SuperLiga Europeia

[cristiano_1904]

REVEALED: Big Six clubs could be BLOCKED from signing foreign players amid push to join new European Super League, with the Government set to step in and deny work permits

https://www.dailymail.co.uk/sport/sportsnews/article-9487757/European-Super-League-Big-Six-clubs-BLOCKED-signing-foreign-players.html

Dá-lhes, Boris.

Que animal competitivo.

O Churchill do século XXI

Comparar o Boris ao Churchill devia dar direito a cadeia.

A maior diferença deve ser que o Boris não é bêbado nem racista. 

WTF

Então, não é verdade?

Não sei se é no charuto que são parecidos

O Boris defende as mesmas coisas que o Churchill. É exatamente igual.

Eu também sou contra os nazis

O Boris não é apenas contra os nazis, ele defende as mesmas coisas que o Churchill, desde o sentimento anti-UE, até à ideia da criação de uma Commonwealth forte e mais sólida, é exatamente igual. Daí o sucesso dele entre os Britânicos patriotas.

E para juntar a isso o Boris tem uma formação académia superior.

Isso do sentimento anti-EU tanto de um como de outro tem muito que se lhe diga. Não acreditem em tudo o que o Boris diz quando se compara a estas figuras.

Os Conservadores sempre foram anti-UE, pelo menos a maioria.

Eles consideram que o RU deve ser global e ter uma ligação mais forte à Commonwealth, são saudosistas do Império Britânico, tal como Churchill que é a grande inspiração da linha de pensamento do Boris e dos Conservadores.

O quê? São anti-EU desde que a Thatcher virou anti-EU, a não ser que aches que a Thatcher não era conservadora antes.

Os britânicos, de forma geral, sempre se consideraram mais globais do que europeus.

Por isso é que saíram da Europa, para ser mais globais 

[nfgl]

A nivel de convocatórias para futuras competições de Seleções ia ficar +/- isto:

https://ibb.co/vv6SMmp

Não está aí a nossa, mas também íamos levar um bom rombo.

Esquece isso era o fim das selecções. E da negociata da FIFA.

Ai sim? Realmente o futebol agora é coisa de gente rica...

Esses gajos que estão ai não são dignos de representar os seus países? Cometeram algum crime?

Não é uma questão de serem dignos ou não.... para participarem nas competições da UEFA têm de estar inscritos. Se não estão inscritos não podem participar. Parece-me claro. Eu não sou atleta federado, não posso ser convocado.

E pagares uns trocos a um clube profissional que te registe como atleta mas nunca te convoque para jogar? 

Facilmente criam uma regra que diz que os jogadores só podem estar inscritos se não competirem noutra competição desportiva profissionalmente, ou qualquer outro legalês semelhante.

Pois, o busílis todo está em arranjarem um legalês que seja legal

Não acho que seja complicado dizerem que um atleta só pode estar inscrito numa competição profissional.

I.e , não podem estar inscritos por outros corpos, seja a superliga ou a NBA, etc...

O ponto é que aquilo que a uefa diz ou deixa de dizer é irrelevante, interessa é depois em tribunal.

A malta parece achar que isto tudo sao decisoes fáceis; já eu acho que podemos vir a ter surpresas, particularmente numa indústria que tem gozado de uma muito interessante falta de lupa legal.


já aqui li que "um jogador que jogar aqui nunca mais poderá jogar numa competiçao da uefa" o que é, obviamente, uma ideia bastante cómica.

Mas qual a dificuldade de um tribunal aceitar o argumento:
- O Sr. Dr. Juiz Meritissimo, não aceitamos a utilização do jogador Zé Maluco porque o sujeito não está inscrito numa prova da nossa responsabilidade.

A UEFA usar esse argumento?
Isso abria um precedente tramado.

como assim? Não está registado numa prova UEFA. Não joga as provas UEFA.

É?
Não sabia que os selecionadores europeus não podiam contar com jogadores que jogam na América do Sul, na Ásia e por aí fora.

É mesmo novidade para mim.

Aliás, nem sabia que eram obrigados a convocar jogadores com contrato de trabalho com um clube.

Os membros da FIFA são as federações. Os membros das federações são os clubes. Os jogadores têm contrato com os clubes.

A FIFA pode castigar uma federação, uma federação pode castigar um clube.

A dúvida aqui é se a FIFA pode impedir um jogador de participar sem castigar a sua federação. Parece-me que o modo legal é a federação expulsar o jogador, deixar de estar federado.

não me parece ser possivel alguém a obrigar uma associação privada a aceitar um membro que não quer. Mesmo tendo em conta que por exemplo a FPF tem estatuto especial perante o Estado.

A FPF é uma instituição de utilidade pública, que responde à secretaria de estado da juventude.

Essa questão de ser particular não descreve a realidade toda.

A questão é, a FPF não pode impedir a inscrição de alguém que tenha cadastro, por exemplo.

[Benficaa]

REVEALED: Big Six clubs could be BLOCKED from signing foreign players amid push to join new European Super League, with the Government set to step in and deny work permits

https://www.dailymail.co.uk/sport/sportsnews/article-9487757/European-Super-League-Big-Six-clubs-BLOCKED-signing-foreign-players.html

Dá-lhes, Boris.

Que animal competitivo.

O Churchill do século XXI

Comparar o Boris ao Churchill devia dar direito a cadeia.

A maior diferença deve ser que o Boris não é bêbado nem racista. 

WTF

Então, não é verdade?

Não sei se é no charuto que são parecidos

O Boris defende as mesmas coisas que o Churchill. É exatamente igual.

Eu também sou contra os nazis

O Boris não apenas contra os nazis, ele defende as mesmas coisas que o Churchill, desde o sentimento anti-UE, até à ideia da criação de uma Commonwealth forte e mais sólida, é exatamente igual. Daí o sucesso dele entre os Britânicos patriotas.

E para juntar a isso o Boris tem uma formação académia superior.

Qual é a tua dúvida?

O que é a Commonwealth? É tipo narnia?

Basicamente é uma ideia politica que é tao fantasia como Narnia sim.

É fantasia, claramente um australiano ou um canadiano nada tem a ver com um inglês.

[Woodwaid]

Alguém já comprou um teclado mecânico À nossa direcção?
É que já  fui trabalhar, já voltei, já descansei, já fui correr já voltei e ainda n há posição oficial.
Alguém fodeu o teclado de tanto carregar no F5...

Está tudo nas filas no Colombo, calma..não se pode fazer 2 coisas ao mesmo tempo!

[24-7SLB]

Se eles forem excluidos das provas nacionais só têm duas hipoteses.
1) alargar o numero de clubes
2) fazem mais voltas


Não havia sustentação para tão poucos jogos.

Depois. Mais voltas iriam causar uma saturação muito rápida dos espectadores.

4 vezes o mesmo jogo por ano, só iria banalizá-lo.

[Slbttotosalvio]

Isto é só para futebol masculino, ou também vai haver a W Super League?

Só masculino, óbvio.

Não. A declaração que oficializa fala numa super liga feminina para avançar numa data posterior.

Estou chocado.

[Benficaa]

REVEALED: Big Six clubs could be BLOCKED from signing foreign players amid push to join new European Super League, with the Government set to step in and deny work permits

https://www.dailymail.co.uk/sport/sportsnews/article-9487757/European-Super-League-Big-Six-clubs-BLOCKED-signing-foreign-players.html

Dá-lhes, Boris.

Que animal competitivo.

O Churchill do século XXI

Comparar o Boris ao Churchill devia dar direito a cadeia.

A maior diferença deve ser que o Boris não é bêbado nem racista. 

WTF

Então, não é verdade?

Não sei se é no charuto que são parecidos

O Boris defende as mesmas coisas que o Churchill. É exatamente igual.

Eu também sou contra os nazis

O Boris não é apenas contra os nazis, ele defende as mesmas coisas que o Churchill, desde o sentimento anti-UE, até à ideia da criação de uma Commonwealth forte e mais sólida, é exatamente igual. Daí o sucesso dele entre os Britânicos patriotas.

E para juntar a isso o Boris tem uma formação académia superior.

Isso do sentimento anti-EU tanto de um como de outro tem muito que se lhe diga. Não acreditem em tudo o que o Boris diz quando se compara a estas figuras.

Os Conservadores sempre foram anti-UE, pelo menos a maioria.

Eles consideram que o RU deve ser global e ter uma ligação mais forte à Commonwealth, são saudosistas do Império Britânico, tal como Churchill que é a grande inspiração da linha de pensamento do Boris e dos Conservadores.

O quê? São anti-EU desde que a Thatcher virou anti-EU, a não ser que aches que a Thatcher não era conservadora antes.

Os britânicos, de forma geral, sempre se consideraram mais globais do que europeus.

Por isso é que saíram da Europa, para ser mais globais

Saírem apenas da UE. Na Europa existem outras organizações para além da UE, felizmente.

[GloriosoSLB1904]

Acho que se devia olhar para o que aconteceu ao basquetebol europeu para perceber o caminho que o futebol acabará por levar.

O Basquetebol Europeu é irrelevante no Basquetebol Mundial.
A Champions League + Europeu + Mundial + o top 5 de campeonatos europeus são a NBA do futebol.

O melhor que o Basket europeu tinha para oferecer não tinha ponta de expressão em comparação.

Sim, isso é verdade. Mas há margem legal para avançar com isto e a faca e o queijo estão nas mãos dos clubes grandes. Só se os jogadores recusarem esta palhaçada.

A margem legal esgota-se assim que os diversos orgãos legislativos e de governação se mostram contra esta ideia.

Depois os clubes vão a tribunais e ganham as causas.

[capelada]

Não me citem mais nos disparates do chris, se faz favor.

[Saveloy]

REVEALED: Big Six clubs could be BLOCKED from signing foreign players amid push to join new European Super League, with the Government set to step in and deny work permits

https://www.dailymail.co.uk/sport/sportsnews/article-9487757/European-Super-League-Big-Six-clubs-BLOCKED-signing-foreign-players.html

Dá-lhes, Boris.

Que animal competitivo.

O Churchill do século XXI

Comparar o Boris ao Churchill devia dar direito a cadeia.

A maior diferença deve ser que o Boris não é bêbado nem racista. 

WTF

Então, não é verdade?

Não sei se é no charuto que são parecidos

O Boris defende as mesmas coisas que o Churchill. É exatamente igual.

Eu também sou contra os nazis

O Boris não é apenas contra os nazis, ele defende as mesmas coisas que o Churchill, desde o sentimento anti-UE, até à ideia da criação de uma Commonwealth forte e mais sólida, é exatamente igual. Daí o sucesso dele entre os Britânicos patriotas.

E para juntar a isso o Boris tem uma formação académia superior.

Isso do sentimento anti-EU tanto de um como de outro tem muito que se lhe diga. Não acreditem em tudo o que o Boris diz quando se compara a estas figuras.

Os Conservadores sempre foram anti-UE, pelo menos a maioria.

Eles consideram que o RU deve ser global e ter uma ligação mais forte à Commonwealth, são saudosistas do Império Britânico, tal como Churchill que é a grande inspiração da linha de pensamento do Boris e dos Conservadores.

O quê? São anti-EU desde que a Thatcher virou anti-EU, a não ser que aches que a Thatcher não era conservadora antes.

Os britânicos, de forma geral, sempre se consideraram mais globais do que europeus.

Isso já é outra coisa, não tem nada a ver com os Conservadores serem todos  anti-EU (e és capaz de querer ver a opinião de alguns dos antigos lideres), do Boris ser anti-EU (és capaz de querer ler sobre como ele escreveu um artigo pró e outro contra e só decidiu à última hora qual publicar puramente de forma populista) e ainda menos comparações Boris Johnson - Winston Churchill.

Mas este não é o tópico para isto.

[Meio_metro]

A nivel de convocatórias para futuras competições de Seleções ia ficar +/- isto:

https://ibb.co/vv6SMmp

Não está aí a nossa, mas também íamos levar um bom rombo.

Esquece isso era o fim das selecções. E da negociata da FIFA.

Ai sim? Realmente o futebol agora é coisa de gente rica...

Esses gajos que estão ai não são dignos de representar os seus países? Cometeram algum crime?

Não é uma questão de serem dignos ou não.... para participarem nas competições da UEFA têm de estar inscritos. Se não estão inscritos não podem participar. Parece-me claro. Eu não sou atleta federado, não posso ser convocado.

E pagares uns trocos a um clube profissional que te registe como atleta mas nunca te convoque para jogar? 

Facilmente criam uma regra que diz que os jogadores só podem estar inscritos se não competirem noutra competição desportiva profissionalmente, ou qualquer outro legalês semelhante.

Pois, o busílis todo está em arranjarem um legalês que seja legal

Não acho que seja complicado dizerem que um atleta só pode estar inscrito numa competição profissional.

I.e , não podem estar inscritos por outros corpos, seja a superliga ou a NBA, etc...

O ponto é que aquilo que a uefa diz ou deixa de dizer é irrelevante, interessa é depois em tribunal.

A malta parece achar que isto tudo sao decisoes fáceis; já eu acho que podemos vir a ter surpresas, particularmente numa indústria que tem gozado de uma muito interessante falta de lupa legal.


já aqui li que "um jogador que jogar aqui nunca mais poderá jogar numa competiçao da uefa" o que é, obviamente, uma ideia bastante cómica.

Mas qual a dificuldade de um tribunal aceitar o argumento:
- O Sr. Dr. Juiz Meritissimo, não aceitamos a utilização do jogador Zé Maluco porque o sujeito não está inscrito numa prova da nossa responsabilidade.

A UEFA usar esse argumento?
Isso abria um precedente tramado.

como assim? Não está registado numa prova UEFA. Não joga as provas UEFA.

É?
Não sabia que os selecionadores europeus não podiam contar com jogadores que jogam na América do Sul, na Ásia e por aí fora.

É mesmo novidade para mim.

Aliás, nem sabia que eram obrigados a convocar jogadores com contrato de trabalho com um clube.

Esses gajos estão inscritos na FIFA.

Fdx... FIFA que a uefa faz parte como as outras confederações...

Os jogadores estão inscritos, ou federados, nas federações locais.
Continuo sem entender o que quer dizer "estar inscrito na FIFA".

Eu trabalho para um hospital, para ars norte para o sns, para o estado português... Estas a ver a ligação?

[Sylphs]

A minha pergunta é, esses 12 clubes são constituidos por um plantel que não é formado na sua casa em grande maioria. Ficando de fora das competições oficiais vão pescar jogadores onde? Será que os clubes que fiquem de fora vão ter vontade de vender jogadores para esses clubes?
Será que a UEFA e a FIFA não podem inviabilizar transferências de clubes em que participem nas suas competições para essa tal de superliga?
É que se for possivel é adeus e um queijo, porque essa competição não vai durar muito até secar o talento que participa nela.

A UEFA não pode impedir transferências para lá... o talento vai acabar por secar porque os clubes que não estão na superliga vão ter menos dinheiro para investirem. E esses clubes que estão na superliga apostam pouco na formação (tirando o Barça)

Como não? Basta incluirem isso nos regulamentos das provas e estamos conversados. A partir dai nenhum clube pode vender jogadores para competições não oficiais das respectivas confederações.

Hum... aí sim já estaríamos a entrar no direito do trabalho. Não me parece possível.

Não há direito de trabalho em contratos celebrados entre entidades coletivas.

Claro que há, estás a limitar a liberdade de trabalho dos jogadores.

Se a Superliga avançar terá de haver um acordo entre todas as partes. Até podem passar uns tempos de costas voltadas e em litigio nos tribunais, mas no final vão ter de se entender. Foi o que aconteceu no basquetebol europeu.

Mas ai não estamos a limitar o direito dos trabalhadores. A UEFA já hoje em dia impõe restrições aos jogadores que os clubes podem ter nos seus quadros sem interferir com o direito de trabalho. Punirem os clubes que vendam jogadores para essa tal de Superliga é bastante mais fácil.

A Uefa impõe restrições com fundamentos de ordem desportiva. Como aquela regra de que os jogadores não podiam participar por mais do que 1 clube na mesma edição da Champions.

Uma qualquer norma regulamentar que limitasse a possibilidade de os jogadores se transferirem para determinados clubes parece-me francamente contrária impossível de aplicar.

Como não? A UEFA até pode banir clubes das suas competições por ter contas erradas, não podia agora banir um clube por transferir jogadores para essa tal superliga? Basta incluir isso no regulamento. E falar com as respectivas federações para fazerem o mesmo.

Contas erradas e transferência de jogadores são coisas totalmente diferentes.

Podes justificar sanções a clubes por apresentarem prejuízos nas contas alegando que admitir esses clubes seria admitir uma espécie de concorrência desleal.

Qual seria o fundamento de uma sanção a um clube por vender um jogador para um determinado clube? Legalmente isso não tem ponta por onde se lhe pegue. Seria destruído em qualquer tribunal.

Estás enganado amigo. Primeiro o direito desportivo e a regulamentação das suas provas tem alçada da UEFA e não de um tribunal normal, segundo fazê-lo em nada contraria o direito e a constituição das respectivas repúblicas.
Non compete clause ou clausulas de exclusividade é algo comum no dia a dia e em nada interfere com o direito de livre circulação de trabalhores, especialmente quando falas de entidades coletivas que não estão ao abrigo do direito do trabalhador comum.

A ideia de independência da Uefa, e de todas os seus organismos, incluindo os tribunais arbitrais que foram constituídos no seio do ordenamento desportivo, está há muito comprometida. As suas decisões são passíveis de recurso para os tribunais estaduais e europeus, salvo quanto às questões estritamente desportivas.

O problema de muitos agentes desportivos é que continuam a achar que é possível dissociar o vínculo desportivo do vínculo laboral, e que podem simplesmente isolar a esfera desportiva de todas as outras realidades. Isso não existe, salvo, como disse, relativamente às questões estritamente desportivas, de aplicação de normas de natureza técnica.

Qualquer decisão, seja a de aplicar diretamente sanções desportivas aos jogadores, seja a de punir os clubes nos termos que referiste, serão contestadas em tribunais e completamente aniquiladas.

Não me parece que uma competição de selecções seja uma competição laboral... É um torneio e a organização do torneio decide as regras em conjunto com os seus associados.

A questão das seleções dá uma discussão interessante. Há que entender que a profissão de um jogador de futebol é muito peculiar. Para além de ser uma carreira efémera, a valorização profissional de um jogador depende da sua participação em competição. O Europeu e o Mundial são os dois (ou dois dos) espaços de competição mais mediáticos.

Ao retirares a possibilidade de os jogadores participarem nessas competições não estás a comprometer a sua valorização profissional? Com que fundamento? É que uma coisa é não permitires a inscrição de um jogador nas tuas provas porque ele violou as regras anti-doping ou algo do género, outra coisa é não permitires essa inscrição pelos motivos que aqui estamos a falar.

Como eu disse atrás, não é tão simples como dizer que isto é direito associativo e o trabalho não tem nada a ver. Isto dava/dará pano para mangas.

As competições são eventos privados criados por instituições privadas.

Apenas jogadores licenciados e registados nessas instituições podem participar.

Se não forem, não entram.

Ninguém os impede de jogar futebol e exercer a sua profissão. Só os impedem de trabalhar na sua empresa porque vão contra as suas normas internas.

Não é legítimo?

Certo, mas qual foi o motivo para esses jogadores, que estavam licenciados e registados nessas instituições, deixarem de o estar? Essa exclusão é legítima ou razoável? Aí é que está a questão.

De resto, o que tu disseste está correto. É direito associativo.

salvo erro, as licenças são renováveis anualmente..  o pretexto para a não renovação é o jogador estar a competir numa liga concorrente à mesma

[24-7SLB]

Bye Bye Super Liga Europeia!

[crodrigues]

Acho que se devia olhar para o que aconteceu ao basquetebol europeu para perceber o caminho que o futebol acabará por levar.

O Basquetebol Europeu é irrelevante no Basquetebol Mundial.
A Champions League + Europeu + Mundial + o top 5 de campeonatos europeus são a NBA do futebol.

O melhor que o Basket europeu tinha para oferecer não tinha ponta de expressão em comparação.

Sim, isso é verdade. Mas há margem legal para avançar com isto e a faca e o queijo estão nas mãos dos clubes grandes. Só se os jogadores recusarem esta palhaçada.

A margem legal esgota-se assim que os diversos orgãos legislativos e de governação se mostram contra esta ideia.

Depois os clubes vão a tribunais e ganham as causas.

Quem faz a lei não são os tribunais. São os governos. E se não existem leis para já que inviabilizem isto, não tenham dúvidas que se os governos forem contra, elas aparecem.

[nfgl]

A nivel de convocatórias para futuras competições de Seleções ia ficar +/- isto:

https://ibb.co/vv6SMmp

Não está aí a nossa, mas também íamos levar um bom rombo.

Esquece isso era o fim das selecções. E da negociata da FIFA.

Ai sim? Realmente o futebol agora é coisa de gente rica...

Esses gajos que estão ai não são dignos de representar os seus países? Cometeram algum crime?

Não é uma questão de serem dignos ou não.... para participarem nas competições da UEFA têm de estar inscritos. Se não estão inscritos não podem participar. Parece-me claro. Eu não sou atleta federado, não posso ser convocado.

E pagares uns trocos a um clube profissional que te registe como atleta mas nunca te convoque para jogar? 

Facilmente criam uma regra que diz que os jogadores só podem estar inscritos se não competirem noutra competição desportiva profissionalmente, ou qualquer outro legalês semelhante.

Pois, o busílis todo está em arranjarem um legalês que seja legal

Não acho que seja complicado dizerem que um atleta só pode estar inscrito numa competição profissional.

I.e , não podem estar inscritos por outros corpos, seja a superliga ou a NBA, etc...

O ponto é que aquilo que a uefa diz ou deixa de dizer é irrelevante, interessa é depois em tribunal.

A malta parece achar que isto tudo sao decisoes fáceis; já eu acho que podemos vir a ter surpresas, particularmente numa indústria que tem gozado de uma muito interessante falta de lupa legal.


já aqui li que "um jogador que jogar aqui nunca mais poderá jogar numa competiçao da uefa" o que é, obviamente, uma ideia bastante cómica.

Mas qual a dificuldade de um tribunal aceitar o argumento:
- O Sr. Dr. Juiz Meritissimo, não aceitamos a utilização do jogador Zé Maluco porque o sujeito não está inscrito numa prova da nossa responsabilidade.

A UEFA usar esse argumento?
Isso abria um precedente tramado.

acontece há decadas, apenas

Acontece?
Vocês lá sabem.

Não sabia que só podiam jogar em competições da UEFA quem jogue em clubes registados em federações na UEFA. É novidade para mim.

As outros organismos continentais alinham na cena?

só podem jogar na UEFA quem a UEFA deu luz verde para jogar. Sempre foi assim. Desde os anos 80 pelo menos

Federações nacionais?
Sim, mas não estou a ver o que é que isso tem a ver com a questão que se estava a levantar, que só jogadores federados em competições da UEFA é que podem jogar em competições organizadas pela UEFA.