SuperLiga Europeia

[mojo_j0jo]

Se os clubes deixados de fora compactuarem não venderem jogadores aos clubes da Superliga gostava de ver se conseguiam manter toda essa competitividade e espectáculo .

Sendo que uma vez são deixados de fora também não precisam de andar a aumentar os seus gastos para irem de encontro ao que ganha lá fora . Os jogadores que assinassem contrato tinham que estar mentalizados que dali não iam a lado nenhum para essa super liga .

Havia de ser bonito

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[tecoteco]

Iam convidar um AC Milan e ou um Inter, como tentaram há alguns anos.. e deixar de fora Juventus, Napoles, Roma ou Lazio que ficaram no TOP 4 em algumas épocas?

[VitorPaneira7]

Se os clubes deixados de fora compactuarem não venderem jogadores aos clubes da Superliga gostava de ver se conseguiam manter toda essa competitividade e espectáculo .

Sendo que uma vez são deixados de fora também não precisam de andar a aumentar os seus gastos para irem de encontro ao que ganha lá fora . Os jogadores que assinassem contrato tinham que estar mentalizados que dali não iam a lado nenhum para essa super liga .

Havia de ser bonito

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Saíam pela lei bosman ou lei webster, como foi com o Paulo Assunção. Claro que os clubes sabendo disto venderiam na mesma.

[Palk]

Futebol já pouco tem piada, assim menos piada terá.

[manjob]

O objetivo do Benfica sempre foi entrar nesta liga e ter duas equipas distintas. Andámos a meses a fazer amizades (principalmente) na Alemanha, para assegurar a presença.

Esta tua afirmação resulta de informação interna do Benfica ou da leitura que fazes de diversas notícias?

De informação interna. Há um ano atrás era esta a posição do Benfica. Desde essa altura não sei a evolução.

OK! Obrigado.

[Abidos]

Qualquer CEO de uma putativa SuperLiga Europeia que deixe marcas como o Benfica, o Ajax o Galatasaray o Olympiakos de fora, é simplesmente incompetente...

Estes leaks recentes, estão 'atrasados', o Seara no Jogo Limpo já anunciou recentemente (e ele está bem informado neste tema...), que nas próximas épocas (4 ou 5 no máximo), vamos ter lugares Cativos na Champions, gerido pela UEFA!
Todas os outros projectos, não passam de ameaças para extorquir mais dinheiro à UEFA! E está a resultar...

E também está farto de falar de um Campeonato do Mundo de Clubes, organizado pela FIFA, que fará concorrência à Champions (UEFA), que eu ainda não percebi bem o formato!!!

[20simao1]

Como disse no dia em que sairam as noticias do der spiegel com os mails sobre isto e sobre o Qatar e o Man Sheiky,

falavam lá dessa tal liga a 16, com os tais 11 fixos que nunca podiam descer + 5 convidados em que depois podiam vir outros de uma 2ª liga,

mas também falavam lá de ser com 18
The 18th participant would be a team from Portugal, Russia, the Netherlands or Turkey. Se fosse pelo ranking, até há 2 anos éramos nós, mas agora... o Porto

Os jornais pegaram na de 16 sem clubes fora das big 5, ok deve ser mais recente

[Eagle Heart]

Qualquer CEO de uma putativa SuperLiga Europeia que deixe marcas como o Benfica, o Ajax o Galatasaray o Olympiakos de fora, é simplesmente incompetente...

Estes leaks recentes, estão 'atrasados', o Seara no Jogo Limpo já anunciou recentemente (e ele está bem informado neste tema...), que nas próximas épocas (4 ou 5 no máximo), vamos ter lugares Cativos na Champions, gerido pela UEFA!
Todas os outros projectos, não passam de ameaças para extorquir mais dinheiro à UEFA! E está a resultar...

E também está farto de falar de um Campeonato do Mundo de Clubes, organizado pela FIFA, que fará concorrência à Champions (UEFA), que eu ainda não percebi bem o formato!!!

Fonte Wikipedia, traduzida através do Google, porque me deu perguiça para traduzir em condições para português:

Expansão possível (a partir de 2021)
Já no final de 2016, o presidente da FIFA, Gianni Infantino, sugeriu uma expansão inicial da Copa do Mundo de Clubes para 32 equipes a partir de 2019 e o reescalonamento para junho para ser mais equilibrado e mais atraente para as emissoras e patrocinadores. [112] No final de 2017, a Fifa discutiu propostas para expandir a competição para 24 times e disputá-la a cada quatro anos até 2021, substituindo a Copa das Confederações da FIFA . [113]

O novo torneio, planejado para começar em 2021, seria realizado a cada quatro anos em vez de anualmente, contaria com 24 equipes e 31 partidas. Incluiria todos os vencedores da Liga dos Campeões da UEFA, vice-campeões e vencedores da Liga Europa das quatro temporadas até e incluindo o ano do evento. Além das 12 seleções européias, haveria quatro ou cinco da América do Sul, nenhuma ou uma da Oceania e duas da Ásia, CONCACAF e África. Eles seriam divididos em oito grupos de três com os vencedores do grupo avançando para a fase eliminatória. [114] Gianni Infantino disse que os investidores podem prometer US $ 25 bilhões em receita de 2021 a 2033. [115]

Por isso para ultrapassar os porcos a nivel de titulos internacionais que eles tanto se orgulham.
Bastava ao Benfica vencer 3 Liga Europa e sonhar ganhar dois Mundias.

[Eagle Heart]

Iam convidar um AC Milan e ou um Inter, como tentaram há alguns anos.. e deixar de fora Juventus, Napoles, Roma ou Lazio que ficaram no TOP 4 em algumas épocas?

A Juventus e a Roma ia de certeza.
Agora Napoles e Lazio, não sei.

[20simao1]

Qualquer CEO de uma putativa SuperLiga Europeia que deixe marcas como o Benfica, o Ajax o Galatasaray o Olympiakos de fora, é simplesmente incompetente...

Estes leaks recentes, estão 'atrasados', o Seara no Jogo Limpo já anunciou recentemente (e ele está bem informado neste tema...), que nas próximas épocas (4 ou 5 no máximo), vamos ter lugares Cativos na Champions, gerido pela UEFA!
Todas os outros projectos, não passam de ameaças para extorquir mais dinheiro à UEFA! E está a resultar...

E também está farto de falar de um Campeonato do Mundo de Clubes, organizado pela FIFA, que fará concorrência à Champions (UEFA), que eu ainda não percebi bem o formato!!!

Fonte Wikipedia, traduzida através do Google, porque me deu perguiça para traduzir em condições para português:
Expansão possível (a partir de 2021)
Já no final de 2016, o presidente da FIFA, Gianni Infantino, sugeriu uma expansão inicial da Copa do Mundo de Clubes para 32 equipes a partir de 2019 e o reescalonamento para junho para ser mais equilibrado e mais atraente para as emissoras e patrocinadores. [112] No final de 2017, a Fifa discutiu propostas para expandir a competição para 24 times e disputá-la a cada quatro anos até 2021, substituindo a Copa das Confederações da FIFA . [113]

O novo torneio, planejado para começar em 2021, seria realizado a cada quatro anos em vez de anualmente, contaria com 24 equipes e 31 partidas. Incluiria todos os vencedores da Liga dos Campeões da UEFA, vice-campeões e vencedores da Liga Europa das quatro temporadas até e incluindo o ano do evento. Além das 12 seleções européias, haveria quatro ou cinco da América do Sul, nenhuma ou uma da Oceania e duas da Ásia, CONCACAF e África. Eles seriam divididos em oito grupos de três com os vencedores do grupo avançando para a fase eliminatória. [114] Gianni Infantino disse que os investidores podem prometer US $ 25 bilhões em receita de 2021 a 2033. [115]

Por isso para ultrapassar os porcos a nivel de titulos internacionais que eles tanto se orgulham.
Bastava ao Benfica vencer 3 Liga Europa e sonhar ganhar dois Mundias.

Alguem sabe o que se passou na reuniao da Fifa na sexta feira passada onde eram para votar no futuro de uma provavel liga mundial de clubes?

Parece que a decisão foi adiada para outra reunião, por causa da uefa não concordar.

Também era para uma Liga das Nações Mundial.
Isso era capaz de ser uma parvoíce, com as viagens e fusos horários.
Façam uma liga das nações para a america do sul, ou uma que envolva concacaf e conmebol.

Ok obrigado.  Espero entao que isto nao avanca.  A ideia nao faz sentido nunhum mas e' a Fifa a querer os $$$ da Liga dos Campeoes.  Seria guerra constante entra a Uefa e a Fifa, e ja' agora uma provavel divisao de competicoes sem sentido.

Segundo li numa notícia, a Fifa agora tinha duas propostas. Além de a cada 4 anos que se falou há uns meses,  todos os anos.

A cada 4 anos acho que não afeta muito...

Todos os anos é que não me parece grande ideia, ainda para mais se é para 24 clubes com 12 europeus é uma parvoíce, ia ser outra Champions.

Ao menos se for de 4 em 4 anos, se forem 12 equipas europeias podiam meter lá por exemplo os 8 finalistas da Champions e os 4 vencedores da LE. digo eu .. que na realidade eles não devem ligar muito à LE e vão é atrás das maiores equipas, para dar dinheiro.

Então acertei no formato que, a serem 12, devia ser.
Estou para ver. Mas isso era o correto a fazer.

[MrKafafi]

A ideia desta SuperLiga não é "fazer" frente à LC ?

Ou a ideia é um campeonato de regularidade ?

[Eagle Heart]

https://www.theguardian.com/football/2018/may/23/juventus-andrea-agnelli-reshape-european-football-infantino-champions-league

Agora é o da Juventus.

Ele quer mais jogos na champions e menos nas provas nacionais, ou seja para uns meninos andarem a fazer mais jogos na champions as ligas nacionais terão que ter menos clubes. xD

No caso de Portugal, se tiver menos clubes até estaria certo, somos um país pequeno e com equipas fracas, tirando os 3 do costume + o braga, o resto das equipas é só para encher calendário... mas não iria adiantar nada para nós, porque não teriamos acesso a essa liga europeia de elite

Não esta em questão isso, esta em questão que não são os donos do futebol para serem eles a decidir se os países querem mais ou menos clubes na liga nacional, ou se calhar ate são, esse é que é o problema, e neste caso em especifico nem é para a liga europeia, era uma reformulação da champions, onde na fase de grupos em vez de 8 grupos de 4 equipas existiriam 4 grupos de 8.

Portugal tem tudo para ser uma grande liga. Como ficou provado este ano ja tem competitividade.
O que falta?
Simples.
Menos broncas com os 3 Grandes e arbitros envolvido, equipas pequenas a jogarem bom futebol de ataque sem se preocuparem em perder jogos e que o treinador vá para a rua a meio da epoca com mais uma chicotada psicologica e que bons jogos tragam mais gentes aos estadios.
Ah!! E uma mudança na mentalidade do povo.
Diz-se que o tuga gosta de futebol. Tretas, o tuga gosta do seu clube e das broncas semanais que poluem tudo o que é media nacional.

Infelizmente nao tenho acompanhado a liga holandesa ou suiça ou de outros paises antigas potencias europeias a nivel futebolistico, para dar a a opinião da qualidade do jogo la.
Mas aqui pelo que tenho visto a qualidade é má.
Melhore-se a qualidade de jogo e a ver se não passamos à frente de uma França, que só é uma liga de topo por causa do país que ta inserido.
A liga francesa só é conhecida porque a França é politicamente e economicamente uma das principais potencias europeias e mundiais.

ao meu amigo, atè tinhas começado bem o teu post mas aqui fico de boca aberta!!

Reli e alterei algumas coisas, mas verdade é que a Liga francesa que não é tao boa como a nossa é o que é por o país se chamar França e ter maior area e mais população que Portugal

Drogas duras.

Houve alturas que o clube mais visto em Paris era o Benfica (não há muito tempo) e veem dizer que a Liga Francesa é melhor?

Metam um cabrão qualquer a comprar neymars e cavanis num Belenenses durante 3/4 épocas, e contemplem a diferença que faz a um campeonato.

Mitos quee só se acreditam neles os emigrantes que por lá vivem.

A liga francesa é melhor porque:

- Tem um nivel de investimento muito superior (recordo que o clube que menos gasta em França tem um orçamento pouco inferior ao de um Braga, semelhante a um qualquer Guimarães)

- PSG, Marselha, Lyon, Saint Ettiene, Lille, Rennes, Nice e mesmo até o Monaco (que ultimamente tem ganho muitos adeptos no Sul de França) são clubes com muitos adeptos. Aqui é uma liga de 3+2. Sendo que o +2 é composto por equipas que têm tantos adeptos como um Estrasburgo.

- Não é uma liga de 3 estarolas. Tudo bem que têm o PSG num nível superior e numa liga à parte, mas os que estão no escalão abaixo têm tanto ou mais nível que os 3 estarolas de aqui.

- Vai muito mais gente aos estádios que em Portugal.

É para falar a sério de futebol?

Aqueles 5 países tem quase 300 milhões de habitantes juntos, quase tanto como os EUA.

A premier da Inglaterra recebe para aí 2 mil milhões de euros por ano de receitas TV, Espanha mil milhões, Itália perto disso, França caminha para os 700  e Alemanha para os mil.

A Sky detém os direitos na Alemanha e Inglaterra, um gigante que não se importaria de colaborar com os da França, Espanha e Itália para obter mais receitas.


Estamos a falar de um bolo enorme. Claro que vão meter o mercado francês à frente do português e holandês. Esta superliga só avança se houve operadoras a abancar dinheiro e as operadoras só abancam dinheiro se tiverem receitas pay per view locais que lhes permitem pagar a peso de ouro, tipo a Sky que teve receitas perto dos 7-8 mil milhões de libras há uns anos atrás, quando se começou a discutir este assunto, porque tinha 12 milhões de clientes a pagar ppv só no Reino Unido e Irlanda, o que lhe possibilitava pagar mais de mil milhões de libras pelos direitos televisivos da premier.

Mas isto já foi falado aqui e já houve avisos, os ricos não iam partilhar receitas dos seus países com ligas menores, independentemente da história dos clubes. Em Portugal as receitas das operadoras são uma migalha comparada com as operadoras do top 5, normal que só cheguem aos 20-30 milhões.

Portugal tem mais história a nível de clubes que a França, com o Benfica e o Porto a terem mais troféus europeus que toda os clubes da França junta.No entanto, hoje em dia, num mundo onde governa o dinheiro, isso interessa? País de 80 milhões, um dos mais ricos do mundo, capital conhecida em todo o mundo e centro cultural, capacidade de chegar aos mil milhões de receitas televisivas a curto prazo e uma maior dinâmica regional a nível de apoio clubistico que permite receitas e audiências pelo território em geral.


E as ligas nacionais vão continuar, é uma galinha dos ovos de ouro para os clubes e operadoras porque as receitas locais\nacionais são elevadas.Se houver liga europeia neste moldes, haverá mais jogos e haverá assim mais exigência de ter planteis com quantidade e qualidade, ou seja vão secar tudo à volta.

Percebo o argumento e discordo completamente.

Mas a ideia não é isto ser uma Drive de dinheiro ? Expor mais as marcas ? Então porque raio interessa se Portugal tem 10 milhões contra 80 da França ? Se o PSG Benfica vai ter os milhares de adeptos a ver q qualquer clube grande tem, e depois ...

Porque um mercado de 10 milhões não vai ter a mesma capacidade de receita que um de 80, é matemática simples. Alguma vez o mercado português se compara com estes valores. As grandes operadoras dão dinheiro onde se faz dinheiro e não na lama que é o tugão. Se o top 5 quer inflaccionar os valores das receitas Tv é indo atrás dos PSGs desta vida que estão em ligas que pagam mil milhões de euros para cima e que geram audiência para as operadoras pagarem, não é num tugão que nem 200 milhões por ano , ou até mesmo 150, consegue de receitas tv. A ligue 1 já vai ser a terceira liga de futebol a nível de receita tv  a partir de 2020 com mais mil milhões de euros anuais . Continuem a subestimar os avecs.

https://digitalsport.co/what-ligue-1s-bumper-media-rights-deal-means-for-the-rest-of-europe

nada mau para um país cujo principal clube nem é mais  conhecido que o Neymar.

A superliga europeia do top 5 pretende inflaccionar e concentrar nestes os valores dados hoje na champions e só as operadoras destes países tem a capacidade de abancar uma competição destas. Mas um Benfica -PSG vai interessar alguém fora de Portugal e dos adeptos do PSG e do Benfica (emigrantes)? Quem me dera a mim que motivasse interesse, mas infelizmente a realidade é outra.

A fatia de leão vem dos restantes países europeus, asiáticos, americanos. Não é essa a ideia ? Então os habitantes locais interessam mesmo porque ?

Podias ter lido outros posts para perceber porque interessam. É que eles é que são a fatia de leão, os 321 milhões que vivem dentro do top 5. A sky paga perto de 2 mil milhões de euros só para transmissão no UK e Irlanda à  premier league e vai passar a pagar mais de  mil milhões por ano à Bundesliga só para transmissão na alemanha, através da Sky Deutschland, porque tem 13 mil milhões de libras de receitas.
https://www.bbc.co.uk/news/business-44963730


Sky has nearly 23 million pay-TV subscribers in the UK and Ireland, Italy, Austria and Germany.


23 milhões de clientes enquanto operadora nestes países, está aqui o interesse nos locais, ou eles são burros para desistir das ligas nacionais  e por em causa estes clientes.


https://www.skygroup.sky/corporate/investors/rns/2360132

só no uk e irlanda tiveram receitas de 8.931 mil milhões de libras, é isto que permite dar aquele dinheiro todo aos ingleses só pela transmissão em território britânico.



Faz zero sentido. Se os locais interessam, então a super liga morre logo porque se é essa a intenção a sua criação não faz sentido.

Claro que faz sentido, porque os dois interessam,da mesma forma que existe champions e ligas. A liga europeia é para substituir a champions e ser um exclusivo top 5, como funciona a Euroliga de basquetebol. São duas galinhas de ovos de ouro, tanto para os clubes do top 5 como as operadoras que querem comprar os direitos para ter receitas locais através do  pay per view ou subscrições de canais pagos. A fórmula pretendida é ligas nacionais do top 5 mais liga europeia em detrimento da champions. Daí a UEFA andar a dar cada vez mais dinheiro e poder ao top 5.

Eles querem é ganhar dinheiro com os outros. É isso é indiferente se tas num país de 200 ou 20 milhões. O que importa ê a marca.

O que importa é o dinheiro e a capacidade da marca para o fazer e o mercado dessa marca. E para se fazer dinheiro tem de se juntar a quem tem capacidade de fazer muito dinheiro. Volto  a dizer um mercado de 20 não é a mesma coisa de um de 200. e o clube do mercado de 20 nunca iria receber o mesmo de 200. Eles vão onde se faz mais dinheiro com menor risco, um mercado de 200 para uma operadora vai fazer muito mais no que do 20 e se tem mais receitas mais pode pagar aos clubes.

Os clubes franceses conseguiram da Bein mill milhões anuais e podem trazer isso para a mesa negocial do top 5. Operadoras como a Bein, Sky, IMG estariam dispostas a dar os milhões para criar a liga europeia, são estes os alvos do top 5. Eles querem que as operadoras que deram os milhares de milhões pelas transmissões locais comecem a dar também mais umas centenas pela liga europeia em vez de dar para a champions. Ainda por cima com garantia de grandes jogos europeus entre os principais clubes europeus.

É alguma coincidência que se fala só nos clubes do top 5? Cinco ligas que nos próximos anos vão ter só das transmissões locais, a fatia de leão, mais mil milhões de euros anuais para cada liga, excepto a inglesa que vai ser o dobro. Mas o top 5 vai mesmo ligar ao clube  do mercado de 20 cuja liga nem 100 ou 200 milhões por ano consegue arranjar das operadoras e cuja marca não se compara com os principais clubes do top 5.

O Benfica ou Porto ou Ajax para entrarem teriam de receber bem menos que os do top 5 e para quem procura inflaccionar prémios tv junto das operadoras não vale a pena andar com clube periféricos sem popularidade que o top 5 detém e poder de outrora.



E não me fodam. O PSG é menos conhecido que o Neymar.

Sim, continua acreditar nisso, por esta hora os clubes franceses vão ganhar mil milhões por ano. Se fosse na altura do Pauleta ainda acreditava, desde a era Ibrahimovic que essa ideia é errada. O que interessa é o dinheiro e poder da marca,  e o PSG e a França têm -no. A Bein vai dar para além dos mil milhões para a transmissão local, só para a frança, mais 83 milhões para os direitos de transmissão internacional. Alguma vez o tugão ou os 3 grandes conseguem isto de transmissões internacionais.

Money talks shit walks. 5 ligas que juntas tem 7 mil milhões de euros de receitas tv e garantem milhares de milhões de receita às operadoras a nível local, é este o poder que o top 5 quer usar para fazerem a sua liga, caso sigam em frente.

A chave é o dinheiro e quem o garante são as operadoras com as receitas locais. 

O que interessa não são os paises de origem.
Tens na França, Alemanha, Espanha, Italia e Inglaterra equipas e estadios que estão cheios e não são das equipas grandes. As equipas que interessa a essa superliga.
A superliga é por causa dos arabes, asiaticos, orientais e americanos.
Esse é o mercado que lhes interessa.
Comparas a realidade desses big5 com a portuguesa.
Mas não vês que em França, um Dijon vs. Caen num estadio de cerca de 20 mil pessoas está cheio.
Em Inglaterra tens um Aston Villa vs. Leeds da 2ª divisão, num estadio de 30 mil cheio.
Ao contrario de um Feirense vs Tondela num estadio cerca de 5600 pessoas que nem metade disso tem.
Esses mercados que tu referes, tem nos campeonatos internos tem equipas que não sendo as principais como Bayern, Dortmund, United, Real ou PSG tem bastante massa adepta.
Ao contrario de Portugal que é tudo dos 3 Grandes.
Pegas no exemplo da Liga Inglesa.
Já viste quais de onde são a maioria dos patrocinadores das camisolas ou dos painéis estatísticos?
A maioria dos anuncios ou esta em chines, ou indiano ou tailandes.
Esse é o mercado que os interessa.
E isso vê-se na pre epoca quando fazem essas digressões para esses paises.
A população europeia nao vai dar nada para essa liga.
Sim pode ser "fixe" nos 1ºs anos, mas depois acabou.
Tu na Alemanha tens um St Pauli que tem mais adeptos que um Braga.
A população desses Big 5 não é toda dos tubaroes que querem a superliga.
E´dos outros clubes que fazem a Liga ser o que é.
Em Inglaterra quando tiras um United, um City, Um Chelsea ou Arsenal.
O campeonato continua competitivo.
E com audiencias.


O dinheiro dessa superliga vem todo de fora da Europa.
O Benfica tambem poderia arrecadar muito dinheiro se se vendesse a um qualquer arabe ou chinoca, mortinho por ser dono de um clube.
Felizmente em Portugal os clube pertencem ao socios e nao a mais ninguem.

[MrKafafi]

A UEFA seria muito mansa se permitisse que clubes que formassem essa  Liga Eropeia continuassem a participar nas ligas nacionais.
Seria a UEFA e os restantes clubes que participam nessas ligas.

[Kaká]

https://www.theguardian.com/football/2018/may/23/juventus-andrea-agnelli-reshape-european-football-infantino-champions-league

Agora é o da Juventus.

Ele quer mais jogos na champions e menos nas provas nacionais, ou seja para uns meninos andarem a fazer mais jogos na champions as ligas nacionais terão que ter menos clubes. xD

No caso de Portugal, se tiver menos clubes até estaria certo, somos um país pequeno e com equipas fracas, tirando os 3 do costume + o braga, o resto das equipas é só para encher calendário... mas não iria adiantar nada para nós, porque não teriamos acesso a essa liga europeia de elite

Não esta em questão isso, esta em questão que não são os donos do futebol para serem eles a decidir se os países querem mais ou menos clubes na liga nacional, ou se calhar ate são, esse é que é o problema, e neste caso em especifico nem é para a liga europeia, era uma reformulação da champions, onde na fase de grupos em vez de 8 grupos de 4 equipas existiriam 4 grupos de 8.

Portugal tem tudo para ser uma grande liga. Como ficou provado este ano ja tem competitividade.
O que falta?
Simples.
Menos broncas com os 3 Grandes e arbitros envolvido, equipas pequenas a jogarem bom futebol de ataque sem se preocuparem em perder jogos e que o treinador vá para a rua a meio da epoca com mais uma chicotada psicologica e que bons jogos tragam mais gentes aos estadios.
Ah!! E uma mudança na mentalidade do povo.
Diz-se que o tuga gosta de futebol. Tretas, o tuga gosta do seu clube e das broncas semanais que poluem tudo o que é media nacional.

Infelizmente nao tenho acompanhado a liga holandesa ou suiça ou de outros paises antigas potencias europeias a nivel futebolistico, para dar a a opinião da qualidade do jogo la.
Mas aqui pelo que tenho visto a qualidade é má.
Melhore-se a qualidade de jogo e a ver se não passamos à frente de uma França, que só é uma liga de topo por causa do país que ta inserido.
A liga francesa só é conhecida porque a França é politicamente e economicamente uma das principais potencias europeias e mundiais.

ao meu amigo, atè tinhas começado bem o teu post mas aqui fico de boca aberta!!

Reli e alterei algumas coisas, mas verdade é que a Liga francesa que não é tao boa como a nossa é o que é por o país se chamar França e ter maior area e mais população que Portugal

Drogas duras.

Houve alturas que o clube mais visto em Paris era o Benfica (não há muito tempo) e veem dizer que a Liga Francesa é melhor?

Metam um cabrão qualquer a comprar neymars e cavanis num Belenenses durante 3/4 épocas, e contemplem a diferença que faz a um campeonato.

Mitos quee só se acreditam neles os emigrantes que por lá vivem.

A liga francesa é melhor porque:

- Tem um nivel de investimento muito superior (recordo que o clube que menos gasta em França tem um orçamento pouco inferior ao de um Braga, semelhante a um qualquer Guimarães)

- PSG, Marselha, Lyon, Saint Ettiene, Lille, Rennes, Nice e mesmo até o Monaco (que ultimamente tem ganho muitos adeptos no Sul de França) são clubes com muitos adeptos. Aqui é uma liga de 3+2. Sendo que o +2 é composto por equipas que têm tantos adeptos como um Estrasburgo.

- Não é uma liga de 3 estarolas. Tudo bem que têm o PSG num nível superior e numa liga à parte, mas os que estão no escalão abaixo têm tanto ou mais nível que os 3 estarolas de aqui.

- Vai muito mais gente aos estádios que em Portugal.

É para falar a sério de futebol?

Aqueles 5 países tem quase 300 milhões de habitantes juntos, quase tanto como os EUA.

A premier da Inglaterra recebe para aí 2 mil milhões de euros por ano de receitas TV, Espanha mil milhões, Itália perto disso, França caminha para os 700  e Alemanha para os mil.

A Sky detém os direitos na Alemanha e Inglaterra, um gigante que não se importaria de colaborar com os da França, Espanha e Itália para obter mais receitas.


Estamos a falar de um bolo enorme. Claro que vão meter o mercado francês à frente do português e holandês. Esta superliga só avança se houve operadoras a abancar dinheiro e as operadoras só abancam dinheiro se tiverem receitas pay per view locais que lhes permitem pagar a peso de ouro, tipo a Sky que teve receitas perto dos 7-8 mil milhões de libras há uns anos atrás, quando se começou a discutir este assunto, porque tinha 12 milhões de clientes a pagar ppv só no Reino Unido e Irlanda, o que lhe possibilitava pagar mais de mil milhões de libras pelos direitos televisivos da premier.

Mas isto já foi falado aqui e já houve avisos, os ricos não iam partilhar receitas dos seus países com ligas menores, independentemente da história dos clubes. Em Portugal as receitas das operadoras são uma migalha comparada com as operadoras do top 5, normal que só cheguem aos 20-30 milhões.

Portugal tem mais história a nível de clubes que a França, com o Benfica e o Porto a terem mais troféus europeus que toda os clubes da França junta.No entanto, hoje em dia, num mundo onde governa o dinheiro, isso interessa? País de 80 milhões, um dos mais ricos do mundo, capital conhecida em todo o mundo e centro cultural, capacidade de chegar aos mil milhões de receitas televisivas a curto prazo e uma maior dinâmica regional a nível de apoio clubistico que permite receitas e audiências pelo território em geral.


E as ligas nacionais vão continuar, é uma galinha dos ovos de ouro para os clubes e operadoras porque as receitas locais\nacionais são elevadas.Se houver liga europeia neste moldes, haverá mais jogos e haverá assim mais exigência de ter planteis com quantidade e qualidade, ou seja vão secar tudo à volta.

Percebo o argumento e discordo completamente.

Mas a ideia não é isto ser uma Drive de dinheiro ? Expor mais as marcas ? Então porque raio interessa se Portugal tem 10 milhões contra 80 da França ? Se o PSG Benfica vai ter os milhares de adeptos a ver q qualquer clube grande tem, e depois ...

Porque um mercado de 10 milhões não vai ter a mesma capacidade de receita que um de 80, é matemática simples. Alguma vez o mercado português se compara com estes valores. As grandes operadoras dão dinheiro onde se faz dinheiro e não na lama que é o tugão. Se o top 5 quer inflaccionar os valores das receitas Tv é indo atrás dos PSGs desta vida que estão em ligas que pagam mil milhões de euros para cima e que geram audiência para as operadoras pagarem, não é num tugão que nem 200 milhões por ano , ou até mesmo 150, consegue de receitas tv. A ligue 1 já vai ser a terceira liga de futebol a nível de receita tv  a partir de 2020 com mais mil milhões de euros anuais . Continuem a subestimar os avecs.

https://digitalsport.co/what-ligue-1s-bumper-media-rights-deal-means-for-the-rest-of-europe

nada mau para um país cujo principal clube nem é mais  conhecido que o Neymar.

A superliga europeia do top 5 pretende inflaccionar e concentrar nestes os valores dados hoje na champions e só as operadoras destes países tem a capacidade de abancar uma competição destas. Mas um Benfica -PSG vai interessar alguém fora de Portugal e dos adeptos do PSG e do Benfica (emigrantes)? Quem me dera a mim que motivasse interesse, mas infelizmente a realidade é outra.

A fatia de leão vem dos restantes países europeus, asiáticos, americanos. Não é essa a ideia ? Então os habitantes locais interessam mesmo porque ?

Podias ter lido outros posts para perceber porque interessam. É que eles é que são a fatia de leão, os 321 milhões que vivem dentro do top 5. A sky paga perto de 2 mil milhões de euros só para transmissão no UK e Irlanda à  premier league e vai passar a pagar mais de  mil milhões por ano à Bundesliga só para transmissão na alemanha, através da Sky Deutschland, porque tem 13 mil milhões de libras de receitas.
https://www.bbc.co.uk/news/business-44963730


Sky has nearly 23 million pay-TV subscribers in the UK and Ireland, Italy, Austria and Germany.


23 milhões de clientes enquanto operadora nestes países, está aqui o interesse nos locais, ou eles são burros para desistir das ligas nacionais  e por em causa estes clientes.


https://www.skygroup.sky/corporate/investors/rns/2360132

só no uk e irlanda tiveram receitas de 8.931 mil milhões de libras, é isto que permite dar aquele dinheiro todo aos ingleses só pela transmissão em território britânico.



Faz zero sentido. Se os locais interessam, então a super liga morre logo porque se é essa a intenção a sua criação não faz sentido.

Claro que faz sentido, porque os dois interessam,da mesma forma que existe champions e ligas. A liga europeia é para substituir a champions e ser um exclusivo top 5, como funciona a Euroliga de basquetebol. São duas galinhas de ovos de ouro, tanto para os clubes do top 5 como as operadoras que querem comprar os direitos para ter receitas locais através do  pay per view ou subscrições de canais pagos. A fórmula pretendida é ligas nacionais do top 5 mais liga europeia em detrimento da champions. Daí a UEFA andar a dar cada vez mais dinheiro e poder ao top 5.

Eles querem é ganhar dinheiro com os outros. É isso é indiferente se tas num país de 200 ou 20 milhões. O que importa ê a marca.

O que importa é o dinheiro e a capacidade da marca para o fazer e o mercado dessa marca. E para se fazer dinheiro tem de se juntar a quem tem capacidade de fazer muito dinheiro. Volto  a dizer um mercado de 20 não é a mesma coisa de um de 200. e o clube do mercado de 20 nunca iria receber o mesmo de 200. Eles vão onde se faz mais dinheiro com menor risco, um mercado de 200 para uma operadora vai fazer muito mais no que do 20 e se tem mais receitas mais pode pagar aos clubes.

Os clubes franceses conseguiram da Bein mill milhões anuais e podem trazer isso para a mesa negocial do top 5. Operadoras como a Bein, Sky, IMG estariam dispostas a dar os milhões para criar a liga europeia, são estes os alvos do top 5. Eles querem que as operadoras que deram os milhares de milhões pelas transmissões locais comecem a dar também mais umas centenas pela liga europeia em vez de dar para a champions. Ainda por cima com garantia de grandes jogos europeus entre os principais clubes europeus.

É alguma coincidência que se fala só nos clubes do top 5? Cinco ligas que nos próximos anos vão ter só das transmissões locais, a fatia de leão, mais mil milhões de euros anuais para cada liga, excepto a inglesa que vai ser o dobro. Mas o top 5 vai mesmo ligar ao clube  do mercado de 20 cuja liga nem 100 ou 200 milhões por ano consegue arranjar das operadoras e cuja marca não se compara com os principais clubes do top 5.

O Benfica ou Porto ou Ajax para entrarem teriam de receber bem menos que os do top 5 e para quem procura inflaccionar prémios tv junto das operadoras não vale a pena andar com clube periféricos sem popularidade que o top 5 detém e poder de outrora.



E não me fodam. O PSG é menos conhecido que o Neymar.

Sim, continua acreditar nisso, por esta hora os clubes franceses vão ganhar mil milhões por ano. Se fosse na altura do Pauleta ainda acreditava, desde a era Ibrahimovic que essa ideia é errada. O que interessa é o dinheiro e poder da marca,  e o PSG e a França têm -no. A Bein vai dar para além dos mil milhões para a transmissão local, só para a frança, mais 83 milhões para os direitos de transmissão internacional. Alguma vez o tugão ou os 3 grandes conseguem isto de transmissões internacionais.

Money talks shit walks. 5 ligas que juntas tem 7 mil milhões de euros de receitas tv e garantem milhares de milhões de receita às operadoras a nível local, é este o poder que o top 5 quer usar para fazerem a sua liga, caso sigam em frente.

A chave é o dinheiro e quem o garante são as operadoras com as receitas locais. 

O que interessa não são os paises de origem.
Tens na França, Alemanha, Espanha, Italia e Inglaterra equipas e estadios que estão cheios e não são das equipas grandes. As equipas que interessa a essa superliga.
A superliga é por causa dos arabes, asiaticos, orientais e americanos.
Esse é o mercado que lhes interessa.
Comparas a realidade desses big5 com a portuguesa.
Mas não vês que em França, um Dijon vs. Caen num estadio de cerca de 20 mil pessoas está cheio.
Em Inglaterra tens um Aston Villa vs. Leeds da 2ª divisão, num estadio de 30 mil cheio.
Ao contrario de um Feirense vs Tondela num estadio cerca de 5600 pessoas que nem metade disso tem.
Esses mercados que tu referes, tem nos campeonatos internos tem equipas que não sendo as principais como Bayern, Dortmund, United, Real ou PSG tem bastante massa adepta.
Ao contrario de Portugal que é tudo dos 3 Grandes.
Pegas no exemplo da Liga Inglesa.
Já viste quais de onde são a maioria dos patrocinadores das camisolas ou dos painéis estatísticos?
A maioria dos anuncios ou esta em chines, ou indiano ou tailandes.
Esse é o mercado que os interessa.
E isso vê-se na pre epoca quando fazem essas digressões para esses paises.
A população europeia nao vai dar nada para essa liga.
Sim pode ser "fixe" nos 1ºs anos, mas depois acabou.
Tu na Alemanha tens um St Pauli que tem mais adeptos que um Braga.
A população desses Big 5 não é toda dos tubaroes que querem a superliga.
E´dos outros clubes que fazem a Liga ser o que é.
Em Inglaterra quando tiras um United, um City, Um Chelsea ou Arsenal.
O campeonato continua competitivo.
E com audiencias.


O dinheiro dessa superliga vem todo de fora da Europa.
O Benfica tambem poderia arrecadar muito dinheiro se se vendesse a um qualquer arabe ou chinoca, mortinho por ser dono de um clube.
Felizmente em Portugal os clube pertencem ao socios e nao a mais ninguem.

Precisamente o que penso, e era nesse ponto que queria tocar anteriormente.

Esses BIG5 são avaliados naqueles valores, porque o produto não são "2 ou 3 grandes". É uma liga inteira.

E como dizes e bem, a Liga Europeia era (e segundo os leaks, que falam nos horários pretendidos) suposto ser para comercializar extra-Europa.

Se a ideia seria "apenas" dominar a Europa. Esta liga ainda é mais idiota do que pensava.
Se a ideia passa por ganhar dinheiro lá fora, os mercados internos (devem) perder poder.

Imaginando um cenário hipotético (muito hipotético, vou "inventar valores"):

Benfica - PSG na final da liga dos campeões.

total telespectadores: 160 milhões de pessoas (números de 2016)
total espect. Benfica: 5M
total espect. PSG: 30M
(para ser proporcional meti metade de cada país a ver o jogo. Ainda assim não me acredito que o PSG fosse sacar metade do país assim como o Benfica)

sobram 125M. Estes são adeptos de quem? são todos Europeus? Pertencem a que mercado interno?

Por isso é que digo (e talvez muito errado) que o valor dos mercados internados como forma de argumento não é válida.

Se o Benfica fosse para a liga Europeia, os adeptos do Sporting e do Porto iam passar a seguir religiosamente os jogos?
Se o Manchester United fosse para a liga Europeia, os adeptos do Leicester iam seguir religiosamente o jogo? ( e em Inglaterra esta questão é mais grave , assim como na Alemanha)

E segundo os Leaks fale-se que a "empresa mãe da liga" seria dividida entre os clubes. Que impediria os que "sobraram" de fazer o mesmo? Oferecer em vez de 16% uns 20% a um Barcelona e a um Manchester United por exemplo, e juntar clubes que podem não ir?

Inter?Juve? Lille? Tottenham?

Clubes não fixos. Ou com menos Percentagem.
Liverpool?Napoles? Lyon? Marselha? Roma? Valencia? Atletico?

Sem falar com potências de adeptos.
Turquia

Se é iniciativa privada, pode-se combater igual.

[alfredo]

existe ainda este tópico, que provavelmente faria sentido juntar a este...
meti la as reportagens do spiegel em ingles.

https://serbenfiquista.com/forum/futebol-e-outros-desportos/26/football-leaks-todas-as-informacoes/58331/new#new