SuperLiga Europeia

[_Goleador_]

A única coisa que concordo com isso tudo, é abolir a Taça da Liga e criar uma Taça Ibérica entre as melhores equipas de cada país. De resto já acho um absurdo haver uma Liga dos Campeões que permite 2os, 3os e 4os classificados dos melhores país entrarem na competição.

Isso sim seria uma ideia genial ! Criar uma taça ibérica sem precisar de abolir as taças ou os campeonatos dos respectivos países (tirando obviamente a taça da liga, que aliás nem existe em Espanha).

O único inconveniente é que eventualmente poderíamos ter uma resistência por parte dos espanhóis frente à instalação dessa taça ibérica, porque ficariam com o calendário mais carregado. Mas para nós não mudaria nada.

[Petrov_Carmovich]

A única coisa que concordo com isso tudo, é abolir a Taça da Liga e criar uma Taça Ibérica entre as melhores equipas de cada país. De resto já acho um absurdo haver uma Liga dos Campeões que permite 2os, 3os e 4os classificados dos melhores país entrarem na competição.

Isso sim seria uma ideia genial ! Criar uma taça ibérica sem precisar de abolir as taças ou os campeonatos dos respectivos países (tirando obviamente a taça da liga, que aliás nem existe em Espanha).

O único inconveniente é que eventualmente poderíamos ter uma resistência por parte dos espanhóis frente à instalação dessa taça ibérica, porque ficariam com o calendário mais carregado. Mas para nós não mudaria nada.

Isso passou-me pela cabeça, mas aí os espanhóis também podem fazer uma coisa, ou reorganizavam o calendário  o que não seria difícil (bastava ver o exemplo inglês) ou diminuíam o nº de clubes na Primeira Liga, porque vamos ser sinceros, aquilo só tem piada por causa de Barça, Real Madrid, Atlético, Valência e mais umas 3 ou 4 equipas que fazem sensasção por 2/3 épocas. Se aquilo fosse a 18 clubes, não se perdia grande coisa.

[VitorPaneira7]

La Liga:
Últimos 11 anos: Barça, 7; Real, 3; Atlético 1

Bundesliga:
Últimos 6 anos: Bayern 4; Dortmund, 2 (nos próximos anos, com ou sem Guardiola, o Bayern não vai ter oposição...)

Série A:
Últimos 4 anos: Juventus 4 (sem a condenação da Juventus por Corrupção, teríamos muito provavelmente uma Juventus campeã nas últimas 10 épocas!!!!!!!!!)

Ligue 1:
Últimos 3 anos: PSG 3... e será Campeão até o 'Árabe' se chatear!!!!!!!

Portugal:
ùltimos 13 anos: Porto 9, Benfica 4

Eriedvisie:
Últimos 16 anos: PSV 8, Ajax, 6, AZ 1, Twente 1 (e até podia fazer os últimos 40 anos a diferença seria pouca... só o Feyenoord acrescentaria alguma coisa!!!)

Jupiter League:
Últimos 6 anos: Anderlecht 4, Gent 1, Genk 1

SuperLiga Grega:
Últimos 21 anos: Olympiakos 17, Panatinaikos 4

Champions League:
Últimos 7 anos: Barcelona 3, Real Madrid 1, Bayern 1, Inter 1, Chelsea 1
(diga-se que os títulos do Inter e do Chelsea foram autênticos milagres do sobrenatural!!!)

Podia colocar outras Ligas Nacionais Europeias, com estatísticas idênticas. O nível de competitividade é mínimo, em alguns casos quase nulo...
Com o actual Modelo das competições Europeias, algumas das melhores equipas Europeias, com os jogadores mais caros do planeta, só se defrontam 2 vezes de dois em dois (ou três) anos, conforme os Sorteios da UEFA...

Com a excepção da Inglaterra, França e da Alemanha, temos uma quantidade significativa de Clubes endividados até ao tutano... com agentes, empresários e empresas de 'imagem' a sacar milhões, sem acrescentar nada ao 'jogo'! A desregulação reina, a todos os níveis...

O fosso entre ricos e pobres, no actual Modelo, só tem tendência para aumentar. E o pessoal acha que está tudo bem?! O melhor é não alterar nada, senão 'matamos' o Futebol?!
A sério?!

Também parece que o Benfica teria mais dificuldades em ganhar títulos (caso fosse aceite nesta competição...), se calhar se não ganharmos a Liga esta ano, é melhor descer para II Liga, aí ganhámos de certeza...

Primeiro de tudo
Também parece que o Benfica teria mais dificuldades em ganhar títulos (caso fosse aceite nesta competição...), se calhar se não ganharmos a Liga esta ano, é melhor descer para II Liga, aí ganhámos de certeza...
sim tem tudo a haver, a disputa de uma liga nacional onde somos um dos 3 candidatos ao título com uma liga europeia onde seríamos apenas mais um .

Segundo
O fosso entre ricos e pobres, no actual Modelo, só tem tendência para aumentar. E o pessoal acha que está tudo bem?! O melhor é não alterar nada, senão 'matamos' o Futebol?!
A sério?!
A única forma seria uma regulação extremamente forte e imposta  de forma assertiva, como falas no tecto salarial. Contudo os grandes europeus jamais desistiriam das suas vantagens económicas só para "equilibrar as coisas". O fosso aumentou devido à lei Bosman, que permitiu o fim da limitação de estrangeiros, e as vagas cedidas aos grandes europeus para aumentar as receitas tv da champions. tu próprio falas numa competição onde todos os grandes jogam entre si e depois falas no fosso. Uma competição formada pelos grandes e para os grandes iriam resultar no mesmo, aumento do fosso. é aí que o pessoal vem dizer que mata o  futebol, os grandes ficariam com tudo para si.

Terceiro
Com a excepção da Inglaterra, França e da Alemanha, temos uma quantidade significativa de Clubes endividados até ao tutano... com agentes, empresários e empresas de 'imagem' a sacar milhões, sem acrescentar nada ao 'jogo'! A desregulação reina, a todos os níveis...
Isso é mentira , os clube desses países estão individados tem é uma fonte de receitas que permite algum desafogo. 2.5  mil milhões de libras de dívidas nos ingleses, quase 3.5 mil milhões de euros.

http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-3016331/3billion-revenue-2-5bn-debt-boom-bust-culture-ruins-big-spenders.html

E os agentes, enquanto não forem proibidos, iam-se manter.


Podia colocar outras Ligas Nacionais Europeias, com estatísticas idênticas. O nível de competitividade é mínimo, em alguns casos quase nulo...
Isso é assim desde que o futebol existe, é natural os clubes mais populares e com tendência a ser mais ricos e atrairem melhores jogadores e dominarem uma competição, é daí que também vem a aura de vencedor e a atracção dos adeptos. Benfica,Porto Celtic, Glasgow Rangers, os 3 grandes da Holanda, os grandes de milão e a juventus, e até a Inglaterra dos anos 70 para cá vive de períodos de domínio de um ou dois clubes (Liverpool nos anos 70, nos anos 80 foi Liverpool e a espaços ou o Everton ou Arsenal, anos 90 Manchester United e Arsenal, anos 2000 ambos e depois o Chelsea, o dinheiro do City equilibrou as contas mas desde 2004 tem sido sido Chelsea e os Manchesters a ganharem).

se agora com a champions, tu próprio dizes que num post anterior, é Real Madrid , Barcelona e Bayern, achas que isso mudaria por causa de uma liga europeia e regulação. não dizes que os ingleses gastam mal do dinheiro, achas que iam mudar isso de um momento para o outro.

A liga europeia seria simplesmente uma champions estilo campeonato com o mesmo fosso e com a possibilidade de nem incluirem os pequenos.

ainda não falaste como é que o top 5 vai partilhar o seu bolo tv de 6 -7 mil milhões de euros em futuros negócios com os outros e de que valores mínimos tens de dar. Um clube grande inglês, ficando no top 5, vai garantir de forma certa, com os futuros negócios, quase 200 milhões de euros da tv (liga e marketpool champions). Este é o minimo que vão pedir para entrar e os outros, que possuem a mesma ou maior  população (França, Alemanha, Espanha, Itália), não devem ficar por menos.

http://uk.businessinsider.com/english-premier-league-revenue-and-profit-data-by-deloitte-2015-6

Em 2014 o top 5 fez 11.2 mil milhões de euros sozinhos, falaste num estudo da lloyds que aponta 25 mil milhões da europa inteira em 2016-17. Estás a ver o tamanho do top 5 dentro desse bolo em 2016-17 sabendo do aumento das receitas tv e de bilheteira e publicidade previstas. Se em 2014 fazem 11, em 2016 com os aumentos devem conseguir mais de metade, provavelmente 2 terços, dessa receita dos 25. Como é que os vais convencer  desistirem disso e partilhar com outros. como tu disseste quem manda neste monopólio são os clubes e num monopólio manda quem tem dinheiro. Sabendo que sozinhos fazem mais que o resto da  Europa inteira e ganham com isso, porquê que iriam partilhar.

Tens de pôr estas circunstâncias económicas em conta como um entrave, já que outras aqui discutidas como a das liga nacionais, a ligação  dos adeptos ao clube e a sua influência nas subscrições e o aumento do fosso entre grandes e pequenos continuar, serem ignoradas em prole de previsões futuras.

[Abidos]

La Liga:
Últimos 11 anos: Barça, 7; Real, 3; Atlético 1

Bundesliga:
Últimos 6 anos: Bayern 4; Dortmund, 2 (nos próximos anos, com ou sem Guardiola, o Bayern não vai ter oposição...)

Série A:
Últimos 4 anos: Juventus 4 (sem a condenação da Juventus por Corrupção, teríamos muito provavelmente uma Juventus campeã nas últimas 10 épocas!!!!!!!!!)

Ligue 1:
Últimos 3 anos: PSG 3... e será Campeão até o 'Árabe' se chatear!!!!!!!

Portugal:
ùltimos 13 anos: Porto 9, Benfica 4

Eriedvisie:
Últimos 16 anos: PSV 8, Ajax, 6, AZ 1, Twente 1 (e até podia fazer os últimos 40 anos a diferença seria pouca... só o Feyenoord acrescentaria alguma coisa!!!)

Jupiter League:
Últimos 6 anos: Anderlecht 4, Gent 1, Genk 1

SuperLiga Grega:
Últimos 21 anos: Olympiakos 17, Panatinaikos 4

Champions League:
Últimos 7 anos: Barcelona 3, Real Madrid 1, Bayern 1, Inter 1, Chelsea 1
(diga-se que os títulos do Inter e do Chelsea foram autênticos milagres do sobrenatural!!!)

Podia colocar outras Ligas Nacionais Europeias, com estatísticas idênticas. O nível de competitividade é mínimo, em alguns casos quase nulo...
Com o actual Modelo das competições Europeias, algumas das melhores equipas Europeias, com os jogadores mais caros do planeta, só se defrontam 2 vezes de dois em dois (ou três) anos, conforme os Sorteios da UEFA...

Com a excepção da Inglaterra, França e da Alemanha, temos uma quantidade significativa de Clubes endividados até ao tutano... com agentes, empresários e empresas de 'imagem' a sacar milhões, sem acrescentar nada ao 'jogo'! A desregulação reina, a todos os níveis...

O fosso entre ricos e pobres, no actual Modelo, só tem tendência para aumentar. E o pessoal acha que está tudo bem?! O melhor é não alterar nada, senão 'matamos' o Futebol?!
A sério?!

Também parece que o Benfica teria mais dificuldades em ganhar títulos (caso fosse aceite nesta competição...), se calhar se não ganharmos a Liga esta ano, é melhor descer para II Liga, aí ganhámos de certeza...

Primeiro de tudo
Também parece que o Benfica teria mais dificuldades em ganhar títulos (caso fosse aceite nesta competição...), se calhar se não ganharmos a Liga esta ano, é melhor descer para II Liga, aí ganhámos de certeza...
sim tem tudo a haver, a disputa de uma liga nacional onde somos um dos 3 candidatos ao título com uma liga europeia onde seríamos apenas mais um .

Segundo
O fosso entre ricos e pobres, no actual Modelo, só tem tendência para aumentar. E o pessoal acha que está tudo bem?! O melhor é não alterar nada, senão 'matamos' o Futebol?!
A sério?!
A única forma seria uma regulação extremamente forte e imposta  de forma assertiva, como falas no tecto salarial. Contudo os grandes europeus jamais desistiriam das suas vantagens económicas só para "equilibrar as coisas". O fosso aumentou devido à lei Bosman, que permitiu o fim da limitação de estrangeiros, e as vagas cedidas aos grandes europeus para aumentar as receitas tv da champions. tu próprio falas numa competição onde todos os grandes jogam entre si e depois falas no fosso. Uma competição formada pelos grandes e para os grandes iriam resultar no mesmo, aumento do fosso. é aí que o pessoal vem dizer que mata o  futebol, os grandes ficariam com tudo para si.

Terceiro
Com a excepção da Inglaterra, França e da Alemanha, temos uma quantidade significativa de Clubes endividados até ao tutano... com agentes, empresários e empresas de 'imagem' a sacar milhões, sem acrescentar nada ao 'jogo'! A desregulação reina, a todos os níveis...
Isso é mentira , os clube desses países estão individados tem é uma fonte de receitas que permite algum desafogo. 2.5  mil milhões de libras de dívidas nos ingleses, quase 3.5 mil milhões de euros.

http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-3016331/3billion-revenue-2-5bn-debt-boom-bust-culture-ruins-big-spenders.html

E os agentes, enquanto não forem proibidos, iam-se manter.


Podia colocar outras Ligas Nacionais Europeias, com estatísticas idênticas. O nível de competitividade é mínimo, em alguns casos quase nulo...
Isso é assim desde que o futebol existe, é natural os clubes mais populares e com tendência a ser mais ricos e atrairem melhores jogadores e dominarem uma competição, é daí que também vem a aura de vencedor e a atracção dos adeptos. Benfica,Porto Celtic, Glasgow Rangers, os 3 grandes da Holanda, os grandes de milão e a juventus, e até a Inglaterra dos anos 70 para cá vive de períodos de domínio de um ou dois clubes (Liverpool nos anos 70, nos anos 80 foi Liverpool e a espaços ou o Everton ou Arsenal, anos 90 Manchester United e Arsenal, anos 2000 ambos e depois o Chelsea, o dinheiro do City equilibrou as contas mas desde 2004 tem sido sido Chelsea e os Manchesters a ganharem).

se agora com a champions, tu próprio dizes que num post anterior, é Real Madrid , Barcelona e Bayern, achas que isso mudaria por causa de uma liga europeia e regulação. não dizes que os ingleses gastam mal do dinheiro, achas que iam mudar isso de um momento para o outro.

A liga europeia seria simplesmente uma champions estilo campeonato com o mesmo fosso e com a possibilidade de nem incluirem os pequenos.

ainda não falaste como é que o top 5 vai partilhar o seu bolo tv de 6 -7 mil milhões de euros em futuros negócios com os outros e de que valores mínimos tens de dar. Um clube grande inglês, ficando no top 5, vai garantir de forma certa, com os futuros negócios, quase 200 milhões de euros da tv (liga e marketpool champions). Este é o minimo que vão pedir para entrar e os outros, que possuem a mesma ou maior  população (França, Alemanha, Espanha, Itália), não devem ficar por menos.

http://uk.businessinsider.com/english-premier-league-revenue-and-profit-data-by-deloitte-2015-6

Em 2014 o top 5 fez 11.2 mil milhões de euros sozinhos, falaste num estudo da lloyds que aponta 25 mil milhões da europa inteira em 2016-17. Estás a ver o tamanho do top 5 dentro desse bolo em 2016-17 sabendo do aumento das receitas tv e de bilheteira e publicidade previstas. Se em 2014 fazem 11, em 2016 com os aumentos devem conseguir mais de metade, provavelmente 2 terços, dessa receita dos 25. Como é que os vais convencer  desistirem disso e partilhar com outros. como tu disseste quem manda neste monopólio são os clubes e num monopólio manda quem tem dinheiro. Sabendo que sozinhos fazem mais que o resto da  Europa inteira e ganham com isso, porquê que iriam partilhar.

Tens de pôr estas circunstâncias económicas em conta como um entrave, já que outras aqui discutidas como a das liga nacionais, a ligação  dos adeptos ao clube e a sua influência nas subscrições e o aumento do fosso entre grandes e pequenos continuar, serem ignoradas em prole de previsões futuras.

1) Os Americanos, para ultrapassar o 'problema' de só haver um grande Vencedor por ano, resolveram a questão, 'criando' Divisional Champions; Conference Champions... além das Bowls na Universidade...
Agora, numa Liga Europeia, o Benfica teria mais possibilidades de Vencer a competição, do que actualmente na Champions.
O problema é que o pessoal, tem a tendência de analisar as possibilidades de um Benfica, numa futura Liga Europeia, transpondo o actual plantel.
O Bale que custou (parece) €101 milhões, não vale 3 ou 4 Gaitán's! É melhor jogador, mas o valor em campo, não corresponde ao valor pago...
Numa Liga Europeia (regulamentada) mesmo existindo diferenças orçamentais, as diferenças desportivas seriam menores...


2) Os 'grandes' já tem 'tudo' para si, actualmente, porque não tentar algo de diferente?!
(Na nossa troca de comentários, eu tenho-me focado, naquilo que eu acho que seria melhor. Tu tens focado os teus comentários na impossibilidade de alguma vez existir um acordo para executar o projecto de uma Liga Europeia)


3) Eu não disse que nesses 3 Países não havia endividamento. Só disse que nas outras Ligas os problemas são mais graves, até porque como tu referiste (bem) as receitas dessas 3 Ligas (Inglesa, Alemã, Francesa) ajudam a esconder o problema!!!

4) A médio e longo prazo, o Top 5 não tinha que partilhar o Bolo. Com market pool na divisão das receitas de TV, com receitas de bilheteira e sponsor's próprias os grandes Clubes, na pior das possibilidades ganhariam o mesmo!!!
Agora, tal como eu te disse, o Mercado seria maior, logo as receitas totais tinham tendência a aumentar; e se hoje temos mais de 50 Ligas, cada uma com 16 (a 20 Clubes) - portanto 50x16=800 clubes!!! -, com uma Liga Europeia Premium, a médio e longo prazo (podia não ser automaticamente), todas as 'receitas' Mercado Europeu (ou 'quase' todas), seriam divididas pelos 50 (ou 60) Clubes da Liga Europeia, em vez dos 800!!!
Vais dizer, muitos desses 800 Cubes são pequenos, alguns insignificantes, o valor de Mercado individual de cada um destes Clubes é muito pequeno, são clubes regionais, os adeptos estão fidelizados e não se vão transferir para Clubes maiores... podes argumentar tudo isto,e mais alguma coisa...
Agora, eu estou convicto, que a médio e longo prazo, ias ter todo o Mercado Europeu 'concentrado' e fidelizado nos Clubes da Liga Europeia, e esses adeptos até podiam continuar a ter o seu Clube 'regional', mas seriam no mínimo simpatizantes/consumidores da Clubes da Liga Europeia... e aqui, as próprias fronteiras políticas, não são importantes (recordo que o Benfica tem um núcleo de adeptos na Polónia de adeptos Polacos, sem qualquer ligação a Portugal!!).

Volta à equação: Mercado Maior + 1 Promotor + Menos Clubes = Maiores receitas para cada Clube!

[FernandesSLB]

O Real Madrid, Barcelona e Atlético não querem uma taça Ibérica; quanto muito queriam um mini-campeonato em play-off no final de cada época entre Espanha\França\Itália. Isso sim tem mercado de dezenas de milhões.

[VitorPaneira7]

É por essas circunstâncias que eu não acredito numa liga europeia num futuro próximo, agora a longo prazo é bem capaz de já existir bases  para isso.Eu estou a discutir a impossibilidade de uma liga europeia agora ou a curto prazo tendo em conta os acordos assinados, não de esta nunca existir.

Para teres uma liga europeia tens de ter o que falas, um mercado virado para os grandes da europa, um promotor com capacidade financeira (acredito mais num grupo como foi em Inglaterra onde a btsports, sky e bbc compraram por parcelas, cabendo à sky o maior numero de jogos) e aí sim existindo a capacidade de concentrar o mercado , distribuir grandes receitas e ainda conseguir levar os clubes a aceitar certas restrições financeiras a nivel de tecto salarial.

Por enquanto a concentração adepta é a nivel nacional (depois dentro de cada país existem os de forte expressão nacional ou de maior variedade a nivel regional), os clubes do top 5 estão bem reforçados com as receitas e a champions tem audiências e receitas.

As circunstâncias actuais não o permitem e é um risco mudar tudo  para se ter resultados a longo prazo, especialmente com as receitas actuais e as dívidas existentes.

A minha defesa  está no agora, por enquanto não vejo bases para uma liga europeia, pois tem que ser um projecto sustentável e que dê boas receitas.Mesmo agora disseste que as receitas podiam ser as mesmas para o top5, para uma coisa destas tens que lhes dar mais dinheiro, e a vertente financeira é a mais importante num projecto destes.

Acredito antes que num futuro possam aparecer essas bases e aí sim a ideia torna-se mais pertinente e atraente.Mas por agora é muito complicado e arriscado.

[Abidos]

É por essas circunstâncias que eu não acredito numa liga europeia num futuro próximo, agora a longo prazo é bem capaz de já existir bases  para isso.Eu estou a discutir a impossibilidade de uma liga europeia agora ou a curto prazo tendo em conta os acordos assinados, não de esta nunca existir.

Para teres uma liga europeia tens de ter o que falas, um mercado virado para os grandes da europa, um promotor com capacidade financeira (acredito mais num grupo como foi em Inglaterra onde a btsports, sky e bbc compraram por parcelas, cabendo à sky o maior numero de jogos) e aí sim existindo a capacidade de concentrar o mercado , distribuir grandes receitas e ainda conseguir levar os clubes a aceitar certas restrições financeiras a nivel de tecto salarial.

Por enquanto a concentração adepta é a nivel nacional (depois dentro de cada país existem os de forte expressão nacional ou de maior variedade a nivel regional), os clubes do top 5 estão bem reforçados com as receitas e a champions tem audiências e receitas.

As circunstâncias actuais não o permitem e é um risco mudar tudo  para se ter resultados a longo prazo, especialmente com as receitas actuais e as dívidas existentes.

A minha defesa  está no agora, por enquanto não vejo bases para uma liga europeia, pois tem que ser um projecto sustentável e que dê boas receitas.Mesmo agora disseste que as receitas podiam ser as mesmas para o top5, para uma coisa destas tens que lhes dar mais dinheiro, e a vertente financeira é a mais importante num projecto destes.

Acredito antes que num futuro possam aparecer essas bases e aí sim a ideia torna-se mais pertinente e atraente.Mas por agora é muito complicado e arriscado.

Mas isso é a velha questão da galinha e do ovo...
Se não houver um 'empurrão', essas condições nunca irão existir...
Uma das coisas que falta no dirigismo do Futebol ao mais alto nível, é a falta de visão estratégica a longo prazo... está tudo preocupado com o imediato e com as comissões que se vão arranjando!

A penetração que as Ligas Americanas têm na Europa (NBA, NFL e NHL, a MLB nem por isso...), com um grande aumento nas audiências nos últimos anos, devia preocupar os dirigentes do Futebol Europeu, mas eu vejo total desprezo pelo potencial problema.

[VitorPaneira7]

Talvez porque as receitas tv aumentam e os estádios, pelo menos no top 5, mantém uma boa média, daí a pouca preocupação e as audiências não deverão ser tão grandes como pensas tendo em conta os horários. O empurrão poderia ser a quebra nas receitas tv, aí sim poderia se verificar um alarme. No fins da década de 90 o que levou a pensar uma liga europeia foi mesmo isso, as receitas tv. Mas no final conseguiram mais receitas champions e as receitas tv basta veres os contratos que estão a fazer.

enquanto lucro fôr grande eles pouco se importam especialmente quando  estão perto de fazer mais receitas  que as ligas americanas juntas. A uefa demonstrou o seguinte sobre o revenue total

http://www.espnfc.com/barclays-premier-league/story/2676914/premier-league-clubs-to-overtake-nfl-tv-earning-by-2017-uefa

UEFA's club licensing benchmarking report for 2014 says that European club football finances are "significantly healthier" in 2014 as opposed to 2011, and that European club football revenues equal 80 percent of the four major U.S. Sports combined -- NFL, MLB, NBA and NHL.

O futebol europeu sozinho fez 80 % das receitas totais das ligas que falas. E a tendência será ultrapassa-las com as receitas tv.

e depois existe isto

The Premier League signed a new £5.136 billion ($7.8bn) British TV rights deal in February this year for the upcoming 2016-19 seasons, and UEFA reports that a "conservative increase" in international rights later this year could see English clubs surpass the media rights figures of NFL franchises in 2017.

Não sei que preocupação falas quando se verifica o oposto, o aumento das receitas do futebol europeu mesmo nas circunstâncias actuais.

Em 2014 , ainda com os contratos antigos, faziam quase tanto como as 4 principais modalidades dos EUA, e com os novos contratos podem mesmo ultrapassar.


Enquanto o dinheiro fluir desta forma e as audiências actuais continuarem em crescendo como estão, não tem essa preocupação das ligas americanas (de um horário completamente diferente devido ao fuso horário, audiências muito baixas) e de fazer uma liga europeia. Só uma descida muito grave de audiências e das receitas tv podem levar a pensar uma liga europeia.

Abidos não podes ter esse tipo de visão do dirigismo europeu do top 5 quando estes fazem cada vez mais dinheiro.Já te apresentei vários números de contratos até 2019 que demonstram que a curto prazo o futebol de topo europeu está bem de receitas tv e do resto do revenue (faziam 11.2 em 2014 e vão fazer ainda mais no futuro, só o top 5) . Se o dirigismo está assim tão mal explica os números em crescendo do top 5, tu próprio ainda há pouco falaste nas receitas de 25 mil milhões que vão fazer estes e o resto da europa, não estás contradizer-te , um momento falas que o mercado europeu é grande e rico e devia ser melhor concentrar isto numa liga europeia, agora temos que preocupar com as liga americanas cujos jogos dão entre meia noite e as 5-6 da manhã.


Falas em audiências, apresenta esses números. Explica então o aumento das receitas do top 5, que contradizem o que falas do dirigismo europeu só se preocupa com comissões e que comissões são essas.Até o Real e o Barcelona aceitaram a centralização, as ligas italiana , francesa e alemã estão centralizadas, a inglesa nem vale a pena falar com valor que conseguem. A própria bundesliga promove bilhetes mais baratos para atrair adeptos, a liga inglesa os clubes vão distribuir já no próximo ano entre si 2 mil milhões de euros. Onde está a dita falta de visão quando conseguem boas receitas e ainda partilham entre si?

Não é a questão do ovo e da galinha, se actualmente está tudo a ganhar dinheiro e vão ganhar ainda mais no futuro,só os consegues convencer se ganharem ainda mais dinheiro na liga europeia. Eu pus isso no post anterior, tens de lhes dar mais dinheiro para aceitarem uma liga europeia, sem dinheiro nada anda. tens que apresentar lucro imediato e um projecto que demonstre que este aumentará com o tempo, não consegues estas coisas não convences ninguém , ainda há pouco referiste que o top 5 manteria as receitas, isso é um entrave muito importante.

[Sylphs]

Não era mais fácil "reformular" a Champions e LE ?  Em vez de grupos + eliminatórias e final, fazia-se versão campeonato?  Assim os campeonatos nacionais não morriam e tínhamos o Benfica a jogar 2 vezes por semana 







<<<---------------------- Post 1111 

[Abidos]

Talvez porque as receitas tv aumentam e os estádios, pelo menos no top 5, mantém uma boa média, daí a pouca preocupação e as audiências não deverão ser tão grandes como pensas tendo em conta os horários. O empurrão poderia ser a quebra nas receitas tv, aí sim poderia se verificar um alarme. No fins da década de 90 o que levou a pensar uma liga europeia foi mesmo isso, as receitas tv. Mas no final conseguiram mais receitas champions e as receitas tv basta veres os contratos que estão a fazer.

enquanto lucro fôr grande eles pouco se importam especialmente quando  estão perto de fazer mais receitas  que as ligas americanas juntas. A uefa demonstrou o seguinte sobre o revenue total

http://www.espnfc.com/barclays-premier-league/story/2676914/premier-league-clubs-to-overtake-nfl-tv-earning-by-2017-uefa

UEFA's club licensing benchmarking report for 2014 says that European club football finances are "significantly healthier" in 2014 as opposed to 2011, and that European club football revenues equal 80 percent of the four major U.S. Sports combined -- NFL, MLB, NBA and NHL.

O futebol europeu sozinho fez 80 % das receitas totais das ligas que falas. E a tendência será ultrapassa-las com as receitas tv.

e depois existe isto

The Premier League signed a new £5.136 billion ($7.8bn) British TV rights deal in February this year for the upcoming 2016-19 seasons, and UEFA reports that a "conservative increase" in international rights later this year could see English clubs surpass the media rights figures of NFL franchises in 2017.

Não sei que preocupação falas quando se verifica o oposto, o aumento das receitas do futebol europeu mesmo nas circunstâncias actuais.

Em 2014 , ainda com os contratos antigos, faziam quase tanto como as 4 principais modalidades dos EUA, e com os novos contratos podem mesmo ultrapassar.


Enquanto o dinheiro fluir desta forma e as audiências actuais continuarem em crescendo como estão, não tem essa preocupação das ligas americanas (de um horário completamente diferente devido ao fuso horário, audiências muito baixas) e de fazer uma liga europeia. Só uma descida muito grave de audiências e das receitas tv podem levar a pensar uma liga europeia.

Abidos não podes ter esse tipo de visão do dirigismo europeu do top 5 quando estes fazem cada vez mais dinheiro.Já te apresentei vários números de contratos até 2019 que demonstram que a curto prazo o futebol de topo europeu está bem de receitas tv e do resto do revenue (faziam 11.2 em 2014 e vão fazer ainda mais no futuro, só o top 5) . Se o dirigismo está assim tão mal explica os números em crescendo do top 5, tu próprio ainda há pouco falaste nas receitas de 25 mil milhões que vão fazer estes e o resto da europa, não estás contradizer-te , um momento falas que o mercado europeu é grande e rico e devia ser melhor concentrar isto numa liga europeia, agora temos que preocupar com as liga americanas cujos jogos dão entre meia noite e as 5-6 da manhã.


Falas em audiências, apresenta esses números. Explica então o aumento das receitas do top 5, que contradizem o que falas do dirigismo europeu só se preocupa com comissões e que comissões são essas.Até o Real e o Barcelona aceitaram a centralização, as ligas italiana , francesa e alemã estão centralizadas, a inglesa nem vale a pena falar com valor que conseguem. A própria bundesliga promove bilhetes mais baratos para atrair adeptos, a liga inglesa os clubes vão distribuir já no próximo ano entre si 2 mil milhões de euros. Onde está a dita falta de visão quando conseguem boas receitas e ainda partilham entre si?

Não é a questão do ovo e da galinha, se actualmente está tudo a ganhar dinheiro e vão ganhar ainda mais no futuro,só os consegues convencer se ganharem ainda mais dinheiro na liga europeia. Eu pus isso no post anterior, tens de lhes dar mais dinheiro para aceitarem uma liga europeia, sem dinheiro nada anda. tens que apresentar lucro imediato e um projecto que demonstre que este aumentará com o tempo, não consegues estas coisas não convences ninguém , ainda há pouco referiste que o top 5 manteria as receitas, isso é um entrave muito importante.

O facto de um produto valer 25, ser vendido por 50... e pouco depois conseguir-se vender o mesmo produto por 100, é sem dúvida um bom negócio, a não ser que apareça alguém a oferecer 200!

O aumento das receitas do Top 5 (particularmente a BPL) deve-se essencialmente ao Mercado Asiático (existem outras variáveis, mas a Ásia é o principal...), e esse Mercado dá dinheiro no actual Modelo, como dará num Modelo de competições diferente.

Agora o facto de serem assinados contratos com valores altos, não quer dizer que os dirigentes são competentes. Se assim fosse, os tais problemas de endividamento endémico em praticamente todos os Clubes inclusive os grandes (como o Barça, o Real, o Man United...), não aconteciam...
O facto é que a actual forma de dirigir Clubes de Futebol na Europa, é insustentável...

Ainda durante o Mundial do Brasil, um dos 'chefes' das Apostas em Singapura, deu uma entrevista, gozando com os valores que a FIFA ia ganhar com o Mundial, já que segundo ele, os Grupos Organizados de Apostas na Ásia, fazem a mesma quantidade de dinheiro, por semana!!!!
As revelações no caso FIFA, sobre a forma como os contratos eram efectuados, quase todos com empresas de intermediação (contratos que anteriormente eram publicitados pela própria FIFA, como contratos milionários para o Futebol!!!), são uma excelente indicação da forma como o Futebol Mundial é dirigido... Com os interesse dos Clubes a ser muitas vezes secundarizado, a favor de outros intervenientes...

Os Americanos, neste aspecto, dão lições aos Europeus. Não faz sentido o Futebol 'produzir' tanto dinheiro e os 'patrões' (Clubes) são obrigados, recorrentemente, a encontrar esquemas para pagar dividas...

Concluindo com o exemplo do inicio do post:
O produto vale 25... e agora vai ser vendido por 100 (apesar de poder ser vendido por 200!!!). Pois bem, conhecendo a forma como os Clubes são dirigidos, aposto contigo que os Clubes como sabem que vão ganhar 100, por antecipação, já estão a gastar 125 !!!

PS1: Não disse que o Top 5 manteria as receitas. Disse que os Ingleses, no mínimo manteriam as receitas. Sendo que a tendência a longo médio e longo de prazo era de crescimento acentuado. Os Clubes das outras 4 Ligas aumentavam seguramente, logo desde início...

PS2: O Barça e o Real não aceitaram a Centralização, foram obrigados.

PS3: O problema da penetração das Ligas Americanas, é um bom exemplo da visão estratégica a longo prazo! A ESPN América que esteve disponível na Europa em 'canal aberto', serviu para angariar clientes, com as Ligas a 'perder' dinheiro numa 1.ª fase, estando agora a recolher os lucros... e podes querer que no futuro próximo, vamos ter cada vez mais Europeus a acompanhar as Ligas Americanas. E esses Europeus até podem continuar a acompanhar o Futebol, mas vão ter as 'atenções' divididas, inclusive no momento de 'pagar'!

PS4: Eu continuo a defender que uma Liga Europeia (estilo Americano) será o Modelo ideal para o Futebol Europeu, no futuro. Tu continuas a defender que a curto prazo isso é irrealizável. Nestes dois pontos, as nossas posições, não são contraditórias!

[VitorPaneira7]

4) A médio e longo prazo, o Top 5 não tinha que partilhar o Bolo. Com market pool na divisão das receitas de TV, com receitas de bilheteira e sponsor's próprias os grandes Clubes, na pior das possibilidades ganhariam o mesmo!!!

Em nenhuma parte referiste a BPL, falas no top 5.isto vem diretamente do teu post.

Estamos a falar da liga europeia e do dirigismo do top 5, vais falar da FIFA e do dinheiro das apostas em Singapura.

Os americanos não dão lição nenhuma a ninguém a nivel de gestão desportiva quando obrigam as cidades ou estados a pagar construção de um estádio ou senão franchise sai. Vai acontecer com os St Louis Rams que vão para Los Angeles, aconteceu com os miticos Dodgers de Brooklyn  e outras equipas como os Grizzlies que sairam de Vancouver ou saída da equipa de Charlotte.
Além disso tem dividas

http://www.nydailynews.com/sports/football/forbes-nfl-team-values-giants-jets-rank-top-ten-heavy-stadium-debt-concern-article-1.203002
A mais baixa é Dallas com 190 milhões de dolares e a mais alta a dos Jets com 750. São quase 30 clubes portante juntos devem fazer uma boa divida, olha os Giants é 650, tens aqui 1,3 mil milhões de dolares.

http://www.forbes.com/sites/mikeozanian/2015/01/22/nba-adding-1-1-billion-of-debt-while-getting-its-best-credit-rating-ever/#1e4b35bc36b677

http://www.forbes.com/sites/monteburke/2011/03/23/special-report-inside-baseballs-debt-disaster/2/#5f5f93c11c70

Forbes num problema de divida da MLB 2011

http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-3016331/3billion-revenue-2-5bn-debt-boom-bust-culture-ruins-big-spenders.html
os 20 clubes devem 2.5 mil milhões e fazem 3 mil milhões de receita em libras por ano, agora vão fazer mais com o novo contrato. 2 clubes da NFL devem quase metade da BPL, tendo em conta o câmbio.

é  esta insustentabilidade que falas. E não esqueças o daily mail não mete os valores dos activos  dos clubes que deve ser superior ao passivo.

Os clubes americanos fazem os mesmos esquemas, indicam que a equipa vale x, pedem empréstimos e a dita divida representa x do seu valor de activo. A própria Forbes explica que os clubes tem x% de divida de acordo com o seu valor. É tal e qual o activo (valor do clube)\passivo(divida) dos clubes europeus.

Barcelona e Real, engano meu foi lei do parlamento
http://www.theguardian.com/football/2015/apr/30/barcelona-real-madrid-la-liga-new-tv-rights-deal-spain

Mas quais esquemas, falas como os clubes fossem todos como o Sporting  ou alguns portugueses . Os clubes americanos fazem empréstimos de acordo dando como garantia o valor da sua equipa, tal como os europeus. Que esquemas, lanças para o ar e não dás provas nenhumas.



Ainda não apresentaste as audiências que te pedi para que na Europa as ligas americanas tenham o peso e o crescimento que tás a fazer.

Quanto à última são as nossas posições. Mas ao menos reforça a tua com dados e factos coisa que ainda não fizeste e  eu já resumi a argumentação à parte financeira e tenho apresentado artigos de sites como forbes, jornais ingleses e da espn.

[VitorPaneira7]

Questão audiências

http://www.sportsbusinessdaily.com/Journal/Issues/2014/01/13/Media/Global-Media.aspx

destaque para :

"Top American sports brands are not so big in Europe," said Arnaud Simon, Eurosport France

There are some exceptions, of course. The NBA and NHL are popular in some parts of Europe because of the respective ice hockey and basketball cultures in those areas. But even an established basketball culture ­— like in Spain and Italy — doesn't guarantee high ratings for NBA games because Europeans remain loyal to local clubs, rather than U.S.-based teams.


"If you look at the NHL, for obvious reasons, it's quite big in Scandinavia, Russia and some Eastern European countries because these are the countries where ice hockey is big," Simon said. "But the NHL in Spain, France or Italy is just a brand that you have seen in American movies, to exaggerate a little bit, because they don't watch ice hockey at all."


European media executives believe that the success of U.S. sports in Europe depends on the networks' ability to attract casual fans. Time zones present a significant hurdle for U.S. leagues looking to international markets. Live game coverage for most U.S. leagues often starts after midnight, which makes it difficult to attract viewers and advertisers.

os alemães os que pensam que podem ganhar audiencia
In Germany, Sport1's Schröder believes that the increase of international players in U.S. leagues will help grow the fan base in Europe.

"Although it's still a niche compared to the soccer or Formula One fan base, the U.S. sports fans in Germany, Austria and Switzerland form a big and very loyal community," he said. "We anticipate the general U.S. sports community to get even bigger — especially due to the growing number of German athletes now competing in the major professional sports leagues in the U.S."


Um outro artigo, a perda de audiências dos desportos americanos e em contraste o futebol ganha audiência na europa
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-08-31/live-sports-no-longer-tv-s-holy-grail-in-u-s-as-ratings-peak

Situação EUA
ports broadcasts -- long viewed by the entertainment industry as a way to lure viewers and ad dollars -- are losing some luster.

American media companies including Walt Disney Inc., Time Warner Inc. and 21st Century Fox could see their profits shrink due to the surging cost of broadcasting professional sports at a time when subscriber numbers are falling and viewership is hitting a plateau.

Situação Europa e -futebol

The subscriber losses in the U.S. contrast with Europe, where companies like Sky Plc, which is also controlled by the Murdochs, and its British rival BT Group Plc have gained customers while spending billions on sports rights, most notably to air English Premier League soccer. Last month, Sky posted its biggest customer growth in 11 years in the U.K., its largest market.

Sobre o dito mercado asiático

A sky principal operadora no uk e uma das principais da europa

http://www.theguardian.com/media/2015/feb/04/sky-profits-rise-uk-and-germany-pay-tv
ay-TV group beats analysts' forecasts in its first results as a European operation

Revenues were up 5% to £5.6bn for the six-month period

The pay-TV company, which now has a customer base of nearly 25 million across Europe, reported first-half adjusted operating profits of £675m

Isto só na Europa e foi a Sky que pagou 4.5 mil milhões de libras dos 5.5 do novo acordo 2016-2019. Não se deve só ao asiático e aqui vês a força das subscrições europeias.

http://www.theguardian.com/media/2015/aug/15/premier-league-television-marketing-plan-scores-all-over-world-football

Asia is the most valuable market after the UK for TV rights, accounting for about 45% of the £750m-a-year total under existing international agreements. Thailand paid about $106m a year, Singapore just under $100m, with Hong Kong and Malaysia on about $66m each

O guardian demonstra que estás errado, é apenas o 2º mercado e contribui apenas com 45% de 750 milhões de libras de um acordo à parte só para direitos internacionais.

O UK sozinho vale 2 mil milhões de libras no novo acordo. O acordo global ,sem a Inglaterra , será de 3 mil milhões de libras. Só a parte do Uk demonstra a força da Inglaterra como mercado e a sua força regional nas subscrições.

Premier League set for £3bn windfall from global TV rights as rival broadcasters slug it out to screen England-based superstars

    The Premier League is on course to sell overseas television rights for 2016 to 2019 for more than £3bn

    League earns more on foreign rights alone than ALL TV rights from Spain, Italy, Germany and France combined
    Overseas deals in addition to £5.1bn paid by Sky Sports and BT Sport for UK broadcasting rights querem adicionar os valores internacionais de 3 mil milhões aos do UK, podem fazer 8 mil milhões de libras em 3 anos a BPL. mais que os outros combinados.


    Many countries have seen at least a 100 per cent rise on existing Premier League rights in latest negotiations
    England's top flight benefiting as pay-per-view channels in countries like Hong Kong make higher and higher bids 


Não tens razão da parte da ásia, não tens razão na parte das dividas dos clubes da EUA e na questão das audiências dos desportos americanos, estão a perder nos EUA e quanto à europa de acordo com o artigo, apesar de esperanças, tem tido dificuldades havendo uma base leal na NBA e NHL em países com tradição nessas modalidades e no resto é dificil, a própria eurosport prefere não transmitir e a Btsports prefere transmitir a bpl em inglaterra, na alemanha estão tentar algum crescimento.


Desculpa mas unica que estou a ver é desconhecimento de certas coisas que falas na parte financeira como os valores da ásia, dividas, da situação activo \passivo e  a sua relação com sustentabilidade nos clubes europeus e americanos, contratos europeus e até audiências e uma não apresentação de factos para sustentares a tua argumentação. Tens te baseado na corrupção da UEFA e FIFA, de esquemas, de valores de mercado, de conquistas de audiência dos desportos americanos, de más gestões e de que vais impor regras disto e daquilo mas mais nada.Até parece que com mais dinheiro das receitas da tv da liga europeia eles não cometessem os mesmo erros.

E quero ver a tua opinião da fidelidade do clube quando esta só em Inglaterra permite subscrições e audiências cuja receita tv é de 2 mil milhões de libras, e  a ásia não conta, como podes ver pelo the guardian são contas à parte. Pelos vistos o adepto do clube na sua vertente nacional e regional vale mais do que se pensava.

[Abidos]

4) A médio e longo prazo, o Top 5 não tinha que partilhar o Bolo. Com market pool na divisão das receitas de TV, com receitas de bilheteira e sponsor's próprias os grandes Clubes, na pior das possibilidades ganhariam o mesmo!!!

Em nenhuma parte referiste a BPL, falas no top 5.isto vem diretamente do teu post.

Estamos a falar da liga europeia e do dirigismo do top 5, vais falar da FIFA e do dinheiro das apostas em Singapura.

Os americanos não dão lição nenhuma a ninguém a nivel de gestão desportiva quando obrigam as cidades ou estados a pagar construção de um estádio ou senão franchise sai. Vai acontecer com os St Louis Rams que vão para Los Angeles, aconteceu com os miticos Dodgers de Brooklyn  e outras equipas como os Grizzlies que sairam de Vancouver ou saída da equipa de Charlotte.
Além disso tem dividas

http://www.nydailynews.com/sports/football/forbes-nfl-team-values-giants-jets-rank-top-ten-heavy-stadium-debt-concern-article-1.203002
A mais baixa é Dallas com 190 milhões de dolares e a mais alta a dos Jets com 750. São quase 30 clubes portante juntos devem fazer uma boa divida, olha os Giants é 650, tens aqui 1,3 mil milhões de números.

http://www.forbes.com/sites/mikeozanian/2015/01/22/nba-adding-1-1-billion-of-debt-while-getting-its-best-credit-rating-ever/#1e4b35bc36b677

http://www.forbes.com/sites/monteburke/2011/03/23/special-report-inside-baseballs-debt-disaster/2/#5f5f93c11c70

Forbes num problema de divida da MLB 2011

http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-3016331/3billion-revenue-2-5bn-debt-boom-bust-culture-ruins-big-spenders.html
os 20 clubes devem 2.5 mil milhões e fazem 3 mil milhões de receita em libras por ano, agora vão fazer mais com o novo contrato. 2 clubes da NFL devem quase metade da BPL, tendo em conta o câmbio.

é  esta insustentabilidade que falas. E não esqueças o daily mail não mete os valores dos clubes que deve ser superior ao passivo.

Os clubes americanos fazem os mesmos esquemas, indicam que a equipa vale x, pedem empréstimos e a dita divida representa x do seu valor de activo. A própria Forbes explica que os clubes tem x% de divida de acordo com o seu valor. É tal e qual o activo\passivo dos clubes europeus.

Barcelona e Real, engano meu foi lei do parlamento
http://www.theguardian.com/football/2015/apr/30/barcelona-real-madrid-la-liga-new-tv-rights-deal-spain

Mas quais esquemas, falas como os clubes fossem todos como o Sporting  ou alguns portugueses . Os clubes americanos fazem empréstimos de acordo dando como garantia o valor da sua equipa, tal como os europeus. Que esquemas, lanças para o ar e não dás provas nenhumas.



Ainda não apresentaste as audiências que te pedi para que na Europa as ligas americanas tenham o peso e o crescimento que tás a fazer.

Quanto à última são as nossas posições. Mas ao menos reforça a tua com dados e factos coisa que ainda não fizeste e  eu já resumi a argumentação à parte financeira e tenho apresentado artigos de sites como forbes, jornais ingleses e da espn.

Fui reler os meus comentários, e sim num dos pontos, em resposta a um argumento teu, juntei o Top 5, tens razão. Assim explicando melhor: os Clubes da BPL sendo aqueles que actualmente recebem mais, numa alteração de Modelo, no mínimo receberiam o mesmo, os outros das outras 4 Ligas, receberiam mais...
E afirmo isto baseado na equação que já referi várias vezes.
Mercado Maior + Promotor único + Menos Clubes = Mais dinheiro para cada Clube.

Enquanto à gestão das equipas Americanas, o facto dos franchises exigirem ajudas públicas para a construção dos Estádios, não é sinal de má gestão, bem pelo contrário...
Ao sair de Sant Louis, e regressar a LA, o dono dos Rams (e a NFL) estão a tomar uma decisão financeira, extremamente competente!
(E a NFL também vai entrar com dinheiro... tal como está prometido mais €100 milhões para um novo Estádio para os Chargers caso estes assim o pretendam... têm um ano para decidir. Se não activarem a opção, estes €100 milhões passam para os Raiders)
A mudança dos Franchise's de cidades, podem não agradar aos adeptos, mas não são más decisões.

Relativamente às dividas de cada equipa. Obviamente que existem casos de equipas endividadas, mas não são a maioria. E como empresas privadas, com contabilidade organizada, têm passivo... Agora, podes ter a certeza que se as Ligas Americanas tivessem um problema crónico de Dívida, já tinham fechado a porta.
Aliás isso já aconteceu... Incluindo algumas das antigas Ligas de Soccer!!!

Os 'esquemas' que falo, são normalmente subsídios encapotados, ou perdões de impostos ou algo parecido, organizações de Campeonatos do Mundo e da Europa, subsidiando a construção de novas infra-estruturas, Clubes a mudarem de nome (Fiorentina... Académica!!!) tudo situações que já aconteceram em Portugal, em Espanha em Itália... entre outros!!!

Sobre as audiências das Ligas Americanas na Europa, existe um indicador interessante: o  número de canais Europeus que transmitem as ditas Ligas. Se alguém está a pagar para as transmitirem - quando à poucos anos, ninguém as transmitia -, é porque alguém está a vê-las!
A NFL neste momento tem 2 jogos oficiais em Londres, por ano. Assinaram um novo contrato com Wembley recentemente. E com esta decisão dos Rams (o Estádio só estará pronto em 2019, até lá vão ser obrigados a jogar no Coliseum, suspeito que podemos ter os Rams, mais vezes em Londres!!! - curioso porque quando os Rams saíram de LA, foi porque os Coliseum não tinha condições).

Quanto aos números e estatísticas, estás em vantagem!
Porque tu estás a argumentar, com dados do actual Modelo, existente e com provas dadas, com números públicos.
O Modelo que estou a defender, não existe actualmente, e portanto não tem números a suportá-la nem links para noticias.
Sendo que só um profundo estudo de Mercado, poderá produzir números.

Mas pronto, se queres um Link, aqui tens um: Geen Bay Packers!
Se quisermos ser justos nas comparações, a NFL tem 17 jornadas, mais Play-off's: Wild-card, Divisional, Conference, e SuperBowl (tudo com um jogo), portanto o Campeão, faz 21 jogos! Sendo que a Liga dura 6 meses, mais 2 meses com o início dos treinos... Sendo o Mercado preferencial da Liga, composto por cerca de 310 milhões de habitantes... apesar do esforço, o Mercado internacional ainda é residual (neste momento).

http://deadspin.com/the-nfl-split-7-2-billion-in-revenue-sharing-last-year-1719217695

Basicamente diz, que a NFL em 2014/15, distribui como dividendos pelos accionistas (as equipas) cerca de $7,2 mil milhões de dólares, cabendo a cada um $226,4 milhões de dólares. Estou a falar de distribuição de dividendos, não receita... essa como é óbvio foi muito maior. A este numero, cada equipa acrescenta as suas próprias receitas. No caso do Link (os Packers, o Franchising mais Europeu da América!!!) as receitas totais foram de $375,5 milhões de euros. De referir que o Mercado local dos Packers, é o mais pequeno de toda a NFL!!!!!!!!!!
Como se pode verificar, e se quisermos olhar para o palmarés dos Packers, uma equipa 'periférica', do Mercado mais pequeno, pode ser uma equipa vencedora.

[VitorPaneira7]

A fiorentina mudou de nome porque teve bancarrota. Depois um clube amador feito pelos adeptos e um investidor , depois este comprou os direitos de usar o nome, não sei se pagou as dividas.
The club was promptly re-established in August 2002 as Associazione Calcio Fiorentina e Florentia Viola with shoe and leather entrepreneur Diego Della Valle as new owner and the club was admitted into Serie C2, the fourth tier of Italian football

Rangers é um exemplo de quem foi à bancarrota.

Bancarrota ja ocorreu nos EUA a varios clubes. Quanto à questão das infra estruturas, estado pagar um x de percentagem, é igual ao que fazem nos EUA por exemplo o artigo forbes os Jets e giants vão pagar uma parte do estadio e o resto é o estado de NY. Atenção o artigo da Forbes fala logo de inicio que os clubes da NFL tem beneficios fiscais e grandes.Eles não fecharam e na Europa não se formos por la palice.

A NFL num mercado de 300 milhões faz isso 7 mil milhões de dolares, que é mais ou menos o mesmo em euros.O artigo diz que inclui direitos dos media, ou seja tv.
A BPL vai fazer num mercado de 50 só de tv 2.6  mil milhões de euros e falta o internacional onde quem fazer mais 1.3 ( 1 libra é 1.30 euros, era ha pouco tempo quando encomendei pelo amazon uk e tendo em conta que querem fazer por mil milhões de libras o internacional). O modelo nfl é muito bom e ganha bastante, mas BPl apresenta também bons resultados e apresenta um produto durante um ano inteiro e com mais jogos. mas percebo onde queres chegar, usar o melhor do modelo americano com o melhor do europeu, com poucos meses o americano tem valores interessantes e o europeu com mais jogos pode ser superior.

Eu falo desses valores porque são estes que vão servir de valor minimo negocial, se vais apresentar aos clubes europeus e às televisões um projecto dessa envergadura, tens de ter um valor base  e tens de fazer frente ao crescimento actual, demonstrando que com a liga europeia seria maior.Dinheiro e a promessa de mais dinheiro é que fazem as coisas mexer.

[Abidos]

Questão audiências

http://www.sportsbusinessdaily.com/Journal/Issues/2014/01/13/Media/Global-Media.aspx

destaque para :

"Top American sports brands are not so big in Europe," said Arnaud Simon, Eurosport France

There are some exceptions, of course. The NBA and NHL are popular in some parts of Europe because of the respective ice hockey and basketball cultures in those areas. But even an established basketball culture ­— like in Spain and Italy — doesn't guarantee high ratings for NBA games because Europeans remain loyal to local clubs, rather than U.S.-based teams.


"If you look at the NHL, for obvious reasons, it's quite big in Scandinavia, Russia and some Eastern European countries because these are the countries where ice hockey is big," Simon said. "But the NHL in Spain, France or Italy is just a brand that you have seen in American movies, to exaggerate a little bit, because they don't watch ice hockey at all."


European media executives believe that the success of U.S. sports in Europe depends on the networks' ability to attract casual fans. Time zones present a significant hurdle for U.S. leagues looking to international markets. Live game coverage for most U.S. leagues often starts after midnight, which makes it difficult to attract viewers and advertisers.

os alemães os que pensam que podem ganhar audiencia
In Germany, Sport1's Schröder believes that the increase of international players in U.S. leagues will help grow the fan base in Europe.

"Although it's still a niche compared to the soccer or Formula One fan base, the U.S. sports fans in Germany, Austria and Switzerland form a big and very loyal community," he said. "We anticipate the general U.S. sports community to get even bigger — especially due to the growing number of German athletes now competing in the major professional sports leagues in the U.S."


Um outro artigo, a perda de audiências dos desportos americanos e em contraste o futebol ganha audiência na europa
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-08-31/live-sports-no-longer-tv-s-holy-grail-in-u-s-as-ratings-peak

Situação EUA
ports broadcasts -- long viewed by the entertainment industry as a way to lure viewers and ad dollars -- are losing some luster.

American media companies including Walt Disney Inc., Time Warner Inc. and 21st Century Fox could see their profits shrink due to the surging cost of broadcasting professional sports at a time when subscriber numbers are falling and viewership is hitting a plateau.

Situação Europa e -futebol

The subscriber losses in the U.S. contrast with Europe, where companies like Sky Plc, which is also controlled by the Murdochs, and its British rival BT Group Plc have gained customers while spending billions on sports rights, most notably to air English Premier League soccer. Last month, Sky posted its biggest customer growth in 11 years in the U.K., its largest market.

Sobre o dito mercado asiático

A sky principal operadora no uk e uma das principais da europa

http://www.theguardian.com/media/2015/feb/04/sky-profits-rise-uk-and-germany-pay-tv
ay-TV group beats analysts' forecasts in its first results as a European operation

Revenues were up 5% to £5.6bn for the six-month period

The pay-TV company, which now has a customer base of nearly 25 million across Europe, reported first-half adjusted operating profits of £675m

Isto só na Europa e foi a Sky que pagou 4.5 mil milhões de libras dos 5.5 do novo acordo 2016-2019. Não se deve só ao asiático e aqui vês a força das subscrições europeias.

http://www.theguardian.com/media/2015/aug/15/premier-league-television-marketing-plan-scores-all-over-world-football

Asia is the most valuable market after the UK for TV rights, accounting for about 45% of the £750m-a-year total under existing international agreements. Thailand paid about $106m a year, Singapore just under $100m, with Hong Kong and Malaysia on about $66m each

O guardian demonstra que estás errado, é apenas o 2º mercado e contribui apenas com 45% de 750 milhões de libras de um acordo à parte só para direitos internacionais.

O UK sozinho vale 2 mil milhões de libras no novo acordo. O acordo global ,sem a Inglaterra , será de 3 mil milhões de libras. Só a parte do Uk demonstra a força da Inglaterra como mercado e a sua força regional nas subscrições.

Premier League set for £3bn windfall from global TV rights as rival broadcasters slug it out to screen England-based superstars

    The Premier League is on course to sell overseas television rights for 2016 to 2019 for more than £3bn

    League earns more on foreign rights alone than ALL TV rights from Spain, Italy, Germany and France combined
    Overseas deals in addition to £5.1bn paid by Sky Sports and BT Sport for UK broadcasting rights querem adicionar os valores internacionais de 3 mil milhões aos do UK, podem fazer 8 mil milhões de libras em 3 anos a BPL. mais que os outros combinados.


    Many countries have seen at least a 100 per cent rise on existing Premier League rights in latest negotiations
    England's top flight benefiting as pay-per-view channels in countries like Hong Kong make higher and higher bids 


Não tens razão da parte da ásia, não tens razão na parte das dividas dos clubes da EUA e na questão das audiências dos desportos americanos, estão a perder nos EUA e quanto à europa de acordo com o artigo, apesar de esperanças, tem tido dificuldades havendo uma base leal na NBA e NHL em países com tradição nessas modalidades e no resto é dificil, a própria eurosport prefere não transmitir e a Btsports prefere transmitir a bpl em inglaterra, na alemanha estão tentar algum crescimento.


Desculpa mas unica que estou a ver é desconhecimento de certas coisas que falas na parte financeira como os valores da ásia, dividas, da situação activo \passivo e  a sua relação com sustentabilidade nos clubes europeus e americanos, contratos europeus e até audiências e uma não apresentação de factos para sustentares a tua argumentação. Tens te baseado na corrupção da UEFA e FIFA, de esquemas, de valores de mercado, de conquistas de audiência dos desportos americanos, de más gestões e de que vais impor regras disto e daquilo mas mais nada.Até parece que com mais dinheiro das receitas da tv da liga europeia eles não cometessem os mesmo erros.

E quero ver a tua opinião da fidelidade do clube quando esta só em Inglaterra permite subscrições e audiências cuja receita tv é de 2 mil milhões de libras, e  a ásia não conta, como podes ver pelo the guardian são contas à parte. Pelos vistos o adepto do clube na sua vertente nacional e regional vale mais do que se pensava.

Desculpa lá, afirmas que não tenho razão em relação ao Mercado Asiático, e os teus Links afirmam que a Ásia é o 2.º mercado, a seguir ao doméstico?!
Portanto a Ásia vale 45% do Mercado Internacional da BPL, enquanto os restantes países Europeus, e toda a América (e a África), valem em conjunto 55% e eu estou errado?!
Ainda por cima, quando eu me referi à influência do Mercado Asiático, tive o cuidado de recordar que existem outras variáveis... sendo que obviamente PayTV é uma variável importantíssima no crescimento das receitas das provenientes da televisão...
Está aqui a citação, caso exista dúvidas:
«O aumento das receitas do Top 5 (particularmente a BPL) deve-se essencialmente ao Mercado Asiático (existem outras variáveis, mas a Ásia é o principal...), e esse Mercado dá dinheiro no actual Modelo, como dará num Modelo de competições diferente.»

E já agora tenho também razão na questão da gestão das equipas Americanas.
Isto não é só pegar em noticias soltas, e interpretá-las à tua maneira.
Lê o link dos Packers, no post anterior se tiveres duvidas.

Sim, a penetração das Ligas Americanas na Europa, é prejudicada pela diferença horária. Sim, poderá haver flutuações nas audiências... Mas as Ligas estão cá para ficar...
A NFL nos anos 80 já tinha tentado entrar na Europa, e falhou, mas desta vez veio para ficar... A NBA está para durar em quase todo o Mercado Europeu (e as revenues internacionais estão a aumentar), a NHL é só o desporto-rei em vários países Europeus...
E o facto de neste momento ser 'caro' ver desportos Americanos na Europa, no Cabo, o facto da maior parte dos 'clientes' ser jovens, não me admirava nada que exista um grande de 'Inácios' a ver os jogos (eu sou um deles...!!!), prejudicando as audiências das televisões.
Além disso as Ligas, já tem neste momento sistemas de LiveOnline, com aquilo que eles chamam de Pass's...

Em relação à fidelidade, eu não te posso apresentar números, mas posso dar dois exemplos:
Chelsea e Manchester City!!!
Dois clubes de bairro em Inglaterra, que em poucos anos, se tornaram clubes à escala Mundial. O Chelsea era o 'pastéis de Belém' de Londres, que raramente enchia o Estádio, o City andava pela 2.ª divisão... Com a entrada de Dinheiro fresco, aos seus adeptos fiéis, juntaram-se milhares de novos adeptos...!!!
O Dinheiro e a visibilidade fazem milagres!
Numa Liga Europeia, regulamentada, competitiva, com a imagem bem gerida à escala Mundial, estou perfeitamente convicto, que iria existir fidelização, re-fidelização, ou nova fidelização, aos Clubes que fizessem parte dessa Liga