SuperLiga Europeia

[alfredo]

https://www.theguardian.com/football/2018/may/23/juventus-andrea-agnelli-reshape-european-football-infantino-champions-league

Agora é o da Juventus.

Ele quer mais jogos na champions e menos nas provas nacionais, ou seja para uns meninos andarem a fazer mais jogos na champions as ligas nacionais terão que ter menos clubes. xD

No caso de Portugal, se tiver menos clubes até estaria certo, somos um país pequeno e com equipas fracas, tirando os 3 do costume + o braga, o resto das equipas é só para encher calendário... mas não iria adiantar nada para nós, porque não teriamos acesso a essa liga europeia de elite

Não esta em questão isso, esta em questão que não são os donos do futebol para serem eles a decidir se os países querem mais ou menos clubes na liga nacional, ou se calhar ate são, esse é que é o problema, e neste caso em especifico nem é para a liga europeia, era uma reformulação da champions, onde na fase de grupos em vez de 8 grupos de 4 equipas existiriam 4 grupos de 8.

Portugal tem tudo para ser uma grande liga. Como ficou provado este ano ja tem competitividade.
O que falta?
Simples.
Menos broncas com os 3 Grandes e arbitros envolvido, equipas pequenas a jogarem bom futebol de ataque sem se preocuparem em perder jogos e que o treinador vá para a rua a meio da epoca com mais uma chicotada psicologica e que bons jogos tragam mais gentes aos estadios.
Ah!! E uma mudança na mentalidade do povo.
Diz-se que o tuga gosta de futebol. Tretas, o tuga gosta do seu clube e das broncas semanais que poluem tudo o que é media nacional.

Infelizmente nao tenho acompanhado a liga holandesa ou suiça ou de outros paises antigas potencias europeias a nivel futebolistico, para dar a a opinião da qualidade do jogo la.
Mas aqui pelo que tenho visto a qualidade é má.
Melhore-se a qualidade de jogo e a ver se não passamos à frente de uma França, que só é uma liga de topo por causa do país que ta inserido.
A liga francesa só é conhecida porque a França é politicamente e economicamente uma das principais potencias europeias e mundiais.

ao meu amigo, atè tinhas começado bem o teu post mas aqui fico de boca aberta!!

Reli e alterei algumas coisas, mas verdade é que a Liga francesa que não é tao boa como a nossa é o que é por o país se chamar França e ter maior area e mais população que Portugal

Drogas duras.

Houve alturas que o clube mais visto em Paris era o Benfica (não há muito tempo) e veem dizer que a Liga Francesa é melhor?

Metam um cabrão qualquer a comprar neymars e cavanis num Belenenses durante 3/4 épocas, e contemplem a diferença que faz a um campeonato.

Mitos quee só se acreditam neles os emigrantes que por lá vivem.

A liga francesa é melhor porque:

- Tem um nivel de investimento muito superior (recordo que o clube que menos gasta em França tem um orçamento pouco inferior ao de um Braga, semelhante a um qualquer Guimarães)

- PSG, Marselha, Lyon, Saint Ettiene, Lille, Rennes, Nice e mesmo até o Monaco (que ultimamente tem ganho muitos adeptos no Sul de França) são clubes com muitos adeptos. Aqui é uma liga de 3+2. Sendo que o +2 é composto por equipas que têm tantos adeptos como um Estrasburgo.

- Não é uma liga de 3 estarolas. Tudo bem que têm o PSG num nível superior e numa liga à parte, mas os que estão no escalão abaixo têm tanto ou mais nível que os 3 estarolas de aqui.

- Vai muito mais gente aos estádios que em Portugal.

É para falar a sério de futebol?

Aqueles 5 países tem quase 300 milhões de habitantes juntos, quase tanto como os EUA.

A premier da Inglaterra recebe para aí 2 mil milhões de euros por ano de receitas TV, Espanha mil milhões, Itália perto disso, França caminha para os 700  e Alemanha para os mil.

A Sky detém os direitos na Alemanha e Inglaterra, um gigante que não se importaria de colaborar com os da França, Espanha e Itália para obter mais receitas.


Estamos a falar de um bolo enorme. Claro que vão meter o mercado francês à frente do português e holandês. Esta superliga só avança se houve operadoras a abancar dinheiro e as operadoras só abancam dinheiro se tiverem receitas pay per view locais que lhes permitem pagar a peso de ouro, tipo a Sky que teve receitas perto dos 7-8 mil milhões de libras há uns anos atrás, quando se começou a discutir este assunto, porque tinha 12 milhões de clientes a pagar ppv só no Reino Unido e Irlanda, o que lhe possibilitava pagar mais de mil milhões de libras pelos direitos televisivos da premier.

Mas isto já foi falado aqui e já houve avisos, os ricos não iam partilhar receitas dos seus países com ligas menores, independentemente da história dos clubes. Em Portugal as receitas das operadoras são uma migalha comparada com as operadoras do top 5, normal que só cheguem aos 20-30 milhões.

Portugal tem mais história a nível de clubes que a França, com o Benfica e o Porto a terem mais troféus europeus que toda os clubes da França junta.No entanto, hoje em dia, num mundo onde governa o dinheiro, isso interessa? País de 80 milhões, um dos mais ricos do mundo, capital conhecida em todo o mundo e centro cultural, capacidade de chegar aos mil milhões de receitas televisivas a curto prazo e uma maior dinâmica regional a nível de apoio clubistico que permite receitas e audiências pelo território em geral.


E as ligas nacionais vão continuar, é uma galinha dos ovos de ouro para os clubes e operadoras porque as receitas locais\nacionais são elevadas.Se houver liga europeia neste moldes, haverá mais jogos e haverá assim mais exigência de ter planteis com quantidade e qualidade, ou seja vão secar tudo à volta.

Percebo o argumento e discordo completamente.

Mas a ideia não é isto ser uma Drive de dinheiro ? Expor mais as marcas ? Então porque raio interessa se Portugal tem 10 milhões contra 80 da França ? Se o PSG Benfica vai ter os milhares de adeptos a ver q qualquer clube grande tem, e depois ...

Porque um mercado de 10 milhões não vai ter a mesma capacidade de receita que um de 80, é matemática simples. Alguma vez o mercado português se compara com estes valores. As grandes operadoras dão dinheiro onde se faz dinheiro e não na lama que é o tugão. Se o top 5 quer inflaccionar os valores das receitas Tv é indo atrás dos PSGs desta vida que estão em ligas que pagam mil milhões de euros para cima e que geram audiência para as operadoras pagarem, não é num tugão que nem 200 milhões por ano , ou até mesmo 150, consegue de receitas tv. A ligue 1 já vai ser a terceira liga de futebol a nível de receita tv  a partir de 2020 com mais mil milhões de euros anuais . Continuem a subestimar os avecs.

https://digitalsport.co/what-ligue-1s-bumper-media-rights-deal-means-for-the-rest-of-europe

nada mau para um país cujo principal clube nem é mais  conhecido que o Neymar.

A superliga europeia do top 5 pretende inflaccionar e concentrar nestes os valores dados hoje na champions e só as operadoras destes países tem a capacidade de abancar uma competição destas. Mas um Benfica -PSG vai interessar alguém fora de Portugal e dos adeptos do PSG e do Benfica (emigrantes)? Quem me dera a mim que motivasse interesse, mas infelizmente a realidade é outra.

A fatia de leão vem dos restantes países europeus, asiáticos, americanos. Não é essa a ideia ? Então os habitantes locais interessam mesmo porque ?

Podias ter lido outros posts para perceber porque interessam. É que eles é que são a fatia de leão, os 321 milhões que vivem dentro do top 5. A sky paga perto de 2 mil milhões de euros só para transmissão no UK e Irlanda à  premier league e vai passar a pagar mais de  mil milhões por ano à Bundesliga só para transmissão na alemanha, através da Sky Deutschland, porque tem 13 mil milhões de libras de receitas.
https://www.bbc.co.uk/news/business-44963730


Sky has nearly 23 million pay-TV subscribers in the UK and Ireland, Italy, Austria and Germany.


23 milhões de clientes enquanto operadora nestes países, está aqui o interesse nos locais, ou eles são burros para desistir das ligas nacionais  e por em causa estes clientes.


https://www.skygroup.sky/corporate/investors/rns/2360132

só no uk e irlanda tiveram receitas de 8.931 mil milhões de libras, é isto que permite dar aquele dinheiro todo aos ingleses só pela transmissão em território britânico.



Faz zero sentido. Se os locais interessam, então a super liga morre logo porque se é essa a intenção a sua criação não faz sentido.

Claro que faz sentido, porque os dois interessam,da mesma forma que existe champions e ligas. A liga europeia é para substituir a champions e ser um exclusivo top 5, como funciona a Euroliga de basquetebol. São duas galinhas de ovos de ouro, tanto para os clubes do top 5 como as operadoras que querem comprar os direitos para ter receitas locais através do  pay per view ou subscrições de canais pagos. A fórmula pretendida é ligas nacionais do top 5 mais liga europeia em detrimento da champions. Daí a UEFA andar a dar cada vez mais dinheiro e poder ao top 5.

Eles querem é ganhar dinheiro com os outros. É isso é indiferente se tas num país de 200 ou 20 milhões. O que importa ê a marca.

O que importa é o dinheiro e a capacidade da marca para o fazer e o mercado dessa marca. E para se fazer dinheiro tem de se juntar a quem tem capacidade de fazer muito dinheiro. Volto  a dizer um mercado de 20 não é a mesma coisa de um de 200. e o clube do mercado de 20 nunca iria receber o mesmo de 200. Eles vão onde se faz mais dinheiro com menor risco, um mercado de 200 para uma operadora vai fazer muito mais no que do 20 e se tem mais receitas mais pode pagar aos clubes.

Os clubes franceses conseguiram da Bein mill milhões anuais e podem trazer isso para a mesa negocial do top 5. Operadoras como a Bein, Sky, IMG estariam dispostas a dar os milhões para criar a liga europeia, são estes os alvos do top 5. Eles querem que as operadoras que deram os milhares de milhões pelas transmissões locais comecem a dar também mais umas centenas pela liga europeia em vez de dar para a champions. Ainda por cima com garantia de grandes jogos europeus entre os principais clubes europeus.

É alguma coincidência que se fala só nos clubes do top 5? Cinco ligas que nos próximos anos vão ter só das transmissões locais, a fatia de leão, mais mil milhões de euros anuais para cada liga, excepto a inglesa que vai ser o dobro. Mas o top 5 vai mesmo ligar ao clube  do mercado de 20 cuja liga nem 100 ou 200 milhões por ano consegue arranjar das operadoras e cuja marca não se compara com os principais clubes do top 5.

O Benfica ou Porto ou Ajax para entrarem teriam de receber bem menos que os do top 5 e para quem procura inflaccionar prémios tv junto das operadoras não vale a pena andar com clube periféricos sem popularidade que o top 5 detém e poder de outrora.



E não me fodam. O PSG é menos conhecido que o Neymar.

Sim, continua acreditar nisso, por esta hora os clubes franceses vão ganhar mil milhões por ano. Se fosse na altura do Pauleta ainda acreditava, desde a era Ibrahimovic que essa ideia é errada. O que interessa é o dinheiro e poder da marca,  e o PSG e a França têm -no. A Bein vai dar para além dos mil milhões para a transmissão local, só para a frança, mais 83 milhões para os direitos de transmissão internacional. Alguma vez o tugão ou os 3 grandes conseguem isto de transmissões internacionais.

Money talks shit walks. 5 ligas que juntas tem 7 mil milhões de euros de receitas tv e garantem milhares de milhões de receita às operadoras a nível local, é este o poder que o top 5 quer usar para fazerem a sua liga, caso sigam em frente.

A chave é o dinheiro e quem o garante são as operadoras com as receitas locais. 

O que interessa não são os paises de origem.
Tens na França, Alemanha, Espanha, Italia e Inglaterra equipas e estadios que estão cheios e não são das equipas grandes. As equipas que interessa a essa superliga.
A superliga é por causa dos arabes, asiaticos, orientais e americanos.
Esse é o mercado que lhes interessa.
Comparas a realidade desses big5 com a portuguesa.
Mas não vês que em França, um Dijon vs. Caen num estadio de cerca de 20 mil pessoas está cheio.
Em Inglaterra tens um Aston Villa vs. Leeds da 2ª divisão, num estadio de 30 mil cheio.
Ao contrario de um Feirense vs Tondela num estadio cerca de 5600 pessoas que nem metade disso tem.
Esses mercados que tu referes, tem nos campeonatos internos tem equipas que não sendo as principais como Bayern, Dortmund, United, Real ou PSG tem bastante massa adepta.
Ao contrario de Portugal que é tudo dos 3 Grandes.
Pegas no exemplo da Liga Inglesa.
Já viste quais de onde são a maioria dos patrocinadores das camisolas ou dos painéis estatísticos?
A maioria dos anuncios ou esta em chines, ou indiano ou tailandes.
Esse é o mercado que os interessa.
E isso vê-se na pre epoca quando fazem essas digressões para esses paises.
A população europeia nao vai dar nada para essa liga.
Sim pode ser "fixe" nos 1ºs anos, mas depois acabou.
Tu na Alemanha tens um St Pauli que tem mais adeptos que um Braga.
A população desses Big 5 não é toda dos tubaroes que querem a superliga.
E´dos outros clubes que fazem a Liga ser o que é.
Em Inglaterra quando tiras um United, um City, Um Chelsea ou Arsenal.
O campeonato continua competitivo.
E com audiencias.


O dinheiro dessa superliga vem todo de fora da Europa.
O Benfica tambem poderia arrecadar muito dinheiro se se vendesse a um qualquer arabe ou chinoca, mortinho por ser dono de um clube.
Felizmente em Portugal os clube pertencem ao socios e nao a mais ninguem.

Felizmente? Então param de chorar e deixam o Bendica cair no anonimato porque a continuar com esta gestão nunca mais vão voltar a ver um Benfica europeu, ninca.
Aliás como se o Benfica pertencia aos sócios!!  Neste momento pertence ao LFV já que faz o que quer sem pedir qualquer autorização aos sócios.

Errado o Vieira tem vitórias eleitorais enormes e isso da lhe legitimidade... e eu quero que o LFV se fo... e nunca o vou apoiar...
Segundo no dia em que o Benfica for vendido o Benfica morre... depois será um briquedo de um rico qualquer... e eu serei anti esse clube... não terei clube a não ser desejar que perca sempre...

Sim porque o Benfica não o brinquedo do lfv!!
O Benfica está a morrer e podes fazer demagogia sobre estes ricos que jogam com clubes do que neste momento há maioria dos clubes pertencem a estes malditos ricos e enquanto o Benfica vai morrer pouco a pouco, vemos estes ricos a ganhar títulos e jogar ao mais alto nível.
Os benfiquistas como tu sonha do futebol nostálgico quando já mudá-los de século e que o futebol moderno matou os clubes associativos tipo Benfica. Só quem não tem qualquer noção deste novo futebol pode sonhar ver o Benfica evoluir. Basta ver os últimos anos na Europa mas quando vejo benfiquista apoiar e dar carta branca ao lfv por ter sido eleito, já nada me espanta mas como dizia param de chorar.

o LFV está porque a larga maioria dos sócios quer... eu sou contra mas democracia é mesmp isto...

Segundo ponto o Benfica nunca teve um dono... no dia que o tiver serei anti esse clube de merda de um gajo...
Esse ideia que isso é modernidade é uma treta... é que vou ja apoiar o clube do manel milionário que faz o que quer porque aquilo é dele ponto...  desculpem mas não... eu gosto do Benfica e da sua história desde que foi fundado...

Eu vejo o Benfica como uma paixão enorme porque tudo que ele representa... um gajo comprar o Benfica seria para.mim um dia de luto...

Pensas o que queres è tua opinião. È treta para ti.
Eu vi o Benfica gigante e neste momento è uma sombra do que foi, è so um'patiente que espera para morrer. Os factos estão aí.
Eu não falo só em donos mas sim em investidores para ajudar o Benfica a viver e crescer.
O City tem dono, o chelsea tem dono, o MU pertence aos americanos tal como o Liverpool e arsenal, os clubes de milan já tem investidores, a juve pertence a Fiat, o PSG ao Qatar, o Mônaco aos russo, o Marselha ao americanos, a Roma aos americanos e cada vez mais os clubes históricos vão ter investidores estrangeiros para tentar seguir a evolução do futebol. È treta? È feio? Talvez mas è a realidade. 

É a realidade para alguns ..

Podemos nos vender ou não... eu sou contra por todas as razões... não vejo nada de mais nesses clubes referidos...
Mas ainda bem que alguém acha natural e assim terá sempre adeptos... eu sou apenas um...
E no dia em que a maioria for de um gajo.o Benfica como eu defendo e como é a sua essência desde que nasceu morreu...
Será um clube de um gajo qualquer vestido a Benfica...

concordo, que um clube dos sócios é preferível a um brinquedo de alguem.
mas do outro lado, penso que successo internacional, que é para durar, só com investidores. podemos ter uma época boa, mas na seguinte ja vamos de vela na fase de grupos, como se viu bem.
eu sou contra um investidor que se torna dono do clube, mas a favor de investidores que entram com uma boa percentagem, tal como aconteceu com o bayern, e acho que tb o real e barca fizeram o mesmo. uma percentagem que nao ponha em risco a identidade do clube, mas que possa reforcar a base financeira. agora encontrar esses investidores, que tb se oponham a certas negociatas como estamos a ver ha anos, é que será uma tarefa difícil.

[alfredo]

https://www.theguardian.com/football/2018/may/23/juventus-andrea-agnelli-reshape-european-football-infantino-champions-league

Agora é o da Juventus.

Ele quer mais jogos na champions e menos nas provas nacionais, ou seja para uns meninos andarem a fazer mais jogos na champions as ligas nacionais terão que ter menos clubes. xD

No caso de Portugal, se tiver menos clubes até estaria certo, somos um país pequeno e com equipas fracas, tirando os 3 do costume + o braga, o resto das equipas é só para encher calendário... mas não iria adiantar nada para nós, porque não teriamos acesso a essa liga europeia de elite

Não esta em questão isso, esta em questão que não são os donos do futebol para serem eles a decidir se os países querem mais ou menos clubes na liga nacional, ou se calhar ate são, esse é que é o problema, e neste caso em especifico nem é para a liga europeia, era uma reformulação da champions, onde na fase de grupos em vez de 8 grupos de 4 equipas existiriam 4 grupos de 8.

Portugal tem tudo para ser uma grande liga. Como ficou provado este ano ja tem competitividade.
O que falta?
Simples.
Menos broncas com os 3 Grandes e arbitros envolvido, equipas pequenas a jogarem bom futebol de ataque sem se preocuparem em perder jogos e que o treinador vá para a rua a meio da epoca com mais uma chicotada psicologica e que bons jogos tragam mais gentes aos estadios.
Ah!! E uma mudança na mentalidade do povo.
Diz-se que o tuga gosta de futebol. Tretas, o tuga gosta do seu clube e das broncas semanais que poluem tudo o que é media nacional.

Infelizmente nao tenho acompanhado a liga holandesa ou suiça ou de outros paises antigas potencias europeias a nivel futebolistico, para dar a a opinião da qualidade do jogo la.
Mas aqui pelo que tenho visto a qualidade é má.
Melhore-se a qualidade de jogo e a ver se não passamos à frente de uma França, que só é uma liga de topo por causa do país que ta inserido.
A liga francesa só é conhecida porque a França é politicamente e economicamente uma das principais potencias europeias e mundiais.

ao meu amigo, atè tinhas começado bem o teu post mas aqui fico de boca aberta!!

Reli e alterei algumas coisas, mas verdade é que a Liga francesa que não é tao boa como a nossa é o que é por o país se chamar França e ter maior area e mais população que Portugal

Drogas duras.

Houve alturas que o clube mais visto em Paris era o Benfica (não há muito tempo) e veem dizer que a Liga Francesa é melhor?

Metam um cabrão qualquer a comprar neymars e cavanis num Belenenses durante 3/4 épocas, e contemplem a diferença que faz a um campeonato.

Mitos quee só se acreditam neles os emigrantes que por lá vivem.

A liga francesa é melhor porque:

- Tem um nivel de investimento muito superior (recordo que o clube que menos gasta em França tem um orçamento pouco inferior ao de um Braga, semelhante a um qualquer Guimarães)

- PSG, Marselha, Lyon, Saint Ettiene, Lille, Rennes, Nice e mesmo até o Monaco (que ultimamente tem ganho muitos adeptos no Sul de França) são clubes com muitos adeptos. Aqui é uma liga de 3+2. Sendo que o +2 é composto por equipas que têm tantos adeptos como um Estrasburgo.

- Não é uma liga de 3 estarolas. Tudo bem que têm o PSG num nível superior e numa liga à parte, mas os que estão no escalão abaixo têm tanto ou mais nível que os 3 estarolas de aqui.

- Vai muito mais gente aos estádios que em Portugal.

É para falar a sério de futebol?

Aqueles 5 países tem quase 300 milhões de habitantes juntos, quase tanto como os EUA.

A premier da Inglaterra recebe para aí 2 mil milhões de euros por ano de receitas TV, Espanha mil milhões, Itália perto disso, França caminha para os 700  e Alemanha para os mil.

A Sky detém os direitos na Alemanha e Inglaterra, um gigante que não se importaria de colaborar com os da França, Espanha e Itália para obter mais receitas.


Estamos a falar de um bolo enorme. Claro que vão meter o mercado francês à frente do português e holandês. Esta superliga só avança se houve operadoras a abancar dinheiro e as operadoras só abancam dinheiro se tiverem receitas pay per view locais que lhes permitem pagar a peso de ouro, tipo a Sky que teve receitas perto dos 7-8 mil milhões de libras há uns anos atrás, quando se começou a discutir este assunto, porque tinha 12 milhões de clientes a pagar ppv só no Reino Unido e Irlanda, o que lhe possibilitava pagar mais de mil milhões de libras pelos direitos televisivos da premier.

Mas isto já foi falado aqui e já houve avisos, os ricos não iam partilhar receitas dos seus países com ligas menores, independentemente da história dos clubes. Em Portugal as receitas das operadoras são uma migalha comparada com as operadoras do top 5, normal que só cheguem aos 20-30 milhões.

Portugal tem mais história a nível de clubes que a França, com o Benfica e o Porto a terem mais troféus europeus que toda os clubes da França junta.No entanto, hoje em dia, num mundo onde governa o dinheiro, isso interessa? País de 80 milhões, um dos mais ricos do mundo, capital conhecida em todo o mundo e centro cultural, capacidade de chegar aos mil milhões de receitas televisivas a curto prazo e uma maior dinâmica regional a nível de apoio clubistico que permite receitas e audiências pelo território em geral.


E as ligas nacionais vão continuar, é uma galinha dos ovos de ouro para os clubes e operadoras porque as receitas locais\nacionais são elevadas.Se houver liga europeia neste moldes, haverá mais jogos e haverá assim mais exigência de ter planteis com quantidade e qualidade, ou seja vão secar tudo à volta.

Percebo o argumento e discordo completamente.

Mas a ideia não é isto ser uma Drive de dinheiro ? Expor mais as marcas ? Então porque raio interessa se Portugal tem 10 milhões contra 80 da França ? Se o PSG Benfica vai ter os milhares de adeptos a ver q qualquer clube grande tem, e depois ...

Porque um mercado de 10 milhões não vai ter a mesma capacidade de receita que um de 80, é matemática simples. Alguma vez o mercado português se compara com estes valores. As grandes operadoras dão dinheiro onde se faz dinheiro e não na lama que é o tugão. Se o top 5 quer inflaccionar os valores das receitas Tv é indo atrás dos PSGs desta vida que estão em ligas que pagam mil milhões de euros para cima e que geram audiência para as operadoras pagarem, não é num tugão que nem 200 milhões por ano , ou até mesmo 150, consegue de receitas tv. A ligue 1 já vai ser a terceira liga de futebol a nível de receita tv  a partir de 2020 com mais mil milhões de euros anuais . Continuem a subestimar os avecs.

https://digitalsport.co/what-ligue-1s-bumper-media-rights-deal-means-for-the-rest-of-europe

nada mau para um país cujo principal clube nem é mais  conhecido que o Neymar.

A superliga europeia do top 5 pretende inflaccionar e concentrar nestes os valores dados hoje na champions e só as operadoras destes países tem a capacidade de abancar uma competição destas. Mas um Benfica -PSG vai interessar alguém fora de Portugal e dos adeptos do PSG e do Benfica (emigrantes)? Quem me dera a mim que motivasse interesse, mas infelizmente a realidade é outra.

A fatia de leão vem dos restantes países europeus, asiáticos, americanos. Não é essa a ideia ? Então os habitantes locais interessam mesmo porque ?

Podias ter lido outros posts para perceber porque interessam. É que eles é que são a fatia de leão, os 321 milhões que vivem dentro do top 5. A sky paga perto de 2 mil milhões de euros só para transmissão no UK e Irlanda à  premier league e vai passar a pagar mais de  mil milhões por ano à Bundesliga só para transmissão na alemanha, através da Sky Deutschland, porque tem 13 mil milhões de libras de receitas.
https://www.bbc.co.uk/news/business-44963730


Sky has nearly 23 million pay-TV subscribers in the UK and Ireland, Italy, Austria and Germany.


23 milhões de clientes enquanto operadora nestes países, está aqui o interesse nos locais, ou eles são burros para desistir das ligas nacionais  e por em causa estes clientes.


https://www.skygroup.sky/corporate/investors/rns/2360132

só no uk e irlanda tiveram receitas de 8.931 mil milhões de libras, é isto que permite dar aquele dinheiro todo aos ingleses só pela transmissão em território britânico.



Faz zero sentido. Se os locais interessam, então a super liga morre logo porque se é essa a intenção a sua criação não faz sentido.

Claro que faz sentido, porque os dois interessam,da mesma forma que existe champions e ligas. A liga europeia é para substituir a champions e ser um exclusivo top 5, como funciona a Euroliga de basquetebol. São duas galinhas de ovos de ouro, tanto para os clubes do top 5 como as operadoras que querem comprar os direitos para ter receitas locais através do  pay per view ou subscrições de canais pagos. A fórmula pretendida é ligas nacionais do top 5 mais liga europeia em detrimento da champions. Daí a UEFA andar a dar cada vez mais dinheiro e poder ao top 5.

Eles querem é ganhar dinheiro com os outros. É isso é indiferente se tas num país de 200 ou 20 milhões. O que importa ê a marca.

O que importa é o dinheiro e a capacidade da marca para o fazer e o mercado dessa marca. E para se fazer dinheiro tem de se juntar a quem tem capacidade de fazer muito dinheiro. Volto  a dizer um mercado de 20 não é a mesma coisa de um de 200. e o clube do mercado de 20 nunca iria receber o mesmo de 200. Eles vão onde se faz mais dinheiro com menor risco, um mercado de 200 para uma operadora vai fazer muito mais no que do 20 e se tem mais receitas mais pode pagar aos clubes.

Os clubes franceses conseguiram da Bein mill milhões anuais e podem trazer isso para a mesa negocial do top 5. Operadoras como a Bein, Sky, IMG estariam dispostas a dar os milhões para criar a liga europeia, são estes os alvos do top 5. Eles querem que as operadoras que deram os milhares de milhões pelas transmissões locais comecem a dar também mais umas centenas pela liga europeia em vez de dar para a champions. Ainda por cima com garantia de grandes jogos europeus entre os principais clubes europeus.

É alguma coincidência que se fala só nos clubes do top 5? Cinco ligas que nos próximos anos vão ter só das transmissões locais, a fatia de leão, mais mil milhões de euros anuais para cada liga, excepto a inglesa que vai ser o dobro. Mas o top 5 vai mesmo ligar ao clube  do mercado de 20 cuja liga nem 100 ou 200 milhões por ano consegue arranjar das operadoras e cuja marca não se compara com os principais clubes do top 5.

O Benfica ou Porto ou Ajax para entrarem teriam de receber bem menos que os do top 5 e para quem procura inflaccionar prémios tv junto das operadoras não vale a pena andar com clube periféricos sem popularidade que o top 5 detém e poder de outrora.



E não me fodam. O PSG é menos conhecido que o Neymar.

Sim, continua acreditar nisso, por esta hora os clubes franceses vão ganhar mil milhões por ano. Se fosse na altura do Pauleta ainda acreditava, desde a era Ibrahimovic que essa ideia é errada. O que interessa é o dinheiro e poder da marca,  e o PSG e a França têm -no. A Bein vai dar para além dos mil milhões para a transmissão local, só para a frança, mais 83 milhões para os direitos de transmissão internacional. Alguma vez o tugão ou os 3 grandes conseguem isto de transmissões internacionais.

Money talks shit walks. 5 ligas que juntas tem 7 mil milhões de euros de receitas tv e garantem milhares de milhões de receita às operadoras a nível local, é este o poder que o top 5 quer usar para fazerem a sua liga, caso sigam em frente.

A chave é o dinheiro e quem o garante são as operadoras com as receitas locais. 

O que interessa não são os paises de origem.
Tens na França, Alemanha, Espanha, Italia e Inglaterra equipas e estadios que estão cheios e não são das equipas grandes. As equipas que interessa a essa superliga.
A superliga é por causa dos arabes, asiaticos, orientais e americanos.
Esse é o mercado que lhes interessa.
Comparas a realidade desses big5 com a portuguesa.
Mas não vês que em França, um Dijon vs. Caen num estadio de cerca de 20 mil pessoas está cheio.
Em Inglaterra tens um Aston Villa vs. Leeds da 2ª divisão, num estadio de 30 mil cheio.
Ao contrario de um Feirense vs Tondela num estadio cerca de 5600 pessoas que nem metade disso tem.
Esses mercados que tu referes, tem nos campeonatos internos tem equipas que não sendo as principais como Bayern, Dortmund, United, Real ou PSG tem bastante massa adepta.
Ao contrario de Portugal que é tudo dos 3 Grandes.
Pegas no exemplo da Liga Inglesa.
Já viste quais de onde são a maioria dos patrocinadores das camisolas ou dos painéis estatísticos?
A maioria dos anuncios ou esta em chines, ou indiano ou tailandes.
Esse é o mercado que os interessa.
E isso vê-se na pre epoca quando fazem essas digressões para esses paises.
A população europeia nao vai dar nada para essa liga.
Sim pode ser "fixe" nos 1ºs anos, mas depois acabou.
Tu na Alemanha tens um St Pauli que tem mais adeptos que um Braga.
A população desses Big 5 não é toda dos tubaroes que querem a superliga.
E´dos outros clubes que fazem a Liga ser o que é.
Em Inglaterra quando tiras um United, um City, Um Chelsea ou Arsenal.
O campeonato continua competitivo.
E com audiencias.


O dinheiro dessa superliga vem todo de fora da Europa.
O Benfica tambem poderia arrecadar muito dinheiro se se vendesse a um qualquer arabe ou chinoca, mortinho por ser dono de um clube.
Felizmente em Portugal os clube pertencem ao socios e nao a mais ninguem.

Felizmente? Então param de chorar e deixam o Bendica cair no anonimato porque a continuar com esta gestão nunca mais vão voltar a ver um Benfica europeu, ninca.
Aliás como se o Benfica pertencia aos sócios!!  Neste momento pertence ao LFV já que faz o que quer sem pedir qualquer autorização aos sócios.

Errado o Vieira tem vitórias eleitorais enormes e isso da lhe legitimidade... e eu quero que o LFV se fo... e nunca o vou apoiar...
Segundo no dia em que o Benfica for vendido o Benfica morre... depois será um briquedo de um rico qualquer... e eu serei anti esse clube... não terei clube a não ser desejar que perca sempre...

Sim porque o Benfica não o brinquedo do lfv!!
O Benfica está a morrer e podes fazer demagogia sobre estes ricos que jogam com clubes do que neste momento há maioria dos clubes pertencem a estes malditos ricos e enquanto o Benfica vai morrer pouco a pouco, vemos estes ricos a ganhar títulos e jogar ao mais alto nível.
Os benfiquistas como tu sonha do futebol nostálgico quando já mudá-los de século e que o futebol moderno matou os clubes associativos tipo Benfica. Só quem não tem qualquer noção deste novo futebol pode sonhar ver o Benfica evoluir. Basta ver os últimos anos na Europa mas quando vejo benfiquista apoiar e dar carta branca ao lfv por ter sido eleito, já nada me espanta mas como dizia param de chorar.

o LFV está porque a larga maioria dos sócios quer... eu sou contra mas democracia é mesmp isto...

Segundo ponto o Benfica nunca teve um dono... no dia que o tiver serei anti esse clube de merda de um gajo...
Esse ideia que isso é modernidade é uma treta... é que vou ja apoiar o clube do manel milionário que faz o que quer porque aquilo é dele ponto...  desculpem mas não... eu gosto do Benfica e da sua história desde que foi fundado...

Eu vejo o Benfica como uma paixão enorme porque tudo que ele representa... um gajo comprar o Benfica seria para.mim um dia de luto...

o lfv tb está la pq ha muito pessoal com multiplos votos, que anda nas casas do benfica etc e que merecem cuidados especiais por parte dele.

[bda9]

É inevitável. Seja a curto ou medio prazo. Ninguem queer ver um bayern-mainz ou real-huelva.

(...)

Isto. O resto é poesia. Não é impossível criar na Europa um esquema semelhante ao brasileiro, com os campeonatos nacionais no lugar dos estaduais e a liga europeia no lugar do Brasileirão.

E temo bem que o Benfica fique de fora, mas efectivamente hoje as pessoas acompanham é City´s e PSG, mesmo que não tenham história nenhuma.

[VitorPaneira7]

Mais uma vez discordo.
Uma superliga sempre com os mesmos?
Achas que a Europa vai nisso?
Isso iria funcionar nas primeiras epocas. Ao fim de um tempo os europeus iria estar fartos de ver sempre PSG vs Real.
Agora as ligas internas é outro assunto.
Todos sabemos que o que move a maioria das equipas alem do desejo de ser campeão é aparecer na Europa.
Existe em cada liga 3 campeonatos.
Aqueles que querem-se manter na 1ª divisão, aqueles que querem ir à Europa e aqueles que querem ser campeões.
Achas que um Real iria se importar com a liga domestica sabendo que ja tem um bom encaixe financeiro assegurado todos os anos, fruto da sua eterna permanencia nessa dita super liga?
Provavelmente iria começar a jogar a nivel interno com a equipa B ou os reservas e deixaria os Bale ou Benzema para essa superliga.
Se o que lhes interessa é mercado europeu, entao porque todos os anos na pré epoca vão para fora da Europa e até por vezes ja fazem e querem fazer jogos internos fora dos paises?
A Italia ja teve uma supertaça na China ou lá onde foi.
A liga espanhola quer fazer jogos do campeonato nos EUA.
Volto a dizer.
A eles nao interessa os europeus, só querem é saber da malta dos States, arabias, asiaticos e orientais.

(Nota: isto agora tem limite de caracteres?  "Os seguintes erros ocorreram enquanto colocava esta mensagem:
A mensagem excede o tamanho máximo permitido (20000 caracteres).)

continuas com o erro que só interessa a quem é fora da europa. Volto a perguntar vais deixar de lado mais de 100 milhões de receitas das operadoras locais.nenhum clube fazia isso.

mais uma vez quem é que falou na superliga com o substituta de ligas nacionais?até hoje tem sido falada como rival à UEFA.

E as operadoras que pagam milhares de milhões pelas ligas,vai se ignorar estas

Tu estás a dizer que quem quer a superliga vai mesmo ignorar o mercado e o adepto europeu? Isso é pura burrice, mas quem vai ignorar um mercado destes. Eles querem ganhar dinheiro com todos os mercados, se a malta inglesa seguisse a tua ideia para a promoção da premier League nunca na vida tinham chegado aos 2 mil milhões de euros por ano só do mercado britânico . Vais mesmo ignorar este tipo de receitas enquanto ceo de um clube desportivo?vais mesmo ignorar as operadoras europeias e o dinheiro que estas podem dar?

O real Madrid para desistir da liga doméstica tinha ganhar mais de 200 milhões em receitas TV só na superliga, mais uma vez achas que clubes vão desistir de 100 ou mais milhões. Equipas B? Iriam é contratar mais, ou achas que as operadoras vão dar 100 milhões ao real Madrid para andarem com suplentes nas ligas domésticas. As operadoras, europeias, americanas e asiáticas, é que vão dar dinheiro, não há cá equipas b para quem paga milhares de milhões por direitos de transmissão.




E mais uma vez eu não estou a dizer que interessa só o europeu, interessa sim todos os mercados,TODOS. Nenhum clube iria desistir de fontes de receita de milhões.

Eu não sei como consegues por de lado um mercado que dá milhares de milhões as ligas nacionais e às competições europeias em receitas TV. Ninguém iria cometer a atrocidade financeira de deixar mercado europeu do lado. Eles querem inflaccionar as receitas de todos os mercados que querem ver futebol.

E quanto à serem sempre os mesmos, já é assim na Champions e cada vez de forma mais acentuada, além que este plano de serem só o top 5 deve ser apenas para chantagear UEFA ou inflaccionar valores de prémios. O adepto quer ver futebol, seja a superliga, seja a Champions e seja outra coisa, o romantismo acabou há muito tempo.

Ps e se não fartassem? A gente não sabe. No entanto são quase sempre os mesmos nas fases finais da champions e audiências e receitas a aumentarem.

[iloy]

https://www.theguardian.com/football/2018/may/23/juventus-andrea-agnelli-reshape-european-football-infantino-champions-league

Agora é o da Juventus.

Ele quer mais jogos na champions e menos nas provas nacionais, ou seja para uns meninos andarem a fazer mais jogos na champions as ligas nacionais terão que ter menos clubes. xD

No caso de Portugal, se tiver menos clubes até estaria certo, somos um país pequeno e com equipas fracas, tirando os 3 do costume + o braga, o resto das equipas é só para encher calendário... mas não iria adiantar nada para nós, porque não teriamos acesso a essa liga europeia de elite

Não esta em questão isso, esta em questão que não são os donos do futebol para serem eles a decidir se os países querem mais ou menos clubes na liga nacional, ou se calhar ate são, esse é que é o problema, e neste caso em especifico nem é para a liga europeia, era uma reformulação da champions, onde na fase de grupos em vez de 8 grupos de 4 equipas existiriam 4 grupos de 8.

Portugal tem tudo para ser uma grande liga. Como ficou provado este ano ja tem competitividade.
O que falta?
Simples.
Menos broncas com os 3 Grandes e arbitros envolvido, equipas pequenas a jogarem bom futebol de ataque sem se preocuparem em perder jogos e que o treinador vá para a rua a meio da epoca com mais uma chicotada psicologica e que bons jogos tragam mais gentes aos estadios.
Ah!! E uma mudança na mentalidade do povo.
Diz-se que o tuga gosta de futebol. Tretas, o tuga gosta do seu clube e das broncas semanais que poluem tudo o que é media nacional.

Infelizmente nao tenho acompanhado a liga holandesa ou suiça ou de outros paises antigas potencias europeias a nivel futebolistico, para dar a a opinião da qualidade do jogo la.
Mas aqui pelo que tenho visto a qualidade é má.
Melhore-se a qualidade de jogo e a ver se não passamos à frente de uma França, que só é uma liga de topo por causa do país que ta inserido.
A liga francesa só é conhecida porque a França é politicamente e economicamente uma das principais potencias europeias e mundiais.

ao meu amigo, atè tinhas começado bem o teu post mas aqui fico de boca aberta!!

Reli e alterei algumas coisas, mas verdade é que a Liga francesa que não é tao boa como a nossa é o que é por o país se chamar França e ter maior area e mais população que Portugal

Drogas duras.

Houve alturas que o clube mais visto em Paris era o Benfica (não há muito tempo) e veem dizer que a Liga Francesa é melhor?

Metam um cabrão qualquer a comprar neymars e cavanis num Belenenses durante 3/4 épocas, e contemplem a diferença que faz a um campeonato.

Mitos quee só se acreditam neles os emigrantes que por lá vivem.

A liga francesa é melhor porque:

- Tem um nivel de investimento muito superior (recordo que o clube que menos gasta em França tem um orçamento pouco inferior ao de um Braga, semelhante a um qualquer Guimarães)

- PSG, Marselha, Lyon, Saint Ettiene, Lille, Rennes, Nice e mesmo até o Monaco (que ultimamente tem ganho muitos adeptos no Sul de França) são clubes com muitos adeptos. Aqui é uma liga de 3+2. Sendo que o +2 é composto por equipas que têm tantos adeptos como um Estrasburgo.

- Não é uma liga de 3 estarolas. Tudo bem que têm o PSG num nível superior e numa liga à parte, mas os que estão no escalão abaixo têm tanto ou mais nível que os 3 estarolas de aqui.

- Vai muito mais gente aos estádios que em Portugal.

É para falar a sério de futebol?

Aqueles 5 países tem quase 300 milhões de habitantes juntos, quase tanto como os EUA.

A premier da Inglaterra recebe para aí 2 mil milhões de euros por ano de receitas TV, Espanha mil milhões, Itália perto disso, França caminha para os 700  e Alemanha para os mil.

A Sky detém os direitos na Alemanha e Inglaterra, um gigante que não se importaria de colaborar com os da França, Espanha e Itália para obter mais receitas.


Estamos a falar de um bolo enorme. Claro que vão meter o mercado francês à frente do português e holandês. Esta superliga só avança se houve operadoras a abancar dinheiro e as operadoras só abancam dinheiro se tiverem receitas pay per view locais que lhes permitem pagar a peso de ouro, tipo a Sky que teve receitas perto dos 7-8 mil milhões de libras há uns anos atrás, quando se começou a discutir este assunto, porque tinha 12 milhões de clientes a pagar ppv só no Reino Unido e Irlanda, o que lhe possibilitava pagar mais de mil milhões de libras pelos direitos televisivos da premier.

Mas isto já foi falado aqui e já houve avisos, os ricos não iam partilhar receitas dos seus países com ligas menores, independentemente da história dos clubes. Em Portugal as receitas das operadoras são uma migalha comparada com as operadoras do top 5, normal que só cheguem aos 20-30 milhões.

Portugal tem mais história a nível de clubes que a França, com o Benfica e o Porto a terem mais troféus europeus que toda os clubes da França junta.No entanto, hoje em dia, num mundo onde governa o dinheiro, isso interessa? País de 80 milhões, um dos mais ricos do mundo, capital conhecida em todo o mundo e centro cultural, capacidade de chegar aos mil milhões de receitas televisivas a curto prazo e uma maior dinâmica regional a nível de apoio clubistico que permite receitas e audiências pelo território em geral.


E as ligas nacionais vão continuar, é uma galinha dos ovos de ouro para os clubes e operadoras porque as receitas locais\nacionais são elevadas.Se houver liga europeia neste moldes, haverá mais jogos e haverá assim mais exigência de ter planteis com quantidade e qualidade, ou seja vão secar tudo à volta.

Percebo o argumento e discordo completamente.

Mas a ideia não é isto ser uma Drive de dinheiro ? Expor mais as marcas ? Então porque raio interessa se Portugal tem 10 milhões contra 80 da França ? Se o PSG Benfica vai ter os milhares de adeptos a ver q qualquer clube grande tem, e depois ...

Porque um mercado de 10 milhões não vai ter a mesma capacidade de receita que um de 80, é matemática simples. Alguma vez o mercado português se compara com estes valores. As grandes operadoras dão dinheiro onde se faz dinheiro e não na lama que é o tugão. Se o top 5 quer inflaccionar os valores das receitas Tv é indo atrás dos PSGs desta vida que estão em ligas que pagam mil milhões de euros para cima e que geram audiência para as operadoras pagarem, não é num tugão que nem 200 milhões por ano , ou até mesmo 150, consegue de receitas tv. A ligue 1 já vai ser a terceira liga de futebol a nível de receita tv  a partir de 2020 com mais mil milhões de euros anuais . Continuem a subestimar os avecs.

https://digitalsport.co/what-ligue-1s-bumper-media-rights-deal-means-for-the-rest-of-europe

nada mau para um país cujo principal clube nem é mais  conhecido que o Neymar.

A superliga europeia do top 5 pretende inflaccionar e concentrar nestes os valores dados hoje na champions e só as operadoras destes países tem a capacidade de abancar uma competição destas. Mas um Benfica -PSG vai interessar alguém fora de Portugal e dos adeptos do PSG e do Benfica (emigrantes)? Quem me dera a mim que motivasse interesse, mas infelizmente a realidade é outra.

A fatia de leão vem dos restantes países europeus, asiáticos, americanos. Não é essa a ideia ? Então os habitantes locais interessam mesmo porque ?

Podias ter lido outros posts para perceber porque interessam. É que eles é que são a fatia de leão, os 321 milhões que vivem dentro do top 5. A sky paga perto de 2 mil milhões de euros só para transmissão no UK e Irlanda à  premier league e vai passar a pagar mais de  mil milhões por ano à Bundesliga só para transmissão na alemanha, através da Sky Deutschland, porque tem 13 mil milhões de libras de receitas.
https://www.bbc.co.uk/news/business-44963730


Sky has nearly 23 million pay-TV subscribers in the UK and Ireland, Italy, Austria and Germany.


23 milhões de clientes enquanto operadora nestes países, está aqui o interesse nos locais, ou eles são burros para desistir das ligas nacionais  e por em causa estes clientes.


https://www.skygroup.sky/corporate/investors/rns/2360132

só no uk e irlanda tiveram receitas de 8.931 mil milhões de libras, é isto que permite dar aquele dinheiro todo aos ingleses só pela transmissão em território britânico.



Faz zero sentido. Se os locais interessam, então a super liga morre logo porque se é essa a intenção a sua criação não faz sentido.

Claro que faz sentido, porque os dois interessam,da mesma forma que existe champions e ligas. A liga europeia é para substituir a champions e ser um exclusivo top 5, como funciona a Euroliga de basquetebol. São duas galinhas de ovos de ouro, tanto para os clubes do top 5 como as operadoras que querem comprar os direitos para ter receitas locais através do  pay per view ou subscrições de canais pagos. A fórmula pretendida é ligas nacionais do top 5 mais liga europeia em detrimento da champions. Daí a UEFA andar a dar cada vez mais dinheiro e poder ao top 5.

Eles querem é ganhar dinheiro com os outros. É isso é indiferente se tas num país de 200 ou 20 milhões. O que importa ê a marca.

O que importa é o dinheiro e a capacidade da marca para o fazer e o mercado dessa marca. E para se fazer dinheiro tem de se juntar a quem tem capacidade de fazer muito dinheiro. Volto  a dizer um mercado de 20 não é a mesma coisa de um de 200. e o clube do mercado de 20 nunca iria receber o mesmo de 200. Eles vão onde se faz mais dinheiro com menor risco, um mercado de 200 para uma operadora vai fazer muito mais no que do 20 e se tem mais receitas mais pode pagar aos clubes.

Os clubes franceses conseguiram da Bein mill milhões anuais e podem trazer isso para a mesa negocial do top 5. Operadoras como a Bein, Sky, IMG estariam dispostas a dar os milhões para criar a liga europeia, são estes os alvos do top 5. Eles querem que as operadoras que deram os milhares de milhões pelas transmissões locais comecem a dar também mais umas centenas pela liga europeia em vez de dar para a champions. Ainda por cima com garantia de grandes jogos europeus entre os principais clubes europeus.

É alguma coincidência que se fala só nos clubes do top 5? Cinco ligas que nos próximos anos vão ter só das transmissões locais, a fatia de leão, mais mil milhões de euros anuais para cada liga, excepto a inglesa que vai ser o dobro. Mas o top 5 vai mesmo ligar ao clube  do mercado de 20 cuja liga nem 100 ou 200 milhões por ano consegue arranjar das operadoras e cuja marca não se compara com os principais clubes do top 5.

O Benfica ou Porto ou Ajax para entrarem teriam de receber bem menos que os do top 5 e para quem procura inflaccionar prémios tv junto das operadoras não vale a pena andar com clube periféricos sem popularidade que o top 5 detém e poder de outrora.



E não me fodam. O PSG é menos conhecido que o Neymar.

Sim, continua acreditar nisso, por esta hora os clubes franceses vão ganhar mil milhões por ano. Se fosse na altura do Pauleta ainda acreditava, desde a era Ibrahimovic que essa ideia é errada. O que interessa é o dinheiro e poder da marca,  e o PSG e a França têm -no. A Bein vai dar para além dos mil milhões para a transmissão local, só para a frança, mais 83 milhões para os direitos de transmissão internacional. Alguma vez o tugão ou os 3 grandes conseguem isto de transmissões internacionais.

Money talks shit walks. 5 ligas que juntas tem 7 mil milhões de euros de receitas tv e garantem milhares de milhões de receita às operadoras a nível local, é este o poder que o top 5 quer usar para fazerem a sua liga, caso sigam em frente.

A chave é o dinheiro e quem o garante são as operadoras com as receitas locais. 

O que interessa não são os paises de origem.
Tens na França, Alemanha, Espanha, Italia e Inglaterra equipas e estadios que estão cheios e não são das equipas grandes. As equipas que interessa a essa superliga.
A superliga é por causa dos arabes, asiaticos, orientais e americanos.
Esse é o mercado que lhes interessa.
Comparas a realidade desses big5 com a portuguesa.
Mas não vês que em França, um Dijon vs. Caen num estadio de cerca de 20 mil pessoas está cheio.
Em Inglaterra tens um Aston Villa vs. Leeds da 2ª divisão, num estadio de 30 mil cheio.
Ao contrario de um Feirense vs Tondela num estadio cerca de 5600 pessoas que nem metade disso tem.
Esses mercados que tu referes, tem nos campeonatos internos tem equipas que não sendo as principais como Bayern, Dortmund, United, Real ou PSG tem bastante massa adepta.
Ao contrario de Portugal que é tudo dos 3 Grandes.
Pegas no exemplo da Liga Inglesa.
Já viste quais de onde são a maioria dos patrocinadores das camisolas ou dos painéis estatísticos?
A maioria dos anuncios ou esta em chines, ou indiano ou tailandes.
Esse é o mercado que os interessa.
E isso vê-se na pre epoca quando fazem essas digressões para esses paises.
A população europeia nao vai dar nada para essa liga.
Sim pode ser "fixe" nos 1ºs anos, mas depois acabou.
Tu na Alemanha tens um St Pauli que tem mais adeptos que um Braga.
A população desses Big 5 não é toda dos tubaroes que querem a superliga.
E´dos outros clubes que fazem a Liga ser o que é.
Em Inglaterra quando tiras um United, um City, Um Chelsea ou Arsenal.
O campeonato continua competitivo.
E com audiencias.


O dinheiro dessa superliga vem todo de fora da Europa.
O Benfica tambem poderia arrecadar muito dinheiro se se vendesse a um qualquer arabe ou chinoca, mortinho por ser dono de um clube.
Felizmente em Portugal os clube pertencem ao socios e nao a mais ninguem.

Felizmente? Então param de chorar e deixam o Bendica cair no anonimato porque a continuar com esta gestão nunca mais vão voltar a ver um Benfica europeu, ninca.
Aliás como se o Benfica pertencia aos sócios!!  Neste momento pertence ao LFV já que faz o que quer sem pedir qualquer autorização aos sócios.

Errado o Vieira tem vitórias eleitorais enormes e isso da lhe legitimidade... e eu quero que o LFV se fo... e nunca o vou apoiar...
Segundo no dia em que o Benfica for vendido o Benfica morre... depois será um briquedo de um rico qualquer... e eu serei anti esse clube... não terei clube a não ser desejar que perca sempre...

Sim porque o Benfica não o brinquedo do lfv!!
O Benfica está a morrer e podes fazer demagogia sobre estes ricos que jogam com clubes do que neste momento há maioria dos clubes pertencem a estes malditos ricos e enquanto o Benfica vai morrer pouco a pouco, vemos estes ricos a ganhar títulos e jogar ao mais alto nível.
Os benfiquistas como tu sonha do futebol nostálgico quando já mudá-los de século e que o futebol moderno matou os clubes associativos tipo Benfica. Só quem não tem qualquer noção deste novo futebol pode sonhar ver o Benfica evoluir. Basta ver os últimos anos na Europa mas quando vejo benfiquista apoiar e dar carta branca ao lfv por ter sido eleito, já nada me espanta mas como dizia param de chorar.

o LFV está porque a larga maioria dos sócios quer... eu sou contra mas democracia é mesmp isto...

Segundo ponto o Benfica nunca teve um dono... no dia que o tiver serei anti esse clube de merda de um gajo...
Esse ideia que isso é modernidade é uma treta... é que vou ja apoiar o clube do manel milionário que faz o que quer porque aquilo é dele ponto...  desculpem mas não... eu gosto do Benfica e da sua história desde que foi fundado...

Eu vejo o Benfica como uma paixão enorme porque tudo que ele representa... um gajo comprar o Benfica seria para.mim um dia de luto...

Pensas o que queres è tua opinião. È treta para ti.
Eu vi o Benfica gigante e neste momento è uma sombra do que foi, è so um'patiente que espera para morrer. Os factos estão aí.
Eu não falo só em donos mas sim em investidores para ajudar o Benfica a viver e crescer.
O City tem dono, o chelsea tem dono, o MU pertence aos americanos tal como o Liverpool e arsenal, os clubes de milan já tem investidores, a juve pertence a Fiat, o PSG ao Qatar, o Mônaco aos russo, o Marselha ao americanos, a Roma aos americanos e cada vez mais os clubes históricos vão ter investidores estrangeiros para tentar seguir a evolução do futebol. È treta? È feio? Talvez mas è a realidade. 

É a realidade para alguns ..

Podemos nos vender ou não... eu sou contra por todas as razões... não vejo nada de mais nesses clubes referidos...
Mas ainda bem que alguém acha natural e assim terá sempre adeptos... eu sou apenas um...
E no dia em que a maioria for de um gajo.o Benfica como eu defendo e como é a sua essência desde que nasceu morreu...
Será um clube de um gajo qualquer vestido a Benfica...

A realidade por alguns? Epa nao vamos perder tempo a discutir. Se a tua única argumentação è a sensação que tens entao nao vale pena.
A realidade è dos melhores clubes do mundo o resto è treta.

[benficaslb1]

O Benfica e a maioria dos clubes de países com menor capacidade nunca mais serão nada na Europa, mentalizem-se disso, é lutar pelas presenças na fase de grupos, e na loucura passar aos 8º de final, só se aparecer ai um investidor maluco que precise de lavar dinheiro e pegue num clube e faça uma espécie de PSG.

[AlmaEncarnada]

*Liga dos Ricos.

[Meio_metro]

https://www.theguardian.com/football/2018/may/23/juventus-andrea-agnelli-reshape-european-football-infantino-champions-league

Agora é o da Juventus.

Ele quer mais jogos na champions e menos nas provas nacionais, ou seja para uns meninos andarem a fazer mais jogos na champions as ligas nacionais terão que ter menos clubes. xD

No caso de Portugal, se tiver menos clubes até estaria certo, somos um país pequeno e com equipas fracas, tirando os 3 do costume + o braga, o resto das equipas é só para encher calendário... mas não iria adiantar nada para nós, porque não teriamos acesso a essa liga europeia de elite

Não esta em questão isso, esta em questão que não são os donos do futebol para serem eles a decidir se os países querem mais ou menos clubes na liga nacional, ou se calhar ate são, esse é que é o problema, e neste caso em especifico nem é para a liga europeia, era uma reformulação da champions, onde na fase de grupos em vez de 8 grupos de 4 equipas existiriam 4 grupos de 8.

Portugal tem tudo para ser uma grande liga. Como ficou provado este ano ja tem competitividade.
O que falta?
Simples.
Menos broncas com os 3 Grandes e arbitros envolvido, equipas pequenas a jogarem bom futebol de ataque sem se preocuparem em perder jogos e que o treinador vá para a rua a meio da epoca com mais uma chicotada psicologica e que bons jogos tragam mais gentes aos estadios.
Ah!! E uma mudança na mentalidade do povo.
Diz-se que o tuga gosta de futebol. Tretas, o tuga gosta do seu clube e das broncas semanais que poluem tudo o que é media nacional.

Infelizmente nao tenho acompanhado a liga holandesa ou suiça ou de outros paises antigas potencias europeias a nivel futebolistico, para dar a a opinião da qualidade do jogo la.
Mas aqui pelo que tenho visto a qualidade é má.
Melhore-se a qualidade de jogo e a ver se não passamos à frente de uma França, que só é uma liga de topo por causa do país que ta inserido.
A liga francesa só é conhecida porque a França é politicamente e economicamente uma das principais potencias europeias e mundiais.

ao meu amigo, atè tinhas começado bem o teu post mas aqui fico de boca aberta!!

Reli e alterei algumas coisas, mas verdade é que a Liga francesa que não é tao boa como a nossa é o que é por o país se chamar França e ter maior area e mais população que Portugal

Drogas duras.

Houve alturas que o clube mais visto em Paris era o Benfica (não há muito tempo) e veem dizer que a Liga Francesa é melhor?

Metam um cabrão qualquer a comprar neymars e cavanis num Belenenses durante 3/4 épocas, e contemplem a diferença que faz a um campeonato.

Mitos quee só se acreditam neles os emigrantes que por lá vivem.

A liga francesa é melhor porque:

- Tem um nivel de investimento muito superior (recordo que o clube que menos gasta em França tem um orçamento pouco inferior ao de um Braga, semelhante a um qualquer Guimarães)

- PSG, Marselha, Lyon, Saint Ettiene, Lille, Rennes, Nice e mesmo até o Monaco (que ultimamente tem ganho muitos adeptos no Sul de França) são clubes com muitos adeptos. Aqui é uma liga de 3+2. Sendo que o +2 é composto por equipas que têm tantos adeptos como um Estrasburgo.

- Não é uma liga de 3 estarolas. Tudo bem que têm o PSG num nível superior e numa liga à parte, mas os que estão no escalão abaixo têm tanto ou mais nível que os 3 estarolas de aqui.

- Vai muito mais gente aos estádios que em Portugal.

É para falar a sério de futebol?

Aqueles 5 países tem quase 300 milhões de habitantes juntos, quase tanto como os EUA.

A premier da Inglaterra recebe para aí 2 mil milhões de euros por ano de receitas TV, Espanha mil milhões, Itália perto disso, França caminha para os 700  e Alemanha para os mil.

A Sky detém os direitos na Alemanha e Inglaterra, um gigante que não se importaria de colaborar com os da França, Espanha e Itália para obter mais receitas.


Estamos a falar de um bolo enorme. Claro que vão meter o mercado francês à frente do português e holandês. Esta superliga só avança se houve operadoras a abancar dinheiro e as operadoras só abancam dinheiro se tiverem receitas pay per view locais que lhes permitem pagar a peso de ouro, tipo a Sky que teve receitas perto dos 7-8 mil milhões de libras há uns anos atrás, quando se começou a discutir este assunto, porque tinha 12 milhões de clientes a pagar ppv só no Reino Unido e Irlanda, o que lhe possibilitava pagar mais de mil milhões de libras pelos direitos televisivos da premier.

Mas isto já foi falado aqui e já houve avisos, os ricos não iam partilhar receitas dos seus países com ligas menores, independentemente da história dos clubes. Em Portugal as receitas das operadoras são uma migalha comparada com as operadoras do top 5, normal que só cheguem aos 20-30 milhões.

Portugal tem mais história a nível de clubes que a França, com o Benfica e o Porto a terem mais troféus europeus que toda os clubes da França junta.No entanto, hoje em dia, num mundo onde governa o dinheiro, isso interessa? País de 80 milhões, um dos mais ricos do mundo, capital conhecida em todo o mundo e centro cultural, capacidade de chegar aos mil milhões de receitas televisivas a curto prazo e uma maior dinâmica regional a nível de apoio clubistico que permite receitas e audiências pelo território em geral.


E as ligas nacionais vão continuar, é uma galinha dos ovos de ouro para os clubes e operadoras porque as receitas locais\nacionais são elevadas.Se houver liga europeia neste moldes, haverá mais jogos e haverá assim mais exigência de ter planteis com quantidade e qualidade, ou seja vão secar tudo à volta.

Percebo o argumento e discordo completamente.

Mas a ideia não é isto ser uma Drive de dinheiro ? Expor mais as marcas ? Então porque raio interessa se Portugal tem 10 milhões contra 80 da França ? Se o PSG Benfica vai ter os milhares de adeptos a ver q qualquer clube grande tem, e depois ...

Porque um mercado de 10 milhões não vai ter a mesma capacidade de receita que um de 80, é matemática simples. Alguma vez o mercado português se compara com estes valores. As grandes operadoras dão dinheiro onde se faz dinheiro e não na lama que é o tugão. Se o top 5 quer inflaccionar os valores das receitas Tv é indo atrás dos PSGs desta vida que estão em ligas que pagam mil milhões de euros para cima e que geram audiência para as operadoras pagarem, não é num tugão que nem 200 milhões por ano , ou até mesmo 150, consegue de receitas tv. A ligue 1 já vai ser a terceira liga de futebol a nível de receita tv  a partir de 2020 com mais mil milhões de euros anuais . Continuem a subestimar os avecs.

https://digitalsport.co/what-ligue-1s-bumper-media-rights-deal-means-for-the-rest-of-europe

nada mau para um país cujo principal clube nem é mais  conhecido que o Neymar.

A superliga europeia do top 5 pretende inflaccionar e concentrar nestes os valores dados hoje na champions e só as operadoras destes países tem a capacidade de abancar uma competição destas. Mas um Benfica -PSG vai interessar alguém fora de Portugal e dos adeptos do PSG e do Benfica (emigrantes)? Quem me dera a mim que motivasse interesse, mas infelizmente a realidade é outra.

A fatia de leão vem dos restantes países europeus, asiáticos, americanos. Não é essa a ideia ? Então os habitantes locais interessam mesmo porque ?

Podias ter lido outros posts para perceber porque interessam. É que eles é que são a fatia de leão, os 321 milhões que vivem dentro do top 5. A sky paga perto de 2 mil milhões de euros só para transmissão no UK e Irlanda à  premier league e vai passar a pagar mais de  mil milhões por ano à Bundesliga só para transmissão na alemanha, através da Sky Deutschland, porque tem 13 mil milhões de libras de receitas.
https://www.bbc.co.uk/news/business-44963730


Sky has nearly 23 million pay-TV subscribers in the UK and Ireland, Italy, Austria and Germany.


23 milhões de clientes enquanto operadora nestes países, está aqui o interesse nos locais, ou eles são burros para desistir das ligas nacionais  e por em causa estes clientes.


https://www.skygroup.sky/corporate/investors/rns/2360132

só no uk e irlanda tiveram receitas de 8.931 mil milhões de libras, é isto que permite dar aquele dinheiro todo aos ingleses só pela transmissão em território britânico.



Faz zero sentido. Se os locais interessam, então a super liga morre logo porque se é essa a intenção a sua criação não faz sentido.

Claro que faz sentido, porque os dois interessam,da mesma forma que existe champions e ligas. A liga europeia é para substituir a champions e ser um exclusivo top 5, como funciona a Euroliga de basquetebol. São duas galinhas de ovos de ouro, tanto para os clubes do top 5 como as operadoras que querem comprar os direitos para ter receitas locais através do  pay per view ou subscrições de canais pagos. A fórmula pretendida é ligas nacionais do top 5 mais liga europeia em detrimento da champions. Daí a UEFA andar a dar cada vez mais dinheiro e poder ao top 5.

Eles querem é ganhar dinheiro com os outros. É isso é indiferente se tas num país de 200 ou 20 milhões. O que importa ê a marca.

O que importa é o dinheiro e a capacidade da marca para o fazer e o mercado dessa marca. E para se fazer dinheiro tem de se juntar a quem tem capacidade de fazer muito dinheiro. Volto  a dizer um mercado de 20 não é a mesma coisa de um de 200. e o clube do mercado de 20 nunca iria receber o mesmo de 200. Eles vão onde se faz mais dinheiro com menor risco, um mercado de 200 para uma operadora vai fazer muito mais no que do 20 e se tem mais receitas mais pode pagar aos clubes.

Os clubes franceses conseguiram da Bein mill milhões anuais e podem trazer isso para a mesa negocial do top 5. Operadoras como a Bein, Sky, IMG estariam dispostas a dar os milhões para criar a liga europeia, são estes os alvos do top 5. Eles querem que as operadoras que deram os milhares de milhões pelas transmissões locais comecem a dar também mais umas centenas pela liga europeia em vez de dar para a champions. Ainda por cima com garantia de grandes jogos europeus entre os principais clubes europeus.

É alguma coincidência que se fala só nos clubes do top 5? Cinco ligas que nos próximos anos vão ter só das transmissões locais, a fatia de leão, mais mil milhões de euros anuais para cada liga, excepto a inglesa que vai ser o dobro. Mas o top 5 vai mesmo ligar ao clube  do mercado de 20 cuja liga nem 100 ou 200 milhões por ano consegue arranjar das operadoras e cuja marca não se compara com os principais clubes do top 5.

O Benfica ou Porto ou Ajax para entrarem teriam de receber bem menos que os do top 5 e para quem procura inflaccionar prémios tv junto das operadoras não vale a pena andar com clube periféricos sem popularidade que o top 5 detém e poder de outrora.



E não me fodam. O PSG é menos conhecido que o Neymar.

Sim, continua acreditar nisso, por esta hora os clubes franceses vão ganhar mil milhões por ano. Se fosse na altura do Pauleta ainda acreditava, desde a era Ibrahimovic que essa ideia é errada. O que interessa é o dinheiro e poder da marca,  e o PSG e a França têm -no. A Bein vai dar para além dos mil milhões para a transmissão local, só para a frança, mais 83 milhões para os direitos de transmissão internacional. Alguma vez o tugão ou os 3 grandes conseguem isto de transmissões internacionais.

Money talks shit walks. 5 ligas que juntas tem 7 mil milhões de euros de receitas tv e garantem milhares de milhões de receita às operadoras a nível local, é este o poder que o top 5 quer usar para fazerem a sua liga, caso sigam em frente.

A chave é o dinheiro e quem o garante são as operadoras com as receitas locais. 

O que interessa não são os paises de origem.
Tens na França, Alemanha, Espanha, Italia e Inglaterra equipas e estadios que estão cheios e não são das equipas grandes. As equipas que interessa a essa superliga.
A superliga é por causa dos arabes, asiaticos, orientais e americanos.
Esse é o mercado que lhes interessa.
Comparas a realidade desses big5 com a portuguesa.
Mas não vês que em França, um Dijon vs. Caen num estadio de cerca de 20 mil pessoas está cheio.
Em Inglaterra tens um Aston Villa vs. Leeds da 2ª divisão, num estadio de 30 mil cheio.
Ao contrario de um Feirense vs Tondela num estadio cerca de 5600 pessoas que nem metade disso tem.
Esses mercados que tu referes, tem nos campeonatos internos tem equipas que não sendo as principais como Bayern, Dortmund, United, Real ou PSG tem bastante massa adepta.
Ao contrario de Portugal que é tudo dos 3 Grandes.
Pegas no exemplo da Liga Inglesa.
Já viste quais de onde são a maioria dos patrocinadores das camisolas ou dos painéis estatísticos?
A maioria dos anuncios ou esta em chines, ou indiano ou tailandes.
Esse é o mercado que os interessa.
E isso vê-se na pre epoca quando fazem essas digressões para esses paises.
A população europeia nao vai dar nada para essa liga.
Sim pode ser "fixe" nos 1ºs anos, mas depois acabou.
Tu na Alemanha tens um St Pauli que tem mais adeptos que um Braga.
A população desses Big 5 não é toda dos tubaroes que querem a superliga.
E´dos outros clubes que fazem a Liga ser o que é.
Em Inglaterra quando tiras um United, um City, Um Chelsea ou Arsenal.
O campeonato continua competitivo.
E com audiencias.


O dinheiro dessa superliga vem todo de fora da Europa.
O Benfica tambem poderia arrecadar muito dinheiro se se vendesse a um qualquer arabe ou chinoca, mortinho por ser dono de um clube.
Felizmente em Portugal os clube pertencem ao socios e nao a mais ninguem.

Felizmente? Então param de chorar e deixam o Bendica cair no anonimato porque a continuar com esta gestão nunca mais vão voltar a ver um Benfica europeu, ninca.
Aliás como se o Benfica pertencia aos sócios!!  Neste momento pertence ao LFV já que faz o que quer sem pedir qualquer autorização aos sócios.

Errado o Vieira tem vitórias eleitorais enormes e isso da lhe legitimidade... e eu quero que o LFV se fo... e nunca o vou apoiar...
Segundo no dia em que o Benfica for vendido o Benfica morre... depois será um briquedo de um rico qualquer... e eu serei anti esse clube... não terei clube a não ser desejar que perca sempre...

Sim porque o Benfica não o brinquedo do lfv!!
O Benfica está a morrer e podes fazer demagogia sobre estes ricos que jogam com clubes do que neste momento há maioria dos clubes pertencem a estes malditos ricos e enquanto o Benfica vai morrer pouco a pouco, vemos estes ricos a ganhar títulos e jogar ao mais alto nível.
Os benfiquistas como tu sonha do futebol nostálgico quando já mudá-los de século e que o futebol moderno matou os clubes associativos tipo Benfica. Só quem não tem qualquer noção deste novo futebol pode sonhar ver o Benfica evoluir. Basta ver os últimos anos na Europa mas quando vejo benfiquista apoiar e dar carta branca ao lfv por ter sido eleito, já nada me espanta mas como dizia param de chorar.

o LFV está porque a larga maioria dos sócios quer... eu sou contra mas democracia é mesmp isto...

Segundo ponto o Benfica nunca teve um dono... no dia que o tiver serei anti esse clube de merda de um gajo...
Esse ideia que isso é modernidade é uma treta... é que vou ja apoiar o clube do manel milionário que faz o que quer porque aquilo é dele ponto...  desculpem mas não... eu gosto do Benfica e da sua história desde que foi fundado...

Eu vejo o Benfica como uma paixão enorme porque tudo que ele representa... um gajo comprar o Benfica seria para.mim um dia de luto...

Pensas o que queres è tua opinião. È treta para ti.
Eu vi o Benfica gigante e neste momento è uma sombra do que foi, è so um'patiente que espera para morrer. Os factos estão aí.
Eu não falo só em donos mas sim em investidores para ajudar o Benfica a viver e crescer.
O City tem dono, o chelsea tem dono, o MU pertence aos americanos tal como o Liverpool e arsenal, os clubes de milan já tem investidores, a juve pertence a Fiat, o PSG ao Qatar, o Mônaco aos russo, o Marselha ao americanos, a Roma aos americanos e cada vez mais os clubes históricos vão ter investidores estrangeiros para tentar seguir a evolução do futebol. È treta? È feio? Talvez mas è a realidade. 

É a realidade para alguns ..

Podemos nos vender ou não... eu sou contra por todas as razões... não vejo nada de mais nesses clubes referidos...
Mas ainda bem que alguém acha natural e assim terá sempre adeptos... eu sou apenas um...
E no dia em que a maioria for de um gajo.o Benfica como eu defendo e como é a sua essência desde que nasceu morreu...
Será um clube de um gajo qualquer vestido a Benfica...

A realidade por alguns? Epa nao vamos perder tempo a discutir. Se a tua única argumentação è a sensação que tens entao nao vale pena.
A realidade è dos melhores clubes do mundo o resto è treta.

O Real e o Barça que são de longe os grandes dominadores do futebol mundial não se venderam porquê?

[VitorPaneira7]

Acho extraordinário não ligarem nenhuma ou pouco às operadoras, sejam as europeias , asiáticas e americanas.

São estas o alvo, são elas que vão transmitir para as audiências nacionais, europeias, asiáticas e americanas.

São acima de tudo quem vão pagar os milhares de milhões que o top 5, ou a UEFA ou qualquer liga querem obter.

Acham que vão desistir de um produto que lhes dá dinheiro através de subscrições e audiências como as ligas nacionais? Acham que vão que vão dar centenas de milhões a cada clube por um produto com suplentes numa competição e estrelas noutro? As operadoras não vão desistir das ligas.

E os clubes? Vão só atrás das operadoras asiáticas e americanas com o seu produto superliga, deixando de lado o europeu? Ou vão atrás de todos e tentar ganhar o máximo dinheiro?


O objectivo da superliga, se fosse criada, é dinheiro e eles querem é de todos, seja o europeu ou o asiático. Quanto mais melhor.

[pica_foices]

esse cenário de ter um "dono" é incompatível com o Benfica.

basta ver que esses clubes de dono empresarial são na larga maioria clubes mono-modalidade: futebol

alguém acha que um "dono" empresarial do SLB apostaria nas 1001 modalidades que o Benfica tem ?

nenhum dono empresarial teria interesse nisso e isso seria matar o SLB

e quem diz SLB diz outro clube qql do perfil do Benfica, Sporting, etc etc

[cwally]

A liga europeia em si parece-me ser a evolução natural tendo em conta a importância do dinheiro actualmente em tudo na vida.

Deixar países/clubes de fora é impensável. Se assim for, vão destruir o futebol europeu. Espero que, apesar do peso do dinheiro, a justiça não saia de cima da mesa. Se é uma liga europeia, todos os clubes europeus tÊm que ter a possibilidade de ir, seja lá o modelo como for.

Tudo o que não for inclusivo, será uma aberração.

[alfredo]

esse cenário de ter um "dono" é incompatível com o Benfica.

basta ver que esses clubes de dono empresarial são na larga maioria clubes mono-modalidade: futebol

alguém acha que um "dono" empresarial do SLB apostaria nas 1001 modalidades que o Benfica tem ?

nenhum dono empresarial teria interesse nisso e isso seria matar o SLB

e quem diz SLB diz outro clube qql do perfil do Benfica, Sporting, etc etc

mas isso pode-se evitar investindo num veiculo financeiro como na sad. o bayern por exemplo tb é clube multi-modalidades. venderam percentegens da sad à audi e à adidas, que têm uma longa parceria com o clube.
se houver interesse sério, fora dos lava dinheiros etc, com vontade de ajudar o clube, acho que isso nao seria uma má ideia.
mas para isso teriamos que nos tornar um clube saudável e sustentavel. antes disso nenhum investidor sérios pegaria em nós.

[alfredo]

A liga europeia em si parece-me ser a evolução natural tendo em conta a importância do dinheiro actualmente em tudo na vida.

Deixar países/clubes de fora é impensável. Se assim for, vão destruir o futebol europeu. Espero que, apesar do peso do dinheiro, a justiça não saia de cima da mesa. Se é uma liga europeia, todos os clubes europeus tÊm que ter a possibilidade de ir, seja lá o modelo como for.

Tudo o que não for inclusivo, será uma aberração.

acredita, que muitos poderosos se cagam nessas opinioes (que partilho contigo) quando chegar ao ponto de uma mais valia financeira para eles.
o problema é que o sistema como o dinheiro é distribuido baseia-se tb em solidariedade dos mais ricos que abdicam de algum ao que (teoreticamente) têm direito. se algum dia decidirem que ja nao querem fazer, lá vao seguir o seu caminho sem o peso inútil que os clubes oequenos representam.

[iloy]

https://www.theguardian.com/football/2018/may/23/juventus-andrea-agnelli-reshape-european-football-infantino-champions-league

Agora é o da Juventus.

Ele quer mais jogos na champions e menos nas provas nacionais, ou seja para uns meninos andarem a fazer mais jogos na champions as ligas nacionais terão que ter menos clubes. xD

No caso de Portugal, se tiver menos clubes até estaria certo, somos um país pequeno e com equipas fracas, tirando os 3 do costume + o braga, o resto das equipas é só para encher calendário... mas não iria adiantar nada para nós, porque não teriamos acesso a essa liga europeia de elite

Não esta em questão isso, esta em questão que não são os donos do futebol para serem eles a decidir se os países querem mais ou menos clubes na liga nacional, ou se calhar ate são, esse é que é o problema, e neste caso em especifico nem é para a liga europeia, era uma reformulação da champions, onde na fase de grupos em vez de 8 grupos de 4 equipas existiriam 4 grupos de 8.

Portugal tem tudo para ser uma grande liga. Como ficou provado este ano ja tem competitividade.
O que falta?
Simples.
Menos broncas com os 3 Grandes e arbitros envolvido, equipas pequenas a jogarem bom futebol de ataque sem se preocuparem em perder jogos e que o treinador vá para a rua a meio da epoca com mais uma chicotada psicologica e que bons jogos tragam mais gentes aos estadios.
Ah!! E uma mudança na mentalidade do povo.
Diz-se que o tuga gosta de futebol. Tretas, o tuga gosta do seu clube e das broncas semanais que poluem tudo o que é media nacional.

Infelizmente nao tenho acompanhado a liga holandesa ou suiça ou de outros paises antigas potencias europeias a nivel futebolistico, para dar a a opinião da qualidade do jogo la.
Mas aqui pelo que tenho visto a qualidade é má.
Melhore-se a qualidade de jogo e a ver se não passamos à frente de uma França, que só é uma liga de topo por causa do país que ta inserido.
A liga francesa só é conhecida porque a França é politicamente e economicamente uma das principais potencias europeias e mundiais.

ao meu amigo, atè tinhas começado bem o teu post mas aqui fico de boca aberta!!

Reli e alterei algumas coisas, mas verdade é que a Liga francesa que não é tao boa como a nossa é o que é por o país se chamar França e ter maior area e mais população que Portugal

Drogas duras.

Houve alturas que o clube mais visto em Paris era o Benfica (não há muito tempo) e veem dizer que a Liga Francesa é melhor?

Metam um cabrão qualquer a comprar neymars e cavanis num Belenenses durante 3/4 épocas, e contemplem a diferença que faz a um campeonato.

Mitos quee só se acreditam neles os emigrantes que por lá vivem.

A liga francesa é melhor porque:

- Tem um nivel de investimento muito superior (recordo que o clube que menos gasta em França tem um orçamento pouco inferior ao de um Braga, semelhante a um qualquer Guimarães)

- PSG, Marselha, Lyon, Saint Ettiene, Lille, Rennes, Nice e mesmo até o Monaco (que ultimamente tem ganho muitos adeptos no Sul de França) são clubes com muitos adeptos. Aqui é uma liga de 3+2. Sendo que o +2 é composto por equipas que têm tantos adeptos como um Estrasburgo.

- Não é uma liga de 3 estarolas. Tudo bem que têm o PSG num nível superior e numa liga à parte, mas os que estão no escalão abaixo têm tanto ou mais nível que os 3 estarolas de aqui.

- Vai muito mais gente aos estádios que em Portugal.

É para falar a sério de futebol?

Aqueles 5 países tem quase 300 milhões de habitantes juntos, quase tanto como os EUA.

A premier da Inglaterra recebe para aí 2 mil milhões de euros por ano de receitas TV, Espanha mil milhões, Itália perto disso, França caminha para os 700  e Alemanha para os mil.

A Sky detém os direitos na Alemanha e Inglaterra, um gigante que não se importaria de colaborar com os da França, Espanha e Itália para obter mais receitas.


Estamos a falar de um bolo enorme. Claro que vão meter o mercado francês à frente do português e holandês. Esta superliga só avança se houve operadoras a abancar dinheiro e as operadoras só abancam dinheiro se tiverem receitas pay per view locais que lhes permitem pagar a peso de ouro, tipo a Sky que teve receitas perto dos 7-8 mil milhões de libras há uns anos atrás, quando se começou a discutir este assunto, porque tinha 12 milhões de clientes a pagar ppv só no Reino Unido e Irlanda, o que lhe possibilitava pagar mais de mil milhões de libras pelos direitos televisivos da premier.

Mas isto já foi falado aqui e já houve avisos, os ricos não iam partilhar receitas dos seus países com ligas menores, independentemente da história dos clubes. Em Portugal as receitas das operadoras são uma migalha comparada com as operadoras do top 5, normal que só cheguem aos 20-30 milhões.

Portugal tem mais história a nível de clubes que a França, com o Benfica e o Porto a terem mais troféus europeus que toda os clubes da França junta.No entanto, hoje em dia, num mundo onde governa o dinheiro, isso interessa? País de 80 milhões, um dos mais ricos do mundo, capital conhecida em todo o mundo e centro cultural, capacidade de chegar aos mil milhões de receitas televisivas a curto prazo e uma maior dinâmica regional a nível de apoio clubistico que permite receitas e audiências pelo território em geral.


E as ligas nacionais vão continuar, é uma galinha dos ovos de ouro para os clubes e operadoras porque as receitas locais\nacionais são elevadas.Se houver liga europeia neste moldes, haverá mais jogos e haverá assim mais exigência de ter planteis com quantidade e qualidade, ou seja vão secar tudo à volta.

Percebo o argumento e discordo completamente.

Mas a ideia não é isto ser uma Drive de dinheiro ? Expor mais as marcas ? Então porque raio interessa se Portugal tem 10 milhões contra 80 da França ? Se o PSG Benfica vai ter os milhares de adeptos a ver q qualquer clube grande tem, e depois ...

Porque um mercado de 10 milhões não vai ter a mesma capacidade de receita que um de 80, é matemática simples. Alguma vez o mercado português se compara com estes valores. As grandes operadoras dão dinheiro onde se faz dinheiro e não na lama que é o tugão. Se o top 5 quer inflaccionar os valores das receitas Tv é indo atrás dos PSGs desta vida que estão em ligas que pagam mil milhões de euros para cima e que geram audiência para as operadoras pagarem, não é num tugão que nem 200 milhões por ano , ou até mesmo 150, consegue de receitas tv. A ligue 1 já vai ser a terceira liga de futebol a nível de receita tv  a partir de 2020 com mais mil milhões de euros anuais . Continuem a subestimar os avecs.

https://digitalsport.co/what-ligue-1s-bumper-media-rights-deal-means-for-the-rest-of-europe

nada mau para um país cujo principal clube nem é mais  conhecido que o Neymar.

A superliga europeia do top 5 pretende inflaccionar e concentrar nestes os valores dados hoje na champions e só as operadoras destes países tem a capacidade de abancar uma competição destas. Mas um Benfica -PSG vai interessar alguém fora de Portugal e dos adeptos do PSG e do Benfica (emigrantes)? Quem me dera a mim que motivasse interesse, mas infelizmente a realidade é outra.

A fatia de leão vem dos restantes países europeus, asiáticos, americanos. Não é essa a ideia ? Então os habitantes locais interessam mesmo porque ?

Podias ter lido outros posts para perceber porque interessam. É que eles é que são a fatia de leão, os 321 milhões que vivem dentro do top 5. A sky paga perto de 2 mil milhões de euros só para transmissão no UK e Irlanda à  premier league e vai passar a pagar mais de  mil milhões por ano à Bundesliga só para transmissão na alemanha, através da Sky Deutschland, porque tem 13 mil milhões de libras de receitas.
https://www.bbc.co.uk/news/business-44963730


Sky has nearly 23 million pay-TV subscribers in the UK and Ireland, Italy, Austria and Germany.


23 milhões de clientes enquanto operadora nestes países, está aqui o interesse nos locais, ou eles são burros para desistir das ligas nacionais  e por em causa estes clientes.


https://www.skygroup.sky/corporate/investors/rns/2360132

só no uk e irlanda tiveram receitas de 8.931 mil milhões de libras, é isto que permite dar aquele dinheiro todo aos ingleses só pela transmissão em território britânico.



Faz zero sentido. Se os locais interessam, então a super liga morre logo porque se é essa a intenção a sua criação não faz sentido.

Claro que faz sentido, porque os dois interessam,da mesma forma que existe champions e ligas. A liga europeia é para substituir a champions e ser um exclusivo top 5, como funciona a Euroliga de basquetebol. São duas galinhas de ovos de ouro, tanto para os clubes do top 5 como as operadoras que querem comprar os direitos para ter receitas locais através do  pay per view ou subscrições de canais pagos. A fórmula pretendida é ligas nacionais do top 5 mais liga europeia em detrimento da champions. Daí a UEFA andar a dar cada vez mais dinheiro e poder ao top 5.

Eles querem é ganhar dinheiro com os outros. É isso é indiferente se tas num país de 200 ou 20 milhões. O que importa ê a marca.

O que importa é o dinheiro e a capacidade da marca para o fazer e o mercado dessa marca. E para se fazer dinheiro tem de se juntar a quem tem capacidade de fazer muito dinheiro. Volto  a dizer um mercado de 20 não é a mesma coisa de um de 200. e o clube do mercado de 20 nunca iria receber o mesmo de 200. Eles vão onde se faz mais dinheiro com menor risco, um mercado de 200 para uma operadora vai fazer muito mais no que do 20 e se tem mais receitas mais pode pagar aos clubes.

Os clubes franceses conseguiram da Bein mill milhões anuais e podem trazer isso para a mesa negocial do top 5. Operadoras como a Bein, Sky, IMG estariam dispostas a dar os milhões para criar a liga europeia, são estes os alvos do top 5. Eles querem que as operadoras que deram os milhares de milhões pelas transmissões locais comecem a dar também mais umas centenas pela liga europeia em vez de dar para a champions. Ainda por cima com garantia de grandes jogos europeus entre os principais clubes europeus.

É alguma coincidência que se fala só nos clubes do top 5? Cinco ligas que nos próximos anos vão ter só das transmissões locais, a fatia de leão, mais mil milhões de euros anuais para cada liga, excepto a inglesa que vai ser o dobro. Mas o top 5 vai mesmo ligar ao clube  do mercado de 20 cuja liga nem 100 ou 200 milhões por ano consegue arranjar das operadoras e cuja marca não se compara com os principais clubes do top 5.

O Benfica ou Porto ou Ajax para entrarem teriam de receber bem menos que os do top 5 e para quem procura inflaccionar prémios tv junto das operadoras não vale a pena andar com clube periféricos sem popularidade que o top 5 detém e poder de outrora.



E não me fodam. O PSG é menos conhecido que o Neymar.

Sim, continua acreditar nisso, por esta hora os clubes franceses vão ganhar mil milhões por ano. Se fosse na altura do Pauleta ainda acreditava, desde a era Ibrahimovic que essa ideia é errada. O que interessa é o dinheiro e poder da marca,  e o PSG e a França têm -no. A Bein vai dar para além dos mil milhões para a transmissão local, só para a frança, mais 83 milhões para os direitos de transmissão internacional. Alguma vez o tugão ou os 3 grandes conseguem isto de transmissões internacionais.

Money talks shit walks. 5 ligas que juntas tem 7 mil milhões de euros de receitas tv e garantem milhares de milhões de receita às operadoras a nível local, é este o poder que o top 5 quer usar para fazerem a sua liga, caso sigam em frente.

A chave é o dinheiro e quem o garante são as operadoras com as receitas locais. 

O que interessa não são os paises de origem.
Tens na França, Alemanha, Espanha, Italia e Inglaterra equipas e estadios que estão cheios e não são das equipas grandes. As equipas que interessa a essa superliga.
A superliga é por causa dos arabes, asiaticos, orientais e americanos.
Esse é o mercado que lhes interessa.
Comparas a realidade desses big5 com a portuguesa.
Mas não vês que em França, um Dijon vs. Caen num estadio de cerca de 20 mil pessoas está cheio.
Em Inglaterra tens um Aston Villa vs. Leeds da 2ª divisão, num estadio de 30 mil cheio.
Ao contrario de um Feirense vs Tondela num estadio cerca de 5600 pessoas que nem metade disso tem.
Esses mercados que tu referes, tem nos campeonatos internos tem equipas que não sendo as principais como Bayern, Dortmund, United, Real ou PSG tem bastante massa adepta.
Ao contrario de Portugal que é tudo dos 3 Grandes.
Pegas no exemplo da Liga Inglesa.
Já viste quais de onde são a maioria dos patrocinadores das camisolas ou dos painéis estatísticos?
A maioria dos anuncios ou esta em chines, ou indiano ou tailandes.
Esse é o mercado que os interessa.
E isso vê-se na pre epoca quando fazem essas digressões para esses paises.
A população europeia nao vai dar nada para essa liga.
Sim pode ser "fixe" nos 1ºs anos, mas depois acabou.
Tu na Alemanha tens um St Pauli que tem mais adeptos que um Braga.
A população desses Big 5 não é toda dos tubaroes que querem a superliga.
E´dos outros clubes que fazem a Liga ser o que é.
Em Inglaterra quando tiras um United, um City, Um Chelsea ou Arsenal.
O campeonato continua competitivo.
E com audiencias.


O dinheiro dessa superliga vem todo de fora da Europa.
O Benfica tambem poderia arrecadar muito dinheiro se se vendesse a um qualquer arabe ou chinoca, mortinho por ser dono de um clube.
Felizmente em Portugal os clube pertencem ao socios e nao a mais ninguem.

Felizmente? Então param de chorar e deixam o Bendica cair no anonimato porque a continuar com esta gestão nunca mais vão voltar a ver um Benfica europeu, ninca.
Aliás como se o Benfica pertencia aos sócios!!  Neste momento pertence ao LFV já que faz o que quer sem pedir qualquer autorização aos sócios.

Errado o Vieira tem vitórias eleitorais enormes e isso da lhe legitimidade... e eu quero que o LFV se fo... e nunca o vou apoiar...
Segundo no dia em que o Benfica for vendido o Benfica morre... depois será um briquedo de um rico qualquer... e eu serei anti esse clube... não terei clube a não ser desejar que perca sempre...

Sim porque o Benfica não o brinquedo do lfv!!
O Benfica está a morrer e podes fazer demagogia sobre estes ricos que jogam com clubes do que neste momento há maioria dos clubes pertencem a estes malditos ricos e enquanto o Benfica vai morrer pouco a pouco, vemos estes ricos a ganhar títulos e jogar ao mais alto nível.
Os benfiquistas como tu sonha do futebol nostálgico quando já mudá-los de século e que o futebol moderno matou os clubes associativos tipo Benfica. Só quem não tem qualquer noção deste novo futebol pode sonhar ver o Benfica evoluir. Basta ver os últimos anos na Europa mas quando vejo benfiquista apoiar e dar carta branca ao lfv por ter sido eleito, já nada me espanta mas como dizia param de chorar.

o LFV está porque a larga maioria dos sócios quer... eu sou contra mas democracia é mesmp isto...

Segundo ponto o Benfica nunca teve um dono... no dia que o tiver serei anti esse clube de merda de um gajo...
Esse ideia que isso é modernidade é uma treta... é que vou ja apoiar o clube do manel milionário que faz o que quer porque aquilo é dele ponto...  desculpem mas não... eu gosto do Benfica e da sua história desde que foi fundado...

Eu vejo o Benfica como uma paixão enorme porque tudo que ele representa... um gajo comprar o Benfica seria para.mim um dia de luto...

Pensas o que queres è tua opinião. È treta para ti.
Eu vi o Benfica gigante e neste momento è uma sombra do que foi, è so um'patiente que espera para morrer. Os factos estão aí.
Eu não falo só em donos mas sim em investidores para ajudar o Benfica a viver e crescer.
O City tem dono, o chelsea tem dono, o MU pertence aos americanos tal como o Liverpool e arsenal, os clubes de milan já tem investidores, a juve pertence a Fiat, o PSG ao Qatar, o Mônaco aos russo, o Marselha ao americanos, a Roma aos americanos e cada vez mais os clubes históricos vão ter investidores estrangeiros para tentar seguir a evolução do futebol. È treta? È feio? Talvez mas è a realidade. 

É a realidade para alguns ..

Podemos nos vender ou não... eu sou contra por todas as razões... não vejo nada de mais nesses clubes referidos...
Mas ainda bem que alguém acha natural e assim terá sempre adeptos... eu sou apenas um...
E no dia em que a maioria for de um gajo.o Benfica como eu defendo e como é a sua essência desde que nasceu morreu...
Será um clube de um gajo qualquer vestido a Benfica...

A realidade por alguns? Epa nao vamos perder tempo a discutir. Se a tua única argumentação è a sensação que tens entao nao vale pena.
A realidade è dos melhores clubes do mundo o resto è treta.

O Real e o Barça que são de longe os grandes dominadores do futebol mundial não se venderam porquê?

Ah sério quer que respondo a uma pergunta desta?
Simplesmente porque são clubes que também funciona com sócios só que estes 2 gigantes tem um'poder econômico 50 vezes superior ao Benfica porque tem um país muito mais forte a nível econômico. Era impossível para um dono ou empresa comprar um clube deste que tem um valor estratosférico.
Não esquecer que o real teve um perdão de mais de 500 milhões de passivo graça ao rei. São clubes que ganham tanta receita que não precisa de investidores estrangeiros.
Mesmo assim tens o exemplo do MU que è o clube mais rico ao mundo e que foi comprado.

[Kaká]

É inevitável. Seja a curto ou medio prazo. Ninguem queer ver um bayern-mainz ou real-huelva.

(...)

Isto. O resto é poesia. Não é impossível criar na Europa um esquema semelhante ao brasileiro, com os campeonatos nacionais no lugar dos estaduais e a liga europeia no lugar do Brasileirão.

E temo bem que o Benfica fique de fora, mas efectivamente hoje as pessoas acompanham é City´s e PSG, mesmo que não tenham história nenhuma.

Mas penso que contra isso. Ninguém está. Nenhum benfiquista. Nem nenhum adepto de futebol. Agora criar uma liga em que meia dúzia tem lugar cativo porque sim ..