SuperLiga Europeia

[tecoteco]

Melhoria da champions league (2021-2024):

Defendo:
32 clubes em 4 grupos de 8 clubes/cada.
Os 4 melhores de cada grupo passam para os 1/8 de final da champions.
Os 4 últimos de cada grupo iam para os 1/16 de final da liga europa, (ou o 5º e 6º classificado) se apenas existir 1/8 de final da liga europa.

Na fase de grupos cada clube tinha não apenas 6 jogos mas 14 jogos, com vários colossos a defrontarem-se já na fase de grupos!
Quem chegar à final faria no total 21 jogos na champions league.

Para isso seria necessário que as competições europeias não parassem em janeiro e fevereiro, o que coloca problemas na agenda das taças e nas competições nacionais. Essa tem sido a guerra uefa vs ligas nacionais nos últimos anos.

No entanto a tal super liga iria também decorrer durante todo o ano, e essa guerra com ligas nacionais também aconteceria.

Essa poderá ser a evolução natural.

32 na champions (de preferência com mais jogos na fase de grupos)
32 na liga europa
32 na 3ª competição.

BIG 5, com 4 clubes cada (excepto frança com 3). 19 vagas.
Países 6 a 8, com 2 clubes cada. (as 2 vagas de não campeões não deveriam ter play-off. devem ser fixas)
Total 25 em 32 clubes. (quase 80% das vagas para os 8 principais campeonatos)

as outras 5 a 7 vagas para campeões de países inferiores (dependendo de quem for o campeão da champions e liga europa).

O Campeão da actual champions ganha mais de 120M€/Ano (2018-2021).
Clubes portugueses entre 50M€ a 70M€/Ano de receita expectável.

Com o aumento expectável de 30% das receitas para 2021-2024 ... e o aumento do bolo devido a mais jogos, o campeão da champions poderia ganhar 200M€/Ano, em 2021-2024.
Clubes portugueses com 70M€ a 100M€/Ano de receita expectável.



Exemplo de uma champions com 4 grupos de 8 clubes/cada, com qualificação na mesma pelos campeonatos nacionais.

Grupo A
Man City (ING) - 1100M€
Barcelona (ESP) - 1200M€
Juventus (ITA) - 800M€
Bayern Munique (ALE) - 800M€
Lyon (FRA) - 400M€
Lok. Moscovo ou CSKA (RUS) - 100M€
Dinamo Kiev (UCR) - 50/100M€
Red Bull Salzburg (AUS) 100M€


Grupo B
Man Utd (ING) - 800M€
Real Madrid (ESP) - 1000M€
Inter Milão (ITA) - 600M€
Dortmund (ALE) - 500M€
PSG (FRA) - 900M€
Porto (POR) - 300M€
Anderlecht ou Brugge (BEL) - 100M€
FC Copenhaga (DIN) - 50/100M€


Grupo C
Liverpool (ING) - 900M€
Atlético Madrid (ESP) - 900M€
AC Milão (ITA) - 500M€
Schalke (ALE) - 300M€
Marselha ou Mónaco (FRA) - 300M€
Benfica (POR) - 300M€
Besiktas ou Galatasaray ou Fenerbahce (TUR) - 100M€
Basileia (SUI) - 50/100M€


Grupo D
Chelsea (ING) - 900M€
Valência (ESP) - 400M€
Napoles ou Roma (ITA) - 500M€/400M€
Leverkusen ou Red Bull (ALE) - 400M€/300M€
Zenit (RUS) - 200M€
Shakhtar (UCR) - 100M€
Ajax ou PSV (HOL) - 300M€/200M€
Olympiakos (GRE) - 100M€

um exemplo de um possível sorteio, atendendo aos rankings actuais.!
Brutal! Isto sim!

PS: Valor dos planteis (transfermarkt)

Pois, a ver esses teus posts iguais consecutivos, lembrei-me que foi contigo que tive essa "discussão" lol quando falavas desse formato.. Mas como te disse, assim jogadores podiam perfeitamente jogar por duas equipas nas fases de grupos... lá vai a verdade desportiva à merda.
Embora seja verdade que já acontece nos campeonatos nacionais  jogadores jogarem por duas equipas, mas aí são competições em que há muito mais jogos ou seja cada jogo é menos decisivo, e normalmente não se vê um jogador mudar-se a meio da época para o adversário na luta pelo título...



E também, com as paragens para seleções, e olhando ao calendário, se for para jogar Champions de 15 em 15 dias, sobram basicamente duas datas... + as duas nos 1/4 (todos os clubes jogarem os 1/4 ao mesmo tempo), ou seja 4.
Mas também é verdade que os 1/4 e as meias também já são em semanas seguidas. O que na perspetiva dos clubes que lá chegam, é parvo. Os 1/8 deviam ser juntos como eram até há uns anos (ainda mais, agora com isto de haver 2 horários que entrou este ano), o que já dava para os 1/4 e meias terem intervalo de 15 dias da 1ª para a 2ª mão.

Por outro lado, também já houve os tempos da Champions com duas fases de grupos, que era espetacular aqueles grupos da 2ª fase,  mas tinha a 1ª fase de grupos com jogos em semanas seguidas e se calhar foi por isso que acabou.
E não se jogava em janeiro. É que em janeiro há outra questão, os clubes alemães pararem...  se bem que acho que os clubes russos jogavam a 6ª jornada antigamente quando o campeonato já tinha acabado. E btw, estou a ver que esses também param 3 meses . O costa podia ter falado disso, mas nunca serve para nada, para ver nada de jeito. Nós é que temos que ver as coisas, que ele não vê. 

Além disso, para continuarem a descer alguns à LE como também disseste noutro post, a fase de grupos tinha que acabar antes de meio de fevereiro... não dá, especialmente com as paragens para as seleções, e a liga das nações está aí então as paragens não vão acabar.



Mas também acho que é bem possível uma das próximas mudanças ser para grupos de 8, se o que os clubes querem é dinheiro obviamente, e com os prémios por vitória e empate sempre a aumentarem... seriam muito mais jogos (garantidos logo 14) e contra rivais fortes, logo mais dinheiro.
Só que depois, passarem só os 2 primeiros de cada grupo, para uns 1/4 final. Assim os finalistas fariam 19 jogos.

Se bem que depende sempre do que os clubes quiserem... se acharem que só passarem 2 é fodido e quiserem cada vez mais facilidades, era possível que avançassem para isso que dizes de passarem 4 e os 21 jogos. Mas não a irem para a LE como tinhas falado noutro post. E mesmo assim, aí provavelmente iam haver outras alterações:

cada vez mais os clubes cagarem nas Taças nacionais... para não dizer as Taças deixarem de existir, que também é possível que aconteça mais tarde.
Em 2000 por exemplo, com aquele Mundial de clubes com 5 jogos que houve, o Man Utd desistiu da FA Cup.

Para haver menos jogos numa época, também se poderia diminuir o número de equipas nos campeonatos, que em 4 das big 5 são 20 equipas.  Mas isso os clubes não devem querer, ou pelo menos há uns anos não queriam. Embora, também se bem me lembro, ficaram lixados com a uefa por obrigar ao máximo de 20 e depois aumentarem os jogos na Champions, portanto eram outros tempos...



Em relação às entradas, isso era outra coisa, também já tenho dito por cá o que defendo. Mas só uma coisa sobre o que disseste, não é preciso 2º lugar fixo para a 8ª liga, há uma data de anos que há um fosso entre a liga portuguesa/ russa e o resto. Estás-te a focar como disseste noutros posts no ajax e psv este ano, mas ambos não entraram direto, e a liga holandesa está em 11º no ranking.

A questão das transferências... mesmo que os grupos fossem até final de fevereiro, os jogadores apenas poderia jogar por outras equipas nas eliminatórias a partir de março, por exemplo. Era facil de resolver essa situação, embora numa liga é normal existirem transferências dentro do mesmo campeonato.

Timmings das jornadas... existindo no máximo 21 jogos, como é natural teriam de ser jogados 3 jogos por mês, em vez dos actuais 2 jogos por mês (no total daria 7 meses de competição), ou em alternativa não existiria a paragem de janeiro e fevereiro (por causa dos russos e ucranianos. a alemanha neste momento não para), e em 9 meses daria uma média de 2,33 jogos por mês.

nº de equipas e eliminatórias: Se forem 32 equipas na champions e 32 equipas na liga europa, como se noticia, e se o modelo de 4 equipas por grupo continuar, então na liga europa em vez de 12 grupos passam a existir apenas 8 grupos. Baixa de 48 equipas para 32. Ou seja, para dar certo têm de existir ajustamentos nos 1/16 de final (16 da champions + 16 da liga europa). Se passar a haver apenas 1/8 de final na liga europa apenas 16 equipas passariam (todos da liga europa e deixava de haver espaço para equipas da liga dos campeões. duvido que eliminem essa situação/compensação para clubes da champions). O mais expectável é o 3º e 4º classificados da liga dos campeões + o 1º e 2ºs da liga europa irem para as eliminatórias da liga europa, no caso de grupos de 4 equipas. Se forem grupos de 8 equipas, têm de passar os 4 ultimos de cada grupo da champions + 4 primeiros da liga europa para os 1/16 de final da liga europa. Os 4 primeiros de cada grupo da champions iriam como é natural para os 1/8 de final da champions.

Sejam 8 grupos * 4 equipas ou 4 grupos * 8 equipas, têm sempre de passar 16 para as eliminatórias da champions e 16 ou 32 para as eliminatórias da liga europa, caso haja 1/8 de final ou 1/16 de final.

Se colocarem 3 jogos por mês em vez de 2 por mês, daria para ter grupos de 8, com 14 jogos na fase de grupos, mas seriam necessários 5 meses para a fase de grupos (no mínimo), ou seja, a partir do meio de setembro a meio de fevereiro. As eliminatórias das 2 competições iniciam em Março.

A grande questão é mesmo os campeonatos russos e ucranianos e as suas paragens... mas se a tal liga europeia avançasse deixaria de ter clubes desses países? duvido que essa super liga defendesse uma paragem de 2 meses.

Quanto aos países com 20 clubes... 38 jornadas + 21 no máximo na champions (a correr bem) + 12 nas taças (a correr bem), só nos clubes temos mais de 70 jogos. a juntar aos quase 8 a 10 por ano das seleções, daria um total de 80 jogos por época, em 10 meses. Como é óbvio teria de haver rotação nos planteis. A equipa titular (jogaria champions e muitos jogos do campeonato e jogos decisivos das taças) e a equipa suplente (jogos mais fáceis do campeonato + jogos das taças). Por isso é que os planteis têm 25 jogadores.

Mais jogos significam mais receitas, por isso é possível terem bons titulares e boas alternativas. Aliás o Benfica actual do meio campo para a frente já faz isso, bem como todos os colossos europeus do TOP 10/TOP 20. O problema é que o nosso actual treinador não sabe fazer rotação do plantel (isso significa ter todos os jogadores do plantel rotinados.. e a saber o que fazer em campo, e isso não é para "todos")

Passar para 4 grupos de 8 equipas cada, havendo 14 jogos em vez de 6 é possível, mas para isso a Rússia e a Ucrânia teriam de se adaptar à situação.

[20simao1]

Melhoria da champions league (2021-2024):

Defendo:
32 clubes em 4 grupos de 8 clubes/cada.
Os 4 melhores de cada grupo passam para os 1/8 de final da champions.
Os 4 últimos de cada grupo iam para os 1/16 de final da liga europa, (ou o 5º e 6º classificado) se apenas existir 1/8 de final da liga europa.

Na fase de grupos cada clube tinha não apenas 6 jogos mas 14 jogos, com vários colossos a defrontarem-se já na fase de grupos!
Quem chegar à final faria no total 21 jogos na champions league.

Para isso seria necessário que as competições europeias não parassem em janeiro e fevereiro, o que coloca problemas na agenda das taças e nas competições nacionais. Essa tem sido a guerra uefa vs ligas nacionais nos últimos anos.

No entanto a tal super liga iria também decorrer durante todo o ano, e essa guerra com ligas nacionais também aconteceria.

Essa poderá ser a evolução natural.

32 na champions (de preferência com mais jogos na fase de grupos)
32 na liga europa
32 na 3ª competição.

BIG 5, com 4 clubes cada (excepto frança com 3). 19 vagas.
Países 6 a 8, com 2 clubes cada. (as 2 vagas de não campeões não deveriam ter play-off. devem ser fixas)
Total 25 em 32 clubes. (quase 80% das vagas para os 8 principais campeonatos)

as outras 5 a 7 vagas para campeões de países inferiores (dependendo de quem for o campeão da champions e liga europa).

O Campeão da actual champions ganha mais de 120M€/Ano (2018-2021).
Clubes portugueses entre 50M€ a 70M€/Ano de receita expectável.

Com o aumento expectável de 30% das receitas para 2021-2024 ... e o aumento do bolo devido a mais jogos, o campeão da champions poderia ganhar 200M€/Ano, em 2021-2024.
Clubes portugueses com 70M€ a 100M€/Ano de receita expectável.



Exemplo de uma champions com 4 grupos de 8 clubes/cada, com qualificação na mesma pelos campeonatos nacionais.

Grupo A
Man City (ING) - 1100M€
Barcelona (ESP) - 1200M€
Juventus (ITA) - 800M€
Bayern Munique (ALE) - 800M€
Lyon (FRA) - 400M€
Lok. Moscovo ou CSKA (RUS) - 100M€
Dinamo Kiev (UCR) - 50/100M€
Red Bull Salzburg (AUS) 100M€


Grupo B
Man Utd (ING) - 800M€
Real Madrid (ESP) - 1000M€
Inter Milão (ITA) - 600M€
Dortmund (ALE) - 500M€
PSG (FRA) - 900M€
Porto (POR) - 300M€
Anderlecht ou Brugge (BEL) - 100M€
FC Copenhaga (DIN) - 50/100M€


Grupo C
Liverpool (ING) - 900M€
Atlético Madrid (ESP) - 900M€
AC Milão (ITA) - 500M€
Schalke (ALE) - 300M€
Marselha ou Mónaco (FRA) - 300M€
Benfica (POR) - 300M€
Besiktas ou Galatasaray ou Fenerbahce (TUR) - 100M€
Basileia (SUI) - 50/100M€


Grupo D
Chelsea (ING) - 900M€
Valência (ESP) - 400M€
Napoles ou Roma (ITA) - 500M€/400M€
Leverkusen ou Red Bull (ALE) - 400M€/300M€
Zenit (RUS) - 200M€
Shakhtar (UCR) - 100M€
Ajax ou PSV (HOL) - 300M€/200M€
Olympiakos (GRE) - 100M€

um exemplo de um possível sorteio, atendendo aos rankings actuais.!
Brutal! Isto sim!

PS: Valor dos planteis (transfermarkt)

Pois, a ver esses teus posts iguais consecutivos, lembrei-me que foi contigo que tive essa "discussão" lol quando falavas desse formato.. Mas como te disse, assim jogadores podiam perfeitamente jogar por duas equipas nas fases de grupos... lá vai a verdade desportiva à merda.
Embora seja verdade que já acontece nos campeonatos nacionais  jogadores jogarem por duas equipas, mas aí são competições em que há muito mais jogos ou seja cada jogo é menos decisivo, e normalmente não se vê um jogador mudar-se a meio da época para o adversário na luta pelo título...



E também, com as paragens para seleções, e olhando ao calendário, se for para jogar Champions de 15 em 15 dias, sobram basicamente duas datas... + as duas nos 1/4 (todos os clubes jogarem os 1/4 ao mesmo tempo), ou seja 4.
Mas também é verdade que os 1/4 e as meias também já são em semanas seguidas. O que na perspetiva dos clubes que lá chegam, é parvo. Os 1/8 deviam ser juntos como eram até há uns anos (ainda mais, agora com isto de haver 2 horários que entrou este ano), o que já dava para os 1/4 e meias terem intervalo de 15 dias da 1ª para a 2ª mão.

Por outro lado, também já houve os tempos da Champions com duas fases de grupos, que era espetacular aqueles grupos da 2ª fase,  mas tinha a 1ª fase de grupos com jogos em semanas seguidas e se calhar foi por isso que acabou.
E não se jogava em janeiro. É que em janeiro há outra questão, os clubes alemães pararem...  se bem que acho que os clubes russos jogavam a 6ª jornada antigamente quando o campeonato já tinha acabado. E btw, estou a ver que esses também param 3 meses . O costa podia ter falado disso, mas nunca serve para nada, para ver nada de jeito. Nós é que temos que ver as coisas, que ele não vê. 

Além disso, para continuarem a descer alguns à LE como também disseste noutro post, a fase de grupos tinha que acabar antes de meio de fevereiro... não dá, especialmente com as paragens para as seleções, e a liga das nações está aí então as paragens não vão acabar.



Mas também acho que é bem possível uma das próximas mudanças ser para grupos de 8, se o que os clubes querem é dinheiro obviamente, e com os prémios por vitória e empate sempre a aumentarem... seriam muito mais jogos (garantidos logo 14) e contra rivais fortes, logo mais dinheiro.
Só que depois, passarem só os 2 primeiros de cada grupo, para uns 1/4 final. Assim os finalistas fariam 19 jogos.

Se bem que depende sempre do que os clubes quiserem... se acharem que só passarem 2 é fodido e quiserem cada vez mais facilidades, era possível que avançassem para isso que dizes de passarem 4 e os 21 jogos. Mas não a irem para a LE como tinhas falado noutro post. E mesmo assim, aí provavelmente iam haver outras alterações:

cada vez mais os clubes cagarem nas Taças nacionais... para não dizer as Taças deixarem de existir, que também é possível que aconteça mais tarde.
Em 2000 por exemplo, com aquele Mundial de clubes com 5 jogos que houve, o Man Utd desistiu da FA Cup.

Para haver menos jogos numa época, também se poderia diminuir o número de equipas nos campeonatos, que em 4 das big 5 são 20 equipas.  Mas isso os clubes não devem querer, ou pelo menos há uns anos não queriam. Embora, também se bem me lembro, ficaram lixados com a uefa por obrigar ao máximo de 20 e depois aumentarem os jogos na Champions, portanto eram outros tempos...



Em relação às entradas, isso era outra coisa, também já tenho dito por cá o que defendo. Mas só uma coisa sobre o que disseste, não é preciso 2º lugar fixo para a 8ª liga, há uma data de anos que há um fosso entre a liga portuguesa/ russa e o resto. Estás-te a focar como disseste noutros posts no ajax e psv este ano, mas ambos não entraram direto, e a liga holandesa está em 11º no ranking.

A questão das transferências... mesmo que os grupos fossem até final de fevereiro, os jogadores apenas poderia jogar por outras equipas nas eliminatórias a partir de março, por exemplo. Era facil de resolver essa situação, embora numa liga é normal existirem transferências dentro do mesmo campeonato.

Timmings das jornadas... existindo no máximo 21 jogos, como é natural teriam de ser jogados 3 jogos por mês, em vez dos actuais 2 jogos por mês (no total daria 7 meses de competição), ou em alternativa não existiria a paragem de janeiro e fevereiro (por causa dos russos e ucranianos. a alemanha neste momento não para), e em 9 meses daria uma média de 2,33 jogos por mês.

nº de equipas e eliminatórias: Se forem 32 equipas na champions e 32 equipas na liga europa, como se noticia, e se o modelo de 4 equipas por grupo continuar, então na liga europa em vez de 12 grupos passam a existir apenas 8 grupos. Baixa de 48 equipas para 32. Ou seja, para dar certo têm de existir ajustamentos nos 1/16 de final (16 da champions + 16 da liga europa). Se passar a haver apenas 1/8 de final na liga europa apenas 16 equipas passariam (todos da liga europa e deixava de haver espaço para equipas da liga dos campeões. duvido que eliminem essa situação/compensação para clubes da champions). O mais expectável é o 3º e 4º classificados da liga dos campeões + o 1º e 2ºs da liga europa irem para as eliminatórias da liga europa, no caso de grupos de 4 equipas. Se forem grupos de 8 equipas, têm de passar os 4 ultimos de cada grupo da champions + 4 primeiros da liga europa para os 1/16 de final da liga europa. Os 4 primeiros de cada grupo da champions iriam como é natural para os 1/8 de final da champions.

Sejam 8 grupos * 4 equipas ou 4 grupos * 8 equipas, têm sempre de passar 16 para as eliminatórias da champions e 16 ou 32 para as eliminatórias da liga europa, caso haja 1/8 de final ou 1/16 de final.

Se colocarem 3 jogos por mês em vez de 2 por mês, daria para ter grupos de 8, com 14 jogos na fase de grupos, mas seriam necessários 5 meses para a fase de grupos (no mínimo), ou seja, a partir do meio de setembro a meio de fevereiro. As eliminatórias das 2 competições iniciam em Março.

A grande questão é mesmo os campeonatos russos e ucranianos e as suas paragens... mas se a tal liga europeia avançasse deixaria de ter clubes desses países? duvido que essa super liga defendesse uma paragem de 2 meses.

Quanto aos países com 20 clubes... 38 jornadas + 21 no máximo na champions (a correr bem) + 12 nas taças (a correr bem), só nos clubes temos mais de 70 jogos. a juntar aos quase 8 a 10 por ano das seleções, daria um total de 80 jogos por época, em 10 meses. Como é óbvio teria de haver rotação nos planteis. A equipa titular (jogaria champions e muitos jogos do campeonato e jogos decisivos das taças) e a equipa suplente (jogos mais fáceis do campeonato + jogos das taças). Por isso é que os planteis têm 25 jogadores.

Mais jogos significam mais receitas, por isso é possível terem bons titulares e boas alternativas. Aliás o Benfica actual do meio campo para a frente já faz isso, bem como todos os colossos europeus do TOP 10/TOP 20. O problema é que o nosso actual treinador não sabe fazer rotação do plantel (isso significa ter todos os jogadores do plantel rotinados.. e a saber o que fazer em campo, e isso não é para "todos")

Passar para 4 grupos de 8 equipas cada, havendo 14 jogos em vez de 6 é possível, mas para isso a Rússia e a Ucrânia teriam de se adaptar à situação.

Mas a uefa até já aboliu os jogadores não poderem jogar por 2 clubes na europa, isso não vai suceder.

A Alemanha pára sempre perto de 1 mês.
Também era só 1 jogo na pausa, pronto.


Pois, além da questão do calendário, ainda há essa questão de quantas equipas na LE pós fase de grupo, que sim vão passar a ser 32 nos grupos.

Se fosse assim como dizias, era uma palhaçada... todos os últimos a irem para os 1/16 da LE.
Não creio, vejo mais a fase de grupos da Champions (os grupos de 8 equipas) a prolongar-se até uma fase na época em que os 1/8 da LE já se estão a disputar. A redução da LE de 48 para 32 já permite que não caiam clubes da Champions, e deve ser porque querem fazer os grupos de 8 equipas na Champions como te disse, e assim a fase de grupos da Champions vai prolongar-se até mais tarde na época.  Até porque se uma equipa, como aconteceu já com várias, disputasse fase de grupos da Champions e fosse à final da LE, fazia 23 jogos europeus. fdx

[tecoteco]

Melhoria da champions league (2021-2024):

Defendo:
32 clubes em 4 grupos de 8 clubes/cada.
Os 4 melhores de cada grupo passam para os 1/8 de final da champions.
Os 4 últimos de cada grupo iam para os 1/16 de final da liga europa, (ou o 5º e 6º classificado) se apenas existir 1/8 de final da liga europa.

Na fase de grupos cada clube tinha não apenas 6 jogos mas 14 jogos, com vários colossos a defrontarem-se já na fase de grupos!
Quem chegar à final faria no total 21 jogos na champions league.

Para isso seria necessário que as competições europeias não parassem em janeiro e fevereiro, o que coloca problemas na agenda das taças e nas competições nacionais. Essa tem sido a guerra uefa vs ligas nacionais nos últimos anos.

No entanto a tal super liga iria também decorrer durante todo o ano, e essa guerra com ligas nacionais também aconteceria.

Essa poderá ser a evolução natural.

32 na champions (de preferência com mais jogos na fase de grupos)
32 na liga europa
32 na 3ª competição.

BIG 5, com 4 clubes cada (excepto frança com 3). 19 vagas.
Países 6 a 8, com 2 clubes cada. (as 2 vagas de não campeões não deveriam ter play-off. devem ser fixas)
Total 25 em 32 clubes. (quase 80% das vagas para os 8 principais campeonatos)

as outras 5 a 7 vagas para campeões de países inferiores (dependendo de quem for o campeão da champions e liga europa).

O Campeão da actual champions ganha mais de 120M€/Ano (2018-2021).
Clubes portugueses entre 50M€ a 70M€/Ano de receita expectável.

Com o aumento expectável de 30% das receitas para 2021-2024 ... e o aumento do bolo devido a mais jogos, o campeão da champions poderia ganhar 200M€/Ano, em 2021-2024.
Clubes portugueses com 70M€ a 100M€/Ano de receita expectável.



Exemplo de uma champions com 4 grupos de 8 clubes/cada, com qualificação na mesma pelos campeonatos nacionais.

Grupo A
Man City (ING) - 1100M€
Barcelona (ESP) - 1200M€
Juventus (ITA) - 800M€
Bayern Munique (ALE) - 800M€
Lyon (FRA) - 400M€
Lok. Moscovo ou CSKA (RUS) - 100M€
Dinamo Kiev (UCR) - 50/100M€
Red Bull Salzburg (AUS) 100M€


Grupo B
Man Utd (ING) - 800M€
Real Madrid (ESP) - 1000M€
Inter Milão (ITA) - 600M€
Dortmund (ALE) - 500M€
PSG (FRA) - 900M€
Porto (POR) - 300M€
Anderlecht ou Brugge (BEL) - 100M€
FC Copenhaga (DIN) - 50/100M€


Grupo C
Liverpool (ING) - 900M€
Atlético Madrid (ESP) - 900M€
AC Milão (ITA) - 500M€
Schalke (ALE) - 300M€
Marselha ou Mónaco (FRA) - 300M€
Benfica (POR) - 300M€
Besiktas ou Galatasaray ou Fenerbahce (TUR) - 100M€
Basileia (SUI) - 50/100M€


Grupo D
Chelsea (ING) - 900M€
Valência (ESP) - 400M€
Napoles ou Roma (ITA) - 500M€/400M€
Leverkusen ou Red Bull (ALE) - 400M€/300M€
Zenit (RUS) - 200M€
Shakhtar (UCR) - 100M€
Ajax ou PSV (HOL) - 300M€/200M€
Olympiakos (GRE) - 100M€

um exemplo de um possível sorteio, atendendo aos rankings actuais.!
Brutal! Isto sim!

PS: Valor dos planteis (transfermarkt)

Pois, a ver esses teus posts iguais consecutivos, lembrei-me que foi contigo que tive essa "discussão" lol quando falavas desse formato.. Mas como te disse, assim jogadores podiam perfeitamente jogar por duas equipas nas fases de grupos... lá vai a verdade desportiva à merda.
Embora seja verdade que já acontece nos campeonatos nacionais  jogadores jogarem por duas equipas, mas aí são competições em que há muito mais jogos ou seja cada jogo é menos decisivo, e normalmente não se vê um jogador mudar-se a meio da época para o adversário na luta pelo título...



E também, com as paragens para seleções, e olhando ao calendário, se for para jogar Champions de 15 em 15 dias, sobram basicamente duas datas... + as duas nos 1/4 (todos os clubes jogarem os 1/4 ao mesmo tempo), ou seja 4.
Mas também é verdade que os 1/4 e as meias também já são em semanas seguidas. O que na perspetiva dos clubes que lá chegam, é parvo. Os 1/8 deviam ser juntos como eram até há uns anos (ainda mais, agora com isto de haver 2 horários que entrou este ano), o que já dava para os 1/4 e meias terem intervalo de 15 dias da 1ª para a 2ª mão.

Por outro lado, também já houve os tempos da Champions com duas fases de grupos, que era espetacular aqueles grupos da 2ª fase,  mas tinha a 1ª fase de grupos com jogos em semanas seguidas e se calhar foi por isso que acabou.
E não se jogava em janeiro. É que em janeiro há outra questão, os clubes alemães pararem...  se bem que acho que os clubes russos jogavam a 6ª jornada antigamente quando o campeonato já tinha acabado. E btw, estou a ver que esses também param 3 meses . O costa podia ter falado disso, mas nunca serve para nada, para ver nada de jeito. Nós é que temos que ver as coisas, que ele não vê. 

Além disso, para continuarem a descer alguns à LE como também disseste noutro post, a fase de grupos tinha que acabar antes de meio de fevereiro... não dá, especialmente com as paragens para as seleções, e a liga das nações está aí então as paragens não vão acabar.



Mas também acho que é bem possível uma das próximas mudanças ser para grupos de 8, se o que os clubes querem é dinheiro obviamente, e com os prémios por vitória e empate sempre a aumentarem... seriam muito mais jogos (garantidos logo 14) e contra rivais fortes, logo mais dinheiro.
Só que depois, passarem só os 2 primeiros de cada grupo, para uns 1/4 final. Assim os finalistas fariam 19 jogos.

Se bem que depende sempre do que os clubes quiserem... se acharem que só passarem 2 é fodido e quiserem cada vez mais facilidades, era possível que avançassem para isso que dizes de passarem 4 e os 21 jogos. Mas não a irem para a LE como tinhas falado noutro post. E mesmo assim, aí provavelmente iam haver outras alterações:

cada vez mais os clubes cagarem nas Taças nacionais... para não dizer as Taças deixarem de existir, que também é possível que aconteça mais tarde.
Em 2000 por exemplo, com aquele Mundial de clubes com 5 jogos que houve, o Man Utd desistiu da FA Cup.

Para haver menos jogos numa época, também se poderia diminuir o número de equipas nos campeonatos, que em 4 das big 5 são 20 equipas.  Mas isso os clubes não devem querer, ou pelo menos há uns anos não queriam. Embora, também se bem me lembro, ficaram lixados com a uefa por obrigar ao máximo de 20 e depois aumentarem os jogos na Champions, portanto eram outros tempos...



Em relação às entradas, isso era outra coisa, também já tenho dito por cá o que defendo. Mas só uma coisa sobre o que disseste, não é preciso 2º lugar fixo para a 8ª liga, há uma data de anos que há um fosso entre a liga portuguesa/ russa e o resto. Estás-te a focar como disseste noutros posts no ajax e psv este ano, mas ambos não entraram direto, e a liga holandesa está em 11º no ranking.

A questão das transferências... mesmo que os grupos fossem até final de fevereiro, os jogadores apenas poderia jogar por outras equipas nas eliminatórias a partir de março, por exemplo. Era facil de resolver essa situação, embora numa liga é normal existirem transferências dentro do mesmo campeonato.

Timmings das jornadas... existindo no máximo 21 jogos, como é natural teriam de ser jogados 3 jogos por mês, em vez dos actuais 2 jogos por mês (no total daria 7 meses de competição), ou em alternativa não existiria a paragem de janeiro e fevereiro (por causa dos russos e ucranianos. a alemanha neste momento não para), e em 9 meses daria uma média de 2,33 jogos por mês.

nº de equipas e eliminatórias: Se forem 32 equipas na champions e 32 equipas na liga europa, como se noticia, e se o modelo de 4 equipas por grupo continuar, então na liga europa em vez de 12 grupos passam a existir apenas 8 grupos. Baixa de 48 equipas para 32. Ou seja, para dar certo têm de existir ajustamentos nos 1/16 de final (16 da champions + 16 da liga europa). Se passar a haver apenas 1/8 de final na liga europa apenas 16 equipas passariam (todos da liga europa e deixava de haver espaço para equipas da liga dos campeões. duvido que eliminem essa situação/compensação para clubes da champions). O mais expectável é o 3º e 4º classificados da liga dos campeões + o 1º e 2ºs da liga europa irem para as eliminatórias da liga europa, no caso de grupos de 4 equipas. Se forem grupos de 8 equipas, têm de passar os 4 ultimos de cada grupo da champions + 4 primeiros da liga europa para os 1/16 de final da liga europa. Os 4 primeiros de cada grupo da champions iriam como é natural para os 1/8 de final da champions.

Sejam 8 grupos * 4 equipas ou 4 grupos * 8 equipas, têm sempre de passar 16 para as eliminatórias da champions e 16 ou 32 para as eliminatórias da liga europa, caso haja 1/8 de final ou 1/16 de final.

Se colocarem 3 jogos por mês em vez de 2 por mês, daria para ter grupos de 8, com 14 jogos na fase de grupos, mas seriam necessários 5 meses para a fase de grupos (no mínimo), ou seja, a partir do meio de setembro a meio de fevereiro. As eliminatórias das 2 competições iniciam em Março.

A grande questão é mesmo os campeonatos russos e ucranianos e as suas paragens... mas se a tal liga europeia avançasse deixaria de ter clubes desses países? duvido que essa super liga defendesse uma paragem de 2 meses.

Quanto aos países com 20 clubes... 38 jornadas + 21 no máximo na champions (a correr bem) + 12 nas taças (a correr bem), só nos clubes temos mais de 70 jogos. a juntar aos quase 8 a 10 por ano das seleções, daria um total de 80 jogos por época, em 10 meses. Como é óbvio teria de haver rotação nos planteis. A equipa titular (jogaria champions e muitos jogos do campeonato e jogos decisivos das taças) e a equipa suplente (jogos mais fáceis do campeonato + jogos das taças). Por isso é que os planteis têm 25 jogadores.

Mais jogos significam mais receitas, por isso é possível terem bons titulares e boas alternativas. Aliás o Benfica actual do meio campo para a frente já faz isso, bem como todos os colossos europeus do TOP 10/TOP 20. O problema é que o nosso actual treinador não sabe fazer rotação do plantel (isso significa ter todos os jogadores do plantel rotinados.. e a saber o que fazer em campo, e isso não é para "todos")

Passar para 4 grupos de 8 equipas cada, havendo 14 jogos em vez de 6 é possível, mas para isso a Rússia e a Ucrânia teriam de se adaptar à situação.

Mas a uefa até já aboliu os jogadores não poderem jogar por 2 clubes na europa, isso não vai suceder.

A Alemanha pára sempre perto de 1 mês.
Também era só 1 jogo na pausa, pronto.


Pois, além da questão do calendário, ainda há essa questão de quantas equipas na LE pós fase de grupo, que sim vão passar a ser 32 nos grupos.

Se fosse assim como dizias, era uma palhaçada... todos os últimos a irem para os 1/16 da LE.
Não creio, vejo mais a fase de grupos da Champions (os grupos de 8 equipas) a prolongar-se até uma fase na época em que os 1/8 da LE já se estão a disputar. A redução da LE de 48 para 32 já permite que não caiam clubes da Champions, e deve ser porque querem fazer os grupos de 8 equipas na Champions como te disse, e assim a fase de grupos da Champions vai prolongar-se até mais tarde na época.  Até porque se uma equipa, como aconteceu já com várias, disputasse fase de grupos da Champions e fosse à final da LE, fazia 23 jogos europeus. fdx

investiguei o leak da super liga e defendem 16 clubes (11 fundadores com 20 anos garantidos e 5 convidados) todos das big 5 leagues.

11 fundadores:
Chelsea, Arsenal, Liverpool, Manchester United and Manchester City (ing)
Real Madrid, Barcelona (esp)
Bayern Munich (ale),
Juventus e AC Milan (ita),
Paris Saint-Germain (fra)

5 convidados:
Atlético Madrid (esp)
Borussia Dortmund (ale)
Marseille (fra),
Internazionale and Roma (ita)

inglaterra 5
italia 4
espanha 3
alemanha 2
frança 2
total = 16

porque o arsenal e não o tottenham?
porque o marselha e não o lyon ou monaco, por exemplo?
e o napoles a ficar de fora??? será por isso que o presidente mandou bocas sobre o assunto?

Querem matar as ligas nacionais. os 11 colossos ficam com vagas fixas por 20 anos, colocam suplentes ou equipa b na liga nacional.
imaginemos um sevilha a ganhar a liga espanhola e a não ir à super liga porque barcelona e real madrid são fundadores e o atlético de madrid é o convidado por amizades, etc.

a ideia que tinha dado é similar a isso...

16 clubes permite à super liga 15 jogos a 1 volta + eliminatórias ou 30 jogos no total.

é parecido à minha sugestão.
4 grupos de 8 daria 32 participantes. 14 jogos na fase de grupos + eliminatórias.

Em vez de 16 das BIG 5, continuariam 19 (mais vagas)
4 inglaterra
4 espanha
4 italia
4 alemanha
3 frança
dá 19 para as BIG 5.

2 russia
2 portugal
2 belgica (ou ucrania) estão quase empatados no 8º
dá 25.

+ 5 a 7 campeões (dependendo de quem vencer champions e liga europa), com algumas vagas fixas para o 9º 10º e 11º país e 2 ou 4 clubes por play-offs de campeoes.

se desligarem o acesso à super liga dos campeonatos nacionais isso irá dar cabo das ligas nacionais. duvido que os adeptos aceitem, e que os rivais das BIG 5 não possam participar porque outros têm convite permanente ou quase garantido.

no entanto isto vai dar muito que falar e quase de certeza a UEFA vai ter mesmo de ceder e permitir mais jogos na fase de grupos! mais jogos, dá mais dinheiro para todos.

defendo essa alteração no seio da champions league actual.

afastar ucrania, russia, turquia, portugal, holanda, bélgica, etc seria CRIMINOSO!

BIG 5 = 320 milhões habitantes
Outros 6 (Ucrânia, Russia, Turquia, Portugal, Holanda, Bélgica) = 300 milhões habitantes

[Bidão]

Por um lado acho que uma Superliga europeia a tornar-se realidade seria o canto do cisne para o Futebol uma vez que este desporto é alimentado pela identificação dos locais com o clube que os representa, pelas rivalidades antigas que se geraram entre clubes da mesma cidade/região/país. Iria-se tornar um desporto de pipoqueiros tal e qual a NBA ou outros desportos de liga fechada nos EUA: pode proporcionar algum entretenimento, mas a ligação emocional, tão importante no futebol e na cultura desportiva europeia, era apagada. As NBA/NFL etc funcionam num país com pouco mais de dois séculos de história, são puros desportos-entretenimento-negócio. Acho que isso não resultaria na Europa. Por outro lado acho bem os clubes usarem isto como uma carta na manga contra uma FIFA e uma UEFA cada vez mais gananciosas: Liga das Nações, Euro com 24 equipas, Mundial também deve aumentar para 48. Calendários de seleções cada vez mais sobrecarregados, jogadores a chegarem aos 70-80 jogos/época para alimentar federações que não lhes pagam o ordenado. Esta ameaça do Giovanni Infantino de excluir das seleções jogadores que participem numa potencial liga europeia cheira a medo de perder a mama, pois para abrir espaço para essa liga, o calendário de seleções tinha de ser significativamente reduzido.

[tecoteco]

Por um lado acho que uma Superliga europeia a tornar-se realidade seria o canto do cisne para o Futebol uma vez que este desporto é alimentado pela identificação dos locais com o clube que os representa, pelas rivalidades antigas que se geraram entre clubes da mesma cidade/região/país. Iria-se tornar um desporto de pipoqueiros tal e qual a NBA ou outros desportos de liga fechada nos EUA: pode proporcionar algum entretenimento, mas a ligação emocional, tão importante no futebol e na cultura desportiva europeia, era apagada. As NBA/NFL etc funcionam num país com pouco mais de dois séculos de história, são puros desportos-entretenimento-negócio. Acho que isso não resultaria na Europa. Por outro lado acho bem os clubes usarem isto como uma carta na manga contra uma FIFA e uma UEFA cada vez mais gananciosas: Liga das Nações, Euro com 24 equipas, Mundial também deve aumentar para 48. Calendários de seleções cada vez mais sobrecarregados, jogadores a chegarem aos 70-80 jogos/época para alimentar federações que não lhes pagam o ordenado. Esta ameaça do Giovanni Infantino de excluir das seleções jogadores que participem numa potencial liga europeia cheira a medo de perder a mama, pois para abrir espaço para essa liga, o calendário de seleções tinha de ser significativamente reduzido.

sim essa é uma guerra entre clubes que pagam salário vs seleções.

outra guerra é o fair-play financeiro e as investigações a city e psg.

o do man city prefere gastar "30M€ nos 50 melhores advogados para processar a UEFA durante 10 anos", do que pagar à UEFA multas!
foi um mail que saiu no leak.

já não falamos apenas de clubes de pessoas ou de empresas mas de clubes dominados por países árabes (PSG e City)!!

outra guerra é a premier league estar a crescer muito mais do que as outras 4 ligas e os colossos dos outros países quererem ganhar mais dinheiro na champions para compensar e tentar abafar um pouco o grande crescimento da premier league. para isso é necessário mais jogos e mais certeza que participam quase sempre na champions (via 4 vagas por países que já conseguiram).

[20simao1]

Melhoria da champions league (2021-2024):

Defendo:
32 clubes em 4 grupos de 8 clubes/cada.
Os 4 melhores de cada grupo passam para os 1/8 de final da champions.
Os 4 últimos de cada grupo iam para os 1/16 de final da liga europa, (ou o 5º e 6º classificado) se apenas existir 1/8 de final da liga europa.

Na fase de grupos cada clube tinha não apenas 6 jogos mas 14 jogos, com vários colossos a defrontarem-se já na fase de grupos!
Quem chegar à final faria no total 21 jogos na champions league.

Para isso seria necessário que as competições europeias não parassem em janeiro e fevereiro, o que coloca problemas na agenda das taças e nas competições nacionais. Essa tem sido a guerra uefa vs ligas nacionais nos últimos anos.

No entanto a tal super liga iria também decorrer durante todo o ano, e essa guerra com ligas nacionais também aconteceria.

Essa poderá ser a evolução natural.

32 na champions (de preferência com mais jogos na fase de grupos)
32 na liga europa
32 na 3ª competição.

BIG 5, com 4 clubes cada (excepto frança com 3). 19 vagas.
Países 6 a 8, com 2 clubes cada. (as 2 vagas de não campeões não deveriam ter play-off. devem ser fixas)
Total 25 em 32 clubes. (quase 80% das vagas para os 8 principais campeonatos)

as outras 5 a 7 vagas para campeões de países inferiores (dependendo de quem for o campeão da champions e liga europa).

O Campeão da actual champions ganha mais de 120M€/Ano (2018-2021).
Clubes portugueses entre 50M€ a 70M€/Ano de receita expectável.

Com o aumento expectável de 30% das receitas para 2021-2024 ... e o aumento do bolo devido a mais jogos, o campeão da champions poderia ganhar 200M€/Ano, em 2021-2024.
Clubes portugueses com 70M€ a 100M€/Ano de receita expectável.



Exemplo de uma champions com 4 grupos de 8 clubes/cada, com qualificação na mesma pelos campeonatos nacionais.

Grupo A
Man City (ING) - 1100M€
Barcelona (ESP) - 1200M€
Juventus (ITA) - 800M€
Bayern Munique (ALE) - 800M€
Lyon (FRA) - 400M€
Lok. Moscovo ou CSKA (RUS) - 100M€
Dinamo Kiev (UCR) - 50/100M€
Red Bull Salzburg (AUS) 100M€


Grupo B
Man Utd (ING) - 800M€
Real Madrid (ESP) - 1000M€
Inter Milão (ITA) - 600M€
Dortmund (ALE) - 500M€
PSG (FRA) - 900M€
Porto (POR) - 300M€
Anderlecht ou Brugge (BEL) - 100M€
FC Copenhaga (DIN) - 50/100M€


Grupo C
Liverpool (ING) - 900M€
Atlético Madrid (ESP) - 900M€
AC Milão (ITA) - 500M€
Schalke (ALE) - 300M€
Marselha ou Mónaco (FRA) - 300M€
Benfica (POR) - 300M€
Besiktas ou Galatasaray ou Fenerbahce (TUR) - 100M€
Basileia (SUI) - 50/100M€


Grupo D
Chelsea (ING) - 900M€
Valência (ESP) - 400M€
Napoles ou Roma (ITA) - 500M€/400M€
Leverkusen ou Red Bull (ALE) - 400M€/300M€
Zenit (RUS) - 200M€
Shakhtar (UCR) - 100M€
Ajax ou PSV (HOL) - 300M€/200M€
Olympiakos (GRE) - 100M€

um exemplo de um possível sorteio, atendendo aos rankings actuais.!
Brutal! Isto sim!

PS: Valor dos planteis (transfermarkt)

Pois, a ver esses teus posts iguais consecutivos, lembrei-me que foi contigo que tive essa "discussão" lol quando falavas desse formato.. Mas como te disse, assim jogadores podiam perfeitamente jogar por duas equipas nas fases de grupos... lá vai a verdade desportiva à merda.
Embora seja verdade que já acontece nos campeonatos nacionais  jogadores jogarem por duas equipas, mas aí são competições em que há muito mais jogos ou seja cada jogo é menos decisivo, e normalmente não se vê um jogador mudar-se a meio da época para o adversário na luta pelo título...



E também, com as paragens para seleções, e olhando ao calendário, se for para jogar Champions de 15 em 15 dias, sobram basicamente duas datas... + as duas nos 1/4 (todos os clubes jogarem os 1/4 ao mesmo tempo), ou seja 4.
Mas também é verdade que os 1/4 e as meias também já são em semanas seguidas. O que na perspetiva dos clubes que lá chegam, é parvo. Os 1/8 deviam ser juntos como eram até há uns anos (ainda mais, agora com isto de haver 2 horários que entrou este ano), o que já dava para os 1/4 e meias terem intervalo de 15 dias da 1ª para a 2ª mão.

Por outro lado, também já houve os tempos da Champions com duas fases de grupos, que era espetacular aqueles grupos da 2ª fase,  mas tinha a 1ª fase de grupos com jogos em semanas seguidas e se calhar foi por isso que acabou.
E não se jogava em janeiro. É que em janeiro há outra questão, os clubes alemães pararem...  se bem que acho que os clubes russos jogavam a 6ª jornada antigamente quando o campeonato já tinha acabado. E btw, estou a ver que esses também param 3 meses . O costa podia ter falado disso, mas nunca serve para nada, para ver nada de jeito. Nós é que temos que ver as coisas, que ele não vê. 

Além disso, para continuarem a descer alguns à LE como também disseste noutro post, a fase de grupos tinha que acabar antes de meio de fevereiro... não dá, especialmente com as paragens para as seleções, e a liga das nações está aí então as paragens não vão acabar.



Mas também acho que é bem possível uma das próximas mudanças ser para grupos de 8, se o que os clubes querem é dinheiro obviamente, e com os prémios por vitória e empate sempre a aumentarem... seriam muito mais jogos (garantidos logo 14) e contra rivais fortes, logo mais dinheiro.
Só que depois, passarem só os 2 primeiros de cada grupo, para uns 1/4 final. Assim os finalistas fariam 19 jogos.

Se bem que depende sempre do que os clubes quiserem... se acharem que só passarem 2 é fodido e quiserem cada vez mais facilidades, era possível que avançassem para isso que dizes de passarem 4 e os 21 jogos. Mas não a irem para a LE como tinhas falado noutro post. E mesmo assim, aí provavelmente iam haver outras alterações:

cada vez mais os clubes cagarem nas Taças nacionais... para não dizer as Taças deixarem de existir, que também é possível que aconteça mais tarde.
Em 2000 por exemplo, com aquele Mundial de clubes com 5 jogos que houve, o Man Utd desistiu da FA Cup.

Para haver menos jogos numa época, também se poderia diminuir o número de equipas nos campeonatos, que em 4 das big 5 são 20 equipas.  Mas isso os clubes não devem querer, ou pelo menos há uns anos não queriam. Embora, também se bem me lembro, ficaram lixados com a uefa por obrigar ao máximo de 20 e depois aumentarem os jogos na Champions, portanto eram outros tempos...



Em relação às entradas, isso era outra coisa, também já tenho dito por cá o que defendo. Mas só uma coisa sobre o que disseste, não é preciso 2º lugar fixo para a 8ª liga, há uma data de anos que há um fosso entre a liga portuguesa/ russa e o resto. Estás-te a focar como disseste noutros posts no ajax e psv este ano, mas ambos não entraram direto, e a liga holandesa está em 11º no ranking.

A questão das transferências... mesmo que os grupos fossem até final de fevereiro, os jogadores apenas poderia jogar por outras equipas nas eliminatórias a partir de março, por exemplo. Era facil de resolver essa situação, embora numa liga é normal existirem transferências dentro do mesmo campeonato.

Timmings das jornadas... existindo no máximo 21 jogos, como é natural teriam de ser jogados 3 jogos por mês, em vez dos actuais 2 jogos por mês (no total daria 7 meses de competição), ou em alternativa não existiria a paragem de janeiro e fevereiro (por causa dos russos e ucranianos. a alemanha neste momento não para), e em 9 meses daria uma média de 2,33 jogos por mês.

nº de equipas e eliminatórias: Se forem 32 equipas na champions e 32 equipas na liga europa, como se noticia, e se o modelo de 4 equipas por grupo continuar, então na liga europa em vez de 12 grupos passam a existir apenas 8 grupos. Baixa de 48 equipas para 32. Ou seja, para dar certo têm de existir ajustamentos nos 1/16 de final (16 da champions + 16 da liga europa). Se passar a haver apenas 1/8 de final na liga europa apenas 16 equipas passariam (todos da liga europa e deixava de haver espaço para equipas da liga dos campeões. duvido que eliminem essa situação/compensação para clubes da champions). O mais expectável é o 3º e 4º classificados da liga dos campeões + o 1º e 2ºs da liga europa irem para as eliminatórias da liga europa, no caso de grupos de 4 equipas. Se forem grupos de 8 equipas, têm de passar os 4 ultimos de cada grupo da champions + 4 primeiros da liga europa para os 1/16 de final da liga europa. Os 4 primeiros de cada grupo da champions iriam como é natural para os 1/8 de final da champions.

Sejam 8 grupos * 4 equipas ou 4 grupos * 8 equipas, têm sempre de passar 16 para as eliminatórias da champions e 16 ou 32 para as eliminatórias da liga europa, caso haja 1/8 de final ou 1/16 de final.

Se colocarem 3 jogos por mês em vez de 2 por mês, daria para ter grupos de 8, com 14 jogos na fase de grupos, mas seriam necessários 5 meses para a fase de grupos (no mínimo), ou seja, a partir do meio de setembro a meio de fevereiro. As eliminatórias das 2 competições iniciam em Março.

A grande questão é mesmo os campeonatos russos e ucranianos e as suas paragens... mas se a tal liga europeia avançasse deixaria de ter clubes desses países? duvido que essa super liga defendesse uma paragem de 2 meses.

Quanto aos países com 20 clubes... 38 jornadas + 21 no máximo na champions (a correr bem) + 12 nas taças (a correr bem), só nos clubes temos mais de 70 jogos. a juntar aos quase 8 a 10 por ano das seleções, daria um total de 80 jogos por época, em 10 meses. Como é óbvio teria de haver rotação nos planteis. A equipa titular (jogaria champions e muitos jogos do campeonato e jogos decisivos das taças) e a equipa suplente (jogos mais fáceis do campeonato + jogos das taças). Por isso é que os planteis têm 25 jogadores.

Mais jogos significam mais receitas, por isso é possível terem bons titulares e boas alternativas. Aliás o Benfica actual do meio campo para a frente já faz isso, bem como todos os colossos europeus do TOP 10/TOP 20. O problema é que o nosso actual treinador não sabe fazer rotação do plantel (isso significa ter todos os jogadores do plantel rotinados.. e a saber o que fazer em campo, e isso não é para "todos")

Passar para 4 grupos de 8 equipas cada, havendo 14 jogos em vez de 6 é possível, mas para isso a Rússia e a Ucrânia teriam de se adaptar à situação.

Mas a uefa até já aboliu os jogadores não poderem jogar por 2 clubes na europa, isso não vai suceder.

A Alemanha pára sempre perto de 1 mês.
Também era só 1 jogo na pausa, pronto.


Pois, além da questão do calendário, ainda há essa questão de quantas equipas na LE pós fase de grupo, que sim vão passar a ser 32 nos grupos.

Se fosse assim como dizias, era uma palhaçada... todos os últimos a irem para os 1/16 da LE.
Não creio, vejo mais a fase de grupos da Champions (os grupos de 8 equipas) a prolongar-se até uma fase na época em que os 1/8 da LE já se estão a disputar. A redução da LE de 48 para 32 já permite que não caiam clubes da Champions, e deve ser porque querem fazer os grupos de 8 equipas na Champions como te disse, e assim a fase de grupos da Champions vai prolongar-se até mais tarde na época.  Até porque se uma equipa, como aconteceu já com várias, disputasse fase de grupos da Champions e fosse à final da LE, fazia 23 jogos europeus. fdx

investiguei o leak da super liga e defendem 16 clubes (11 fundadores com 20 anos garantidos e 5 convidados) todos das big 5 leagues.

11 fundadores:
Chelsea, Arsenal, Liverpool, Manchester United and Manchester City (ing)
Real Madrid, Barcelona (esp)
Bayern Munich (ale),
Juventus e AC Milan (ita),
Paris Saint-Germain (fra)

5 convidados:
Atlético Madrid (esp)
Borussia Dortmund (ale)
Marseille (fra),
Internazionale and Roma (ita)

inglaterra 5
italia 4
espanha 3
alemanha 2
frança 2
total = 16

porque o arsenal e não o tottenham?
porque o marselha e não o lyon ou monaco, por exemplo?
e o napoles a ficar de fora??? será por isso que o presidente mandou bocas sobre o assunto?

Querem matar as ligas nacionais. os 11 colossos ficam com vagas fixas por 20 anos, colocam suplentes ou equipa b na liga nacional.
imaginemos um sevilha a ganhar a liga espanhola e a não ir à super liga porque barcelona e real madrid são fundadores e o atlético de madrid é o convidado por amizades, etc.

a ideia que tinha dado é similar a isso...

16 clubes permite à super liga 15 jogos a 1 volta + eliminatórias ou 30 jogos no total.

é parecido à minha sugestão.
4 grupos de 8 daria 32 participantes. 14 jogos na fase de grupos + eliminatórias.

Em vez de 16 das BIG 5, continuariam 19 (mais vagas)
4 inglaterra
4 espanha
4 italia
4 alemanha
3 frança
dá 19 para as BIG 5.

2 russia
2 portugal
2 belgica (ou ucrania) estão quase empatados no 8º
dá 25.

+ 5 a 7 campeões (dependendo de quem vencer champions e liga europa), com algumas vagas fixas para o 9º 10º e 11º país e 2 ou 4 clubes por play-offs de campeoes.

se desligarem o acesso à super liga dos campeonatos nacionais isso irá dar cabo das ligas nacionais. duvido que os adeptos aceitem, e que os rivais das BIG 5 não possam participar porque outros têm convite permanente ou quase garantido.

no entanto isto vai dar muito que falar e quase de certeza a UEFA vai ter mesmo de ceder e permitir mais jogos na fase de grupos! mais jogos, dá mais dinheiro para todos.

defendo essa alteração no seio da champions league actual.

afastar ucrania, russia, turquia, portugal, holanda, bélgica, etc seria CRIMINOSO!

BIG 5 = 320 milhões habitantes
Outros 6 (Ucrânia, Russia, Turquia, Portugal, Holanda, Bélgica) = 300 milhões habitantes

sei, também li os links no dia que sairam, e como disse algumas vezes, também em 2015 creio  falaram lá noutra de 18, "The 18th participant would be a team from Portugal, Russia, the Netherlands or Turkey". Se fosse pelo ranking, até há 2 anos éramos nós, mas agora é o Porto.

Não estou a dizer que concordo mas:
O Tottenham não, porque não é um grande histórico, tem crescido mais é com o Pochettino.
Marselha é ridículo, mas creio que é o clube mais popular em França.

Presidente do Napoles? O que se encontra logo é ele a dizer recentemente que está a favor... Olha-me este filho da puta " it should be about the Europe of England, France, Italy, Germany and Spain. Not the rest."
Mas esse fala sempre fala muito, e parece que quando falou aí andava na bebedeira: "you should have to play two 30-minute halves, with a two or three minute break in the middle of each."


Mas se veres bem o que está no der spiegel, também havia 2ª divisão, e os outros 5 podiam descer. Se calhar na 2ª divisão, na 1ª época estariam clubes dessas tais ligas periféricas.
Enfim, isso é tudo uma palhaçada...

Continuo a achar que a alteração em 2021 vai ser para os grupos de 8 equipas, 14 jogos garantidos para todos ou seja mais jogos logo mais dinheiro, e passam os 2 primeiros aos 1/4 final.
E de qualquer forma, tirando atualmente 2 em Inglaterra, os grandes qualificam-se todos à vontade.

Mas a verdadeira alteração que queria era o Benfica na liga espanhola, e isso ninguém tem coragem para falar.

[tecoteco]

Melhoria da champions league (2021-2024):

Defendo:
32 clubes em 4 grupos de 8 clubes/cada.
Os 4 melhores de cada grupo passam para os 1/8 de final da champions.
Os 4 últimos de cada grupo iam para os 1/16 de final da liga europa, (ou o 5º e 6º classificado) se apenas existir 1/8 de final da liga europa.

Na fase de grupos cada clube tinha não apenas 6 jogos mas 14 jogos, com vários colossos a defrontarem-se já na fase de grupos!
Quem chegar à final faria no total 21 jogos na champions league.

Para isso seria necessário que as competições europeias não parassem em janeiro e fevereiro, o que coloca problemas na agenda das taças e nas competições nacionais. Essa tem sido a guerra uefa vs ligas nacionais nos últimos anos.

No entanto a tal super liga iria também decorrer durante todo o ano, e essa guerra com ligas nacionais também aconteceria.

Essa poderá ser a evolução natural.

32 na champions (de preferência com mais jogos na fase de grupos)
32 na liga europa
32 na 3ª competição.

BIG 5, com 4 clubes cada (excepto frança com 3). 19 vagas.
Países 6 a 8, com 2 clubes cada. (as 2 vagas de não campeões não deveriam ter play-off. devem ser fixas)
Total 25 em 32 clubes. (quase 80% das vagas para os 8 principais campeonatos)

as outras 5 a 7 vagas para campeões de países inferiores (dependendo de quem for o campeão da champions e liga europa).

O Campeão da actual champions ganha mais de 120M€/Ano (2018-2021).
Clubes portugueses entre 50M€ a 70M€/Ano de receita expectável.

Com o aumento expectável de 30% das receitas para 2021-2024 ... e o aumento do bolo devido a mais jogos, o campeão da champions poderia ganhar 200M€/Ano, em 2021-2024.
Clubes portugueses com 70M€ a 100M€/Ano de receita expectável.



Exemplo de uma champions com 4 grupos de 8 clubes/cada, com qualificação na mesma pelos campeonatos nacionais.

Grupo A
Man City (ING) - 1100M€
Barcelona (ESP) - 1200M€
Juventus (ITA) - 800M€
Bayern Munique (ALE) - 800M€
Lyon (FRA) - 400M€
Lok. Moscovo ou CSKA (RUS) - 100M€
Dinamo Kiev (UCR) - 50/100M€
Red Bull Salzburg (AUS) 100M€


Grupo B
Man Utd (ING) - 800M€
Real Madrid (ESP) - 1000M€
Inter Milão (ITA) - 600M€
Dortmund (ALE) - 500M€
PSG (FRA) - 900M€
Porto (POR) - 300M€
Anderlecht ou Brugge (BEL) - 100M€
FC Copenhaga (DIN) - 50/100M€


Grupo C
Liverpool (ING) - 900M€
Atlético Madrid (ESP) - 900M€
AC Milão (ITA) - 500M€
Schalke (ALE) - 300M€
Marselha ou Mónaco (FRA) - 300M€
Benfica (POR) - 300M€
Besiktas ou Galatasaray ou Fenerbahce (TUR) - 100M€
Basileia (SUI) - 50/100M€


Grupo D
Chelsea (ING) - 900M€
Valência (ESP) - 400M€
Napoles ou Roma (ITA) - 500M€/400M€
Leverkusen ou Red Bull (ALE) - 400M€/300M€
Zenit (RUS) - 200M€
Shakhtar (UCR) - 100M€
Ajax ou PSV (HOL) - 300M€/200M€
Olympiakos (GRE) - 100M€

um exemplo de um possível sorteio, atendendo aos rankings actuais.!
Brutal! Isto sim!

PS: Valor dos planteis (transfermarkt)

Pois, a ver esses teus posts iguais consecutivos, lembrei-me que foi contigo que tive essa "discussão" lol quando falavas desse formato.. Mas como te disse, assim jogadores podiam perfeitamente jogar por duas equipas nas fases de grupos... lá vai a verdade desportiva à merda.
Embora seja verdade que já acontece nos campeonatos nacionais  jogadores jogarem por duas equipas, mas aí são competições em que há muito mais jogos ou seja cada jogo é menos decisivo, e normalmente não se vê um jogador mudar-se a meio da época para o adversário na luta pelo título...



E também, com as paragens para seleções, e olhando ao calendário, se for para jogar Champions de 15 em 15 dias, sobram basicamente duas datas... + as duas nos 1/4 (todos os clubes jogarem os 1/4 ao mesmo tempo), ou seja 4.
Mas também é verdade que os 1/4 e as meias também já são em semanas seguidas. O que na perspetiva dos clubes que lá chegam, é parvo. Os 1/8 deviam ser juntos como eram até há uns anos (ainda mais, agora com isto de haver 2 horários que entrou este ano), o que já dava para os 1/4 e meias terem intervalo de 15 dias da 1ª para a 2ª mão.

Por outro lado, também já houve os tempos da Champions com duas fases de grupos, que era espetacular aqueles grupos da 2ª fase,  mas tinha a 1ª fase de grupos com jogos em semanas seguidas e se calhar foi por isso que acabou.
E não se jogava em janeiro. É que em janeiro há outra questão, os clubes alemães pararem...  se bem que acho que os clubes russos jogavam a 6ª jornada antigamente quando o campeonato já tinha acabado. E btw, estou a ver que esses também param 3 meses . O costa podia ter falado disso, mas nunca serve para nada, para ver nada de jeito. Nós é que temos que ver as coisas, que ele não vê. 

Além disso, para continuarem a descer alguns à LE como também disseste noutro post, a fase de grupos tinha que acabar antes de meio de fevereiro... não dá, especialmente com as paragens para as seleções, e a liga das nações está aí então as paragens não vão acabar.



Mas também acho que é bem possível uma das próximas mudanças ser para grupos de 8, se o que os clubes querem é dinheiro obviamente, e com os prémios por vitória e empate sempre a aumentarem... seriam muito mais jogos (garantidos logo 14) e contra rivais fortes, logo mais dinheiro.
Só que depois, passarem só os 2 primeiros de cada grupo, para uns 1/4 final. Assim os finalistas fariam 19 jogos.

Se bem que depende sempre do que os clubes quiserem... se acharem que só passarem 2 é fodido e quiserem cada vez mais facilidades, era possível que avançassem para isso que dizes de passarem 4 e os 21 jogos. Mas não a irem para a LE como tinhas falado noutro post. E mesmo assim, aí provavelmente iam haver outras alterações:

cada vez mais os clubes cagarem nas Taças nacionais... para não dizer as Taças deixarem de existir, que também é possível que aconteça mais tarde.
Em 2000 por exemplo, com aquele Mundial de clubes com 5 jogos que houve, o Man Utd desistiu da FA Cup.

Para haver menos jogos numa época, também se poderia diminuir o número de equipas nos campeonatos, que em 4 das big 5 são 20 equipas.  Mas isso os clubes não devem querer, ou pelo menos há uns anos não queriam. Embora, também se bem me lembro, ficaram lixados com a uefa por obrigar ao máximo de 20 e depois aumentarem os jogos na Champions, portanto eram outros tempos...



Em relação às entradas, isso era outra coisa, também já tenho dito por cá o que defendo. Mas só uma coisa sobre o que disseste, não é preciso 2º lugar fixo para a 8ª liga, há uma data de anos que há um fosso entre a liga portuguesa/ russa e o resto. Estás-te a focar como disseste noutros posts no ajax e psv este ano, mas ambos não entraram direto, e a liga holandesa está em 11º no ranking.

A questão das transferências... mesmo que os grupos fossem até final de fevereiro, os jogadores apenas poderia jogar por outras equipas nas eliminatórias a partir de março, por exemplo. Era facil de resolver essa situação, embora numa liga é normal existirem transferências dentro do mesmo campeonato.

Timmings das jornadas... existindo no máximo 21 jogos, como é natural teriam de ser jogados 3 jogos por mês, em vez dos actuais 2 jogos por mês (no total daria 7 meses de competição), ou em alternativa não existiria a paragem de janeiro e fevereiro (por causa dos russos e ucranianos. a alemanha neste momento não para), e em 9 meses daria uma média de 2,33 jogos por mês.

nº de equipas e eliminatórias: Se forem 32 equipas na champions e 32 equipas na liga europa, como se noticia, e se o modelo de 4 equipas por grupo continuar, então na liga europa em vez de 12 grupos passam a existir apenas 8 grupos. Baixa de 48 equipas para 32. Ou seja, para dar certo têm de existir ajustamentos nos 1/16 de final (16 da champions + 16 da liga europa). Se passar a haver apenas 1/8 de final na liga europa apenas 16 equipas passariam (todos da liga europa e deixava de haver espaço para equipas da liga dos campeões. duvido que eliminem essa situação/compensação para clubes da champions). O mais expectável é o 3º e 4º classificados da liga dos campeões + o 1º e 2ºs da liga europa irem para as eliminatórias da liga europa, no caso de grupos de 4 equipas. Se forem grupos de 8 equipas, têm de passar os 4 ultimos de cada grupo da champions + 4 primeiros da liga europa para os 1/16 de final da liga europa. Os 4 primeiros de cada grupo da champions iriam como é natural para os 1/8 de final da champions.

Sejam 8 grupos * 4 equipas ou 4 grupos * 8 equipas, têm sempre de passar 16 para as eliminatórias da champions e 16 ou 32 para as eliminatórias da liga europa, caso haja 1/8 de final ou 1/16 de final.

Se colocarem 3 jogos por mês em vez de 2 por mês, daria para ter grupos de 8, com 14 jogos na fase de grupos, mas seriam necessários 5 meses para a fase de grupos (no mínimo), ou seja, a partir do meio de setembro a meio de fevereiro. As eliminatórias das 2 competições iniciam em Março.

A grande questão é mesmo os campeonatos russos e ucranianos e as suas paragens... mas se a tal liga europeia avançasse deixaria de ter clubes desses países? duvido que essa super liga defendesse uma paragem de 2 meses.

Quanto aos países com 20 clubes... 38 jornadas + 21 no máximo na champions (a correr bem) + 12 nas taças (a correr bem), só nos clubes temos mais de 70 jogos. a juntar aos quase 8 a 10 por ano das seleções, daria um total de 80 jogos por época, em 10 meses. Como é óbvio teria de haver rotação nos planteis. A equipa titular (jogaria champions e muitos jogos do campeonato e jogos decisivos das taças) e a equipa suplente (jogos mais fáceis do campeonato + jogos das taças). Por isso é que os planteis têm 25 jogadores.

Mais jogos significam mais receitas, por isso é possível terem bons titulares e boas alternativas. Aliás o Benfica actual do meio campo para a frente já faz isso, bem como todos os colossos europeus do TOP 10/TOP 20. O problema é que o nosso actual treinador não sabe fazer rotação do plantel (isso significa ter todos os jogadores do plantel rotinados.. e a saber o que fazer em campo, e isso não é para "todos")

Passar para 4 grupos de 8 equipas cada, havendo 14 jogos em vez de 6 é possível, mas para isso a Rússia e a Ucrânia teriam de se adaptar à situação.

Mas a uefa até já aboliu os jogadores não poderem jogar por 2 clubes na europa, isso não vai suceder.

A Alemanha pára sempre perto de 1 mês.
Também era só 1 jogo na pausa, pronto.


Pois, além da questão do calendário, ainda há essa questão de quantas equipas na LE pós fase de grupo, que sim vão passar a ser 32 nos grupos.

Se fosse assim como dizias, era uma palhaçada... todos os últimos a irem para os 1/16 da LE.
Não creio, vejo mais a fase de grupos da Champions (os grupos de 8 equipas) a prolongar-se até uma fase na época em que os 1/8 da LE já se estão a disputar. A redução da LE de 48 para 32 já permite que não caiam clubes da Champions, e deve ser porque querem fazer os grupos de 8 equipas na Champions como te disse, e assim a fase de grupos da Champions vai prolongar-se até mais tarde na época.  Até porque se uma equipa, como aconteceu já com várias, disputasse fase de grupos da Champions e fosse à final da LE, fazia 23 jogos europeus. fdx

investiguei o leak da super liga e defendem 16 clubes (11 fundadores com 20 anos garantidos e 5 convidados) todos das big 5 leagues.

11 fundadores:
Chelsea, Arsenal, Liverpool, Manchester United and Manchester City (ing)
Real Madrid, Barcelona (esp)
Bayern Munich (ale),
Juventus e AC Milan (ita),
Paris Saint-Germain (fra)

5 convidados:
Atlético Madrid (esp)
Borussia Dortmund (ale)
Marseille (fra),
Internazionale and Roma (ita)

inglaterra 5
italia 4
espanha 3
alemanha 2
frança 2
total = 16

porque o arsenal e não o tottenham?
porque o marselha e não o lyon ou monaco, por exemplo?
e o napoles a ficar de fora??? será por isso que o presidente mandou bocas sobre o assunto?

Querem matar as ligas nacionais. os 11 colossos ficam com vagas fixas por 20 anos, colocam suplentes ou equipa b na liga nacional.
imaginemos um sevilha a ganhar a liga espanhola e a não ir à super liga porque barcelona e real madrid são fundadores e o atlético de madrid é o convidado por amizades, etc.

a ideia que tinha dado é similar a isso...

16 clubes permite à super liga 15 jogos a 1 volta + eliminatórias ou 30 jogos no total.

é parecido à minha sugestão.
4 grupos de 8 daria 32 participantes. 14 jogos na fase de grupos + eliminatórias.

Em vez de 16 das BIG 5, continuariam 19 (mais vagas)
4 inglaterra
4 espanha
4 italia
4 alemanha
3 frança
dá 19 para as BIG 5.

2 russia
2 portugal
2 belgica (ou ucrania) estão quase empatados no 8º
dá 25.

+ 5 a 7 campeões (dependendo de quem vencer champions e liga europa), com algumas vagas fixas para o 9º 10º e 11º país e 2 ou 4 clubes por play-offs de campeoes.

se desligarem o acesso à super liga dos campeonatos nacionais isso irá dar cabo das ligas nacionais. duvido que os adeptos aceitem, e que os rivais das BIG 5 não possam participar porque outros têm convite permanente ou quase garantido.

no entanto isto vai dar muito que falar e quase de certeza a UEFA vai ter mesmo de ceder e permitir mais jogos na fase de grupos! mais jogos, dá mais dinheiro para todos.

defendo essa alteração no seio da champions league actual.

afastar ucrania, russia, turquia, portugal, holanda, bélgica, etc seria CRIMINOSO!

BIG 5 = 320 milhões habitantes
Outros 6 (Ucrânia, Russia, Turquia, Portugal, Holanda, Bélgica) = 300 milhões habitantes

sei, também li os links no dia que sairam, e como disse algumas vezes, também em 2015 creio  falaram lá noutra de 18, "The 18th participant would be a team from Portugal, Russia, the Netherlands or Turkey". Se fosse pelo ranking, até há 2 anos éramos nós, mas agora é o Porto.

Não estou a dizer que concordo mas:
O Tottenham não, porque não é um grande histórico, tem crescido mais é com o Pochettino.
Marselha é ridículo, mas creio que é o clube mais popular em França.

Presidente do Napoles? O que se encontra logo é ele a dizer recentemente que está a favor... Olha-me este filho da puta " it should be about the Europe of England, France, Italy, Germany and Spain. Not the rest."
Mas esse fala sempre fala muito, e parece que quando falou aí andava na bebedeira: "you should have to play two 30-minute halves, with a two or three minute break in the middle of each."


Mas se veres bem o que está no der spiegel, também havia 2ª divisão, e os outros 5 podiam descer. Se calhar na 2ª divisão, na 1ª época estariam clubes dessas tais ligas periféricas.
Enfim, isso é tudo uma palhaçada...

Continuo a achar que a alteração em 2021 vai ser para os grupos de 8 equipas, 14 jogos garantidos para todos ou seja mais jogos logo mais dinheiro, e passam os 2 primeiros aos 1/4 final.
E de qualquer forma, tirando atualmente 2 em Inglaterra, os grandes qualificam-se todos à vontade.

Mas a verdadeira alteração que queria era o Benfica na liga espanhola, e isso ninguém tem coragem para falar.

2ª liga é palhaçada.

tem menos prestigio do que champions + liga europa.

avançarem para champions 32 + liga europa 32 + 3ª competição com nome pomposo 32... ok!

nenhum adepto ficaria contente por o seu clube participar na 2ª divisão da liga europeia!
não percebem nada!

[Goldberg]

Melhoria da champions league (2021-2024):

Defendo:
32 clubes em 4 grupos de 8 clubes/cada.
Os 4 melhores de cada grupo passam para os 1/8 de final da champions.
Os 4 últimos de cada grupo iam para os 1/16 de final da liga europa, (ou o 5º e 6º classificado) se apenas existir 1/8 de final da liga europa.

Na fase de grupos cada clube tinha não apenas 6 jogos mas 14 jogos, com vários colossos a defrontarem-se já na fase de grupos!
Quem chegar à final faria no total 21 jogos na champions league.

Para isso seria necessário que as competições europeias não parassem em janeiro e fevereiro, o que coloca problemas na agenda das taças e nas competições nacionais. Essa tem sido a guerra uefa vs ligas nacionais nos últimos anos.

No entanto a tal super liga iria também decorrer durante todo o ano, e essa guerra com ligas nacionais também aconteceria.

Essa poderá ser a evolução natural.

32 na champions (de preferência com mais jogos na fase de grupos)
32 na liga europa
32 na 3ª competição.

BIG 5, com 4 clubes cada (excepto frança com 3). 19 vagas.
Países 6 a 8, com 2 clubes cada. (as 2 vagas de não campeões não deveriam ter play-off. devem ser fixas)
Total 25 em 32 clubes. (quase 80% das vagas para os 8 principais campeonatos)

as outras 5 a 7 vagas para campeões de países inferiores (dependendo de quem for o campeão da champions e liga europa).

O Campeão da actual champions ganha mais de 120M€/Ano (2018-2021).
Clubes portugueses entre 50M€ a 70M€/Ano de receita expectável.

Com o aumento expectável de 30% das receitas para 2021-2024 ... e o aumento do bolo devido a mais jogos, o campeão da champions poderia ganhar 200M€/Ano, em 2021-2024.
Clubes portugueses com 70M€ a 100M€/Ano de receita expectável.



Exemplo de uma champions com 4 grupos de 8 clubes/cada, com qualificação na mesma pelos campeonatos nacionais.

Grupo A
Man City (ING) - 1100M€
Barcelona (ESP) - 1200M€
Juventus (ITA) - 800M€
Bayern Munique (ALE) - 800M€
Lyon (FRA) - 400M€
Lok. Moscovo ou CSKA (RUS) - 100M€
Dinamo Kiev (UCR) - 50/100M€
Red Bull Salzburg (AUS) 100M€


Grupo B
Man Utd (ING) - 800M€
Real Madrid (ESP) - 1000M€
Inter Milão (ITA) - 600M€
Dortmund (ALE) - 500M€
PSG (FRA) - 900M€
Porto (POR) - 300M€
Anderlecht ou Brugge (BEL) - 100M€
FC Copenhaga (DIN) - 50/100M€


Grupo C
Liverpool (ING) - 900M€
Atlético Madrid (ESP) - 900M€
AC Milão (ITA) - 500M€
Schalke (ALE) - 300M€
Marselha ou Mónaco (FRA) - 300M€
Benfica (POR) - 300M€
Besiktas ou Galatasaray ou Fenerbahce (TUR) - 100M€
Basileia (SUI) - 50/100M€


Grupo D
Chelsea (ING) - 900M€
Valência (ESP) - 400M€
Napoles ou Roma (ITA) - 500M€/400M€
Leverkusen ou Red Bull (ALE) - 400M€/300M€
Zenit (RUS) - 200M€
Shakhtar (UCR) - 100M€
Ajax ou PSV (HOL) - 300M€/200M€
Olympiakos (GRE) - 100M€

um exemplo de um possível sorteio, atendendo aos rankings actuais.!
Brutal! Isto sim!

PS: Valor dos planteis (transfermarkt)

Pois, a ver esses teus posts iguais consecutivos, lembrei-me que foi contigo que tive essa "discussão" lol quando falavas desse formato.. Mas como te disse, assim jogadores podiam perfeitamente jogar por duas equipas nas fases de grupos... lá vai a verdade desportiva à merda.
Embora seja verdade que já acontece nos campeonatos nacionais  jogadores jogarem por duas equipas, mas aí são competições em que há muito mais jogos ou seja cada jogo é menos decisivo, e normalmente não se vê um jogador mudar-se a meio da época para o adversário na luta pelo título...



E também, com as paragens para seleções, e olhando ao calendário, se for para jogar Champions de 15 em 15 dias, sobram basicamente duas datas... + as duas nos 1/4 (todos os clubes jogarem os 1/4 ao mesmo tempo), ou seja 4.
Mas também é verdade que os 1/4 e as meias também já são em semanas seguidas. O que na perspetiva dos clubes que lá chegam, é parvo. Os 1/8 deviam ser juntos como eram até há uns anos (ainda mais, agora com isto de haver 2 horários que entrou este ano), o que já dava para os 1/4 e meias terem intervalo de 15 dias da 1ª para a 2ª mão.

Por outro lado, também já houve os tempos da Champions com duas fases de grupos, que era espetacular aqueles grupos da 2ª fase,  mas tinha a 1ª fase de grupos com jogos em semanas seguidas e se calhar foi por isso que acabou.
E não se jogava em janeiro. É que em janeiro há outra questão, os clubes alemães pararem...  se bem que acho que os clubes russos jogavam a 6ª jornada antigamente quando o campeonato já tinha acabado. E btw, estou a ver que esses também param 3 meses . O costa podia ter falado disso, mas nunca serve para nada, para ver nada de jeito. Nós é que temos que ver as coisas, que ele não vê. 

Além disso, para continuarem a descer alguns à LE como também disseste noutro post, a fase de grupos tinha que acabar antes de meio de fevereiro... não dá, especialmente com as paragens para as seleções, e a liga das nações está aí então as paragens não vão acabar.



Mas também acho que é bem possível uma das próximas mudanças ser para grupos de 8, se o que os clubes querem é dinheiro obviamente, e com os prémios por vitória e empate sempre a aumentarem... seriam muito mais jogos (garantidos logo 14) e contra rivais fortes, logo mais dinheiro.
Só que depois, passarem só os 2 primeiros de cada grupo, para uns 1/4 final. Assim os finalistas fariam 19 jogos.

Se bem que depende sempre do que os clubes quiserem... se acharem que só passarem 2 é fodido e quiserem cada vez mais facilidades, era possível que avançassem para isso que dizes de passarem 4 e os 21 jogos. Mas não a irem para a LE como tinhas falado noutro post. E mesmo assim, aí provavelmente iam haver outras alterações:

cada vez mais os clubes cagarem nas Taças nacionais... para não dizer as Taças deixarem de existir, que também é possível que aconteça mais tarde.
Em 2000 por exemplo, com aquele Mundial de clubes com 5 jogos que houve, o Man Utd desistiu da FA Cup.

Para haver menos jogos numa época, também se poderia diminuir o número de equipas nos campeonatos, que em 4 das big 5 são 20 equipas.  Mas isso os clubes não devem querer, ou pelo menos há uns anos não queriam. Embora, também se bem me lembro, ficaram lixados com a uefa por obrigar ao máximo de 20 e depois aumentarem os jogos na Champions, portanto eram outros tempos...



Em relação às entradas, isso era outra coisa, também já tenho dito por cá o que defendo. Mas só uma coisa sobre o que disseste, não é preciso 2º lugar fixo para a 8ª liga, há uma data de anos que há um fosso entre a liga portuguesa/ russa e o resto. Estás-te a focar como disseste noutros posts no ajax e psv este ano, mas ambos não entraram direto, e a liga holandesa está em 11º no ranking.

A questão das transferências... mesmo que os grupos fossem até final de fevereiro, os jogadores apenas poderia jogar por outras equipas nas eliminatórias a partir de março, por exemplo. Era facil de resolver essa situação, embora numa liga é normal existirem transferências dentro do mesmo campeonato.

Timmings das jornadas... existindo no máximo 21 jogos, como é natural teriam de ser jogados 3 jogos por mês, em vez dos actuais 2 jogos por mês (no total daria 7 meses de competição), ou em alternativa não existiria a paragem de janeiro e fevereiro (por causa dos russos e ucranianos. a alemanha neste momento não para), e em 9 meses daria uma média de 2,33 jogos por mês.

nº de equipas e eliminatórias: Se forem 32 equipas na champions e 32 equipas na liga europa, como se noticia, e se o modelo de 4 equipas por grupo continuar, então na liga europa em vez de 12 grupos passam a existir apenas 8 grupos. Baixa de 48 equipas para 32. Ou seja, para dar certo têm de existir ajustamentos nos 1/16 de final (16 da champions + 16 da liga europa). Se passar a haver apenas 1/8 de final na liga europa apenas 16 equipas passariam (todos da liga europa e deixava de haver espaço para equipas da liga dos campeões. duvido que eliminem essa situação/compensação para clubes da champions). O mais expectável é o 3º e 4º classificados da liga dos campeões + o 1º e 2ºs da liga europa irem para as eliminatórias da liga europa, no caso de grupos de 4 equipas. Se forem grupos de 8 equipas, têm de passar os 4 ultimos de cada grupo da champions + 4 primeiros da liga europa para os 1/16 de final da liga europa. Os 4 primeiros de cada grupo da champions iriam como é natural para os 1/8 de final da champions.

Sejam 8 grupos * 4 equipas ou 4 grupos * 8 equipas, têm sempre de passar 16 para as eliminatórias da champions e 16 ou 32 para as eliminatórias da liga europa, caso haja 1/8 de final ou 1/16 de final.

Se colocarem 3 jogos por mês em vez de 2 por mês, daria para ter grupos de 8, com 14 jogos na fase de grupos, mas seriam necessários 5 meses para a fase de grupos (no mínimo), ou seja, a partir do meio de setembro a meio de fevereiro. As eliminatórias das 2 competições iniciam em Março.

A grande questão é mesmo os campeonatos russos e ucranianos e as suas paragens... mas se a tal liga europeia avançasse deixaria de ter clubes desses países? duvido que essa super liga defendesse uma paragem de 2 meses.

Quanto aos países com 20 clubes... 38 jornadas + 21 no máximo na champions (a correr bem) + 12 nas taças (a correr bem), só nos clubes temos mais de 70 jogos. a juntar aos quase 8 a 10 por ano das seleções, daria um total de 80 jogos por época, em 10 meses. Como é óbvio teria de haver rotação nos planteis. A equipa titular (jogaria champions e muitos jogos do campeonato e jogos decisivos das taças) e a equipa suplente (jogos mais fáceis do campeonato + jogos das taças). Por isso é que os planteis têm 25 jogadores.

Mais jogos significam mais receitas, por isso é possível terem bons titulares e boas alternativas. Aliás o Benfica actual do meio campo para a frente já faz isso, bem como todos os colossos europeus do TOP 10/TOP 20. O problema é que o nosso actual treinador não sabe fazer rotação do plantel (isso significa ter todos os jogadores do plantel rotinados.. e a saber o que fazer em campo, e isso não é para "todos")

Passar para 4 grupos de 8 equipas cada, havendo 14 jogos em vez de 6 é possível, mas para isso a Rússia e a Ucrânia teriam de se adaptar à situação.

em 2000 o united desistiu da fa cup para jogar o mundialito de clubes no brasil? nunca ouvi tal coisa, é um argumento que até poderia ser usado no brasil pelos adeptos do corinthians sobre a legitimidade desse titulo. É uma discussão muito recorrente entre adeptos brasileiros.

[20simao1]

Melhoria da champions league (2021-2024):

Defendo:
32 clubes em 4 grupos de 8 clubes/cada.
Os 4 melhores de cada grupo passam para os 1/8 de final da champions.
Os 4 últimos de cada grupo iam para os 1/16 de final da liga europa, (ou o 5º e 6º classificado) se apenas existir 1/8 de final da liga europa.

Na fase de grupos cada clube tinha não apenas 6 jogos mas 14 jogos, com vários colossos a defrontarem-se já na fase de grupos!
Quem chegar à final faria no total 21 jogos na champions league.

Para isso seria necessário que as competições europeias não parassem em janeiro e fevereiro, o que coloca problemas na agenda das taças e nas competições nacionais. Essa tem sido a guerra uefa vs ligas nacionais nos últimos anos.

No entanto a tal super liga iria também decorrer durante todo o ano, e essa guerra com ligas nacionais também aconteceria.

Essa poderá ser a evolução natural.

32 na champions (de preferência com mais jogos na fase de grupos)
32 na liga europa
32 na 3ª competição.

BIG 5, com 4 clubes cada (excepto frança com 3). 19 vagas.
Países 6 a 8, com 2 clubes cada. (as 2 vagas de não campeões não deveriam ter play-off. devem ser fixas)
Total 25 em 32 clubes. (quase 80% das vagas para os 8 principais campeonatos)

as outras 5 a 7 vagas para campeões de países inferiores (dependendo de quem for o campeão da champions e liga europa).

O Campeão da actual champions ganha mais de 120M€/Ano (2018-2021).
Clubes portugueses entre 50M€ a 70M€/Ano de receita expectável.

Com o aumento expectável de 30% das receitas para 2021-2024 ... e o aumento do bolo devido a mais jogos, o campeão da champions poderia ganhar 200M€/Ano, em 2021-2024.
Clubes portugueses com 70M€ a 100M€/Ano de receita expectável.



Exemplo de uma champions com 4 grupos de 8 clubes/cada, com qualificação na mesma pelos campeonatos nacionais.

Grupo A
Man City (ING) - 1100M€
Barcelona (ESP) - 1200M€
Juventus (ITA) - 800M€
Bayern Munique (ALE) - 800M€
Lyon (FRA) - 400M€
Lok. Moscovo ou CSKA (RUS) - 100M€
Dinamo Kiev (UCR) - 50/100M€
Red Bull Salzburg (AUS) 100M€


Grupo B
Man Utd (ING) - 800M€
Real Madrid (ESP) - 1000M€
Inter Milão (ITA) - 600M€
Dortmund (ALE) - 500M€
PSG (FRA) - 900M€
Porto (POR) - 300M€
Anderlecht ou Brugge (BEL) - 100M€
FC Copenhaga (DIN) - 50/100M€


Grupo C
Liverpool (ING) - 900M€
Atlético Madrid (ESP) - 900M€
AC Milão (ITA) - 500M€
Schalke (ALE) - 300M€
Marselha ou Mónaco (FRA) - 300M€
Benfica (POR) - 300M€
Besiktas ou Galatasaray ou Fenerbahce (TUR) - 100M€
Basileia (SUI) - 50/100M€


Grupo D
Chelsea (ING) - 900M€
Valência (ESP) - 400M€
Napoles ou Roma (ITA) - 500M€/400M€
Leverkusen ou Red Bull (ALE) - 400M€/300M€
Zenit (RUS) - 200M€
Shakhtar (UCR) - 100M€
Ajax ou PSV (HOL) - 300M€/200M€
Olympiakos (GRE) - 100M€

um exemplo de um possível sorteio, atendendo aos rankings actuais.!
Brutal! Isto sim!

PS: Valor dos planteis (transfermarkt)

Pois, a ver esses teus posts iguais consecutivos, lembrei-me que foi contigo que tive essa "discussão" lol quando falavas desse formato.. Mas como te disse, assim jogadores podiam perfeitamente jogar por duas equipas nas fases de grupos... lá vai a verdade desportiva à merda.
Embora seja verdade que já acontece nos campeonatos nacionais  jogadores jogarem por duas equipas, mas aí são competições em que há muito mais jogos ou seja cada jogo é menos decisivo, e normalmente não se vê um jogador mudar-se a meio da época para o adversário na luta pelo título...



E também, com as paragens para seleções, e olhando ao calendário, se for para jogar Champions de 15 em 15 dias, sobram basicamente duas datas... + as duas nos 1/4 (todos os clubes jogarem os 1/4 ao mesmo tempo), ou seja 4.
Mas também é verdade que os 1/4 e as meias também já são em semanas seguidas. O que na perspetiva dos clubes que lá chegam, é parvo. Os 1/8 deviam ser juntos como eram até há uns anos (ainda mais, agora com isto de haver 2 horários que entrou este ano), o que já dava para os 1/4 e meias terem intervalo de 15 dias da 1ª para a 2ª mão.

Por outro lado, também já houve os tempos da Champions com duas fases de grupos, que era espetacular aqueles grupos da 2ª fase,  mas tinha a 1ª fase de grupos com jogos em semanas seguidas e se calhar foi por isso que acabou.
E não se jogava em janeiro. É que em janeiro há outra questão, os clubes alemães pararem...  se bem que acho que os clubes russos jogavam a 6ª jornada antigamente quando o campeonato já tinha acabado. E btw, estou a ver que esses também param 3 meses . O costa podia ter falado disso, mas nunca serve para nada, para ver nada de jeito. Nós é que temos que ver as coisas, que ele não vê. 

Além disso, para continuarem a descer alguns à LE como também disseste noutro post, a fase de grupos tinha que acabar antes de meio de fevereiro... não dá, especialmente com as paragens para as seleções, e a liga das nações está aí então as paragens não vão acabar.



Mas também acho que é bem possível uma das próximas mudanças ser para grupos de 8, se o que os clubes querem é dinheiro obviamente, e com os prémios por vitória e empate sempre a aumentarem... seriam muito mais jogos (garantidos logo 14) e contra rivais fortes, logo mais dinheiro.
Só que depois, passarem só os 2 primeiros de cada grupo, para uns 1/4 final. Assim os finalistas fariam 19 jogos.

Se bem que depende sempre do que os clubes quiserem... se acharem que só passarem 2 é fodido e quiserem cada vez mais facilidades, era possível que avançassem para isso que dizes de passarem 4 e os 21 jogos. Mas não a irem para a LE como tinhas falado noutro post. E mesmo assim, aí provavelmente iam haver outras alterações:

cada vez mais os clubes cagarem nas Taças nacionais... para não dizer as Taças deixarem de existir, que também é possível que aconteça mais tarde.
Em 2000 por exemplo, com aquele Mundial de clubes com 5 jogos que houve, o Man Utd desistiu da FA Cup.

Para haver menos jogos numa época, também se poderia diminuir o número de equipas nos campeonatos, que em 4 das big 5 são 20 equipas.  Mas isso os clubes não devem querer, ou pelo menos há uns anos não queriam. Embora, também se bem me lembro, ficaram lixados com a uefa por obrigar ao máximo de 20 e depois aumentarem os jogos na Champions, portanto eram outros tempos...



Em relação às entradas, isso era outra coisa, também já tenho dito por cá o que defendo. Mas só uma coisa sobre o que disseste, não é preciso 2º lugar fixo para a 8ª liga, há uma data de anos que há um fosso entre a liga portuguesa/ russa e o resto. Estás-te a focar como disseste noutros posts no ajax e psv este ano, mas ambos não entraram direto, e a liga holandesa está em 11º no ranking.

A questão das transferências... mesmo que os grupos fossem até final de fevereiro, os jogadores apenas poderia jogar por outras equipas nas eliminatórias a partir de março, por exemplo. Era facil de resolver essa situação, embora numa liga é normal existirem transferências dentro do mesmo campeonato.

Timmings das jornadas... existindo no máximo 21 jogos, como é natural teriam de ser jogados 3 jogos por mês, em vez dos actuais 2 jogos por mês (no total daria 7 meses de competição), ou em alternativa não existiria a paragem de janeiro e fevereiro (por causa dos russos e ucranianos. a alemanha neste momento não para), e em 9 meses daria uma média de 2,33 jogos por mês.

nº de equipas e eliminatórias: Se forem 32 equipas na champions e 32 equipas na liga europa, como se noticia, e se o modelo de 4 equipas por grupo continuar, então na liga europa em vez de 12 grupos passam a existir apenas 8 grupos. Baixa de 48 equipas para 32. Ou seja, para dar certo têm de existir ajustamentos nos 1/16 de final (16 da champions + 16 da liga europa). Se passar a haver apenas 1/8 de final na liga europa apenas 16 equipas passariam (todos da liga europa e deixava de haver espaço para equipas da liga dos campeões. duvido que eliminem essa situação/compensação para clubes da champions). O mais expectável é o 3º e 4º classificados da liga dos campeões + o 1º e 2ºs da liga europa irem para as eliminatórias da liga europa, no caso de grupos de 4 equipas. Se forem grupos de 8 equipas, têm de passar os 4 ultimos de cada grupo da champions + 4 primeiros da liga europa para os 1/16 de final da liga europa. Os 4 primeiros de cada grupo da champions iriam como é natural para os 1/8 de final da champions.

Sejam 8 grupos * 4 equipas ou 4 grupos * 8 equipas, têm sempre de passar 16 para as eliminatórias da champions e 16 ou 32 para as eliminatórias da liga europa, caso haja 1/8 de final ou 1/16 de final.

Se colocarem 3 jogos por mês em vez de 2 por mês, daria para ter grupos de 8, com 14 jogos na fase de grupos, mas seriam necessários 5 meses para a fase de grupos (no mínimo), ou seja, a partir do meio de setembro a meio de fevereiro. As eliminatórias das 2 competições iniciam em Março.

A grande questão é mesmo os campeonatos russos e ucranianos e as suas paragens... mas se a tal liga europeia avançasse deixaria de ter clubes desses países? duvido que essa super liga defendesse uma paragem de 2 meses.

Quanto aos países com 20 clubes... 38 jornadas + 21 no máximo na champions (a correr bem) + 12 nas taças (a correr bem), só nos clubes temos mais de 70 jogos. a juntar aos quase 8 a 10 por ano das seleções, daria um total de 80 jogos por época, em 10 meses. Como é óbvio teria de haver rotação nos planteis. A equipa titular (jogaria champions e muitos jogos do campeonato e jogos decisivos das taças) e a equipa suplente (jogos mais fáceis do campeonato + jogos das taças). Por isso é que os planteis têm 25 jogadores.

Mais jogos significam mais receitas, por isso é possível terem bons titulares e boas alternativas. Aliás o Benfica actual do meio campo para a frente já faz isso, bem como todos os colossos europeus do TOP 10/TOP 20. O problema é que o nosso actual treinador não sabe fazer rotação do plantel (isso significa ter todos os jogadores do plantel rotinados.. e a saber o que fazer em campo, e isso não é para "todos")

Passar para 4 grupos de 8 equipas cada, havendo 14 jogos em vez de 6 é possível, mas para isso a Rússia e a Ucrânia teriam de se adaptar à situação.

Mas a uefa até já aboliu os jogadores não poderem jogar por 2 clubes na europa, isso não vai suceder.

A Alemanha pára sempre perto de 1 mês.
Também era só 1 jogo na pausa, pronto.


Pois, além da questão do calendário, ainda há essa questão de quantas equipas na LE pós fase de grupo, que sim vão passar a ser 32 nos grupos.

Se fosse assim como dizias, era uma palhaçada... todos os últimos a irem para os 1/16 da LE.
Não creio, vejo mais a fase de grupos da Champions (os grupos de 8 equipas) a prolongar-se até uma fase na época em que os 1/8 da LE já se estão a disputar. A redução da LE de 48 para 32 já permite que não caiam clubes da Champions, e deve ser porque querem fazer os grupos de 8 equipas na Champions como te disse, e assim a fase de grupos da Champions vai prolongar-se até mais tarde na época.  Até porque se uma equipa, como aconteceu já com várias, disputasse fase de grupos da Champions e fosse à final da LE, fazia 23 jogos europeus. fdx

investiguei o leak da super liga e defendem 16 clubes (11 fundadores com 20 anos garantidos e 5 convidados) todos das big 5 leagues.

11 fundadores:
Chelsea, Arsenal, Liverpool, Manchester United and Manchester City (ing)
Real Madrid, Barcelona (esp)
Bayern Munich (ale),
Juventus e AC Milan (ita),
Paris Saint-Germain (fra)

5 convidados:
Atlético Madrid (esp)
Borussia Dortmund (ale)
Marseille (fra),
Internazionale and Roma (ita)

inglaterra 5
italia 4
espanha 3
alemanha 2
frança 2
total = 16

porque o arsenal e não o tottenham?
porque o marselha e não o lyon ou monaco, por exemplo?
e o napoles a ficar de fora??? será por isso que o presidente mandou bocas sobre o assunto?

Querem matar as ligas nacionais. os 11 colossos ficam com vagas fixas por 20 anos, colocam suplentes ou equipa b na liga nacional.
imaginemos um sevilha a ganhar a liga espanhola e a não ir à super liga porque barcelona e real madrid são fundadores e o atlético de madrid é o convidado por amizades, etc.

a ideia que tinha dado é similar a isso...

16 clubes permite à super liga 15 jogos a 1 volta + eliminatórias ou 30 jogos no total.

é parecido à minha sugestão.
4 grupos de 8 daria 32 participantes. 14 jogos na fase de grupos + eliminatórias.

Em vez de 16 das BIG 5, continuariam 19 (mais vagas)
4 inglaterra
4 espanha
4 italia
4 alemanha
3 frança
dá 19 para as BIG 5.

2 russia
2 portugal
2 belgica (ou ucrania) estão quase empatados no 8º
dá 25.

+ 5 a 7 campeões (dependendo de quem vencer champions e liga europa), com algumas vagas fixas para o 9º 10º e 11º país e 2 ou 4 clubes por play-offs de campeoes.

se desligarem o acesso à super liga dos campeonatos nacionais isso irá dar cabo das ligas nacionais. duvido que os adeptos aceitem, e que os rivais das BIG 5 não possam participar porque outros têm convite permanente ou quase garantido.

no entanto isto vai dar muito que falar e quase de certeza a UEFA vai ter mesmo de ceder e permitir mais jogos na fase de grupos! mais jogos, dá mais dinheiro para todos.

defendo essa alteração no seio da champions league actual.

afastar ucrania, russia, turquia, portugal, holanda, bélgica, etc seria CRIMINOSO!

BIG 5 = 320 milhões habitantes
Outros 6 (Ucrânia, Russia, Turquia, Portugal, Holanda, Bélgica) = 300 milhões habitantes

sei, também li os links no dia que sairam, e como disse algumas vezes, também em 2015 creio  falaram lá noutra de 18, "The 18th participant would be a team from Portugal, Russia, the Netherlands or Turkey". Se fosse pelo ranking, até há 2 anos éramos nós, mas agora é o Porto.

Não estou a dizer que concordo mas:
O Tottenham não, porque não é um grande histórico, tem crescido mais é com o Pochettino.
Marselha é ridículo, mas creio que é o clube mais popular em França.

Presidente do Napoles? O que se encontra logo é ele a dizer recentemente que está a favor... Olha-me este filho da puta " it should be about the Europe of England, France, Italy, Germany and Spain. Not the rest."
Mas esse fala sempre fala muito, e parece que quando falou aí andava na bebedeira: "you should have to play two 30-minute halves, with a two or three minute break in the middle of each."


Mas se veres bem o que está no der spiegel, também havia 2ª divisão, e os outros 5 podiam descer. Se calhar na 2ª divisão, na 1ª época estariam clubes dessas tais ligas periféricas.
Enfim, isso é tudo uma palhaçada...

Continuo a achar que a alteração em 2021 vai ser para os grupos de 8 equipas, 14 jogos garantidos para todos ou seja mais jogos logo mais dinheiro, e passam os 2 primeiros aos 1/4 final.
E de qualquer forma, tirando atualmente 2 em Inglaterra, os grandes qualificam-se todos à vontade.

Mas a verdadeira alteração que queria era o Benfica na liga espanhola, e isso ninguém tem coragem para falar.

2ª liga é palhaçada.

tem menos prestigio do que champions + liga europa.

avançarem para champions 32 + liga europa 32 + 3ª competição com nome pomposo 32... ok!

nenhum adepto ficaria contente por o seu clube participar na 2ª divisão da liga europeia!
não percebem nada!

lol olha que liga europa também já não tem muito prestígio... comparado com a Champions. 
Deve ter atenção nas fases finais e nos países que têm equipas.

O "nome pomposo" que digo que devia ter, era mesmo na liga europa, devia ser taça uefa.
"liga europa" meh... a taça uefa tinha muito mais prestígio, por causa de quando era forte

E essa 3ª, então achas bem lol? nestes moldes...
Pela conversa que tiveram, se calhar nem vão pôr lá ninguém das ligas fortes, ou põem uma equipa de cada.  Sendo 32 a 2ª e 3ª, não deve descer ninguém tipo como é da Champions para a LE agora. Ou seja, se não meterem ninguém das ligas grandes, quem é que vai ligar àquilo excepto talvez perto do final, sejamos honestos... até porque vai ser uma 3ª divisão. Ao menos quando era Taça uefa e Taça das Taças, não havia 3ª divisão.
A utilidade daquilo vai ser acabar com o facto de que muitas equipas acabam a europa no verão (que são demais, com os formatos de hoje em dia), e é só. Se bem que mesmo isso, são 16.

E depois se pontuarem as 3 igual no ranking, como sucede hoje em dia com a Champions e LE (os russos beneficiam disso. E há uns anos os portugueses beneficiaram), vai ser de rir.

[tecoteco]

Melhoria da champions league (2021-2024):

Defendo:
32 clubes em 4 grupos de 8 clubes/cada.
Os 4 melhores de cada grupo passam para os 1/8 de final da champions.
Os 4 últimos de cada grupo iam para os 1/16 de final da liga europa, (ou o 5º e 6º classificado) se apenas existir 1/8 de final da liga europa.

Na fase de grupos cada clube tinha não apenas 6 jogos mas 14 jogos, com vários colossos a defrontarem-se já na fase de grupos!
Quem chegar à final faria no total 21 jogos na champions league.

Para isso seria necessário que as competições europeias não parassem em janeiro e fevereiro, o que coloca problemas na agenda das taças e nas competições nacionais. Essa tem sido a guerra uefa vs ligas nacionais nos últimos anos.

No entanto a tal super liga iria também decorrer durante todo o ano, e essa guerra com ligas nacionais também aconteceria.

Essa poderá ser a evolução natural.

32 na champions (de preferência com mais jogos na fase de grupos)
32 na liga europa
32 na 3ª competição.

BIG 5, com 4 clubes cada (excepto frança com 3). 19 vagas.
Países 6 a 8, com 2 clubes cada. (as 2 vagas de não campeões não deveriam ter play-off. devem ser fixas)
Total 25 em 32 clubes. (quase 80% das vagas para os 8 principais campeonatos)

as outras 5 a 7 vagas para campeões de países inferiores (dependendo de quem for o campeão da champions e liga europa).

O Campeão da actual champions ganha mais de 120M€/Ano (2018-2021).
Clubes portugueses entre 50M€ a 70M€/Ano de receita expectável.

Com o aumento expectável de 30% das receitas para 2021-2024 ... e o aumento do bolo devido a mais jogos, o campeão da champions poderia ganhar 200M€/Ano, em 2021-2024.
Clubes portugueses com 70M€ a 100M€/Ano de receita expectável.



Exemplo de uma champions com 4 grupos de 8 clubes/cada, com qualificação na mesma pelos campeonatos nacionais.

Grupo A
Man City (ING) - 1100M€
Barcelona (ESP) - 1200M€
Juventus (ITA) - 800M€
Bayern Munique (ALE) - 800M€
Lyon (FRA) - 400M€
Lok. Moscovo ou CSKA (RUS) - 100M€
Dinamo Kiev (UCR) - 50/100M€
Red Bull Salzburg (AUS) 100M€


Grupo B
Man Utd (ING) - 800M€
Real Madrid (ESP) - 1000M€
Inter Milão (ITA) - 600M€
Dortmund (ALE) - 500M€
PSG (FRA) - 900M€
Porto (POR) - 300M€
Anderlecht ou Brugge (BEL) - 100M€
FC Copenhaga (DIN) - 50/100M€


Grupo C
Liverpool (ING) - 900M€
Atlético Madrid (ESP) - 900M€
AC Milão (ITA) - 500M€
Schalke (ALE) - 300M€
Marselha ou Mónaco (FRA) - 300M€
Benfica (POR) - 300M€
Besiktas ou Galatasaray ou Fenerbahce (TUR) - 100M€
Basileia (SUI) - 50/100M€


Grupo D
Chelsea (ING) - 900M€
Valência (ESP) - 400M€
Napoles ou Roma (ITA) - 500M€/400M€
Leverkusen ou Red Bull (ALE) - 400M€/300M€
Zenit (RUS) - 200M€
Shakhtar (UCR) - 100M€
Ajax ou PSV (HOL) - 300M€/200M€
Olympiakos (GRE) - 100M€

um exemplo de um possível sorteio, atendendo aos rankings actuais.!
Brutal! Isto sim!

PS: Valor dos planteis (transfermarkt)

Pois, a ver esses teus posts iguais consecutivos, lembrei-me que foi contigo que tive essa "discussão" lol quando falavas desse formato.. Mas como te disse, assim jogadores podiam perfeitamente jogar por duas equipas nas fases de grupos... lá vai a verdade desportiva à merda.
Embora seja verdade que já acontece nos campeonatos nacionais  jogadores jogarem por duas equipas, mas aí são competições em que há muito mais jogos ou seja cada jogo é menos decisivo, e normalmente não se vê um jogador mudar-se a meio da época para o adversário na luta pelo título...



E também, com as paragens para seleções, e olhando ao calendário, se for para jogar Champions de 15 em 15 dias, sobram basicamente duas datas... + as duas nos 1/4 (todos os clubes jogarem os 1/4 ao mesmo tempo), ou seja 4.
Mas também é verdade que os 1/4 e as meias também já são em semanas seguidas. O que na perspetiva dos clubes que lá chegam, é parvo. Os 1/8 deviam ser juntos como eram até há uns anos (ainda mais, agora com isto de haver 2 horários que entrou este ano), o que já dava para os 1/4 e meias terem intervalo de 15 dias da 1ª para a 2ª mão.

Por outro lado, também já houve os tempos da Champions com duas fases de grupos, que era espetacular aqueles grupos da 2ª fase,  mas tinha a 1ª fase de grupos com jogos em semanas seguidas e se calhar foi por isso que acabou.
E não se jogava em janeiro. É que em janeiro há outra questão, os clubes alemães pararem...  se bem que acho que os clubes russos jogavam a 6ª jornada antigamente quando o campeonato já tinha acabado. E btw, estou a ver que esses também param 3 meses . O costa podia ter falado disso, mas nunca serve para nada, para ver nada de jeito. Nós é que temos que ver as coisas, que ele não vê. 

Além disso, para continuarem a descer alguns à LE como também disseste noutro post, a fase de grupos tinha que acabar antes de meio de fevereiro... não dá, especialmente com as paragens para as seleções, e a liga das nações está aí então as paragens não vão acabar.



Mas também acho que é bem possível uma das próximas mudanças ser para grupos de 8, se o que os clubes querem é dinheiro obviamente, e com os prémios por vitória e empate sempre a aumentarem... seriam muito mais jogos (garantidos logo 14) e contra rivais fortes, logo mais dinheiro.
Só que depois, passarem só os 2 primeiros de cada grupo, para uns 1/4 final. Assim os finalistas fariam 19 jogos.

Se bem que depende sempre do que os clubes quiserem... se acharem que só passarem 2 é fodido e quiserem cada vez mais facilidades, era possível que avançassem para isso que dizes de passarem 4 e os 21 jogos. Mas não a irem para a LE como tinhas falado noutro post. E mesmo assim, aí provavelmente iam haver outras alterações:

cada vez mais os clubes cagarem nas Taças nacionais... para não dizer as Taças deixarem de existir, que também é possível que aconteça mais tarde.
Em 2000 por exemplo, com aquele Mundial de clubes com 5 jogos que houve, o Man Utd desistiu da FA Cup.

Para haver menos jogos numa época, também se poderia diminuir o número de equipas nos campeonatos, que em 4 das big 5 são 20 equipas.  Mas isso os clubes não devem querer, ou pelo menos há uns anos não queriam. Embora, também se bem me lembro, ficaram lixados com a uefa por obrigar ao máximo de 20 e depois aumentarem os jogos na Champions, portanto eram outros tempos...



Em relação às entradas, isso era outra coisa, também já tenho dito por cá o que defendo. Mas só uma coisa sobre o que disseste, não é preciso 2º lugar fixo para a 8ª liga, há uma data de anos que há um fosso entre a liga portuguesa/ russa e o resto. Estás-te a focar como disseste noutros posts no ajax e psv este ano, mas ambos não entraram direto, e a liga holandesa está em 11º no ranking.

A questão das transferências... mesmo que os grupos fossem até final de fevereiro, os jogadores apenas poderia jogar por outras equipas nas eliminatórias a partir de março, por exemplo. Era facil de resolver essa situação, embora numa liga é normal existirem transferências dentro do mesmo campeonato.

Timmings das jornadas... existindo no máximo 21 jogos, como é natural teriam de ser jogados 3 jogos por mês, em vez dos actuais 2 jogos por mês (no total daria 7 meses de competição), ou em alternativa não existiria a paragem de janeiro e fevereiro (por causa dos russos e ucranianos. a alemanha neste momento não para), e em 9 meses daria uma média de 2,33 jogos por mês.

nº de equipas e eliminatórias: Se forem 32 equipas na champions e 32 equipas na liga europa, como se noticia, e se o modelo de 4 equipas por grupo continuar, então na liga europa em vez de 12 grupos passam a existir apenas 8 grupos. Baixa de 48 equipas para 32. Ou seja, para dar certo têm de existir ajustamentos nos 1/16 de final (16 da champions + 16 da liga europa). Se passar a haver apenas 1/8 de final na liga europa apenas 16 equipas passariam (todos da liga europa e deixava de haver espaço para equipas da liga dos campeões. duvido que eliminem essa situação/compensação para clubes da champions). O mais expectável é o 3º e 4º classificados da liga dos campeões + o 1º e 2ºs da liga europa irem para as eliminatórias da liga europa, no caso de grupos de 4 equipas. Se forem grupos de 8 equipas, têm de passar os 4 ultimos de cada grupo da champions + 4 primeiros da liga europa para os 1/16 de final da liga europa. Os 4 primeiros de cada grupo da champions iriam como é natural para os 1/8 de final da champions.

Sejam 8 grupos * 4 equipas ou 4 grupos * 8 equipas, têm sempre de passar 16 para as eliminatórias da champions e 16 ou 32 para as eliminatórias da liga europa, caso haja 1/8 de final ou 1/16 de final.

Se colocarem 3 jogos por mês em vez de 2 por mês, daria para ter grupos de 8, com 14 jogos na fase de grupos, mas seriam necessários 5 meses para a fase de grupos (no mínimo), ou seja, a partir do meio de setembro a meio de fevereiro. As eliminatórias das 2 competições iniciam em Março.

A grande questão é mesmo os campeonatos russos e ucranianos e as suas paragens... mas se a tal liga europeia avançasse deixaria de ter clubes desses países? duvido que essa super liga defendesse uma paragem de 2 meses.

Quanto aos países com 20 clubes... 38 jornadas + 21 no máximo na champions (a correr bem) + 12 nas taças (a correr bem), só nos clubes temos mais de 70 jogos. a juntar aos quase 8 a 10 por ano das seleções, daria um total de 80 jogos por época, em 10 meses. Como é óbvio teria de haver rotação nos planteis. A equipa titular (jogaria champions e muitos jogos do campeonato e jogos decisivos das taças) e a equipa suplente (jogos mais fáceis do campeonato + jogos das taças). Por isso é que os planteis têm 25 jogadores.

Mais jogos significam mais receitas, por isso é possível terem bons titulares e boas alternativas. Aliás o Benfica actual do meio campo para a frente já faz isso, bem como todos os colossos europeus do TOP 10/TOP 20. O problema é que o nosso actual treinador não sabe fazer rotação do plantel (isso significa ter todos os jogadores do plantel rotinados.. e a saber o que fazer em campo, e isso não é para "todos")

Passar para 4 grupos de 8 equipas cada, havendo 14 jogos em vez de 6 é possível, mas para isso a Rússia e a Ucrânia teriam de se adaptar à situação.

Mas a uefa até já aboliu os jogadores não poderem jogar por 2 clubes na europa, isso não vai suceder.

A Alemanha pára sempre perto de 1 mês.
Também era só 1 jogo na pausa, pronto.


Pois, além da questão do calendário, ainda há essa questão de quantas equipas na LE pós fase de grupo, que sim vão passar a ser 32 nos grupos.

Se fosse assim como dizias, era uma palhaçada... todos os últimos a irem para os 1/16 da LE.
Não creio, vejo mais a fase de grupos da Champions (os grupos de 8 equipas) a prolongar-se até uma fase na época em que os 1/8 da LE já se estão a disputar. A redução da LE de 48 para 32 já permite que não caiam clubes da Champions, e deve ser porque querem fazer os grupos de 8 equipas na Champions como te disse, e assim a fase de grupos da Champions vai prolongar-se até mais tarde na época.  Até porque se uma equipa, como aconteceu já com várias, disputasse fase de grupos da Champions e fosse à final da LE, fazia 23 jogos europeus. fdx

investiguei o leak da super liga e defendem 16 clubes (11 fundadores com 20 anos garantidos e 5 convidados) todos das big 5 leagues.

11 fundadores:
Chelsea, Arsenal, Liverpool, Manchester United and Manchester City (ing)
Real Madrid, Barcelona (esp)
Bayern Munich (ale),
Juventus e AC Milan (ita),
Paris Saint-Germain (fra)

5 convidados:
Atlético Madrid (esp)
Borussia Dortmund (ale)
Marseille (fra),
Internazionale and Roma (ita)

inglaterra 5
italia 4
espanha 3
alemanha 2
frança 2
total = 16

porque o arsenal e não o tottenham?
porque o marselha e não o lyon ou monaco, por exemplo?
e o napoles a ficar de fora??? será por isso que o presidente mandou bocas sobre o assunto?

Querem matar as ligas nacionais. os 11 colossos ficam com vagas fixas por 20 anos, colocam suplentes ou equipa b na liga nacional.
imaginemos um sevilha a ganhar a liga espanhola e a não ir à super liga porque barcelona e real madrid são fundadores e o atlético de madrid é o convidado por amizades, etc.

a ideia que tinha dado é similar a isso...

16 clubes permite à super liga 15 jogos a 1 volta + eliminatórias ou 30 jogos no total.

é parecido à minha sugestão.
4 grupos de 8 daria 32 participantes. 14 jogos na fase de grupos + eliminatórias.

Em vez de 16 das BIG 5, continuariam 19 (mais vagas)
4 inglaterra
4 espanha
4 italia
4 alemanha
3 frança
dá 19 para as BIG 5.

2 russia
2 portugal
2 belgica (ou ucrania) estão quase empatados no 8º
dá 25.

+ 5 a 7 campeões (dependendo de quem vencer champions e liga europa), com algumas vagas fixas para o 9º 10º e 11º país e 2 ou 4 clubes por play-offs de campeoes.

se desligarem o acesso à super liga dos campeonatos nacionais isso irá dar cabo das ligas nacionais. duvido que os adeptos aceitem, e que os rivais das BIG 5 não possam participar porque outros têm convite permanente ou quase garantido.

no entanto isto vai dar muito que falar e quase de certeza a UEFA vai ter mesmo de ceder e permitir mais jogos na fase de grupos! mais jogos, dá mais dinheiro para todos.

defendo essa alteração no seio da champions league actual.

afastar ucrania, russia, turquia, portugal, holanda, bélgica, etc seria CRIMINOSO!

BIG 5 = 320 milhões habitantes
Outros 6 (Ucrânia, Russia, Turquia, Portugal, Holanda, Bélgica) = 300 milhões habitantes

sei, também li os links no dia que sairam, e como disse algumas vezes, também em 2015 creio  falaram lá noutra de 18, "The 18th participant would be a team from Portugal, Russia, the Netherlands or Turkey". Se fosse pelo ranking, até há 2 anos éramos nós, mas agora é o Porto.

Não estou a dizer que concordo mas:
O Tottenham não, porque não é um grande histórico, tem crescido mais é com o Pochettino.
Marselha é ridículo, mas creio que é o clube mais popular em França.

Presidente do Napoles? O que se encontra logo é ele a dizer recentemente que está a favor... Olha-me este filho da puta " it should be about the Europe of England, France, Italy, Germany and Spain. Not the rest."
Mas esse fala sempre fala muito, e parece que quando falou aí andava na bebedeira: "you should have to play two 30-minute halves, with a two or three minute break in the middle of each."


Mas se veres bem o que está no der spiegel, também havia 2ª divisão, e os outros 5 podiam descer. Se calhar na 2ª divisão, na 1ª época estariam clubes dessas tais ligas periféricas.
Enfim, isso é tudo uma palhaçada...

Continuo a achar que a alteração em 2021 vai ser para os grupos de 8 equipas, 14 jogos garantidos para todos ou seja mais jogos logo mais dinheiro, e passam os 2 primeiros aos 1/4 final.
E de qualquer forma, tirando atualmente 2 em Inglaterra, os grandes qualificam-se todos à vontade.

Mas a verdadeira alteração que queria era o Benfica na liga espanhola, e isso ninguém tem coragem para falar.

2ª liga é palhaçada.

tem menos prestigio do que champions + liga europa.

avançarem para champions 32 + liga europa 32 + 3ª competição com nome pomposo 32... ok!

nenhum adepto ficaria contente por o seu clube participar na 2ª divisão da liga europeia!
não percebem nada!

lol olha que liga europa também já não tem muito prestígio... comparado com a Champions. 
Deve ter atenção nas fases finais e nos países que têm equipas.

O "nome pomposo" que digo que devia ter, era mesmo na liga europa, devia ser taça uefa.
"liga europa" meh... a taça uefa tinha muito mais prestígio, por causa de quando era forte

E essa 3ª, então achas bem lol? nestes moldes...
Pela conversa que tiveram, se calhar nem vão pôr lá ninguém das ligas fortes, ou põem uma equipa de cada.  Sendo 32 a 2ª e 3ª, não deve descer ninguém tipo como é da Champions para a LE agora. Ou seja, se não meterem ninguém das ligas grandes, quem é que vai ligar àquilo excepto talvez perto do final, sejamos honestos... até porque vai ser uma 3ª divisão. Ao menos quando era Taça uefa e Taça das Taças, não havia 3ª divisão.
A utilidade daquilo vai ser acabar com o facto de que muitas equipas acabam a europa no verão (que são demais, com os formatos de hoje em dia), e é só. Se bem que mesmo isso, são 16.

E depois se pontuarem as 3 igual no ranking, como sucede hoje em dia com a Champions e LE (os russos beneficiam disso. E há uns anos os portugueses beneficiaram), vai ser de rir.

como é obvio não podem pontuar o mesmo para o ranking na 3ª competição.
a 3ª competição é para manter alguns clubes entretidos.

atenção que ao reduzir de 48 para 32 a liga europa vai ter mais jogos de nível elevado.
já este ano os 1/16 de final vão ser engraçados com 10 colossos com planteis a partir de 300M€ para cima.

[20simao1]

Melhoria da champions league (2021-2024):

Defendo:
32 clubes em 4 grupos de 8 clubes/cada.
Os 4 melhores de cada grupo passam para os 1/8 de final da champions.
Os 4 últimos de cada grupo iam para os 1/16 de final da liga europa, (ou o 5º e 6º classificado) se apenas existir 1/8 de final da liga europa.

Na fase de grupos cada clube tinha não apenas 6 jogos mas 14 jogos, com vários colossos a defrontarem-se já na fase de grupos!
Quem chegar à final faria no total 21 jogos na champions league.

Para isso seria necessário que as competições europeias não parassem em janeiro e fevereiro, o que coloca problemas na agenda das taças e nas competições nacionais. Essa tem sido a guerra uefa vs ligas nacionais nos últimos anos.

No entanto a tal super liga iria também decorrer durante todo o ano, e essa guerra com ligas nacionais também aconteceria.

Essa poderá ser a evolução natural.

32 na champions (de preferência com mais jogos na fase de grupos)
32 na liga europa
32 na 3ª competição.

BIG 5, com 4 clubes cada (excepto frança com 3). 19 vagas.
Países 6 a 8, com 2 clubes cada. (as 2 vagas de não campeões não deveriam ter play-off. devem ser fixas)
Total 25 em 32 clubes. (quase 80% das vagas para os 8 principais campeonatos)

as outras 5 a 7 vagas para campeões de países inferiores (dependendo de quem for o campeão da champions e liga europa).

O Campeão da actual champions ganha mais de 120M€/Ano (2018-2021).
Clubes portugueses entre 50M€ a 70M€/Ano de receita expectável.

Com o aumento expectável de 30% das receitas para 2021-2024 ... e o aumento do bolo devido a mais jogos, o campeão da champions poderia ganhar 200M€/Ano, em 2021-2024.
Clubes portugueses com 70M€ a 100M€/Ano de receita expectável.



Exemplo de uma champions com 4 grupos de 8 clubes/cada, com qualificação na mesma pelos campeonatos nacionais.

Grupo A
Man City (ING) - 1100M€
Barcelona (ESP) - 1200M€
Juventus (ITA) - 800M€
Bayern Munique (ALE) - 800M€
Lyon (FRA) - 400M€
Lok. Moscovo ou CSKA (RUS) - 100M€
Dinamo Kiev (UCR) - 50/100M€
Red Bull Salzburg (AUS) 100M€


Grupo B
Man Utd (ING) - 800M€
Real Madrid (ESP) - 1000M€
Inter Milão (ITA) - 600M€
Dortmund (ALE) - 500M€
PSG (FRA) - 900M€
Porto (POR) - 300M€
Anderlecht ou Brugge (BEL) - 100M€
FC Copenhaga (DIN) - 50/100M€


Grupo C
Liverpool (ING) - 900M€
Atlético Madrid (ESP) - 900M€
AC Milão (ITA) - 500M€
Schalke (ALE) - 300M€
Marselha ou Mónaco (FRA) - 300M€
Benfica (POR) - 300M€
Besiktas ou Galatasaray ou Fenerbahce (TUR) - 100M€
Basileia (SUI) - 50/100M€


Grupo D
Chelsea (ING) - 900M€
Valência (ESP) - 400M€
Napoles ou Roma (ITA) - 500M€/400M€
Leverkusen ou Red Bull (ALE) - 400M€/300M€
Zenit (RUS) - 200M€
Shakhtar (UCR) - 100M€
Ajax ou PSV (HOL) - 300M€/200M€
Olympiakos (GRE) - 100M€

um exemplo de um possível sorteio, atendendo aos rankings actuais.!
Brutal! Isto sim!

PS: Valor dos planteis (transfermarkt)

Pois, a ver esses teus posts iguais consecutivos, lembrei-me que foi contigo que tive essa "discussão" lol quando falavas desse formato.. Mas como te disse, assim jogadores podiam perfeitamente jogar por duas equipas nas fases de grupos... lá vai a verdade desportiva à merda.
Embora seja verdade que já acontece nos campeonatos nacionais  jogadores jogarem por duas equipas, mas aí são competições em que há muito mais jogos ou seja cada jogo é menos decisivo, e normalmente não se vê um jogador mudar-se a meio da época para o adversário na luta pelo título...



E também, com as paragens para seleções, e olhando ao calendário, se for para jogar Champions de 15 em 15 dias, sobram basicamente duas datas... + as duas nos 1/4 (todos os clubes jogarem os 1/4 ao mesmo tempo), ou seja 4.
Mas também é verdade que os 1/4 e as meias também já são em semanas seguidas. O que na perspetiva dos clubes que lá chegam, é parvo. Os 1/8 deviam ser juntos como eram até há uns anos (ainda mais, agora com isto de haver 2 horários que entrou este ano), o que já dava para os 1/4 e meias terem intervalo de 15 dias da 1ª para a 2ª mão.

Por outro lado, também já houve os tempos da Champions com duas fases de grupos, que era espetacular aqueles grupos da 2ª fase,  mas tinha a 1ª fase de grupos com jogos em semanas seguidas e se calhar foi por isso que acabou.
E não se jogava em janeiro. É que em janeiro há outra questão, os clubes alemães pararem...  se bem que acho que os clubes russos jogavam a 6ª jornada antigamente quando o campeonato já tinha acabado. E btw, estou a ver que esses também param 3 meses . O costa podia ter falado disso, mas nunca serve para nada, para ver nada de jeito. Nós é que temos que ver as coisas, que ele não vê. 

Além disso, para continuarem a descer alguns à LE como também disseste noutro post, a fase de grupos tinha que acabar antes de meio de fevereiro... não dá, especialmente com as paragens para as seleções, e a liga das nações está aí então as paragens não vão acabar.



Mas também acho que é bem possível uma das próximas mudanças ser para grupos de 8, se o que os clubes querem é dinheiro obviamente, e com os prémios por vitória e empate sempre a aumentarem... seriam muito mais jogos (garantidos logo 14) e contra rivais fortes, logo mais dinheiro.
Só que depois, passarem só os 2 primeiros de cada grupo, para uns 1/4 final. Assim os finalistas fariam 19 jogos.

Se bem que depende sempre do que os clubes quiserem... se acharem que só passarem 2 é fodido e quiserem cada vez mais facilidades, era possível que avançassem para isso que dizes de passarem 4 e os 21 jogos. Mas não a irem para a LE como tinhas falado noutro post. E mesmo assim, aí provavelmente iam haver outras alterações:

cada vez mais os clubes cagarem nas Taças nacionais... para não dizer as Taças deixarem de existir, que também é possível que aconteça mais tarde.
Em 2000 por exemplo, com aquele Mundial de clubes com 5 jogos que houve, o Man Utd desistiu da FA Cup.

Para haver menos jogos numa época, também se poderia diminuir o número de equipas nos campeonatos, que em 4 das big 5 são 20 equipas.  Mas isso os clubes não devem querer, ou pelo menos há uns anos não queriam. Embora, também se bem me lembro, ficaram lixados com a uefa por obrigar ao máximo de 20 e depois aumentarem os jogos na Champions, portanto eram outros tempos...



Em relação às entradas, isso era outra coisa, também já tenho dito por cá o que defendo. Mas só uma coisa sobre o que disseste, não é preciso 2º lugar fixo para a 8ª liga, há uma data de anos que há um fosso entre a liga portuguesa/ russa e o resto. Estás-te a focar como disseste noutros posts no ajax e psv este ano, mas ambos não entraram direto, e a liga holandesa está em 11º no ranking.

A questão das transferências... mesmo que os grupos fossem até final de fevereiro, os jogadores apenas poderia jogar por outras equipas nas eliminatórias a partir de março, por exemplo. Era facil de resolver essa situação, embora numa liga é normal existirem transferências dentro do mesmo campeonato.

Timmings das jornadas... existindo no máximo 21 jogos, como é natural teriam de ser jogados 3 jogos por mês, em vez dos actuais 2 jogos por mês (no total daria 7 meses de competição), ou em alternativa não existiria a paragem de janeiro e fevereiro (por causa dos russos e ucranianos. a alemanha neste momento não para), e em 9 meses daria uma média de 2,33 jogos por mês.

nº de equipas e eliminatórias: Se forem 32 equipas na champions e 32 equipas na liga europa, como se noticia, e se o modelo de 4 equipas por grupo continuar, então na liga europa em vez de 12 grupos passam a existir apenas 8 grupos. Baixa de 48 equipas para 32. Ou seja, para dar certo têm de existir ajustamentos nos 1/16 de final (16 da champions + 16 da liga europa). Se passar a haver apenas 1/8 de final na liga europa apenas 16 equipas passariam (todos da liga europa e deixava de haver espaço para equipas da liga dos campeões. duvido que eliminem essa situação/compensação para clubes da champions). O mais expectável é o 3º e 4º classificados da liga dos campeões + o 1º e 2ºs da liga europa irem para as eliminatórias da liga europa, no caso de grupos de 4 equipas. Se forem grupos de 8 equipas, têm de passar os 4 ultimos de cada grupo da champions + 4 primeiros da liga europa para os 1/16 de final da liga europa. Os 4 primeiros de cada grupo da champions iriam como é natural para os 1/8 de final da champions.

Sejam 8 grupos * 4 equipas ou 4 grupos * 8 equipas, têm sempre de passar 16 para as eliminatórias da champions e 16 ou 32 para as eliminatórias da liga europa, caso haja 1/8 de final ou 1/16 de final.

Se colocarem 3 jogos por mês em vez de 2 por mês, daria para ter grupos de 8, com 14 jogos na fase de grupos, mas seriam necessários 5 meses para a fase de grupos (no mínimo), ou seja, a partir do meio de setembro a meio de fevereiro. As eliminatórias das 2 competições iniciam em Março.

A grande questão é mesmo os campeonatos russos e ucranianos e as suas paragens... mas se a tal liga europeia avançasse deixaria de ter clubes desses países? duvido que essa super liga defendesse uma paragem de 2 meses.

Quanto aos países com 20 clubes... 38 jornadas + 21 no máximo na champions (a correr bem) + 12 nas taças (a correr bem), só nos clubes temos mais de 70 jogos. a juntar aos quase 8 a 10 por ano das seleções, daria um total de 80 jogos por época, em 10 meses. Como é óbvio teria de haver rotação nos planteis. A equipa titular (jogaria champions e muitos jogos do campeonato e jogos decisivos das taças) e a equipa suplente (jogos mais fáceis do campeonato + jogos das taças). Por isso é que os planteis têm 25 jogadores.

Mais jogos significam mais receitas, por isso é possível terem bons titulares e boas alternativas. Aliás o Benfica actual do meio campo para a frente já faz isso, bem como todos os colossos europeus do TOP 10/TOP 20. O problema é que o nosso actual treinador não sabe fazer rotação do plantel (isso significa ter todos os jogadores do plantel rotinados.. e a saber o que fazer em campo, e isso não é para "todos")

Passar para 4 grupos de 8 equipas cada, havendo 14 jogos em vez de 6 é possível, mas para isso a Rússia e a Ucrânia teriam de se adaptar à situação.

Mas a uefa até já aboliu os jogadores não poderem jogar por 2 clubes na europa, isso não vai suceder.

A Alemanha pára sempre perto de 1 mês.
Também era só 1 jogo na pausa, pronto.


Pois, além da questão do calendário, ainda há essa questão de quantas equipas na LE pós fase de grupo, que sim vão passar a ser 32 nos grupos.

Se fosse assim como dizias, era uma palhaçada... todos os últimos a irem para os 1/16 da LE.
Não creio, vejo mais a fase de grupos da Champions (os grupos de 8 equipas) a prolongar-se até uma fase na época em que os 1/8 da LE já se estão a disputar. A redução da LE de 48 para 32 já permite que não caiam clubes da Champions, e deve ser porque querem fazer os grupos de 8 equipas na Champions como te disse, e assim a fase de grupos da Champions vai prolongar-se até mais tarde na época.  Até porque se uma equipa, como aconteceu já com várias, disputasse fase de grupos da Champions e fosse à final da LE, fazia 23 jogos europeus. fdx

investiguei o leak da super liga e defendem 16 clubes (11 fundadores com 20 anos garantidos e 5 convidados) todos das big 5 leagues.

11 fundadores:
Chelsea, Arsenal, Liverpool, Manchester United and Manchester City (ing)
Real Madrid, Barcelona (esp)
Bayern Munich (ale),
Juventus e AC Milan (ita),
Paris Saint-Germain (fra)

5 convidados:
Atlético Madrid (esp)
Borussia Dortmund (ale)
Marseille (fra),
Internazionale and Roma (ita)

inglaterra 5
italia 4
espanha 3
alemanha 2
frança 2
total = 16

porque o arsenal e não o tottenham?
porque o marselha e não o lyon ou monaco, por exemplo?
e o napoles a ficar de fora??? será por isso que o presidente mandou bocas sobre o assunto?

Querem matar as ligas nacionais. os 11 colossos ficam com vagas fixas por 20 anos, colocam suplentes ou equipa b na liga nacional.
imaginemos um sevilha a ganhar a liga espanhola e a não ir à super liga porque barcelona e real madrid são fundadores e o atlético de madrid é o convidado por amizades, etc.

a ideia que tinha dado é similar a isso...

16 clubes permite à super liga 15 jogos a 1 volta + eliminatórias ou 30 jogos no total.

é parecido à minha sugestão.
4 grupos de 8 daria 32 participantes. 14 jogos na fase de grupos + eliminatórias.

Em vez de 16 das BIG 5, continuariam 19 (mais vagas)
4 inglaterra
4 espanha
4 italia
4 alemanha
3 frança
dá 19 para as BIG 5.

2 russia
2 portugal
2 belgica (ou ucrania) estão quase empatados no 8º
dá 25.

+ 5 a 7 campeões (dependendo de quem vencer champions e liga europa), com algumas vagas fixas para o 9º 10º e 11º país e 2 ou 4 clubes por play-offs de campeoes.

se desligarem o acesso à super liga dos campeonatos nacionais isso irá dar cabo das ligas nacionais. duvido que os adeptos aceitem, e que os rivais das BIG 5 não possam participar porque outros têm convite permanente ou quase garantido.

no entanto isto vai dar muito que falar e quase de certeza a UEFA vai ter mesmo de ceder e permitir mais jogos na fase de grupos! mais jogos, dá mais dinheiro para todos.

defendo essa alteração no seio da champions league actual.

afastar ucrania, russia, turquia, portugal, holanda, bélgica, etc seria CRIMINOSO!

BIG 5 = 320 milhões habitantes
Outros 6 (Ucrânia, Russia, Turquia, Portugal, Holanda, Bélgica) = 300 milhões habitantes

sei, também li os links no dia que sairam, e como disse algumas vezes, também em 2015 creio  falaram lá noutra de 18, "The 18th participant would be a team from Portugal, Russia, the Netherlands or Turkey". Se fosse pelo ranking, até há 2 anos éramos nós, mas agora é o Porto.

Não estou a dizer que concordo mas:
O Tottenham não, porque não é um grande histórico, tem crescido mais é com o Pochettino.
Marselha é ridículo, mas creio que é o clube mais popular em França.

Presidente do Napoles? O que se encontra logo é ele a dizer recentemente que está a favor... Olha-me este filho da puta " it should be about the Europe of England, France, Italy, Germany and Spain. Not the rest."
Mas esse fala sempre fala muito, e parece que quando falou aí andava na bebedeira: "you should have to play two 30-minute halves, with a two or three minute break in the middle of each."


Mas se veres bem o que está no der spiegel, também havia 2ª divisão, e os outros 5 podiam descer. Se calhar na 2ª divisão, na 1ª época estariam clubes dessas tais ligas periféricas.
Enfim, isso é tudo uma palhaçada...

Continuo a achar que a alteração em 2021 vai ser para os grupos de 8 equipas, 14 jogos garantidos para todos ou seja mais jogos logo mais dinheiro, e passam os 2 primeiros aos 1/4 final.
E de qualquer forma, tirando atualmente 2 em Inglaterra, os grandes qualificam-se todos à vontade.

Mas a verdadeira alteração que queria era o Benfica na liga espanhola, e isso ninguém tem coragem para falar.

2ª liga é palhaçada.

tem menos prestigio do que champions + liga europa.

avançarem para champions 32 + liga europa 32 + 3ª competição com nome pomposo 32... ok!

nenhum adepto ficaria contente por o seu clube participar na 2ª divisão da liga europeia!
não percebem nada!

lol olha que liga europa também já não tem muito prestígio... comparado com a Champions. 
Deve ter atenção nas fases finais e nos países que têm equipas.

O "nome pomposo" que digo que devia ter, era mesmo na liga europa, devia ser taça uefa.
"liga europa" meh... a taça uefa tinha muito mais prestígio, por causa de quando era forte

E essa 3ª, então achas bem lol? nestes moldes...
Pela conversa que tiveram, se calhar nem vão pôr lá ninguém das ligas fortes, ou põem uma equipa de cada.  Sendo 32 a 2ª e 3ª, não deve descer ninguém tipo como é da Champions para a LE agora. Ou seja, se não meterem ninguém das ligas grandes, quem é que vai ligar àquilo excepto talvez perto do final, sejamos honestos... até porque vai ser uma 3ª divisão. Ao menos quando era Taça uefa e Taça das Taças, não havia 3ª divisão.
A utilidade daquilo vai ser acabar com o facto de que muitas equipas acabam a europa no verão (que são demais, com os formatos de hoje em dia), e é só. Se bem que mesmo isso, são 16.

E depois se pontuarem as 3 igual no ranking, como sucede hoje em dia com a Champions e LE (os russos beneficiam disso. E há uns anos os portugueses beneficiaram), vai ser de rir.

como é obvio não podem pontuar o mesmo para o ranking na 3ª competição.
a 3ª competição é para manter alguns clubes entretidos.

atenção que ao reduzir de 48 para 32 a liga europa vai ter mais jogos de nível elevado.
já este ano os 1/16 de final vão ser engraçados com 10 colossos com planteis a partir de 300M€ para cima.

Sim isso é verdade, também já tinha pensado nisso. Mas referia-me à 3ª competição. A uefa só inventa e não melhora o que devia ser melhorado. Se calhar se nas 4 ligas de cima 6 clubes em 7 não tivessem entrada direta, então não andavam clubes famosos a sair da europa no verão.

[tecoteco]

Melhoria da champions league (2021-2024):

Defendo:
32 clubes em 4 grupos de 8 clubes/cada.
Os 4 melhores de cada grupo passam para os 1/8 de final da champions.
Os 4 últimos de cada grupo iam para os 1/16 de final da liga europa, (ou o 5º e 6º classificado) se apenas existir 1/8 de final da liga europa.

Na fase de grupos cada clube tinha não apenas 6 jogos mas 14 jogos, com vários colossos a defrontarem-se já na fase de grupos!
Quem chegar à final faria no total 21 jogos na champions league.

Para isso seria necessário que as competições europeias não parassem em janeiro e fevereiro, o que coloca problemas na agenda das taças e nas competições nacionais. Essa tem sido a guerra uefa vs ligas nacionais nos últimos anos.

No entanto a tal super liga iria também decorrer durante todo o ano, e essa guerra com ligas nacionais também aconteceria.

Essa poderá ser a evolução natural.

32 na champions (de preferência com mais jogos na fase de grupos)
32 na liga europa
32 na 3ª competição.

BIG 5, com 4 clubes cada (excepto frança com 3). 19 vagas.
Países 6 a 8, com 2 clubes cada. (as 2 vagas de não campeões não deveriam ter play-off. devem ser fixas)
Total 25 em 32 clubes. (quase 80% das vagas para os 8 principais campeonatos)

as outras 5 a 7 vagas para campeões de países inferiores (dependendo de quem for o campeão da champions e liga europa).

O Campeão da actual champions ganha mais de 120M€/Ano (2018-2021).
Clubes portugueses entre 50M€ a 70M€/Ano de receita expectável.

Com o aumento expectável de 30% das receitas para 2021-2024 ... e o aumento do bolo devido a mais jogos, o campeão da champions poderia ganhar 200M€/Ano, em 2021-2024.
Clubes portugueses com 70M€ a 100M€/Ano de receita expectável.



Exemplo de uma champions com 4 grupos de 8 clubes/cada, com qualificação na mesma pelos campeonatos nacionais.

Grupo A
Man City (ING) - 1100M€
Barcelona (ESP) - 1200M€
Juventus (ITA) - 800M€
Bayern Munique (ALE) - 800M€
Lyon (FRA) - 400M€
Lok. Moscovo ou CSKA (RUS) - 100M€
Dinamo Kiev (UCR) - 50/100M€
Red Bull Salzburg (AUS) 100M€


Grupo B
Man Utd (ING) - 800M€
Real Madrid (ESP) - 1000M€
Inter Milão (ITA) - 600M€
Dortmund (ALE) - 500M€
PSG (FRA) - 900M€
Porto (POR) - 300M€
Anderlecht ou Brugge (BEL) - 100M€
FC Copenhaga (DIN) - 50/100M€


Grupo C
Liverpool (ING) - 900M€
Atlético Madrid (ESP) - 900M€
AC Milão (ITA) - 500M€
Schalke (ALE) - 300M€
Marselha ou Mónaco (FRA) - 300M€
Benfica (POR) - 300M€
Besiktas ou Galatasaray ou Fenerbahce (TUR) - 100M€
Basileia (SUI) - 50/100M€


Grupo D
Chelsea (ING) - 900M€
Valência (ESP) - 400M€
Napoles ou Roma (ITA) - 500M€/400M€
Leverkusen ou Red Bull (ALE) - 400M€/300M€
Zenit (RUS) - 200M€
Shakhtar (UCR) - 100M€
Ajax ou PSV (HOL) - 300M€/200M€
Olympiakos (GRE) - 100M€

um exemplo de um possível sorteio, atendendo aos rankings actuais.!
Brutal! Isto sim!

PS: Valor dos planteis (transfermarkt)

Pois, a ver esses teus posts iguais consecutivos, lembrei-me que foi contigo que tive essa "discussão" lol quando falavas desse formato.. Mas como te disse, assim jogadores podiam perfeitamente jogar por duas equipas nas fases de grupos... lá vai a verdade desportiva à merda.
Embora seja verdade que já acontece nos campeonatos nacionais  jogadores jogarem por duas equipas, mas aí são competições em que há muito mais jogos ou seja cada jogo é menos decisivo, e normalmente não se vê um jogador mudar-se a meio da época para o adversário na luta pelo título...



E também, com as paragens para seleções, e olhando ao calendário, se for para jogar Champions de 15 em 15 dias, sobram basicamente duas datas... + as duas nos 1/4 (todos os clubes jogarem os 1/4 ao mesmo tempo), ou seja 4.
Mas também é verdade que os 1/4 e as meias também já são em semanas seguidas. O que na perspetiva dos clubes que lá chegam, é parvo. Os 1/8 deviam ser juntos como eram até há uns anos (ainda mais, agora com isto de haver 2 horários que entrou este ano), o que já dava para os 1/4 e meias terem intervalo de 15 dias da 1ª para a 2ª mão.

Por outro lado, também já houve os tempos da Champions com duas fases de grupos, que era espetacular aqueles grupos da 2ª fase,  mas tinha a 1ª fase de grupos com jogos em semanas seguidas e se calhar foi por isso que acabou.
E não se jogava em janeiro. É que em janeiro há outra questão, os clubes alemães pararem...  se bem que acho que os clubes russos jogavam a 6ª jornada antigamente quando o campeonato já tinha acabado. E btw, estou a ver que esses também param 3 meses . O costa podia ter falado disso, mas nunca serve para nada, para ver nada de jeito. Nós é que temos que ver as coisas, que ele não vê. 

Além disso, para continuarem a descer alguns à LE como também disseste noutro post, a fase de grupos tinha que acabar antes de meio de fevereiro... não dá, especialmente com as paragens para as seleções, e a liga das nações está aí então as paragens não vão acabar.



Mas também acho que é bem possível uma das próximas mudanças ser para grupos de 8, se o que os clubes querem é dinheiro obviamente, e com os prémios por vitória e empate sempre a aumentarem... seriam muito mais jogos (garantidos logo 14) e contra rivais fortes, logo mais dinheiro.
Só que depois, passarem só os 2 primeiros de cada grupo, para uns 1/4 final. Assim os finalistas fariam 19 jogos.

Se bem que depende sempre do que os clubes quiserem... se acharem que só passarem 2 é fodido e quiserem cada vez mais facilidades, era possível que avançassem para isso que dizes de passarem 4 e os 21 jogos. Mas não a irem para a LE como tinhas falado noutro post. E mesmo assim, aí provavelmente iam haver outras alterações:

cada vez mais os clubes cagarem nas Taças nacionais... para não dizer as Taças deixarem de existir, que também é possível que aconteça mais tarde.
Em 2000 por exemplo, com aquele Mundial de clubes com 5 jogos que houve, o Man Utd desistiu da FA Cup.

Para haver menos jogos numa época, também se poderia diminuir o número de equipas nos campeonatos, que em 4 das big 5 são 20 equipas.  Mas isso os clubes não devem querer, ou pelo menos há uns anos não queriam. Embora, também se bem me lembro, ficaram lixados com a uefa por obrigar ao máximo de 20 e depois aumentarem os jogos na Champions, portanto eram outros tempos...



Em relação às entradas, isso era outra coisa, também já tenho dito por cá o que defendo. Mas só uma coisa sobre o que disseste, não é preciso 2º lugar fixo para a 8ª liga, há uma data de anos que há um fosso entre a liga portuguesa/ russa e o resto. Estás-te a focar como disseste noutros posts no ajax e psv este ano, mas ambos não entraram direto, e a liga holandesa está em 11º no ranking.

A questão das transferências... mesmo que os grupos fossem até final de fevereiro, os jogadores apenas poderia jogar por outras equipas nas eliminatórias a partir de março, por exemplo. Era facil de resolver essa situação, embora numa liga é normal existirem transferências dentro do mesmo campeonato.

Timmings das jornadas... existindo no máximo 21 jogos, como é natural teriam de ser jogados 3 jogos por mês, em vez dos actuais 2 jogos por mês (no total daria 7 meses de competição), ou em alternativa não existiria a paragem de janeiro e fevereiro (por causa dos russos e ucranianos. a alemanha neste momento não para), e em 9 meses daria uma média de 2,33 jogos por mês.

nº de equipas e eliminatórias: Se forem 32 equipas na champions e 32 equipas na liga europa, como se noticia, e se o modelo de 4 equipas por grupo continuar, então na liga europa em vez de 12 grupos passam a existir apenas 8 grupos. Baixa de 48 equipas para 32. Ou seja, para dar certo têm de existir ajustamentos nos 1/16 de final (16 da champions + 16 da liga europa). Se passar a haver apenas 1/8 de final na liga europa apenas 16 equipas passariam (todos da liga europa e deixava de haver espaço para equipas da liga dos campeões. duvido que eliminem essa situação/compensação para clubes da champions). O mais expectável é o 3º e 4º classificados da liga dos campeões + o 1º e 2ºs da liga europa irem para as eliminatórias da liga europa, no caso de grupos de 4 equipas. Se forem grupos de 8 equipas, têm de passar os 4 ultimos de cada grupo da champions + 4 primeiros da liga europa para os 1/16 de final da liga europa. Os 4 primeiros de cada grupo da champions iriam como é natural para os 1/8 de final da champions.

Sejam 8 grupos * 4 equipas ou 4 grupos * 8 equipas, têm sempre de passar 16 para as eliminatórias da champions e 16 ou 32 para as eliminatórias da liga europa, caso haja 1/8 de final ou 1/16 de final.

Se colocarem 3 jogos por mês em vez de 2 por mês, daria para ter grupos de 8, com 14 jogos na fase de grupos, mas seriam necessários 5 meses para a fase de grupos (no mínimo), ou seja, a partir do meio de setembro a meio de fevereiro. As eliminatórias das 2 competições iniciam em Março.

A grande questão é mesmo os campeonatos russos e ucranianos e as suas paragens... mas se a tal liga europeia avançasse deixaria de ter clubes desses países? duvido que essa super liga defendesse uma paragem de 2 meses.

Quanto aos países com 20 clubes... 38 jornadas + 21 no máximo na champions (a correr bem) + 12 nas taças (a correr bem), só nos clubes temos mais de 70 jogos. a juntar aos quase 8 a 10 por ano das seleções, daria um total de 80 jogos por época, em 10 meses. Como é óbvio teria de haver rotação nos planteis. A equipa titular (jogaria champions e muitos jogos do campeonato e jogos decisivos das taças) e a equipa suplente (jogos mais fáceis do campeonato + jogos das taças). Por isso é que os planteis têm 25 jogadores.

Mais jogos significam mais receitas, por isso é possível terem bons titulares e boas alternativas. Aliás o Benfica actual do meio campo para a frente já faz isso, bem como todos os colossos europeus do TOP 10/TOP 20. O problema é que o nosso actual treinador não sabe fazer rotação do plantel (isso significa ter todos os jogadores do plantel rotinados.. e a saber o que fazer em campo, e isso não é para "todos")

Passar para 4 grupos de 8 equipas cada, havendo 14 jogos em vez de 6 é possível, mas para isso a Rússia e a Ucrânia teriam de se adaptar à situação.

Mas a uefa até já aboliu os jogadores não poderem jogar por 2 clubes na europa, isso não vai suceder.

A Alemanha pára sempre perto de 1 mês.
Também era só 1 jogo na pausa, pronto.


Pois, além da questão do calendário, ainda há essa questão de quantas equipas na LE pós fase de grupo, que sim vão passar a ser 32 nos grupos.

Se fosse assim como dizias, era uma palhaçada... todos os últimos a irem para os 1/16 da LE.
Não creio, vejo mais a fase de grupos da Champions (os grupos de 8 equipas) a prolongar-se até uma fase na época em que os 1/8 da LE já se estão a disputar. A redução da LE de 48 para 32 já permite que não caiam clubes da Champions, e deve ser porque querem fazer os grupos de 8 equipas na Champions como te disse, e assim a fase de grupos da Champions vai prolongar-se até mais tarde na época.  Até porque se uma equipa, como aconteceu já com várias, disputasse fase de grupos da Champions e fosse à final da LE, fazia 23 jogos europeus. fdx

investiguei o leak da super liga e defendem 16 clubes (11 fundadores com 20 anos garantidos e 5 convidados) todos das big 5 leagues.

11 fundadores:
Chelsea, Arsenal, Liverpool, Manchester United and Manchester City (ing)
Real Madrid, Barcelona (esp)
Bayern Munich (ale),
Juventus e AC Milan (ita),
Paris Saint-Germain (fra)

5 convidados:
Atlético Madrid (esp)
Borussia Dortmund (ale)
Marseille (fra),
Internazionale and Roma (ita)

inglaterra 5
italia 4
espanha 3
alemanha 2
frança 2
total = 16

porque o arsenal e não o tottenham?
porque o marselha e não o lyon ou monaco, por exemplo?
e o napoles a ficar de fora??? será por isso que o presidente mandou bocas sobre o assunto?

Querem matar as ligas nacionais. os 11 colossos ficam com vagas fixas por 20 anos, colocam suplentes ou equipa b na liga nacional.
imaginemos um sevilha a ganhar a liga espanhola e a não ir à super liga porque barcelona e real madrid são fundadores e o atlético de madrid é o convidado por amizades, etc.

a ideia que tinha dado é similar a isso...

16 clubes permite à super liga 15 jogos a 1 volta + eliminatórias ou 30 jogos no total.

é parecido à minha sugestão.
4 grupos de 8 daria 32 participantes. 14 jogos na fase de grupos + eliminatórias.

Em vez de 16 das BIG 5, continuariam 19 (mais vagas)
4 inglaterra
4 espanha
4 italia
4 alemanha
3 frança
dá 19 para as BIG 5.

2 russia
2 portugal
2 belgica (ou ucrania) estão quase empatados no 8º
dá 25.

+ 5 a 7 campeões (dependendo de quem vencer champions e liga europa), com algumas vagas fixas para o 9º 10º e 11º país e 2 ou 4 clubes por play-offs de campeoes.

se desligarem o acesso à super liga dos campeonatos nacionais isso irá dar cabo das ligas nacionais. duvido que os adeptos aceitem, e que os rivais das BIG 5 não possam participar porque outros têm convite permanente ou quase garantido.

no entanto isto vai dar muito que falar e quase de certeza a UEFA vai ter mesmo de ceder e permitir mais jogos na fase de grupos! mais jogos, dá mais dinheiro para todos.

defendo essa alteração no seio da champions league actual.

afastar ucrania, russia, turquia, portugal, holanda, bélgica, etc seria CRIMINOSO!

BIG 5 = 320 milhões habitantes
Outros 6 (Ucrânia, Russia, Turquia, Portugal, Holanda, Bélgica) = 300 milhões habitantes

sei, também li os links no dia que sairam, e como disse algumas vezes, também em 2015 creio  falaram lá noutra de 18, "The 18th participant would be a team from Portugal, Russia, the Netherlands or Turkey". Se fosse pelo ranking, até há 2 anos éramos nós, mas agora é o Porto.

Não estou a dizer que concordo mas:
O Tottenham não, porque não é um grande histórico, tem crescido mais é com o Pochettino.
Marselha é ridículo, mas creio que é o clube mais popular em França.

Presidente do Napoles? O que se encontra logo é ele a dizer recentemente que está a favor... Olha-me este filho da puta " it should be about the Europe of England, France, Italy, Germany and Spain. Not the rest."
Mas esse fala sempre fala muito, e parece que quando falou aí andava na bebedeira: "you should have to play two 30-minute halves, with a two or three minute break in the middle of each."


Mas se veres bem o que está no der spiegel, também havia 2ª divisão, e os outros 5 podiam descer. Se calhar na 2ª divisão, na 1ª época estariam clubes dessas tais ligas periféricas.
Enfim, isso é tudo uma palhaçada...

Continuo a achar que a alteração em 2021 vai ser para os grupos de 8 equipas, 14 jogos garantidos para todos ou seja mais jogos logo mais dinheiro, e passam os 2 primeiros aos 1/4 final.
E de qualquer forma, tirando atualmente 2 em Inglaterra, os grandes qualificam-se todos à vontade.

Mas a verdadeira alteração que queria era o Benfica na liga espanhola, e isso ninguém tem coragem para falar.

2ª liga é palhaçada.

tem menos prestigio do que champions + liga europa.

avançarem para champions 32 + liga europa 32 + 3ª competição com nome pomposo 32... ok!

nenhum adepto ficaria contente por o seu clube participar na 2ª divisão da liga europeia!
não percebem nada!

lol olha que liga europa também já não tem muito prestígio... comparado com a Champions. 
Deve ter atenção nas fases finais e nos países que têm equipas.

O "nome pomposo" que digo que devia ter, era mesmo na liga europa, devia ser taça uefa.
"liga europa" meh... a taça uefa tinha muito mais prestígio, por causa de quando era forte

E essa 3ª, então achas bem lol? nestes moldes...
Pela conversa que tiveram, se calhar nem vão pôr lá ninguém das ligas fortes, ou põem uma equipa de cada.  Sendo 32 a 2ª e 3ª, não deve descer ninguém tipo como é da Champions para a LE agora. Ou seja, se não meterem ninguém das ligas grandes, quem é que vai ligar àquilo excepto talvez perto do final, sejamos honestos... até porque vai ser uma 3ª divisão. Ao menos quando era Taça uefa e Taça das Taças, não havia 3ª divisão.
A utilidade daquilo vai ser acabar com o facto de que muitas equipas acabam a europa no verão (que são demais, com os formatos de hoje em dia), e é só. Se bem que mesmo isso, são 16.

E depois se pontuarem as 3 igual no ranking, como sucede hoje em dia com a Champions e LE (os russos beneficiam disso. E há uns anos os portugueses beneficiaram), vai ser de rir.

como é obvio não podem pontuar o mesmo para o ranking na 3ª competição.
a 3ª competição é para manter alguns clubes entretidos.

atenção que ao reduzir de 48 para 32 a liga europa vai ter mais jogos de nível elevado.
já este ano os 1/16 de final vão ser engraçados com 10 colossos com planteis a partir de 300M€ para cima.

Sim isso é verdade, também já tinha pensado nisso. Mas referia-me à 3ª competição. A uefa só inventa e não melhora o que devia ser melhorado. Se calhar se nas 4 ligas de cima 6 clubes em 7 não tivessem entrada direta, então não andavam clubes famosos a sair da europa no verão.

por isso surge a 3ª competição para outros clubes como o Braga não sairem cedo da europa.

[20simao1]

Melhoria da champions league (2021-2024):

Defendo:
32 clubes em 4 grupos de 8 clubes/cada.
Os 4 melhores de cada grupo passam para os 1/8 de final da champions.
Os 4 últimos de cada grupo iam para os 1/16 de final da liga europa, (ou o 5º e 6º classificado) se apenas existir 1/8 de final da liga europa.

Na fase de grupos cada clube tinha não apenas 6 jogos mas 14 jogos, com vários colossos a defrontarem-se já na fase de grupos!
Quem chegar à final faria no total 21 jogos na champions league.

Para isso seria necessário que as competições europeias não parassem em janeiro e fevereiro, o que coloca problemas na agenda das taças e nas competições nacionais. Essa tem sido a guerra uefa vs ligas nacionais nos últimos anos.

No entanto a tal super liga iria também decorrer durante todo o ano, e essa guerra com ligas nacionais também aconteceria.

Essa poderá ser a evolução natural.

32 na champions (de preferência com mais jogos na fase de grupos)
32 na liga europa
32 na 3ª competição.

BIG 5, com 4 clubes cada (excepto frança com 3). 19 vagas.
Países 6 a 8, com 2 clubes cada. (as 2 vagas de não campeões não deveriam ter play-off. devem ser fixas)
Total 25 em 32 clubes. (quase 80% das vagas para os 8 principais campeonatos)

as outras 5 a 7 vagas para campeões de países inferiores (dependendo de quem for o campeão da champions e liga europa).

O Campeão da actual champions ganha mais de 120M€/Ano (2018-2021).
Clubes portugueses entre 50M€ a 70M€/Ano de receita expectável.

Com o aumento expectável de 30% das receitas para 2021-2024 ... e o aumento do bolo devido a mais jogos, o campeão da champions poderia ganhar 200M€/Ano, em 2021-2024.
Clubes portugueses com 70M€ a 100M€/Ano de receita expectável.



Exemplo de uma champions com 4 grupos de 8 clubes/cada, com qualificação na mesma pelos campeonatos nacionais.

Grupo A
Man City (ING) - 1100M€
Barcelona (ESP) - 1200M€
Juventus (ITA) - 800M€
Bayern Munique (ALE) - 800M€
Lyon (FRA) - 400M€
Lok. Moscovo ou CSKA (RUS) - 100M€
Dinamo Kiev (UCR) - 50/100M€
Red Bull Salzburg (AUS) 100M€


Grupo B
Man Utd (ING) - 800M€
Real Madrid (ESP) - 1000M€
Inter Milão (ITA) - 600M€
Dortmund (ALE) - 500M€
PSG (FRA) - 900M€
Porto (POR) - 300M€
Anderlecht ou Brugge (BEL) - 100M€
FC Copenhaga (DIN) - 50/100M€


Grupo C
Liverpool (ING) - 900M€
Atlético Madrid (ESP) - 900M€
AC Milão (ITA) - 500M€
Schalke (ALE) - 300M€
Marselha ou Mónaco (FRA) - 300M€
Benfica (POR) - 300M€
Besiktas ou Galatasaray ou Fenerbahce (TUR) - 100M€
Basileia (SUI) - 50/100M€


Grupo D
Chelsea (ING) - 900M€
Valência (ESP) - 400M€
Napoles ou Roma (ITA) - 500M€/400M€
Leverkusen ou Red Bull (ALE) - 400M€/300M€
Zenit (RUS) - 200M€
Shakhtar (UCR) - 100M€
Ajax ou PSV (HOL) - 300M€/200M€
Olympiakos (GRE) - 100M€

um exemplo de um possível sorteio, atendendo aos rankings actuais.!
Brutal! Isto sim!

PS: Valor dos planteis (transfermarkt)

Pois, a ver esses teus posts iguais consecutivos, lembrei-me que foi contigo que tive essa "discussão" lol quando falavas desse formato.. Mas como te disse, assim jogadores podiam perfeitamente jogar por duas equipas nas fases de grupos... lá vai a verdade desportiva à merda.
Embora seja verdade que já acontece nos campeonatos nacionais  jogadores jogarem por duas equipas, mas aí são competições em que há muito mais jogos ou seja cada jogo é menos decisivo, e normalmente não se vê um jogador mudar-se a meio da época para o adversário na luta pelo título...



E também, com as paragens para seleções, e olhando ao calendário, se for para jogar Champions de 15 em 15 dias, sobram basicamente duas datas... + as duas nos 1/4 (todos os clubes jogarem os 1/4 ao mesmo tempo), ou seja 4.
Mas também é verdade que os 1/4 e as meias também já são em semanas seguidas. O que na perspetiva dos clubes que lá chegam, é parvo. Os 1/8 deviam ser juntos como eram até há uns anos (ainda mais, agora com isto de haver 2 horários que entrou este ano), o que já dava para os 1/4 e meias terem intervalo de 15 dias da 1ª para a 2ª mão.

Por outro lado, também já houve os tempos da Champions com duas fases de grupos, que era espetacular aqueles grupos da 2ª fase,  mas tinha a 1ª fase de grupos com jogos em semanas seguidas e se calhar foi por isso que acabou.
E não se jogava em janeiro. É que em janeiro há outra questão, os clubes alemães pararem...  se bem que acho que os clubes russos jogavam a 6ª jornada antigamente quando o campeonato já tinha acabado. E btw, estou a ver que esses também param 3 meses . O costa podia ter falado disso, mas nunca serve para nada, para ver nada de jeito. Nós é que temos que ver as coisas, que ele não vê. 

Além disso, para continuarem a descer alguns à LE como também disseste noutro post, a fase de grupos tinha que acabar antes de meio de fevereiro... não dá, especialmente com as paragens para as seleções, e a liga das nações está aí então as paragens não vão acabar.



Mas também acho que é bem possível uma das próximas mudanças ser para grupos de 8, se o que os clubes querem é dinheiro obviamente, e com os prémios por vitória e empate sempre a aumentarem... seriam muito mais jogos (garantidos logo 14) e contra rivais fortes, logo mais dinheiro.
Só que depois, passarem só os 2 primeiros de cada grupo, para uns 1/4 final. Assim os finalistas fariam 19 jogos.

Se bem que depende sempre do que os clubes quiserem... se acharem que só passarem 2 é fodido e quiserem cada vez mais facilidades, era possível que avançassem para isso que dizes de passarem 4 e os 21 jogos. Mas não a irem para a LE como tinhas falado noutro post. E mesmo assim, aí provavelmente iam haver outras alterações:

cada vez mais os clubes cagarem nas Taças nacionais... para não dizer as Taças deixarem de existir, que também é possível que aconteça mais tarde.
Em 2000 por exemplo, com aquele Mundial de clubes com 5 jogos que houve, o Man Utd desistiu da FA Cup.

Para haver menos jogos numa época, também se poderia diminuir o número de equipas nos campeonatos, que em 4 das big 5 são 20 equipas.  Mas isso os clubes não devem querer, ou pelo menos há uns anos não queriam. Embora, também se bem me lembro, ficaram lixados com a uefa por obrigar ao máximo de 20 e depois aumentarem os jogos na Champions, portanto eram outros tempos...



Em relação às entradas, isso era outra coisa, também já tenho dito por cá o que defendo. Mas só uma coisa sobre o que disseste, não é preciso 2º lugar fixo para a 8ª liga, há uma data de anos que há um fosso entre a liga portuguesa/ russa e o resto. Estás-te a focar como disseste noutros posts no ajax e psv este ano, mas ambos não entraram direto, e a liga holandesa está em 11º no ranking.

A questão das transferências... mesmo que os grupos fossem até final de fevereiro, os jogadores apenas poderia jogar por outras equipas nas eliminatórias a partir de março, por exemplo. Era facil de resolver essa situação, embora numa liga é normal existirem transferências dentro do mesmo campeonato.

Timmings das jornadas... existindo no máximo 21 jogos, como é natural teriam de ser jogados 3 jogos por mês, em vez dos actuais 2 jogos por mês (no total daria 7 meses de competição), ou em alternativa não existiria a paragem de janeiro e fevereiro (por causa dos russos e ucranianos. a alemanha neste momento não para), e em 9 meses daria uma média de 2,33 jogos por mês.

nº de equipas e eliminatórias: Se forem 32 equipas na champions e 32 equipas na liga europa, como se noticia, e se o modelo de 4 equipas por grupo continuar, então na liga europa em vez de 12 grupos passam a existir apenas 8 grupos. Baixa de 48 equipas para 32. Ou seja, para dar certo têm de existir ajustamentos nos 1/16 de final (16 da champions + 16 da liga europa). Se passar a haver apenas 1/8 de final na liga europa apenas 16 equipas passariam (todos da liga europa e deixava de haver espaço para equipas da liga dos campeões. duvido que eliminem essa situação/compensação para clubes da champions). O mais expectável é o 3º e 4º classificados da liga dos campeões + o 1º e 2ºs da liga europa irem para as eliminatórias da liga europa, no caso de grupos de 4 equipas. Se forem grupos de 8 equipas, têm de passar os 4 ultimos de cada grupo da champions + 4 primeiros da liga europa para os 1/16 de final da liga europa. Os 4 primeiros de cada grupo da champions iriam como é natural para os 1/8 de final da champions.

Sejam 8 grupos * 4 equipas ou 4 grupos * 8 equipas, têm sempre de passar 16 para as eliminatórias da champions e 16 ou 32 para as eliminatórias da liga europa, caso haja 1/8 de final ou 1/16 de final.

Se colocarem 3 jogos por mês em vez de 2 por mês, daria para ter grupos de 8, com 14 jogos na fase de grupos, mas seriam necessários 5 meses para a fase de grupos (no mínimo), ou seja, a partir do meio de setembro a meio de fevereiro. As eliminatórias das 2 competições iniciam em Março.

A grande questão é mesmo os campeonatos russos e ucranianos e as suas paragens... mas se a tal liga europeia avançasse deixaria de ter clubes desses países? duvido que essa super liga defendesse uma paragem de 2 meses.

Quanto aos países com 20 clubes... 38 jornadas + 21 no máximo na champions (a correr bem) + 12 nas taças (a correr bem), só nos clubes temos mais de 70 jogos. a juntar aos quase 8 a 10 por ano das seleções, daria um total de 80 jogos por época, em 10 meses. Como é óbvio teria de haver rotação nos planteis. A equipa titular (jogaria champions e muitos jogos do campeonato e jogos decisivos das taças) e a equipa suplente (jogos mais fáceis do campeonato + jogos das taças). Por isso é que os planteis têm 25 jogadores.

Mais jogos significam mais receitas, por isso é possível terem bons titulares e boas alternativas. Aliás o Benfica actual do meio campo para a frente já faz isso, bem como todos os colossos europeus do TOP 10/TOP 20. O problema é que o nosso actual treinador não sabe fazer rotação do plantel (isso significa ter todos os jogadores do plantel rotinados.. e a saber o que fazer em campo, e isso não é para "todos")

Passar para 4 grupos de 8 equipas cada, havendo 14 jogos em vez de 6 é possível, mas para isso a Rússia e a Ucrânia teriam de se adaptar à situação.

Mas a uefa até já aboliu os jogadores não poderem jogar por 2 clubes na europa, isso não vai suceder.

A Alemanha pára sempre perto de 1 mês.
Também era só 1 jogo na pausa, pronto.


Pois, além da questão do calendário, ainda há essa questão de quantas equipas na LE pós fase de grupo, que sim vão passar a ser 32 nos grupos.

Se fosse assim como dizias, era uma palhaçada... todos os últimos a irem para os 1/16 da LE.
Não creio, vejo mais a fase de grupos da Champions (os grupos de 8 equipas) a prolongar-se até uma fase na época em que os 1/8 da LE já se estão a disputar. A redução da LE de 48 para 32 já permite que não caiam clubes da Champions, e deve ser porque querem fazer os grupos de 8 equipas na Champions como te disse, e assim a fase de grupos da Champions vai prolongar-se até mais tarde na época.  Até porque se uma equipa, como aconteceu já com várias, disputasse fase de grupos da Champions e fosse à final da LE, fazia 23 jogos europeus. fdx

investiguei o leak da super liga e defendem 16 clubes (11 fundadores com 20 anos garantidos e 5 convidados) todos das big 5 leagues.

11 fundadores:
Chelsea, Arsenal, Liverpool, Manchester United and Manchester City (ing)
Real Madrid, Barcelona (esp)
Bayern Munich (ale),
Juventus e AC Milan (ita),
Paris Saint-Germain (fra)

5 convidados:
Atlético Madrid (esp)
Borussia Dortmund (ale)
Marseille (fra),
Internazionale and Roma (ita)

inglaterra 5
italia 4
espanha 3
alemanha 2
frança 2
total = 16

porque o arsenal e não o tottenham?
porque o marselha e não o lyon ou monaco, por exemplo?
e o napoles a ficar de fora??? será por isso que o presidente mandou bocas sobre o assunto?

Querem matar as ligas nacionais. os 11 colossos ficam com vagas fixas por 20 anos, colocam suplentes ou equipa b na liga nacional.
imaginemos um sevilha a ganhar a liga espanhola e a não ir à super liga porque barcelona e real madrid são fundadores e o atlético de madrid é o convidado por amizades, etc.

a ideia que tinha dado é similar a isso...

16 clubes permite à super liga 15 jogos a 1 volta + eliminatórias ou 30 jogos no total.

é parecido à minha sugestão.
4 grupos de 8 daria 32 participantes. 14 jogos na fase de grupos + eliminatórias.

Em vez de 16 das BIG 5, continuariam 19 (mais vagas)
4 inglaterra
4 espanha
4 italia
4 alemanha
3 frança
dá 19 para as BIG 5.

2 russia
2 portugal
2 belgica (ou ucrania) estão quase empatados no 8º
dá 25.

+ 5 a 7 campeões (dependendo de quem vencer champions e liga europa), com algumas vagas fixas para o 9º 10º e 11º país e 2 ou 4 clubes por play-offs de campeoes.

se desligarem o acesso à super liga dos campeonatos nacionais isso irá dar cabo das ligas nacionais. duvido que os adeptos aceitem, e que os rivais das BIG 5 não possam participar porque outros têm convite permanente ou quase garantido.

no entanto isto vai dar muito que falar e quase de certeza a UEFA vai ter mesmo de ceder e permitir mais jogos na fase de grupos! mais jogos, dá mais dinheiro para todos.

defendo essa alteração no seio da champions league actual.

afastar ucrania, russia, turquia, portugal, holanda, bélgica, etc seria CRIMINOSO!

BIG 5 = 320 milhões habitantes
Outros 6 (Ucrânia, Russia, Turquia, Portugal, Holanda, Bélgica) = 300 milhões habitantes

sei, também li os links no dia que sairam, e como disse algumas vezes, também em 2015 creio  falaram lá noutra de 18, "The 18th participant would be a team from Portugal, Russia, the Netherlands or Turkey". Se fosse pelo ranking, até há 2 anos éramos nós, mas agora é o Porto.

Não estou a dizer que concordo mas:
O Tottenham não, porque não é um grande histórico, tem crescido mais é com o Pochettino.
Marselha é ridículo, mas creio que é o clube mais popular em França.

Presidente do Napoles? O que se encontra logo é ele a dizer recentemente que está a favor... Olha-me este filho da puta " it should be about the Europe of England, France, Italy, Germany and Spain. Not the rest."
Mas esse fala sempre fala muito, e parece que quando falou aí andava na bebedeira: "you should have to play two 30-minute halves, with a two or three minute break in the middle of each."


Mas se veres bem o que está no der spiegel, também havia 2ª divisão, e os outros 5 podiam descer. Se calhar na 2ª divisão, na 1ª época estariam clubes dessas tais ligas periféricas.
Enfim, isso é tudo uma palhaçada...

Continuo a achar que a alteração em 2021 vai ser para os grupos de 8 equipas, 14 jogos garantidos para todos ou seja mais jogos logo mais dinheiro, e passam os 2 primeiros aos 1/4 final.
E de qualquer forma, tirando atualmente 2 em Inglaterra, os grandes qualificam-se todos à vontade.

Mas a verdadeira alteração que queria era o Benfica na liga espanhola, e isso ninguém tem coragem para falar.

2ª liga é palhaçada.

tem menos prestigio do que champions + liga europa.

avançarem para champions 32 + liga europa 32 + 3ª competição com nome pomposo 32... ok!

nenhum adepto ficaria contente por o seu clube participar na 2ª divisão da liga europeia!
não percebem nada!

lol olha que liga europa também já não tem muito prestígio... comparado com a Champions. 
Deve ter atenção nas fases finais e nos países que têm equipas.

O "nome pomposo" que digo que devia ter, era mesmo na liga europa, devia ser taça uefa.
"liga europa" meh... a taça uefa tinha muito mais prestígio, por causa de quando era forte

E essa 3ª, então achas bem lol? nestes moldes...
Pela conversa que tiveram, se calhar nem vão pôr lá ninguém das ligas fortes, ou põem uma equipa de cada.  Sendo 32 a 2ª e 3ª, não deve descer ninguém tipo como é da Champions para a LE agora. Ou seja, se não meterem ninguém das ligas grandes, quem é que vai ligar àquilo excepto talvez perto do final, sejamos honestos... até porque vai ser uma 3ª divisão. Ao menos quando era Taça uefa e Taça das Taças, não havia 3ª divisão.
A utilidade daquilo vai ser acabar com o facto de que muitas equipas acabam a europa no verão (que são demais, com os formatos de hoje em dia), e é só. Se bem que mesmo isso, são 16.

E depois se pontuarem as 3 igual no ranking, como sucede hoje em dia com a Champions e LE (os russos beneficiam disso. E há uns anos os portugueses beneficiaram), vai ser de rir.

como é obvio não podem pontuar o mesmo para o ranking na 3ª competição.
a 3ª competição é para manter alguns clubes entretidos.

atenção que ao reduzir de 48 para 32 a liga europa vai ter mais jogos de nível elevado.
já este ano os 1/16 de final vão ser engraçados com 10 colossos com planteis a partir de 300M€ para cima.

Sim isso é verdade, também já tinha pensado nisso. Mas referia-me à 3ª competição. A uefa só inventa e não melhora o que devia ser melhorado. Se calhar se nas 4 ligas de cima 6 clubes em 7 não tivessem entrada direta, então não andavam clubes famosos a sair da europa no verão.

por isso surge a 3ª competição para outros clubes como o Braga não sairem cedo da europa.

ya é o que tinha dito, que é a unica vantagem perante como são as regras que nos últimos anos pioraram. Mas é uma 3ª divisão, assim como a LE é 2ª.
E assim como os que caem nas pres da Champions vão para a LE, os que cairem na LE se calhar vão para a 3ª  que deve ser mais fácil de ganhar lol...  se for assim, têm que cavar fosso nos prémios também da 2ª para a 3ª, para os clubes se interessarem minimamente em entrar na 2ª.

[costapequeno]

curioso para ver quem vai ser a primeira equipa a vencer essa 3 divisao.

[tecoteco]

curioso para ver quem vai ser a primeira equipa a vencer essa 3 divisao.

uma equipa russa?