? Tenham juízo. Podíamos ganhar uma dessas a cada dez ou quinze edições e já estou a ser muito generoso.

Mas tu não percebes?

O Benfica ganharia valores similares do que os Barcelonas e Reais Madrids desta vida, por isso estaria tudo mais equilibrado. E o Benfica é um dos grandes clubes mundiais com uma massa adepta enorme.

Mas já percebi que tu gostas é de dizer mal do Benfica. Ser-se "rebelde" é muito cool nos dias de hoje.

Sim. É tudo isso.

Citação de: Gottschalk em 05 de Fevereiro de 2016, 01:13
O problema só se agravaria nessa tal Liga Europeia porque, entre outras coisas, seria manifestamente impossível aplicar tectos salariais. Isto não é os EUA. A Europa não é um país só, nem uma só federação, nem ao centenário futebol europeu se pode aplicar modelos americanos. O Real Madrid, o Barcelona, o Man Utd, o PSG, etc., teriam sempre mais dinheiro do que os outros. É impossível para um Benfica, um Ajax, um Anderlecht, um Olympiakos, etc., gigantes nos seus próprios países, competir por títulos regularmente num campeonato que concentrasse todos os tubarões de Espanha, Inglaterra, Itália, França e Alemanha. Passaríamos a ser Braguinhas, comparsas para compôr o ramalhete, nada mais.

Mas o mais grave mesmo de toda esta ideia é que a Liga Europeia iria dizimar completamente os campeonatos nacionais e toda a tradição do futebol europeu. Rivalidades históricas, nacionais, regionais, tudo para o galheiro. Clubes médios e pequenos tudo a fechar portas. Seria um desastre completo. Uma aberração, um monstro de Frankenstrein que um adepto de futebol consciente deve repudiar.

Citação de: Gottschalk em 05 de Fevereiro de 2016, 01:13
O problema só se agravaria nessa tal Liga Europeia porque, entre outras coisas, seria manifestamente impossível aplicar tectos salariais. Isto não é os EUA. A Europa não é um país só, nem uma só federação, nem ao centenário futebol europeu se pode aplicar modelos americanos. O Real Madrid, o Barcelona, o Man Utd, o PSG, etc., teriam sempre mais dinheiro do que os outros. É impossível para um Benfica, um Ajax, um Anderlecht, um Olympiakos, etc., gigantes nos seus próprios países, competir por títulos regularmente num campeonato que concentrasse todos os tubarões de Espanha, Inglaterra, Itália, França e Alemanha. Passaríamos a ser Braguinhas, comparsas para compôr o ramalhete, nada mais.

Mas o mais grave mesmo de toda esta ideia é que a Liga Europeia iria dizimar completamente os campeonatos nacionais e toda a tradição do futebol europeu. Rivalidades históricas, nacionais, regionais, tudo para o galheiro. Clubes médios e pequenos tudo a fechar portas. Seria um desastre completo. Uma aberração, um monstro de Frankenstrein que um adepto de futebol consciente deve repudiar.

Citação de: Abidos em 15 de Janeiro de 2016, 14:53
Nos últimos dias voltou-se a falar de uma futura Liga Europeia de Futebol, ao estilo das Ligas profissionais Americanas.
Pessoalmente, acho que seria bom para o Benfica. Desportivamente e financeiramente.

Inicialmente é normal existir alguma resistência à ideia, o pessoal está habituado às Ligas nacionais, mas creio que rapidamente teríamos muito provavelmente o maior produto desportivo a nível Mundial... com os lucros a serem encaminhados para os Clubes, ao contrário do que acontece hoje. Onde temos uma quantidade absurda de Clubes com Dívidas gigantes, apesar de todo o dinheiro envolvido no Futebol...

Vou dar um exemplo, de um possível Formato, dessa tal Liga:
A
1-Barcelona
2-Atlético Madrid
3-Sevilha
4-Arsenal
5-Manchester City
6-Liverpool
7-PSG
8-Lyon
9-Lille
10-Benfica
11-Ajax
12-Basileia
13-Brugge

B
14-Real Madrid
15-Valência
16-Atlétich Bilbao
17-Manchester United
18-Chelsea
19-Tottenham
20-Marselha
21-Bordeus
22-Celtic
23-Porto
24-PSV
25-Salzburgo
26-Anderlecht

C
27-Bayern Munique
28-Bayer Leverkusen
29-Schalke 04
30-Milan
31-Roma
32-Juve
33-Panatinhaikos
34-Zenit
35-Fenerbache
36-Steua Bucareste
37-Dinamo Kiev
38-Sparta Praga
39-Partizan Belgrado

D
40-Borrusia Dortmund
41-Wolfsburgo
42-Monchaglabach
43-Inter
44-Napolés
45-Fiorentina
46-Olympiakos
47-CSKA Moscovo
48-Galatasaray
49-Shakthar Donestsk
50-Legia Varsóvia
51-Dinamo Zagreb
52-Estrela Vermelha

52 Clubes. Divididos por 4 grupos(divisões) - tentei limitar as deslocações grandes, evitar 'grupos' só com equipas do mesmo País, e ao mesmo tempo manter algumas rivalidades... -, com os Clubes do mesmo 'grupo' a jogarem 2 vezes entre si, e uma vez com os restantes Clubes, o que dá 63 jornadas (recordo que com este modelo, sem Champions ou Liga Europa, e sem Taças da Liga... as datas disponíveis para cada jornada são logo mais)
Com um Play-off com 16 equipas, a duas mãos, com a Final num jogo.
(6)- Inglaterra, Espanha, Alemanha e Itália
(5)- França
(2)- Portugal, Grécia, Turquia, Holanda, Sérvia, Bélgica, Ucrânia e Rússia
(1)- Escócia, Polónia, Croácia, Suiça, Rep. Checa, Áustria e Roménia
Tentei fazer incluir todos os Mercados, com os Clubes mais representativos, e com uma 'ocupação' geográfica dentro dos respectivos Países - os maiores, porque nos mais 'pequenos', os Clubes mais representativos normalmente estão na Capital.

Como é evidente teria que existir a nível de regulamento laboral e disciplinar uma uniformização total.
Com tectos salariais, e contratos com diferentes 'categorias' como existe na MLS, para promover o equilíbrio e a competitividade entre todos. E teria que haver algo parecido com um Draft...
A diferença entre orçamentos seria atenuada, com a distribuição de receitas da televisão e dos patrocínios, mas os Clubes continuariam a ter possibilidade de ter receitas próprias: bilheteiras, sócios...
E até as receitas das Apostas Online, seriam mais facilmente canalizadas para os Clubes...

Isto é só uma possibilidade, a Liga seria 'fechada', mas tal como acontece nas Ligas Americanas, ao longo dos anos, existem alargamentos das Ligas, Clubes a sair outros a entrar... e se no meu exemplo temos 52 equipas, creio que existe espaço para cerca de 60 equipas.

Existem alguns mercados que ficaram de fora do meu exemplo: Irlanda, Suécia, Noruega, Hungria, Bulgária, Eslováquia, Eslovénia, Bielorússia, Chipre... e alguns Clubes com dimensão em número de adeptos; em Assistência nos Estádios; ou em representação das suas zonas geográficas, que podiam aqui estar: Newcastle, Everton, a maior parte dos Alemães... o PAOK, o Besiktas, o Corunha, o Villarreal, o Saint-Etienne, o Standart Liege, o Feyenoord, Lokomotiv Moscovo, o Spartk Moscovo... entre outros...

As Ligas Nacionais continuariam a existir, com os restantes Clubes, com menos visibilidade obviamente. Os Clubes da Liga Europeia podiam mesmo continuar a participar com as suas equipas B, ou Clubes Satélites como acontece no Basebol Americano... Podia até continuar a existir um estilo de Liga Europa, com os melhores destas Ligas Nacionais!!!

As Taças nacionais também podiam continuar a existir, inclusive com a participação das principais equipas!!! Bastava para isso uma harmonização do formato e das datas das eliminatórias das Taças.

Citação de: Abidos em 05 de Fevereiro de 2016, 14:48

Citação de: Gottschalk em 05 de Fevereiro de 2016, 01:13
O problema só se agravaria nessa tal Liga Europeia porque, entre outras coisas, seria manifestamente impossível aplicar tectos salariais. Isto não é os EUA. A Europa não é um país só, nem uma só federação, nem ao centenário futebol europeu se pode aplicar modelos americanos. O Real Madrid, o Barcelona, o Man Utd, o PSG, etc., teriam sempre mais dinheiro do que os outros. É impossível para um Benfica, um Ajax, um Anderlecht, um Olympiakos, etc., gigantes nos seus próprios países, competir por títulos regularmente num campeonato que concentrasse todos os tubarões de Espanha, Inglaterra, Itália, França e Alemanha. Passaríamos a ser Braguinhas, comparsas para compôr o ramalhete, nada mais.

Mas o mais grave mesmo de toda esta ideia é que a Liga Europeia iria dizimar completamente os campeonatos nacionais e toda a tradição do futebol europeu. Rivalidades históricas, nacionais, regionais, tudo para o galheiro. Clubes médios e pequenos tudo a fechar portas. Seria um desastre completo. Uma aberração, um monstro de Frankenstrein que um adepto de futebol consciente deve repudiar.

O tecto salarial, e outros regulamentos, só são impossíveis, se não existir vontade. Existindo uma Liga Europeia, com regulamentos próprios, os Clubes que aderirem, estariam a aceitar as condições: desportivas, financeiras e laborais. Sendo mais fácil chegar a acordo, sem a UEFA... mas mesmo com a UEFA seria possível!

As dificuldades das equipas dos Mercados pequenos, vencerem numa Liga Europeia, nunca seria inferior, ao que se passa actualmente na Champions.

A maior parte das Ligas Nacionais são uma palhaçada, sem qualquer competitividade, e com centenas de Clubes a viverem a reboque os Clubes grandes. A manutenção deste Modelo, a médio e longo prazo, é insustentável...
As rivalidades constroem-se... se a tradição fosse eterna, então estaríamos hoje a disputar Campeonatos Distritais, porque afinal de contas, foi com essas rivalidades que os nossos Fundadores começaram...

O Benfica na Europa, nunca seria um Braguinha porque tem 200 000 sócios. E muitos milhões de adeptos, espalhados por todo Mundo especialmente na Europa... seria das equipas com mais adeptos nos jogos fora!!! Tem 40 mil espectadores em média na Luz. A diferença financeira entre o Benfica e os Grandes Europeus, numa Liga Europeia, seria sempre inferior, à realidade actual.

O monstro é o actual Modelo: injusto, desequilibrado, repleto de falências, com milhões a serem desviados para terceiras partes, com intermediários milionários e Clubes endividados até ao tutano...
Inconsciente é enfiar a cabeça na área, e deixar tudo na mesma.

Citação de: x0262614 em 05 de Fevereiro de 2016, 22:47

Citação de: Abidos em 05 de Fevereiro de 2016, 14:48

Citação de: Gottschalk em 05 de Fevereiro de 2016, 01:13
O problema só se agravaria nessa tal Liga Europeia porque, entre outras coisas, seria manifestamente impossível aplicar tectos salariais. Isto não é os EUA. A Europa não é um país só, nem uma só federação, nem ao centenário futebol europeu se pode aplicar modelos americanos. O Real Madrid, o Barcelona, o Man Utd, o PSG, etc., teriam sempre mais dinheiro do que os outros. É impossível para um Benfica, um Ajax, um Anderlecht, um Olympiakos, etc., gigantes nos seus próprios países, competir por títulos regularmente num campeonato que concentrasse todos os tubarões de Espanha, Inglaterra, Itália, França e Alemanha. Passaríamos a ser Braguinhas, comparsas para compôr o ramalhete, nada mais.

Mas o mais grave mesmo de toda esta ideia é que a Liga Europeia iria dizimar completamente os campeonatos nacionais e toda a tradição do futebol europeu. Rivalidades históricas, nacionais, regionais, tudo para o galheiro. Clubes médios e pequenos tudo a fechar portas. Seria um desastre completo. Uma aberração, um monstro de Frankenstrein que um adepto de futebol consciente deve repudiar.

O tecto salarial, e outros regulamentos, só são impossíveis, se não existir vontade. Existindo uma Liga Europeia, com regulamentos próprios, os Clubes que aderirem, estariam a aceitar as condições: desportivas, financeiras e laborais. Sendo mais fácil chegar a acordo, sem a UEFA... mas mesmo com a UEFA seria possível!

As dificuldades das equipas dos Mercados pequenos, vencerem numa Liga Europeia, nunca seria inferior, ao que se passa actualmente na Champions.

A maior parte das Ligas Nacionais são uma palhaçada, sem qualquer competitividade, e com centenas de Clubes a viverem a reboque os Clubes grandes. A manutenção deste Modelo, a médio e longo prazo, é insustentável...
As rivalidades constroem-se... se a tradição fosse eterna, então estaríamos hoje a disputar Campeonatos Distritais, porque afinal de contas, foi com essas rivalidades que os nossos Fundadores começaram...

O Benfica na Europa, nunca seria um Braguinha porque tem 200 000 sócios. E muitos milhões de adeptos, espalhados por todo Mundo especialmente na Europa... seria das equipas com mais adeptos nos jogos fora!!! Tem 40 mil espectadores em média na Luz. A diferença financeira entre o Benfica e os Grandes Europeus, numa Liga Europeia, seria sempre inferior, à realidade actual.

O monstro é o actual Modelo: injusto, desequilibrado, repleto de falências, com milhões a serem desviados para terceiras partes, com intermediários milionários e Clubes endividados até ao tutano...
Inconsciente é enfiar a cabeça na área, e deixar tudo na mesma.

Portanto é transformar a emoção do futebol numa equivalente à que existe na Formula 1 neste momento...    :bow2:  O0   :clap1:

Citação de: Abidos em 08 de Fevereiro de 2016, 11:55

Citação de: x0262614 em 05 de Fevereiro de 2016, 22:47

Citação de: Abidos em 05 de Fevereiro de 2016, 14:48

Citação de: Gottschalk em 05 de Fevereiro de 2016, 01:13
O problema só se agravaria nessa tal Liga Europeia porque, entre outras coisas, seria manifestamente impossível aplicar tectos salariais. Isto não é os EUA. A Europa não é um país só, nem uma só federação, nem ao centenário futebol europeu se pode aplicar modelos americanos. O Real Madrid, o Barcelona, o Man Utd, o PSG, etc., teriam sempre mais dinheiro do que os outros. É impossível para um Benfica, um Ajax, um Anderlecht, um Olympiakos, etc., gigantes nos seus próprios países, competir por títulos regularmente num campeonato que concentrasse todos os tubarões de Espanha, Inglaterra, Itália, França e Alemanha. Passaríamos a ser Braguinhas, comparsas para compôr o ramalhete, nada mais.

Mas o mais grave mesmo de toda esta ideia é que a Liga Europeia iria dizimar completamente os campeonatos nacionais e toda a tradição do futebol europeu. Rivalidades históricas, nacionais, regionais, tudo para o galheiro. Clubes médios e pequenos tudo a fechar portas. Seria um desastre completo. Uma aberração, um monstro de Frankenstrein que um adepto de futebol consciente deve repudiar.

O tecto salarial, e outros regulamentos, só são impossíveis, se não existir vontade. Existindo uma Liga Europeia, com regulamentos próprios, os Clubes que aderirem, estariam a aceitar as condições: desportivas, financeiras e laborais. Sendo mais fácil chegar a acordo, sem a UEFA... mas mesmo com a UEFA seria possível!

As dificuldades das equipas dos Mercados pequenos, vencerem numa Liga Europeia, nunca seria inferior, ao que se passa actualmente na Champions.

A maior parte das Ligas Nacionais são uma palhaçada, sem qualquer competitividade, e com centenas de Clubes a viverem a reboque os Clubes grandes. A manutenção deste Modelo, a médio e longo prazo, é insustentável...
As rivalidades constroem-se... se a tradição fosse eterna, então estaríamos hoje a disputar Campeonatos Distritais, porque afinal de contas, foi com essas rivalidades que os nossos Fundadores começaram...

O Benfica na Europa, nunca seria um Braguinha porque tem 200 000 sócios. E muitos milhões de adeptos, espalhados por todo Mundo especialmente na Europa... seria das equipas com mais adeptos nos jogos fora!!! Tem 40 mil espectadores em média na Luz. A diferença financeira entre o Benfica e os Grandes Europeus, numa Liga Europeia, seria sempre inferior, à realidade actual.

O monstro é o actual Modelo: injusto, desequilibrado, repleto de falências, com milhões a serem desviados para terceiras partes, com intermediários milionários e Clubes endividados até ao tutano...
Inconsciente é enfiar a cabeça na área, e deixar tudo na mesma.

Portanto é transformar a emoção do futebol numa equivalente à que existe na Formula 1 neste momento...    :bow2:  O0   :clap1:

Formula 1 é aquilo que existe actualmente.
Esta época a única excepção é o Leicester, de resto por toda a Europa ganham sempre os mesmos, inclusive na Champions (Barça, Real ou Bayern).

Citação de: G-Man em 08 de Fevereiro de 2016, 11:59
A Liga Europeia nunca irá avançar, iria matar toda a tradição do Futebol Europeu, o que poderá acontecer no futuro é algumas ligas se juntarem, tipo a Holanda com a Bélgica, alguns países da Ex União Soviética, Ex Jogoslávia, etc.

Citação de: FernandesSLB em 08 de Fevereiro de 2016, 12:02

Citação de: G-Man em 08 de Fevereiro de 2016, 11:59
A Liga Europeia nunca irá avançar, iria matar toda a tradição do Futebol Europeu, o que poderá acontecer no futuro é algumas ligas se juntarem, tipo a Holanda com a Bélgica, alguns países da Ex União Soviética, Ex Jogoslávia, etc.

Também acho que será mais por aí. Mas olhando para a realidade do Benfica, assim sendo, apenas temos como caminho o campeonato Ibérico.

Citação de: G-Man em 08 de Fevereiro de 2016, 12:15

Citação de: FernandesSLB em 08 de Fevereiro de 2016, 12:02

Citação de: G-Man em 08 de Fevereiro de 2016, 11:59
A Liga Europeia nunca irá avançar, iria matar toda a tradição do Futebol Europeu, o que poderá acontecer no futuro é algumas ligas se juntarem, tipo a Holanda com a Bélgica, alguns países da Ex União Soviética, Ex Jogoslávia, etc.

Também acho que será mais por aí. Mas olhando para a realidade do Benfica, assim sendo, apenas temos como caminho o campeonato Ibérico.

O problema é que não sei se os Espanhóis estariam interessados em se juntarem com a Liga Portuguesa, o Benfica , Sporting e Porto penso que seriam boas adições para a Liga, mas o resto dos clubes Portugueses não são nada apelativos.

Citação de: FernandesSLB em 08 de Fevereiro de 2016, 12:16

Citação de: G-Man em 08 de Fevereiro de 2016, 12:15

Citação de: FernandesSLB em 08 de Fevereiro de 2016, 12:02

Citação de: G-Man em 08 de Fevereiro de 2016, 11:59
A Liga Europeia nunca irá avançar, iria matar toda a tradição do Futebol Europeu, o que poderá acontecer no futuro é algumas ligas se juntarem, tipo a Holanda com a Bélgica, alguns países da Ex União Soviética, Ex Jogoslávia, etc.

Também acho que será mais por aí. Mas olhando para a realidade do Benfica, assim sendo, apenas temos como caminho o campeonato Ibérico.

O problema é que não sei se os Espanhóis estariam interessados em se juntarem com a Liga Portuguesa, o Benfica , Sporting e Porto penso que seriam boas adições para a Liga, mas o resto dos clubes Portugueses não são nada apelativos.

Sim, a essa lista adicionaria-se o Braga e Guimarães. Mas nada mais.

Citação de: x0262614 em 08 de Fevereiro de 2016, 11:57

Citação de: Abidos em 08 de Fevereiro de 2016, 11:55

Citação de: x0262614 em 05 de Fevereiro de 2016, 22:47

Citação de: Abidos em 05 de Fevereiro de 2016, 14:48

Citação de: Gottschalk em 05 de Fevereiro de 2016, 01:13
O problema só se agravaria nessa tal Liga Europeia porque, entre outras coisas, seria manifestamente impossível aplicar tectos salariais. Isto não é os EUA. A Europa não é um país só, nem uma só federação, nem ao centenário futebol europeu se pode aplicar modelos americanos. O Real Madrid, o Barcelona, o Man Utd, o PSG, etc., teriam sempre mais dinheiro do que os outros. É impossível para um Benfica, um Ajax, um Anderlecht, um Olympiakos, etc., gigantes nos seus próprios países, competir por títulos regularmente num campeonato que concentrasse todos os tubarões de Espanha, Inglaterra, Itália, França e Alemanha. Passaríamos a ser Braguinhas, comparsas para compôr o ramalhete, nada mais.

Mas o mais grave mesmo de toda esta ideia é que a Liga Europeia iria dizimar completamente os campeonatos nacionais e toda a tradição do futebol europeu. Rivalidades históricas, nacionais, regionais, tudo para o galheiro. Clubes médios e pequenos tudo a fechar portas. Seria um desastre completo. Uma aberração, um monstro de Frankenstrein que um adepto de futebol consciente deve repudiar.

O tecto salarial, e outros regulamentos, só são impossíveis, se não existir vontade. Existindo uma Liga Europeia, com regulamentos próprios, os Clubes que aderirem, estariam a aceitar as condições: desportivas, financeiras e laborais. Sendo mais fácil chegar a acordo, sem a UEFA... mas mesmo com a UEFA seria possível!

As dificuldades das equipas dos Mercados pequenos, vencerem numa Liga Europeia, nunca seria inferior, ao que se passa actualmente na Champions.

A maior parte das Ligas Nacionais são uma palhaçada, sem qualquer competitividade, e com centenas de Clubes a viverem a reboque os Clubes grandes. A manutenção deste Modelo, a médio e longo prazo, é insustentável...
As rivalidades constroem-se... se a tradição fosse eterna, então estaríamos hoje a disputar Campeonatos Distritais, porque afinal de contas, foi com essas rivalidades que os nossos Fundadores começaram...

O Benfica na Europa, nunca seria um Braguinha porque tem 200 000 sócios. E muitos milhões de adeptos, espalhados por todo Mundo especialmente na Europa... seria das equipas com mais adeptos nos jogos fora!!! Tem 40 mil espectadores em média na Luz. A diferença financeira entre o Benfica e os Grandes Europeus, numa Liga Europeia, seria sempre inferior, à realidade actual.

O monstro é o actual Modelo: injusto, desequilibrado, repleto de falências, com milhões a serem desviados para terceiras partes, com intermediários milionários e Clubes endividados até ao tutano...
Inconsciente é enfiar a cabeça na área, e deixar tudo na mesma.

Portanto é transformar a emoção do futebol numa equivalente à que existe na Formula 1 neste momento...    :bow2:  O0   :clap1:

Formula 1 é aquilo que existe actualmente.
Esta época a única excepção é o Leicester, de resto por toda a Europa ganham sempre os mesmos, inclusive na Champions (Barça, Real ou Bayern).

Se metes ao barulho o Leicester tb tens de meter o sporten  ::)

Citação de: G-Man em 08 de Fevereiro de 2016, 12:18

Citação de: FernandesSLB em 08 de Fevereiro de 2016, 12:16

Citação de: G-Man em 08 de Fevereiro de 2016, 12:15

Citação de: FernandesSLB em 08 de Fevereiro de 2016, 12:02

Citação de: G-Man em 08 de Fevereiro de 2016, 11:59
A Liga Europeia nunca irá avançar, iria matar toda a tradição do Futebol Europeu, o que poderá acontecer no futuro é algumas ligas se juntarem, tipo a Holanda com a Bélgica, alguns países da Ex União Soviética, Ex Jogoslávia, etc.

Também acho que será mais por aí. Mas olhando para a realidade do Benfica, assim sendo, apenas temos como caminho o campeonato Ibérico.

O problema é que não sei se os Espanhóis estariam interessados em se juntarem com a Liga Portuguesa, o Benfica , Sporting e Porto penso que seriam boas adições para a Liga, mas o resto dos clubes Portugueses não são nada apelativos.

Sim, a essa lista adicionaria-se o Braga e Guimarães. Mas nada mais.

Mesmo o Braga e o Guimarães teriam dificuldade em serem melhores que a maioria dos clubes Espanhóis, mas acho que eles não estariam muito interessados neste cenário.

Citação de: BENFIKA em 02 de Março de 2016, 15:02
Imaginando a criação de uma tal Liga Europeia, o que aconteceria aos clubes que não fizessem parte dela? Continuavam a jogar nos seus campeonatos?

Citação de: FernandesSLB em 02 de Março de 2016, 15:05

Citação de: BENFIKA em 02 de Março de 2016, 15:02
Imaginando a criação de uma tal Liga Europeia, o que aconteceria aos clubes que não fizessem parte dela? Continuavam a jogar nos seus campeonatos?

Claro. Como atualmente existem campeonatos por zonas e regionais. Passavam a existir campeonatos apenas por país também.

Citação de: cezar_czar em 02 de Março de 2016, 15:07
Não vai acontecer.
Uma competição não licenciada pela UEFA traria sanções incalculáveis aos clubes. Seriam até impedidos de jogar os campeonatos nacionais.
Toda e qualquer nova competição só sobre égide da UEFA e Fifa e não de um magnata qualquer.
Não queiram matar o futebol.

Citação de: Pedro Nunes 28 em 02 de Março de 2016, 15:09

Citação de: cezar_czar em 02 de Março de 2016, 15:07
Não vai acontecer.
Uma competição não licenciada pela UEFA traria sanções incalculáveis aos clubes. Seriam até impedidos de jogar os campeonatos nacionais.
Toda e qualquer nova competição só sobre égide da UEFA e Fifa e não de um magnata qualquer.
Não queiram matar o futebol.

Para mim é clarissimo que vai, se daqui a 5/10 ou 15 anos veremos.

Citação de: cezar_czar em 02 de Março de 2016, 15:07
Não vai acontecer.
Uma competição não licenciada pela UEFA traria sanções incalculáveis aos clubes. Seriam até impedidos de jogar os campeonatos nacionais.
Toda e qualquer nova competição só sobre égide da UEFA e Fifa e não de um magnata qualquer.
Não queiram matar o futebol.

Citação de: FernandesSLB em 02 de Março de 2016, 15:16

Citação de: cezar_czar em 02 de Março de 2016, 15:07
Não vai acontecer.
Uma competição não licenciada pela UEFA traria sanções incalculáveis aos clubes. Seriam até impedidos de jogar os campeonatos nacionais.
Toda e qualquer nova competição só sobre égide da UEFA e Fifa e não de um magnata qualquer.
Não queiram matar o futebol.

Incalculáveis é como quem diz... Impedia-os de jogar na Champios League e Liga Europa? E não é isso que eles estão "a calcular"?

Citação de: Trezeguet em 02 de Março de 2016, 15:17

Citação de: FernandesSLB em 02 de Março de 2016, 15:16

Citação de: cezar_czar em 02 de Março de 2016, 15:07
Não vai acontecer.
Uma competição não licenciada pela UEFA traria sanções incalculáveis aos clubes. Seriam até impedidos de jogar os campeonatos nacionais.
Toda e qualquer nova competição só sobre égide da UEFA e Fifa e não de um magnata qualquer.
Não queiram matar o futebol.

Incalculáveis é como quem diz... Impedia-os de jogar na Champios League e Liga Europa? E não é isso que eles estão "a calcular"?

é normal que os ingleses queiram isso, é que a LC não a vêem tão cedo.

Citação de: costapequeno em 02 de Março de 2016, 17:54
a merda dos clubes ingleses ainda se queixam,nao há paciencia......

Citação de: MiguelPalma92 em 02 de Março de 2016, 17:55

Citação de: costapequeno em 02 de Março de 2016, 17:54
a merda dos clubes ingleses ainda se queixam,nao há paciencia......

so se podem queixar deles próprios, nos últimos anos só fazem figuras patéticas na Europa

Citação de: FernandesSLB em 02 de Março de 2016, 15:24

Citação de: Trezeguet em 02 de Março de 2016, 15:17

Citação de: FernandesSLB em 02 de Março de 2016, 15:16

Citação de: cezar_czar em 02 de Março de 2016, 15:07
Não vai acontecer.
Uma competição não licenciada pela UEFA traria sanções incalculáveis aos clubes. Seriam até impedidos de jogar os campeonatos nacionais.
Toda e qualquer nova competição só sobre égide da UEFA e Fifa e não de um magnata qualquer.
Não queiram matar o futebol.

Incalculáveis é como quem diz... Impedia-os de jogar na Champios League e Liga Europa? E não é isso que eles estão "a calcular"?

é normal que os ingleses queiram isso, é que a LC não a vêem tão cedo.

A questão é saber "se vendem" a ideia a outros como Milão, Inter, Juventus, PSG, Real Madrid, etc.

A verdade é que o grosso das transmissões televisivas e audiências mundiais dos jogos europeus, quer na Europa quer em campeonatos caseiros, é assegurado no máximo por 25/30 clubes. Porque não os juntar logo num campeonato único sem depender da própria UEFA?

Citação de: Aka em 02 de Março de 2016, 17:51

Lá aparece esta treta de x em x tempo.


Viva a Liga Atlântica!

Citação de: MiguelPalma92 em 02 de Março de 2016, 17:59
http://www.theguardian.com/football/2015/sep/16/uefa-third-competition-europa-champions-league


Isto também não era mal pensado

Citação de: MiguelPalma92 em 02 de Março de 2016, 17:55

Citação de: costapequeno em 02 de Março de 2016, 17:54
a merda dos clubes ingleses ainda se queixam,nao há paciencia......

so se podem queixar deles próprios, nos últimos anos só fazem figuras patéticas na Europa

Citação de: Biscai@ em 02 de Março de 2016, 18:08
Só concordo com esta liga europeia se fosse com regras para equilibrar a balança... por exemplo com 40/50% de jogadores formados no clube ou no país de origem e apenas 3/4 jogadores estrangeiros permitidos na equipa titular, aí sim jogávamos contra os ingleses, os espanhóis, os italianos, os alemães, etc... a lei Bosman reduziu a Liga dos Campeões a uma dúzia de ricos se tanto, são sempre os mesmos a ganhar tirando raríssimas excepções. Não me acredito que isto vá para a frente, vejo esta notícia mais como uma forma de pressão para a UEFA aumentar os prémios de jogo e de competição... veremos.

Citação de: Aka em 02 de Março de 2016, 18:08

Porreiro, a Taça Challenge.

Citação de: Biscai@ em 02 de Março de 2016, 18:16

Citação de: Biscai@ em 02 de Março de 2016, 18:08
Só concordo com esta liga europeia se fosse com regras para equilibrar a balança... por exemplo com 40/50% de jogadores formados no clube ou no país de origem e apenas 3/4 jogadores estrangeiros permitidos na equipa titular, aí sim jogávamos contra os ingleses, os espanhóis, os italianos, os alemães, etc... a lei Bosman reduziu a Liga dos Campeões a uma dúzia de ricos se tanto, são sempre os mesmos a ganhar tirando raríssimas excepções. Não me acredito que isto vá para a frente, vejo esta notícia mais como uma forma de pressão para a UEFA aumentar os prémios de jogo e de competição... veremos.

Aliás, o futebol europeu vai ter obrigatoriamente de dar uma grande volta, as provas da UEFA necessitam desesperadamente de regras para equilibrar a competição, já começa a ser depressivo serem praticamente sempre as mesmas equipas a chegarem ás meias-finais, os clubes com dinheiro têm praticamente selecções dos melhores jogadores do mundo, muitos nem sequer têm jogadores do próprio país, sem esquecer que até bem pouco tempo na equipa principal do Benfica eram só estrangeiros... o futebol tem de mudar mas o dinheiro tem muito mais força, esta suposta nova Liga Europeia é de dinheiro que se trata.

Citação de: MiguelPalma92 em 02 de Março de 2016, 18:21
Num mundo sem interesses, diria que a UEFA poderia apertar as regras de inscrições de estrangeiros de forma aos planteis ficarem mais equilibrados e as equipas fora do top3 terem mais chances de fazer boas figuras

Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 02 de Março de 2016, 18:56
Tentam inventar tanto que ainda não perceberam que o segredo está em fazer regressar a Taça dos Vencedores das Taças...manter a Liga Europa sem os vencedores das Taças Nacionais (que passariam para a Taça dos Vencedores das Taças) e sem repescados da Liga dos Campeões...manter a Liga dos Campeões nos moldes atuais, excepto no número de clubes por país...aqui reduziria a dois clubes por país (o primeiro e segundo do respectivo campeonato) para o grupo dos oito países mais fortes...

Resultado:

1. Haveria uma terceira competição europeia mais aberta (Taça dos Vencedores das Taças) e com um sentido...
2. A Liga Europa ficaria mais forte e mais valorizada, pois terceiros e quartos classificados de países como Inglaterra, Espanha, Alemanha ou Itália estariam sempre por lá.
3. A Liga dos Campeões mantinha-se muito forte, mas, com oportunidade maior para campeões de países com menor poderio financeiro poderem chegar mais longe...e arrecadar mais receitas...melhorando a competição ano após ano...e acabava a possibilidade que sucedeu por exemplo com o Liverpool que não é campeão nacional desde 88-89, mas, foi campeão europeu em há dez anos..um absurdo. Uma coisa é ficar em segundo numa batalha pelo título outra é acabar em quarto e participar numa competição de campeões.

Citação de: KamikazeSLB em 02 de Março de 2016, 22:21
Alguém acha que ganhariamos algum titulo com isto? Ganhavamos sócios com isto?

Citação de: FernandesSLB em 02 de Março de 2016, 22:36

Citação de: KamikazeSLB em 02 de Março de 2016, 22:21
Alguém acha que ganhariamos algum titulo com isto? Ganhavamos sócios com isto?

Eu penso que sim.

Citação de: KamikazeSLB em 02 de Março de 2016, 22:40

Citação de: FernandesSLB em 02 de Março de 2016, 22:36

Citação de: KamikazeSLB em 02 de Março de 2016, 22:21
Alguém acha que ganhariamos algum titulo com isto? Ganhavamos sócios com isto?

Eu penso que sim.

Talvez ganhariamos alguns asiáticos ou árabes, mas tenho a certeza que muitos Benfiquistas (desde nascença) deixariam de pagar quotas se o Benfica passasse a jogar numa liga sem objetivos, sem titulos e sem história.

Mas o dinheiro não é tudo na vida, muito menos num clube que sustenta a massa sociativa que tem. É isso que algumas pessoas não têm capacidade para ver.

Manifestações de massas não se vendem.

Citação de: Tijuana em 02 de Março de 2016, 22:48
vai acontecer, será péssimo mas vai acontecer. surgirão várias ligas amadoras. futebol cada vez mais elitista. adeus campeonatos nacionais. adeus BENFICA a ganhar títulos.

Citação de: FernandesSLB em 02 de Março de 2016, 22:43

Citação de: KamikazeSLB em 02 de Março de 2016, 22:40

Citação de: FernandesSLB em 02 de Março de 2016, 22:36

Citação de: KamikazeSLB em 02 de Março de 2016, 22:21
Alguém acha que ganhariamos algum titulo com isto? Ganhavamos sócios com isto?

Eu penso que sim.

Talvez ganhariamos alguns asiáticos ou árabes, mas tenho a certeza que muitos Benfiquistas (desde nascença) deixariam de pagar quotas se o Benfica passasse a jogar numa liga sem objetivos, sem titulos e sem história.

Mas o dinheiro não é tudo na vida, muito menos num clube que sustenta a massa sociativa que tem. É isso que algumas pessoas não têm capacidade para ver.

Manifestações de massas não se vendem.

Eu acho que com o nível de emigração e taxa de envelhecimento deste país, a nossa massa associativa daqui a 50 anos estará bastante reduzida. A única solução é participar numa liga europeia e "reter" os milhares de lusos descendentes espalhados pela Europa dentro da nossa paixão. Não tou mesmo a ver outro futuro que não este.

É isso ou afundamos com Portugal.

Citação de: FernandesSLB em 02 de Março de 2016, 22:43

Citação de: KamikazeSLB em 02 de Março de 2016, 22:40

Citação de: FernandesSLB em 02 de Março de 2016, 22:36

Citação de: KamikazeSLB em 02 de Março de 2016, 22:21
Alguém acha que ganhariamos algum titulo com isto? Ganhavamos sócios com isto?

Eu penso que sim.

Talvez ganhariamos alguns asiáticos ou árabes, mas tenho a certeza que muitos Benfiquistas (desde nascença) deixariam de pagar quotas se o Benfica passasse a jogar numa liga sem objetivos, sem titulos e sem história.

Mas o dinheiro não é tudo na vida, muito menos num clube que sustenta a massa sociativa que tem. É isso que algumas pessoas não têm capacidade para ver.

Manifestações de massas não se vendem.

Eu acho que com o nível de emigração e taxa de envelhecimento deste país, a nossa massa associativa daqui a 50 anos estará bastante reduzida. A única solução é participar numa liga europeia e "reter" os milhares de lusos descendentes espalhados pela Europa dentro da nossa paixão. Não tou mesmo a ver outro futuro que não este.

É isso ou afundamos com Portugal.

Citação de: KamikazeSLB em 02 de Março de 2016, 22:50

Citação de: FernandesSLB em 02 de Março de 2016, 22:43

Citação de: KamikazeSLB em 02 de Março de 2016, 22:40

Citação de: FernandesSLB em 02 de Março de 2016, 22:36

Citação de: KamikazeSLB em 02 de Março de 2016, 22:21
Alguém acha que ganhariamos algum titulo com isto? Ganhavamos sócios com isto?

Eu penso que sim.

Talvez ganhariamos alguns asiáticos ou árabes, mas tenho a certeza que muitos Benfiquistas (desde nascença) deixariam de pagar quotas se o Benfica passasse a jogar numa liga sem objetivos, sem titulos e sem história.

Mas o dinheiro não é tudo na vida, muito menos num clube que sustenta a massa sociativa que tem. É isso que algumas pessoas não têm capacidade para ver.

Manifestações de massas não se vendem.

Eu acho que com o nível de emigração e taxa de envelhecimento deste país, a nossa massa associativa daqui a 50 anos estará bastante reduzida. A única solução é participar numa liga europeia e "reter" os milhares de lusos descendentes espalhados pela Europa dentro da nossa paixão. Não tou mesmo a ver outro futuro que não este.

É isso ou afundamos com Portugal.

"Manifestações de massas não se vendem"

Se esses luso-descendentes não querem saber do Benfica como ele é, que mudem de clube. A nossa mistica não se vende. Se querem negociar vão negociar ovelhas lá para as suas propriedades.

Noto uma grande dificuldade nalgumas pessoas em perceber que o futebol não se vende. Mexe com as emoções (vidas) de milhões de pessoas. O futebol sem adeptos não era nada.

Citação de: ruibenfica80 em 02 de Março de 2016, 22:53

Numa pequena lição de história, já houve quem tivesse a ideia que Portugal deveria juntar-se a Espanha.

O resultado?
Frota portuguesa arrasada
Perda do 1º lugar a nível de marinha de guerra
Incapacidade para defender as nossas colónias mais importantes

No fim tiveram de atirar o representante dos espanhois por uma janela....
E depois foi o cabo dos trabalhos para defender o Brasil dos Holandeses e o que ainda se podia salvar em África. A Índia nunca mais se foi buscar aos ingleses.

Ainda numa história mais recente....houve quem também teve a ideia que na CEE é que estávamos bem porque chovia dinheiro.
Agora que vem as troikas e tal parece que ninguém sabia que seríamos um parceiro pequenino e sem força. Surpresa....
E agora muito boa gente grita que foi má ideia e tal.

Um dia talvez as pessoas percebam que se não defenderem o seu próprio interesse, não vão ser os outros a fazer isso. E se for para entrar numa aliança ou acordo, apenas como parceiro forte e em posição de igualdade com os outros.

Citação de: FernandesSLB em 02 de Março de 2016, 22:55

Citação de: KamikazeSLB em 02 de Março de 2016, 22:50

Citação de: FernandesSLB em 02 de Março de 2016, 22:43

Citação de: KamikazeSLB em 02 de Março de 2016, 22:40

Citação de: FernandesSLB em 02 de Março de 2016, 22:36

Citação de: KamikazeSLB em 02 de Março de 2016, 22:21
Alguém acha que ganhariamos algum titulo com isto? Ganhavamos sócios com isto?

Eu penso que sim.

Talvez ganhariamos alguns asiáticos ou árabes, mas tenho a certeza que muitos Benfiquistas (desde nascença) deixariam de pagar quotas se o Benfica passasse a jogar numa liga sem objetivos, sem titulos e sem história.

Mas o dinheiro não é tudo na vida, muito menos num clube que sustenta a massa sociativa que tem. É isso que algumas pessoas não têm capacidade para ver.

Manifestações de massas não se vendem.

Eu acho que com o nível de emigração e taxa de envelhecimento deste país, a nossa massa associativa daqui a 50 anos estará bastante reduzida. A única solução é participar numa liga europeia e "reter" os milhares de lusos descendentes espalhados pela Europa dentro da nossa paixão. Não tou mesmo a ver outro futuro que não este.

É isso ou afundamos com Portugal.

"Manifestações de massas não se vendem"

Se esses luso-descendentes não querem saber do Benfica como ele é, que mudem de clube. A nossa mistica não se vende. Se querem negociar vão negociar ovelhas lá para as suas propriedades.

Noto uma grande dificuldade nalgumas pessoas em perceber que o futebol não se vende. Mexe com as emoções (vidas) de milhões de pessoas. O futebol sem adeptos não era nada.

Concordo.

E como é mais fácil um adepto jovem continuar benfiquista, podendo ir ver 1 ou 2 jogos por ano quando o Benfica for a Londres ou a Paris ou a Berlim, ou ver pela TV contra o Arouca? A futura liga Euripa é a única possibilidade do nosso clube sobreviver e não se tornar redundante.

Citação de: KamikazeSLB em 02 de Março de 2016, 22:57

Citação de: FernandesSLB em 02 de Março de 2016, 22:55

Citação de: KamikazeSLB em 02 de Março de 2016, 22:50

Citação de: FernandesSLB em 02 de Março de 2016, 22:43

Citação de: KamikazeSLB em 02 de Março de 2016, 22:40

Citação de: FernandesSLB em 02 de Março de 2016, 22:36

Citação de: KamikazeSLB em 02 de Março de 2016, 22:21
Alguém acha que ganhariamos algum titulo com isto? Ganhavamos sócios com isto?

Eu penso que sim.

Talvez ganhariamos alguns asiáticos ou árabes, mas tenho a certeza que muitos Benfiquistas (desde nascença) deixariam de pagar quotas se o Benfica passasse a jogar numa liga sem objetivos, sem titulos e sem história.

Mas o dinheiro não é tudo na vida, muito menos num clube que sustenta a massa sociativa que tem. É isso que algumas pessoas não têm capacidade para ver.

Manifestações de massas não se vendem.

Eu acho que com o nível de emigração e taxa de envelhecimento deste país, a nossa massa associativa daqui a 50 anos estará bastante reduzida. A única solução é participar numa liga europeia e "reter" os milhares de lusos descendentes espalhados pela Europa dentro da nossa paixão. Não tou mesmo a ver outro futuro que não este.

É isso ou afundamos com Portugal.

"Manifestações de massas não se vendem"

Se esses luso-descendentes não querem saber do Benfica como ele é, que mudem de clube. A nossa mistica não se vende. Se querem negociar vão negociar ovelhas lá para as suas propriedades.

Noto uma grande dificuldade nalgumas pessoas em perceber que o futebol não se vende. Mexe com as emoções (vidas) de milhões de pessoas. O futebol sem adeptos não era nada.

Concordo.

E como é mais fácil um adepto jovem continuar benfiquista, podendo ir ver 1 ou 2 jogos por ano quando o Benfica for a Londres ou a Paris ou a Berlim, ou ver pela TV contra o Arouca? A futura liga Euripa é a única possibilidade do nosso clube sobreviver e não se tornar redundante.

É essa a magia das competições europeias.

Citação de: FernandesSLB em 02 de Março de 2016, 22:58

Citação de: KamikazeSLB em 02 de Março de 2016, 22:57

Citação de: FernandesSLB em 02 de Março de 2016, 22:55

Citação de: KamikazeSLB em 02 de Março de 2016, 22:50

Citação de: FernandesSLB em 02 de Março de 2016, 22:43

Citação de: KamikazeSLB em 02 de Março de 2016, 22:40

Citação de: FernandesSLB em 02 de Março de 2016, 22:36

Citação de: KamikazeSLB em 02 de Março de 2016, 22:21
Alguém acha que ganhariamos algum titulo com isto? Ganhavamos sócios com isto?

Eu penso que sim.

Talvez ganhariamos alguns asiáticos ou árabes, mas tenho a certeza que muitos Benfiquistas (desde nascença) deixariam de pagar quotas se o Benfica passasse a jogar numa liga sem objetivos, sem titulos e sem história.

Mas o dinheiro não é tudo na vida, muito menos num clube que sustenta a massa sociativa que tem. É isso que algumas pessoas não têm capacidade para ver.

Manifestações de massas não se vendem.

Eu acho que com o nível de emigração e taxa de envelhecimento deste país, a nossa massa associativa daqui a 50 anos estará bastante reduzida. A única solução é participar numa liga europeia e "reter" os milhares de lusos descendentes espalhados pela Europa dentro da nossa paixão. Não tou mesmo a ver outro futuro que não este.

É isso ou afundamos com Portugal.

"Manifestações de massas não se vendem"

Se esses luso-descendentes não querem saber do Benfica como ele é, que mudem de clube. A nossa mistica não se vende. Se querem negociar vão negociar ovelhas lá para as suas propriedades.

Noto uma grande dificuldade nalgumas pessoas em perceber que o futebol não se vende. Mexe com as emoções (vidas) de milhões de pessoas. O futebol sem adeptos não era nada.

Concordo.

E como é mais fácil um adepto jovem continuar benfiquista, podendo ir ver 1 ou 2 jogos por ano quando o Benfica for a Londres ou a Paris ou a Berlim, ou ver pela TV contra o Arouca? A futura liga Euripa é a única possibilidade do nosso clube sobreviver e não se tornar redundante.

É essa a magia das competições europeias.

Isso não resulta a longo prazo. Tem de ser algo sistemático e contínuo ao longo de décadas. Ir jogar a Londres, Manchester, Roma, Paris, etc, tem de ser todos os anos e não só "de vez em quando".

Citação de: Avangard em 02 de Março de 2016, 23:01
Com uma liga europeia era ver esse pessoal a ser todo do Barcelona, Real Madrid, etc

toda a gente sabe que uma parte dos benfiquistas só o é por causa dos títulos e isso nota-se muito quando se vai ao estádio...

maior parte deles esta ao telemovel grande parte do jogo ou a tirar fotos ou a fazer outra coisa qualquer

Citação de: KamikazeSLB em 02 de Março de 2016, 23:10

Citação de: Avangard em 02 de Março de 2016, 23:01
Com uma liga europeia era ver esse pessoal a ser todo do Barcelona, Real Madrid, etc

toda a gente sabe que uma parte dos benfiquistas só o é por causa dos títulos e isso nota-se muito quando se vai ao estádio...

maior parte deles esta ao telemovel grande parte do jogo ou a tirar fotos ou a fazer outra coisa qualquer

Nós seriamos o Arouca.

Era isso que gostavam? Mesmo que fossemos ultra-magnatas? Mas os outros ainda tinham mais lol

Citação de: Avangard em 02 de Março de 2016, 23:01
Com uma liga europeia era ver esse pessoal a ser todo do Barcelona, Real Madrid, etc

toda a gente sabe que uma parte dos benfiquistas só o é por causa dos títulos e isso nota-se muito quando se vai ao estádio...

maior parte deles esta ao telemovel grande parte do jogo ou a tirar fotos ou a fazer outra coisa qualquer

Citação de: ruibenfica80 em 02 de Março de 2016, 23:14

Citação de: Avangard em 02 de Março de 2016, 23:01
Com uma liga europeia era ver esse pessoal a ser todo do Barcelona, Real Madrid, etc

toda a gente sabe que uma parte dos benfiquistas só o é por causa dos títulos e isso nota-se muito quando se vai ao estádio...

maior parte deles esta ao telemovel grande parte do jogo ou a tirar fotos ou a fazer outra coisa qualquer

Sim...um bocado isto!

Até porque o pessoal que defende uma liga europeia parece que vive num país com fortes tradições regionais......seja lá onde isso for. Portugal é que não é.

Portugal é um país onde grandes grupos de população mudaram do interior para o litoral. Onde a maioria das pessoas não tem uma raiz de gerações em relação ao lugar onde vive.

E isso dá para sentir no futebol e em muitas outras coisas.
Não há o chamado bairrismo. E o que havia está quase morto.

Por isso é que clubes como o Belenenses andam aí em luta pelo título nacional.......ou é mais pela manutenção.

E olhar para o Belenenses na Liga Portugal é um espelho do que pode vir a ser o Benfica numa liga europeia.

Portugal não tem um verdadeiro espírito de nação e de identidade local para se aguentar.

É uma opinião mas é algo que todos podemos sentir no dia-à-dia.

Citação de: KamikazeSLB em 02 de Março de 2016, 23:16
Fosse as competições o problema do futebol e do pais...

Não vamos alterar tudo só porque alguns querem enriquecer.

Repito:

Vão negociar ovelhas para as suas propriedades.

Citação de: KamikazeSLB em 02 de Março de 2016, 23:10

Citação de: Avangard em 02 de Março de 2016, 23:01
Com uma liga europeia era ver esse pessoal a ser todo do Barcelona, Real Madrid, etc

toda a gente sabe que uma parte dos benfiquistas só o é por causa dos títulos e isso nota-se muito quando se vai ao estádio...

maior parte deles esta ao telemovel grande parte do jogo ou a tirar fotos ou a fazer outra coisa qualquer

Nós seriamos o Arouca.

Era isso que gostavam? Mesmo que fossemos ultra-magnatas? Mas os outros ainda tinham mais lol

Citação de: Avangard em 02 de Março de 2016, 23:22

Citação de: KamikazeSLB em 02 de Março de 2016, 23:16
Fosse as competições o problema do futebol e do pais...

Não vamos alterar tudo só porque alguns querem enriquecer.

Repito:

Vão negociar ovelhas para as suas propriedades.

não sei se percebeste mas nós não mandamos um chavo.

se os ricos quiserem, se a UEFA achar que entra mais dinheiro faz-se e acabou-se a treta

e como consequencia iamos perder adeptos porque ninguem esta para ser gozado por ser um Belenenses no recreio da escola ou no emprego.

ia ser tudo do Barcelona ou Madrid desde pequenino.

Citação de: FernandesSLB em 02 de Março de 2016, 23:13

Citação de: KamikazeSLB em 02 de Março de 2016, 23:10

Citação de: Avangard em 02 de Março de 2016, 23:01
Com uma liga europeia era ver esse pessoal a ser todo do Barcelona, Real Madrid, etc

toda a gente sabe que uma parte dos benfiquistas só o é por causa dos títulos e isso nota-se muito quando se vai ao estádio...

maior parte deles esta ao telemovel grande parte do jogo ou a tirar fotos ou a fazer outra coisa qualquer

Nós seriamos o Arouca.

Era isso que gostavam? Mesmo que fossemos ultra-magnatas? Mas os outros ainda tinham mais lol

A continuar este caminho do tugão e um Portugal de 4/5 milhões de pessoas, sim, seremos certamente um dos Aroucas da Europa.

Citação de: KamikazeSLB em 02 de Março de 2016, 23:33

Citação de: FernandesSLB em 02 de Março de 2016, 23:13

Citação de: KamikazeSLB em 02 de Março de 2016, 23:10

Citação de: Avangard em 02 de Março de 2016, 23:01
Com uma liga europeia era ver esse pessoal a ser todo do Barcelona, Real Madrid, etc

toda a gente sabe que uma parte dos benfiquistas só o é por causa dos títulos e isso nota-se muito quando se vai ao estádio...

maior parte deles esta ao telemovel grande parte do jogo ou a tirar fotos ou a fazer outra coisa qualquer

Nós seriamos o Arouca.

Era isso que gostavam? Mesmo que fossemos ultra-magnatas? Mas os outros ainda tinham mais lol

A continuar este caminho do tugão e um Portugal de 4/5 milhões de pessoas, sim, seremos certamente um dos Aroucas da Europa.

Qual era o outro caminho? Nem aos play-offs iamos. A época acabava já daqui a um mês. lol

O "caminho do tugão" é o caminho natural da história do desporto e da humanidade. Mereciamos um pais melhor. Sem duvida. Mas a realidade é que o Benfica é um clube português.

Tal como o Manchester United é inglês ou o Bayern é alemão.

Citação de: FernandesSLB em 02 de Março de 2016, 23:35

Citação de: KamikazeSLB em 02 de Março de 2016, 23:33

Citação de: FernandesSLB em 02 de Março de 2016, 23:13

Citação de: KamikazeSLB em 02 de Março de 2016, 23:10

Citação de: Avangard em 02 de Março de 2016, 23:01
Com uma liga europeia era ver esse pessoal a ser todo do Barcelona, Real Madrid, etc

toda a gente sabe que uma parte dos benfiquistas só o é por causa dos títulos e isso nota-se muito quando se vai ao estádio...

maior parte deles esta ao telemovel grande parte do jogo ou a tirar fotos ou a fazer outra coisa qualquer

Nós seriamos o Arouca.

Era isso que gostavam? Mesmo que fossemos ultra-magnatas? Mas os outros ainda tinham mais lol

A continuar este caminho do tugão e um Portugal de 4/5 milhões de pessoas, sim, seremos certamente um dos Aroucas da Europa.

Qual era o outro caminho? Nem aos play-offs iamos. A época acabava já daqui a um mês. lol

O "caminho do tugão" é o caminho natural da história do desporto e da humanidade. Mereciamos um pais melhor. Sem duvida. Mas a realidade é que o Benfica é um clube português.

Tal como o Manchester United é inglês ou o Bayern é alemão.

E de que maneira o Benfica jogando numa liga europeia deixava de ser português?

Citação de: Avangard em 02 de Março de 2016, 23:35

Citação de: FernandesSLB em 02 de Março de 2016, 23:35

Citação de: KamikazeSLB em 02 de Março de 2016, 23:33

Citação de: FernandesSLB em 02 de Março de 2016, 23:13

Citação de: KamikazeSLB em 02 de Março de 2016, 23:10

Citação de: Avangard em 02 de Março de 2016, 23:01
Com uma liga europeia era ver esse pessoal a ser todo do Barcelona, Real Madrid, etc

toda a gente sabe que uma parte dos benfiquistas só o é por causa dos títulos e isso nota-se muito quando se vai ao estádio...

maior parte deles esta ao telemovel grande parte do jogo ou a tirar fotos ou a fazer outra coisa qualquer

Nós seriamos o Arouca.

Era isso que gostavam? Mesmo que fossemos ultra-magnatas? Mas os outros ainda tinham mais lol

A continuar este caminho do tugão e um Portugal de 4/5 milhões de pessoas, sim, seremos certamente um dos Aroucas da Europa.

Qual era o outro caminho? Nem aos play-offs iamos. A época acabava já daqui a um mês. lol

O "caminho do tugão" é o caminho natural da história do desporto e da humanidade. Mereciamos um pais melhor. Sem duvida. Mas a realidade é que o Benfica é um clube português.

Tal como o Manchester United é inglês ou o Bayern é alemão.

E de que maneira o Benfica jogando numa liga europeia deixava de ser português?

apartir do momento em que metade do nosso estadio estava com Portugueses com a camisola do Messi ou Ronaldo dependendo de quem vinha jogar

Citação de: KamikazeSLB em 02 de Março de 2016, 23:39
Mas alguém tem duvidas que o Zé povinho mudava logo para o Real Madrid ou para o Barcelona?

É um passo mais que óbvio.

Citação de: FernandesSLB em 02 de Março de 2016, 23:42

Citação de: KamikazeSLB em 02 de Março de 2016, 23:39
Mas alguém tem duvidas que o Zé povinho mudava logo para o Real Madrid ou para o Barcelona?

É um passo mais que óbvio.

E isso já não acontece? Basta passar pelos tópicos de Inglaterra ou Espanha dete fórum e ver como adeptos do Benfica se agridem pelas suas preferências "estrangeiras".

Eu cá acho que temos potencial para ganhar adeptos lá fora; vocês acham que vamos perder. Mas vamos perder de qualquer das maneiras se isto continuar como continua!!!

Citação de: KamikazeSLB em 02 de Março de 2016, 23:45

Citação de: FernandesSLB em 02 de Março de 2016, 23:42

Citação de: KamikazeSLB em 02 de Março de 2016, 23:39
Mas alguém tem duvidas que o Zé povinho mudava logo para o Real Madrid ou para o Barcelona?

É um passo mais que óbvio.

E isso já não acontece? Basta passar pelos tópicos de Inglaterra ou Espanha dete fórum e ver como adeptos do Benfica se agridem pelas suas preferências "estrangeiras".

Eu cá acho que temos potencial para ganhar adeptos lá fora; vocês acham que vamos perder. Mas vamos perder de qualquer das maneiras se isto continuar como continua!!!

Agora imagina isso elevado a 60% da população.

Para ganhar adeptos lá fora não é preciso criar uma liga ao estilo da NBA.

Citação de: Avangard em 02 de Março de 2016, 23:47
num mundo cada vez mais global já se vê os putos a interessarem-se mais por outros jogos do que dos da Portuguesa

conhecem mais jogadores das ligas estrangeiras que do tugão.

eu até acho que não vai ser preciso liga europeia, já ouço putos a discutir mais Madrids vs Barcelonas que outras coisas

da mesma forma que o Benfica ganhou adeptos por ter mais titulos, da mesma forma que vai perder adeptos por estarmos num mundo mais globalizado e haver clubes com mais titulos e lutam pela champions todos os anos

Citação de: KamikazeSLB em 02 de Março de 2016, 23:49
A globalização é o cancro da sociedade atual.

Citação de: Jonny-Venezuela em 03 de Março de 2016, 02:50

Citação de: KamikazeSLB em 02 de Março de 2016, 23:49
A globalização é o cancro da sociedade atual.

Internet, Forum, SB...

Que andas a fazer por cà?  :huh:

Citação de: sazuke em 03 de Março de 2016, 07:58
Os maiores comem os mais pequenos. O Benfica faz (fez) o mesmo.

É a vida.


A ue está cdada vez mais perto de ser um só país, logo mais cedo ou mais tarde as ligas separadas por país deixam de fazer sentido.

Citação de: benficaslb1 em 02 de Março de 2016, 23:46
No dia em que existir uma liga deste género para mim o futebol passa a ser uma peça de museu, no dia a seguir deixava de ser sócio e de ver futebol.

Citação de: sazuke em 03 de Março de 2016, 07:58
A ue está cdada vez mais perto de ser um só país.

Citação de: Joaquim Ferreira Bogalho em 02 de Março de 2016, 18:56
Tentam inventar tanto que ainda não perceberam que o segredo está em fazer regressar a Taça dos Vencedores das Taças...manter a Liga Europa sem os vencedores das Taças Nacionais (que passariam para a Taça dos Vencedores das Taças) e sem repescados da Liga dos Campeões...manter a Liga dos Campeões nos moldes atuais, excepto no número de clubes por país...aqui reduziria a dois clubes por país (o primeiro e segundo do respectivo campeonato) para o grupo dos oito países mais fortes...

Resultado:

1. Haveria uma terceira competição europeia mais aberta (Taça dos Vencedores das Taças) e com um sentido...
2. A Liga Europa ficaria mais forte e mais valorizada, pois terceiros e quartos classificados de países como Inglaterra, Espanha, Alemanha ou Itália estariam sempre por lá.
3. A Liga dos Campeões mantinha-se muito forte, mas, com oportunidade maior para campeões de países com menor poderio financeiro poderem chegar mais longe...e arrecadar mais receitas...melhorando a competição ano após ano...e acabava a possibilidade que sucedeu por exemplo com o Liverpool que não é campeão nacional desde 88-89, mas, foi campeão europeu em há dez anos..um absurdo. Uma coisa é ficar em segundo numa batalha pelo título outra é acabar em quarto e participar numa competição de campeões.

Citação de: sazuke em 03 de Março de 2016, 07:58
Os maiores comem os mais pequenos. O Benfica faz (fez) o mesmo.

É a vida.


A ue está cdada vez mais perto de ser um só país, logo mais cedo ou mais tarde as ligas separadas por país deixam de fazer sentido.

Citação de: benficaslb1 em 02 de Março de 2016, 23:46
No dia em que existir uma liga deste género para mim o futebol passa a ser uma peça de museu, no dia a seguir deixava de ser sócio e de ver futebol.

Citação de: Jerominho em 03 de Março de 2016, 10:49

Citação de: sazuke em 03 de Março de 2016, 07:58
Os maiores comem os mais pequenos. O Benfica faz (fez) o mesmo.

É a vida.


A ue está cdada vez mais perto de ser um só país, logo mais cedo ou mais tarde as ligas separadas por país deixam de fazer sentido.

Mais perta de ser um só país? Com a saída do UK da UE veremos o quão a ue é forte e unida.

Citação de: andre_04_SLB em 03 de Março de 2016, 11:00
O que vos leva a pensar que os clubes portugueses entrariam numa liga dessas? Mais facilmente entra uma equipa inglesa de meio da tabela do que Porto ou Benfica.

Citação de: Covenant em 03 de Março de 2016, 11:03
Numa altura em que por exemplo a ideia da UE começa a falir, esta Liga seria uma ideia estúpida, para agradar a uns 10 clubes, quando existem milhares de clubes pela Europa fora.

Já existem duas competições europeias, por isso...  Thanks, but no thanks.

Citação de: FernandesSLB em 03 de Março de 2016, 11:18
Pensa-se pequeno neste tópico. Temos potencial para muito mais.

Citação de: Avangard em 03 de Março de 2016, 11:33

Citação de: andre_04_SLB em 03 de Março de 2016, 11:00
O que vos leva a pensar que os clubes portugueses entrariam numa liga dessas? Mais facilmente entra uma equipa inglesa de meio da tabela do que Porto ou Benfica.

dinheiro?

ou juntas-te ou ficas reduzido a uma bosta regional.

Citação de: Avangard em 03 de Março de 2016, 11:37
assim torna-se dificil de agradar o mundo...

Citação de: andre_04_SLB em 03 de Março de 2016, 11:38

Citação de: Avangard em 03 de Março de 2016, 11:33

Citação de: andre_04_SLB em 03 de Março de 2016, 11:00
O que vos leva a pensar que os clubes portugueses entrariam numa liga dessas? Mais facilmente entra uma equipa inglesa de meio da tabela do que Porto ou Benfica.

dinheiro?

ou juntas-te ou ficas reduzido a uma bosta regional.

O que perguntei é porque é que seríamos convidados para fazer parte de uma liga que pretende juntar a elite europeia...

Citação de: andre_04_SLB em 03 de Março de 2016, 11:38

Citação de: Avangard em 03 de Março de 2016, 11:33

Citação de: andre_04_SLB em 03 de Março de 2016, 11:00
O que vos leva a pensar que os clubes portugueses entrariam numa liga dessas? Mais facilmente entra uma equipa inglesa de meio da tabela do que Porto ou Benfica.

dinheiro?

ou juntas-te ou ficas reduzido a uma bosta regional.

O que perguntei é porque é que seríamos convidados para fazer parte de uma liga que pretende juntar a elite europeia...

Citação de: FernandesSLB em 03 de Março de 2016, 11:18
Pensa-se pequeno neste tópico. Temos potencial para muito mais.

Citação de: benficaslb1 em 03 de Março de 2016, 11:49

Citação de: FernandesSLB em 03 de Março de 2016, 11:18
Pensa-se pequeno neste tópico. Temos potencial para muito mais.

Não se pensa pequeno apenas se é realista.

Uma liga destas nunca será uma realidade, nem eu quero ver o meu Benfica a andar-se a arrastar em 4º e 5º lugares de ligas europeias.

Citação de: FernandesSLB em 03 de Março de 2016, 11:53

Citação de: benficaslb1 em 03 de Março de 2016, 11:49

Citação de: FernandesSLB em 03 de Março de 2016, 11:18
Pensa-se pequeno neste tópico. Temos potencial para muito mais.

Não se pensa pequeno apenas se é realista.

Uma liga destas nunca será uma realidade, nem eu quero ver o meu Benfica a andar-se a arrastar em 4º e 5º lugares de ligas europeias.

Fosse isso o pensamento desportivo reinante, e Guimarães\Braga\Rio Ave\etc queriam todos ir para a segunda liga onde poderiam ganhar o campeonato.