SuperLiga Europeia

[_19:04_]

Coisas importantes....

Quem vai a LC em. Inglaterra, Espanha e Itália para o ano?

Se a Uefa tiver tomates, serão os melhores classificados das ligas fora estes 12 clubes da SL

[andereberna]

A minha pergunta é, esses 12 clubes são constituidos por um plantel que não é formado na sua casa em grande maioria. Ficando de fora das competições oficiais vão pescar jogadores onde? Será que os clubes que fiquem de fora vão ter vontade de vender jogadores para esses clubes?
Será que a UEFA e a FIFA não podem inviabilizar transferências de clubes em que participem nas suas competições para essa tal de superliga?
É que se for possivel é adeus e um queijo, porque essa competição não vai durar muito até secar o talento que participa nela.

A UEFA não pode impedir transferências para lá... o talento vai acabar por secar porque os clubes que não estão na superliga vão ter menos dinheiro para investirem. E esses clubes que estão na superliga apostam pouco na formação (tirando o Barça)

Como não? Basta incluirem isso nos regulamentos das provas e estamos conversados. A partir dai nenhum clube pode vender jogadores para competições não oficiais das respectivas confederações.

Hum... aí sim já estaríamos a entrar no direito do trabalho. Não me parece possível.

Não há direito de trabalho em contratos celebrados entre entidades coletivas.

Claro que há, estás a limitar a liberdade de trabalho dos jogadores.

Se a Superliga avançar terá de haver um acordo entre todas as partes. Até podem passar uns tempos de costas voltadas e em litigio nos tribunais, mas no final vão ter de se entender. Foi o que aconteceu no basquetebol europeu.

Mas ai não estamos a limitar o direito dos trabalhadores. A UEFA já hoje em dia impõe restrições aos jogadores que os clubes podem ter nos seus quadros sem interferir com o direito de trabalho. Punirem os clubes que vendam jogadores para essa tal de Superliga é bastante mais fácil.

A Uefa impõe restrições com fundamentos de ordem desportiva. Como aquela regra de que os jogadores não podiam participar por mais do que 1 clube na mesma edição da Champions.

Uma qualquer norma regulamentar que limitasse a possibilidade de os jogadores se transferirem para determinados clubes parece-me francamente contrária impossível de aplicar.

Como não? A UEFA até pode banir clubes das suas competições por ter contas erradas, não podia agora banir um clube por transferir jogadores para essa tal superliga? Basta incluir isso no regulamento. E falar com as respectivas federações para fazerem o mesmo.

Contas erradas e transferência de jogadores são coisas totalmente diferentes.

Podes justificar sanções a clubes por apresentarem prejuízos nas contas alegando que admitir esses clubes seria admitir uma espécie de concorrência desleal.

Qual seria o fundamento de uma sanção a um clube por vender um jogador para um determinado clube? Legalmente isso não tem ponta por onde se lhe pegue. Seria destruído em qualquer tribunal.

Estás enganado amigo. Primeiro o direito desportivo e a regulamentação das suas provas tem alçada da UEFA e não de um tribunal normal, segundo fazê-lo em nada contraria o direito e a constituição das respectivas repúblicas.
Non compete clause ou clausulas de exclusividade é algo comum no dia a dia e em nada interfere com o direito de livre circulação de trabalhores, especialmente quando falas de entidades coletivas que não estão ao abrigo do direito do trabalhador comum.

A ideia de independência da Uefa, e de todas os seus organismos, incluindo os tribunais arbitrais que foram constituídos no seio do ordenamento desportivo, está há muito comprometida. As suas decisões são passíveis de recurso para os tribunais estaduais e europeus, salvo quanto às questões estritamente desportivas.

O problema de muitos agentes desportivos é que continuam a achar que é possível dissociar o vínculo desportivo do vínculo laboral, e que podem simplesmente isolar a esfera desportiva de todas as outras realidades. Isso não existe, salvo, como disse, relativamente às questões estritamente desportivas, de aplicação de normas de natureza técnica.

Qualquer decisão, seja a de aplicar diretamente sanções desportivas aos jogadores, seja a de punir os clubes nos termos que referiste, serão contestadas em tribunais e completamente aniquiladas.

Não me parece que uma competição de selecções seja uma competição laboral... É um torneio e a organização do torneio decide as regras em conjunto com os seus associados.

A questão das seleções dá uma discussão interessante. Há que entender que a profissão de um jogador de futebol é muito peculiar. Para além de ser uma carreira efémera, a valorização profissional de um jogador depende da sua participação em competição. O Europeu e o Mundial são os dois (ou dois dos) espaços de competição mais mediáticos.

Ao retirares a possibilidade de os jogadores participarem nessas competições não estás a comprometer a sua valorização profissional? Com que fundamento? É que uma coisa é não permitires a inscrição de um jogador nas tuas provas porque ele violou as regras anti-doping ou algo do género, outra coisa é não permitires essa inscrição pelos motivos que aqui estamos a falar.

Como eu disse atrás, não é tão simples como dizer que isto é direito associativo e o trabalho não tem nada a ver. Isto dava/dará pano para mangas.

As competições são eventos privados criados por instituições privadas.

Apenas jogadores licenciados e registados nessas instituições podem participar.

Se não forem, não entram.

Ninguém os impede de jogar futebol e exercer a sua profissão. Só os impedem de trabalhar na sua empresa porque vão contra as suas normas internas.

Não é legítimo?

isto vai fazer correr muita tinta

[ABenficaC]

Portanto, federações desportivas vs. tribunais civis?

Isso é-me familiar...

Pois, ainda há pouco tempo tivemos esse exemplo com o Palhinha...
Ah e tal a justiça não pode meter-se no futebol e a fifa e a uefa não gostam...right

Quem ganha sempre?

porque nesse caso a justiça civil sobrepõem-se à desportiva. Mas o que há de justiça civil para se sobrepor neste caso de uma entidade privada não aceitar como válida a inscrição de um elemento?

[sbremoved_28408]

A minha pergunta é, esses 12 clubes são constituidos por um plantel que não é formado na sua casa em grande maioria. Ficando de fora das competições oficiais vão pescar jogadores onde? Será que os clubes que fiquem de fora vão ter vontade de vender jogadores para esses clubes?
Será que a UEFA e a FIFA não podem inviabilizar transferências de clubes em que participem nas suas competições para essa tal de superliga?
É que se for possivel é adeus e um queijo, porque essa competição não vai durar muito até secar o talento que participa nela.

A UEFA não pode impedir transferências para lá... o talento vai acabar por secar porque os clubes que não estão na superliga vão ter menos dinheiro para investirem. E esses clubes que estão na superliga apostam pouco na formação (tirando o Barça)

Como não? Basta incluirem isso nos regulamentos das provas e estamos conversados. A partir dai nenhum clube pode vender jogadores para competições não oficiais das respectivas confederações.

Hum... aí sim já estaríamos a entrar no direito do trabalho. Não me parece possível.

Não há direito de trabalho em contratos celebrados entre entidades coletivas.

Claro que há, estás a limitar a liberdade de trabalho dos jogadores.

Se a Superliga avançar terá de haver um acordo entre todas as partes. Até podem passar uns tempos de costas voltadas e em litigio nos tribunais, mas no final vão ter de se entender. Foi o que aconteceu no basquetebol europeu.

Mas ai não estamos a limitar o direito dos trabalhadores. A UEFA já hoje em dia impõe restrições aos jogadores que os clubes podem ter nos seus quadros sem interferir com o direito de trabalho. Punirem os clubes que vendam jogadores para essa tal de Superliga é bastante mais fácil.

A Uefa impõe restrições com fundamentos de ordem desportiva. Como aquela regra de que os jogadores não podiam participar por mais do que 1 clube na mesma edição da Champions.

Uma qualquer norma regulamentar que limitasse a possibilidade de os jogadores se transferirem para determinados clubes parece-me francamente contrária impossível de aplicar.

Como não? A UEFA até pode banir clubes das suas competições por ter contas erradas, não podia agora banir um clube por transferir jogadores para essa tal superliga? Basta incluir isso no regulamento. E falar com as respectivas federações para fazerem o mesmo.

Contas erradas e transferência de jogadores são coisas totalmente diferentes.

Podes justificar sanções a clubes por apresentarem prejuízos nas contas alegando que admitir esses clubes seria admitir uma espécie de concorrência desleal.

Qual seria o fundamento de uma sanção a um clube por vender um jogador para um determinado clube? Legalmente isso não tem ponta por onde se lhe pegue. Seria destruído em qualquer tribunal.

Estás enganado amigo. Primeiro o direito desportivo e a regulamentação das suas provas tem alçada da UEFA e não de um tribunal normal, segundo fazê-lo em nada contraria o direito e a constituição das respectivas repúblicas.
Non compete clause ou clausulas de exclusividade é algo comum no dia a dia e em nada interfere com o direito de livre circulação de trabalhores, especialmente quando falas de entidades coletivas que não estão ao abrigo do direito do trabalhador comum.

A ideia de independência da Uefa, e de todas os seus organismos, incluindo os tribunais arbitrais que foram constituídos no seio do ordenamento desportivo, está há muito comprometida. As suas decisões são passíveis de recurso para os tribunais estaduais e europeus, salvo quanto às questões estritamente desportivas.

O problema de muitos agentes desportivos é que continuam a achar que é possível dissociar o vínculo desportivo do vínculo laboral, e que podem simplesmente isolar a esfera desportiva de todas as outras realidades. Isso não existe, salvo, como disse, relativamente às questões estritamente desportivas, de aplicação de normas de natureza técnica.

Qualquer decisão, seja a de aplicar diretamente sanções desportivas aos jogadores, seja a de punir os clubes nos termos que referiste, serão contestadas em tribunais e completamente aniquiladas.

Não me parece que uma competição de selecções seja uma competição laboral... É um torneio e a organização do torneio decide as regras em conjunto com os seus associados.

A questão das seleções dá uma discussão interessante. Há que entender que a profissão de um jogador de futebol é muito peculiar. Para além de ser uma carreira efémera, a valorização profissional de um jogador depende da sua participação em competição. O Europeu e o Mundial são os dois (ou dois dos) espaços de competição mais mediáticos.

Ao retirares a possibilidade de os jogadores participarem nessas competições não estás a comprometer a sua valorização profissional? Com que fundamento? É que uma coisa é não permitires a inscrição de um jogador nas tuas provas porque ele violou as regras anti-doping ou algo do género, outra coisa é não permitires essa inscrição pelos motivos que aqui estamos a falar.

Como eu disse atrás, não é tão simples como dizer que isto é direito associativo e o trabalho não tem nada a ver. Isto dava/dará pano para mangas.

Em última análise são os selecionadores que decidem quem vai ao mundial, e os selecionadores são funcionários das federações nacionais. Basta quererem, nenhuma lei será infligida, serão opções técnicas...

Claro, isso já é totalmente diferente.

[JustMe]

Portanto, federações desportivas vs. tribunais civis?

Isso é-me familiar...

Pois, ainda há pouco tempo tivemos esse exemplo com o Palhinha...
Ah e tal a justiça não pode meter-se no futebol e a fifa e a uefa não gostam...right

Quem ganha sempre?

[BENFIKA]

Começo a achar que muita coisa de positivo poderia resultar disto avançar e os clubes serem banidos dos seus campeonatos internos.

Ia ser uma nova era no futebol, mais limpo e puro. E com isto muitos clubes que hoje andam a lutar por 4º e 5º lugares iam poder crescer e tornarem-se grandes.

[2doMats]

Isto nunca vai acontecer porque as ligas não vão deixar os clubes jogarem nas ligas nacionais. Fim de questão. Nenhum dos 12 vai aceitar uma coisa dessas.

Sinceramente fico mesmo é surpreendido pelo amadorismo desta tentativa. Achavam que a UEFA ia ficar de braços cruzados a ver a LC a arder? Bruh...

[desembargador 1]

Real Madrid, Chelsea, City, United y Arsenal podrán jugar las semifinales

Uefa a fraquejar, estão entre a espada e a parede.

claro, aliás a reação hoje do presidente da uefa é lamentável, parece alguém que foi apanhado de surpresa (quando toda a gente já tinha ouvido rumores sobre isto) e ficou histérico... disse um conjunto de coisas a quente que não vai conseguir cumprir.

A "SuperLiga Europeia" que se falava era organizada pela Uefa... no fundo, a nova Champions.

Parece claro que estes clubes tinham negociações paralelas - umas em aberto, outras em off.

desculpa lá, até eu que não estava nada atento a esta questão, já tinha ouvido falar da intenção de certos clubes criarem uma superliga europeia, como é que na UEFA não sabiam, estás a brincar?!!

ou achas q isto foi criado de um dia para o outro?! aliás o presidente da UEFA disse isso, achava era q com as reformas q ele estava a fazer na competição os outros tipos n avançariam, foi anjinho

Explicado para crianças:

Eu, o Zé, o Manel e o João decidimos investir num terreno para construir um hotel. Fazemos o plano todo, definimos quem ganha o quê, quem mete quanto e que construtor vamos chamar.

Em paralelo, eu falo com o Zé e com o Manel para sermos só nós a comprar o terreno e fazer o projecto sozinhos. Decidimos avançar.

O João sabia do projecto, não sabia que ia ficar de fora.

isso não é uma explicação para crianças é uma explicação de criança e não muito brilhante, diga-se, pq evidentemente o "joão" não sabia do projecto de o "zé" e o "manel" avançarem sozinhos...

a próxima vez que tentares ser engraçadinho ao menos diz alguma coisa que faça sentido ehehehe

mas escusas de responder pq já percebi o que não compreendes.

[bmuc79]

Karl-Heinz Rummenigge: "FC Bayern did not participate in the planning of a #SuperLeague. We are convinced that the current Champions League in football guarantee a reliable basis".

Para eles, que se sabem gerir. Para os outros que gastam 100M pelo lateral esquerdo suplente, é pouquinho o que recebem

Se eu tivesse dinheiro injectado da adidas, a opel e allianz também falava assim.

O Bayern não é o exemplo que procuram, metam isso na vossa cabeça.

O Real e o Barça são exemplos, não são SADs, são dos sócios! Esses sim podem falar.

[ricardofslp]

O Rui Amaro está a dizer que legalmente é impossível impedirem os jogadores de serem convocados para as selecções.
Mas as selecções por acaso não estão integradas em Federações? Que por sinal estão inscritas na UEFA e na FIFA?

Que eu saiba, não podes convocar jogadores de futsal para a selecção nacional de futebol, por exemplo.

A FIFA e a UEFA têm a faca e o queijo na mão.

Além de que os selecionadores podem pura e simplesmente não convocar esses jogadores por indicação da federação

[Saveloy]

Isto nunca vai acontecer porque as ligas não vão deixar os clubes jogarem nas ligas nacionais. Fim de questão. Nenhum dos 12 vai aceitar uma coisa dessas.

Sinceramente fico mesmo é surpreendido pelo amadorismo desta tentativa. Achavam que a UEFA ia ficar de braços cruzados a ver a LC a arder? Bruh...

A tentativa mostra é que eles não acreditam que as Ligas cumpram com essas ameaças.

[Slbttotosalvio]

O Guardiola também foi ao Facebook do Barcelona 😅😅😅

?????

[Red2802]

Mas isto tudo tem muita graça.

Com que direito acham eles que podem participar nas competições nacionais e da UEFA, mas ao mesmo tempo podem vetar as outras equipas de ir para a Super Liga?

Eles podem ter o recreio deles, onde não deixam entrar ninguém e ainda se acham no direito de ir para o escorrega dos outros.

Exacto, é isso mesmo.

São os maiores e querem assegurar os milhões todos os anos. Sempre presentes a mamar do belo.

Então amanhem-se. Não há camadas jovens no país, façam um Superliga de iniciados.

E a FIFA que se reserve do direito de aceitar ou não inscrições de jogadores e treinadores que tiveram vínculo a esses clubes.

Pensar que 12 clubes vão açambarcar todo o futebol mundial é estúpido.

Mesmo pra aqueles que acham que o futebol não sobrevive sem eles.

[GloriosoSLB1904]

Sabem que mais?
A criação deste nojo ainda vai ser a melhor coisa a acontecer ao futebol nos últimos anos.
Ver, desde jogadores a outros agentes do futebol a demonstrar o amor pela essência do mesmo, é reconfortante.

Que seja o regresso do futebol do amor e uma pedrada no futebol de papel.

E com isto sei que aponto o dedo a uma série de gente que aqui anda, mas o quão patético é, ver pessoal aqui a chatear se pelos "seus" clubes estrangeiros. Como caralho é possível esta poligamia? Mais fácil é aceitar que se tenha duas mulheres, porque cada foda é uma foda, agora mais que um clube? Epá.
Discussão continua, pelos amantes do mongolóide Argentino ou pelo parolo da madeira. O constante movimento dos tópicos da liga espanhola, inglesa e o caralho, ao mesmo tempo que o Benfica joga.
O festejo das transferências milionárias.
Ainda somos de um país onde não se fala de política, não se crítica quem está em posse e "eles lá sabem" e com isso estamos entregues aos bichos.
Tudo plástico.
Tudo merda.
Zero amor.

Não tenho verdadeira paixão por nenhum clube estrangeiro. O futebol é o que me move e por isso prefiro muitas vezes ver futebol bem jogado noutras paragens do que acompanhar este Benfica só porque é o Benfica, e isso não tem mal nenhum.

Prefiro muito mais o desporto, e por isso sou frontalmente contra a SuperLiga, do que a clubite aguda.

[serebotna]

Os 12 "fundadores" da Super Ganância deveriam ser excluídos dos próximos três anos de Liga dos Campeões. Só para aí perceberem realmente como dói.

Tristes.

Deviam é ir para os regionais se quisessem voltar.