SuperLiga Europeia

Oscor78

Citação de: tecoteco em 11 de Maio de 2019, 10:17
Se actualmente a Champions rende facilmente 50M€ a 70M€/Ano e a Liga europa 10M€ a 20M€/Ano daqui a 5 épocas, a diferença será encaixar mais de 100M€/Ano na champions ou mais de 25M€/Ano na liga europa.

Num modelo de subidas e descidas quem não aguentar a pedalada da champions, caindo para a liga europa, ficará muito mais dificil de voltar a subir.
Mais uma vez a UEFA a demostrar que esta muito preocupada com os clubes mais pequenos e cumpridores  :2funny:

Nao entendo pq continuam a dizer que sao contra a Super Liga Europeia mas estao aos poucos a tornar a liga dos campeoes naquilo.

Lage e a estrutura tem de comecar a apostar mais na champions ou vamos deixar de ser relevantes na europa

Mr.Costa

Uma treta de Competição.
Devia ser liga dos campeões - só campeões.
Passava a haver novamente clubes históricos a aparecer e a chegar perto de níveis de antigamente, em vez desta palhaçada dum Real Madrid a ganhar não sei quantas vezes seguidas, ou 4 ingleses nas finais.
A unica situação que podia não ser o campeão do país, era se o vencedor do ano anterior da champions, não fosse o campeão do país.

Exemplo do que podia ser

Real Madrid - Vencedor Champions
Barcelona - Vencedor liga espanhola
Manchester City
Bayern Munich
Juventus
PSG
Benfica
Ajax
Zenit
Olimpiakos
Galatasaray
Shaktar
Celtic
Salzburgo
Copenhaga
Club Bruge
Basel
Sparta Praga
Legia
Dinamo Zagreb
Dinamo Bucareste
Rosenborg
CSKA Sofia
APOEL Nicosia
Partizan

Mais equipas que eu não conheço de Estonia, Letonia, Lituania, Bielorrussia, Finlandia, Moldavia, Bosnia, Eslovenia, Eslováquia,...


32 equipas divididas por 8 grupos, cada um com 4. Passando os 2 primeiros para os oitavos de final.
Os países mais baixo no Ranking faziam algum pré eliminatória para disputar as ultimas vagas.
Ou se quisessem fazer menos países na fase de grupos, uma pré eliminatória maior e depois 6 grupos de 4, passando os primeiros e os 2 segundos melhores ou algo do género.


Agora enfardar só equipas de 4 países lá é abominável

Oscor78

Citação de: Mr.Costa em 11 de Maio de 2019, 10:32
Uma treta de Competição.
Devia ser liga dos campeões - só campeões.
Passava a haver novamente clubes históricos a aparecer e a chegar perto de níveis de antigamente, em vez desta palhaçada dum Real Madrid a ganhar não sei quantas vezes seguidas, ou 4 ingleses nas finais.
A unica situação que podia não ser o campeão do país, era se o vencedor do ano anterior da champions, não fosse o campeão do país.

Exemplo do que podia ser

Real Madrid - Vencedor Champions
Barcelona - Vencedor liga espanhola
Manchester City
Bayern Munich
Juventus
PSG
Benfica
Ajax
Zenit
Olimpiakos
Galatasaray
Shaktar
Celtic
Salzburgo
Copenhaga
Club Bruge
Basel
Sparta Praga
Legia
Dinamo Zagreb
Dinamo Bucareste
Rosenborg
CSKA Sofia
APOEL Nicosia
Partizan

Mais equipas que eu não conheço de Estonia, Letonia, Lituania, Bielorrussia, Finlandia, Moldavia, Bosnia, Eslovenia, Eslováquia,...


32 equipas divididas por 8 grupos, cada um com 4. Passando os 2 primeiros para os oitavos de final.
Os países mais baixo no Ranking faziam algum pré eliminatória para disputar as ultimas vagas.
Ou se quisessem fazer menos países na fase de grupos, uma pré eliminatória maior e depois 6 grupos de 4, passando os primeiros e os 2 segundos melhores ou algo do género.


Agora enfardar só equipas de 4 países lá é abominável
Mas isso nao rende dinheiro. Eles nao estao a favor do futebol

mojo_j0jo

Eu gosto bastante do modelo actual.

Por mim até se podia aumentar o numero de grupos, ou de equipas, de formar a passar 16 avos de final.

Agora fechar com uma liga com descida e subidas, acho ridículo e vai matar ainda mais um pouco a emoção do futebol, de forma a fazer uns cobres e uns favores a árabes, asiáticos e russos.

volt

Citação de: Mr.Costa em 11 de Maio de 2019, 10:32
Uma treta de Competição.
Devia ser liga dos campeões - só campeões.
Passava a haver novamente clubes históricos a aparecer e a chegar perto de níveis de antigamente, em vez desta palhaçada dum Real Madrid a ganhar não sei quantas vezes seguidas, ou 4 ingleses nas finais.
A unica situação que podia não ser o campeão do país, era se o vencedor do ano anterior da champions, não fosse o campeão do país.

Exemplo do que podia ser

Real Madrid - Vencedor Champions
Barcelona - Vencedor liga espanhola
Manchester City
Bayern Munich
Juventus
PSG
Benfica
Ajax
Zenit
Olimpiakos
Galatasaray
Shaktar
Celtic
Salzburgo
Copenhaga
Club Bruge
Basel
Sparta Praga
Legia
Dinamo Zagreb
Dinamo Bucareste
Rosenborg
CSKA Sofia
APOEL Nicosia
Partizan

Mais equipas que eu não conheço de Estonia, Letonia, Lituania, Bielorrussia, Finlandia, Moldavia, Bosnia, Eslovenia, Eslováquia,...


32 equipas divididas por 8 grupos, cada um com 4. Passando os 2 primeiros para os oitavos de final.
Os países mais baixo no Ranking faziam algum pré eliminatória para disputar as ultimas vagas.
Ou se quisessem fazer menos países na fase de grupos, uma pré eliminatória maior e depois 6 grupos de 4, passando os primeiros e os 2 segundos melhores ou algo do género.


Agora enfardar só equipas de 4 países lá é abominável

Isso era o antigo modelo, na altura chamado Taça dos Campeões Europeus salvo erro, e que funcionava assim. Iam os campeões dos países e o vencedor em título.

Tudo muito bonito para quem gosta de futebol. O problema é que eles aqui não querem saber da bola, só dos num€ros.

Aposto um colhão em como vão buscar, por exemplo, milan e inter a italia como 'wildcards' para as vagas, embora eles não façam um caralho internamente há um porradão de anos. Mas lá está, têm nome, dá audiência, dá dinheiro..

Se este cancro for para a frente matam o futebol no seu estado mais puro..irem lá por 'nome' ao invés de mérito desportivo..e sim..sei que hoje em dia já é assim com a historia dos potes e vagas..mas isto passa dos limites.

costapequeno

Citação de: tecoteco em 11 de Maio de 2019, 09:49
Nos 50 melhores planteis apenas Benfica e Porto (Portugal), Ajax e PSV (Holanda) é que são clubes fora das BIG 5 (Inglaterra, Espanha, Alemanha, Itália, França). 46 dos melhores planteis das 5 principais ligas.

É fácil de perceber que com subidas e descidas e lugares garantidos o que poderá acontecer de 2024 a 2030 é a liga dos campeões ser dominada quase por inteiro pelos clubes dos BIG5, e desses paises os que não conseguirem chegar à champions ficam a dominar a liga europa.

Parece-me má jogada.

O que acho bem:
- 4 grupos de 8 clubes, para mais jogos na fase de grupos (6 para 14)
- liga dos campeões com 32, liga europa com 32 e 3ª competição com 64 clubes
- competições europeias a meio da semana e competições nacionais ao fim-de-semana.

O que acho mal:
- acesso às competições europeias deixar de ser pelas competições nacionais
- subidas e descidas nas competições europeias
- deixar de haver quotas na champions e na liga europa para cada país.


Ainda corremos o risco de ver um clube descer para a 2ª divisão de espanha, frança, inglaterra, alemanha ou itália .. e a disputar no ano seguinte a champions ou a liga europa. (ver casos do mónaco e schalke)

Ainda corremos o risco de ver 28 clubes dos 5 principais países nas 32 vagas da champions.
Já têm 19 vagas em 32, e ainda querem mais. Com subidas e descidas podem chegar a 28 vagas em 32 na champions.

nao te estás a esquecer de nimguém?

Jonny-Venezuela

Citação de: Eagle Heart em 11 de Maio de 2019, 05:06
Citação de: _Huji_ em 11 de Maio de 2019, 01:35
Sá sabem o que fazer !
e França , Russia , Portugal , Belgica e Holanda  juntar-se e fazer a Verdadeira Liga dos UCL.
e juntar mais alguns paises  paises pequenos.
E atençao nada impede de criar novas competiçoes fora da Uefa.
A França?
A França esta la metida na outra do "grandes" só porque é a França. Qualquer clubezeco frances vai para la só porque pertence a um pais chamado França. Uma das "potencias" mundiais.
Todo o mundo conhece a França.
Paris é uma das capitais do Mundo.
Tira desse lote a França e coloca os restantes.
Portugal, Escocia, Holanda, Suiça, Autrias, Belgica, Dinamarca.


Ninguém quere saber de uma compensação com clubes de essa ligas.
O primer ano ainde mexe por ser novidade, logo vira um fracasso.

Tudo a cagar atè a Liga Europa que costuma ter algumas grandes equipas. È so fazer as contas.

Eagle Heart

Citação de: volt em 11 de Maio de 2019, 12:18
Se este cancro for para a frente matam o futebol no seu estado mais puro..irem lá por 'nome' ao invés de mérito desportivo..e sim..sei que hoje em dia já é assim com a historia dos potes e vagas..mas isto passa dos limites.

E não é so por nome.
É pelo país onde esta incluido.
Podes ter um clubezeco franciu que no tugão andava pelo meio da tabela, mas como é de um país chamado França, Italia ou Espanha, pode ir lá parar.
Ou até mesmo um clubezeco de uma cidade conhecida mundialmente, pode ir la parar.

FP3

A França é um grande campeonato onde? Lol até nós temos mais historial europeu que eles

cipri_slb

Citação de: insatisfeito em 10 de Maio de 2019, 17:57
Mais valia Portugal, Holanda, Bélgica etc... basicamente quase toda a europa que fica de fora ou é tratada como lixo unir-se e fazer uma liga dos campeões (fora da alçada da UEFA) que seria muita mais interessante, justa e rentável do que jogar no caixote do lixo da UEFA.


Depois íamos ver qual a competição que mais crescia em termos de interesse.

Acho que isso já acontece um pouco no Basket.

Parece-me uma excelente ideia. Mais países, mais patrocinadores ... Certamente que empresas da Roménia, Sérvia, Bélgica, Holanda iriam apostar muito mais em patrocinar uma nova competição dessas do que a Liga dos Campeões onde as equipas desses países raramente têm uma palavra a dizer, muito muito potencial.

O problema disto tudo é a FIFA, fazer uma competição fora da alçada da UEFA não haveria reconhecimento por parte da FIFA.

FtRaven

Citação de: tecoteco em 11 de Maio de 2019, 10:08
Citação de: FtRaven em 11 de Maio de 2019, 09:05
Citação de: eli1904 em 11 de Maio de 2019, 01:16
Citação de: FtRaven em 10 de Maio de 2019, 19:59
Talvez vá contra a opinião generalizada, mas até considero os novos moldes das competições europeias bastante interessantes!

O ponto negativo é claramente o aumento de dificuldade para chegar ao topo, à divisão I, no entanto, do ponto de vista do nosso clube, apesar dessa dificuldade, não acho nada desajustado conseguirmos ficar nessa divisão.

Senão vejamos, quais os clubes que são claramente mais competitivos que o nosso?
Espanha 3 (Barcelona, R Madrid, A Madrid)
França 1 (PSG)
Alemanha 2 (Bayern e B Dortmund)
Itália 2 (Juventus e Napoles)
Inglaterra 6 (Man Utd, Man City, Chelsea, Arsenal, Tottenham, Liverpool)
Total 14 clubes

Ou seja, sobram 18 vagas! Sim, há muitas equipas para essas vagas, mas nenhuma que esteja inalcançável...

Posto isto, vejo essa nova competição como uma oportunidade para finalmente crescermos ao nível Europeu que tanto ansiamos, isto porque, caso consigamos lá chegar à Divisão I (que conforme referi acima, acho perfeitamente possível) vamos ter muito mais receitas, muito mais visibilidade e muita capacidade de atrair cada vez melhores jogadores!

O foco deixará efetivamente de ser tanto as competições nacionais e passará a ser esta competição europeia, pelo que não vejo motivo pelo qual tenhamos menos potencial que um Sevilha, Roma, Schalke, etc... Vejo esta competição como a nossa grande oportunidade de crescer! Haja vontade e competência de quem decide!
Mas se começares na 2 divisão que é  provavel começas logo atras dos da 1 divisão em receitas... Se não subires logo ficas com um fosso enorme segundo que li são quatro equipas por ano em 32 equipas não é tao bom assim pra os clubes portugueses holandeses e belgas...
Honestamente não percebi muito bem como se vão definir as divisões inicialmente, mas julgo que o acesso será como é agora, ou seja, bastará ser campeão, depois é que se aplicarão as regras de subida/descida.

é facil de perceber.

em 2023/2024, 24 clubes continuam na época seguinte na champions (2024/2025). (6 melhores classificados de cada grupo de 8).
os semi-finalistas da liga europa sobem à champions.
4 vagas poderiam ser disputadas via play-off para campeões (campeões de ligas nacionais ainda não qualificados).

os 2 piores classificados da fase de grupos (8 em cada grupo. 4 grupos no total) descem para a liga europa.

Isso tudo atendendo à "proposta" da ECA e UEFA em cima da mesa.
Associação de ligas europeias está contra.

Ou seja em 2024/2025, nesse modelo... para o Benfica continuar na champions das 2 uma:
- ou fica na época anterior nos 6 melhores do grupo de 8, na champions.
- ou é campeão nacional na época anterior e vai disputar 4 vagas com os campeões das ligas nacionais ainda não qualificados.
Ou seja, bastará aceder à champions 23/24 de forma "normal" e não ficar nas 8 piores equipas. Não acho, de todo, que seja uma tarefa herculea...

Comparando com o metodo actual, para ficar nas 8 piores equipas teriamos que ficar em 4º lugar do grupo, ou seja, fazer uma péssima prestação!

Posto isto, reforço a minha ideia de que se houver vontade e competência, temos tudo para finalmente crescer continentalmente. Isto se esta metodologia avançar...

20simao1

#2456
Citação de: tecoteco em 11 de Maio de 2019, 10:08
Citação de: FtRaven em 11 de Maio de 2019, 09:05
Citação de: eli1904 em 11 de Maio de 2019, 01:16
Citação de: FtRaven em 10 de Maio de 2019, 19:59
Talvez vá contra a opinião generalizada, mas até considero os novos moldes das competições europeias bastante interessantes!

O ponto negativo é claramente o aumento de dificuldade para chegar ao topo, à divisão I, no entanto, do ponto de vista do nosso clube, apesar dessa dificuldade, não acho nada desajustado conseguirmos ficar nessa divisão.

Senão vejamos, quais os clubes que são claramente mais competitivos que o nosso?
Espanha 3 (Barcelona, R Madrid, A Madrid)
França 1 (PSG)
Alemanha 2 (Bayern e B Dortmund)
Itália 2 (Juventus e Napoles)
Inglaterra 6 (Man Utd, Man City, Chelsea, Arsenal, Tottenham, Liverpool)
Total 14 clubes

Ou seja, sobram 18 vagas! Sim, há muitas equipas para essas vagas, mas nenhuma que esteja inalcançável...

Posto isto, vejo essa nova competição como uma oportunidade para finalmente crescermos ao nível Europeu que tanto ansiamos, isto porque, caso consigamos lá chegar à Divisão I (que conforme referi acima, acho perfeitamente possível) vamos ter muito mais receitas, muito mais visibilidade e muita capacidade de atrair cada vez melhores jogadores!

O foco deixará efetivamente de ser tanto as competições nacionais e passará a ser esta competição europeia, pelo que não vejo motivo pelo qual tenhamos menos potencial que um Sevilha, Roma, Schalke, etc... Vejo esta competição como a nossa grande oportunidade de crescer! Haja vontade e competência de quem decide!
Mas se começares na 2 divisão que é  provavel começas logo atras dos da 1 divisão em receitas... Se não subires logo ficas com um fosso enorme segundo que li são quatro equipas por ano em 32 equipas não é tao bom assim pra os clubes portugueses holandeses e belgas...
Honestamente não percebi muito bem como se vão definir as divisões inicialmente, mas julgo que o acesso será como é agora, ou seja, bastará ser campeão, depois é que se aplicarão as regras de subida/descida.

é facil de perceber.

em 2023/2024, 24 clubes continuam na época seguinte na champions (2024/2025). (6 melhores classificados de cada grupo de 8).
os semi-finalistas da liga europa sobem à champions.
4 vagas poderiam ser disputadas via play-off para campeões (campeões de ligas nacionais ainda não qualificados).

os 2 piores classificados da fase de grupos (8 em cada grupo. 4 grupos no total) descem para a liga europa.

Isso tudo atendendo à "proposta" da ECA e UEFA em cima da mesa.
Associação de ligas europeias está contra.

Ou seja em 2024/2025, nesse modelo... para o Benfica continuar na champions das 2 uma:
- ou fica na época anterior nos 6 melhores do grupo de 8, na champions.
- ou é campeão nacional na época anterior e vai disputar 4 vagas com os campeões das ligas nacionais ainda não qualificados.

Essa parte é que...

Imaginemos que clubes classificados entre o 2º e o 4º lugar nas big 5 em 2023/24 (ou se quisermos ser mais restritos: o 2º de Inglaterra por exemplo) não estariam automaticamente qualificados para a Champions 24/25 por esse formato aberrante de permanência na Champions e subida desde a liga europa. Ou nas épocas seguintes a mesma coisa.

A uefa ia mesmo deixar só os campeões de ligas inferiores nos playoffs?
se calhar nos próximos leaks, ou em alterações seguintes caso essa merda avançasse, ou até no máximo na altura em que sucedesse o(s) exemplo(s) que referi,  já vêm dizer que depois afinal já não são só os campeões para um determinado numero de equipas e de ligas da frente do ranking.

Kyoto

aqui so contam ingleses, espanhois, italianos, alemaes e franceses (devido ao al-psg)

o resto da europa vai bater com o nariz na porta

Kyoto

Citação de: FP3 em 11 de Maio de 2019, 16:21
A França é um grande campeonato onde? Lol até nós temos mais historial europeu que eles
Benfica e porto estao ao nivel das melhores equipas francesas (retirando o qatar-sg)

jone1970

Isto mais tarde ou mais cedo vai acabar com um modelo em tudo identico ao existente na NBA, NHL ou NFL.
Sem promoções ou despromoções. Modelo fechado.

Resta saber se temos "tomates" suficientemente grandes para apanhar a carruagem.
Eu quero acreditar que sim