SuperLiga Europeia

mojo_j0jo

Citação de: Mjölnir em 23 de Dezembro de 2023, 09:49
Citação de: Eagle Heart em 23 de Dezembro de 2023, 02:01
Citação de: 20simao1 em 23 de Dezembro de 2023, 01:55
Citação de: Eagle Heart em 22 de Dezembro de 2023, 15:52
Citação de: ajnogueira em 22 de Dezembro de 2023, 15:44
Citação de: Eagle Heart em 22 de Dezembro de 2023, 15:42Eu saltei umas quantas paginas de debate aqui no topico.
Mas esta superliga, mais parece ser como o que aconteceu no basquetebol europeu.
Os tubaroes como Real, Barça, Bayern e Olympiacos andam sempre, mas sempre na Euroliga, os restantes clubes como o Benfica anda na LC organizada pela FIBA.
Isto parece-me o mesmo.

Em relaçao ao fosso das restantes equipas do Tugao.
Nao sei se ja falaram aqui, mas com a ida do Benfica para a superliga, abria-se a porta a clubes como os os guimas e por ai para irem receber os milhoes da LC da UEFA.
Uma vez que alguem teria que ocupar a vaga deixada pelo clube campeao do Tugao.
Imaginem:
Epoca 2030/2031:
1º Benfica, 2º Braga, 3º Guimas, 4º porcos
Competiçoes Europeias 2031/2032
Superliga: Benfica e porcos
UEFA LC: fase de grupos -  Braga e Guimas (recebem milhares de euros da UEFA e podem aumentar a sua qualidade tambem uma vez que o ranking europeu estaria nas maos deles e teriam que manter essa qualidade para eles tambem receber o dinheiro uma vez que ja nao tem o Benfica e os porcos para os alimentar).



Mas o que te leva a pensar que uma liga dos campeões cheia de Bragas e Guimarães ia dar dinheiro de jeito?

Se como dizes a liga dos campeões é para o Braga e Guimarães, essa tal liga dos campeões deve ter um lucro ainda mais baixo que a actual liga Europa.

Porque essa LC vai ligar ao Mundial de clubes e selecçoes.
A FIFA e a UEFA, nao vao deixar jogadores que fazem parte de clubes separatistas participar nas suas melhores competiçoes.
Nos aqui em Portugal os benfiquistas particularmente gostam muito de desdenhar os jogos de selecçao e mundiais. Mas la fora Mundiais sao importantes. A ver como sera a recepçao do publico neste novo formato do Mundial de Clubes.



Acho que o que a decisão do tribunal ontem proibiu foram mesmo coisas como essas. A uefa e fifa não podem proibir nada.

O que a UEFA e a FIFA nao podem fazer é impedir que criem competiçoes paralelas e fora da alçada deles. Nao podem impedir que os clubes participem nessas competiçoes.
Agora podem é recusar que esses clubes e jogadores desses clubes nao participem em provas organizadas por eles.

Podem recusar que jogadores que sejam de equipas que entrem nessa superliga façam parte das selecçoes.
Não, não podem. Nesse ponto o acórdão é claro:
"...Num comunicado divulgado na manhã desta quinta-feira, o Tribunal de Justiça disse que era "ilegal" a UEFA e a FIFA submeterem "qualquer projeto interclubístico à sua aprovação", assim como de "proibir os clubes e jogadores de jogarem nessas mesmas competições".

https://observador.pt/2023/12/21/uniao-europeia-aprova-criacao-da-superliga-europeia-oposicao-de-uefa-e-fifa-considerada-ilegal/

Basta meterem os jogos das competições UEFA e FIFA no mesmo calendário que qualquer outra liga, e o assunto fica arrumado.

Podem não poder proibir no papel, mas podem sempre proibir como bem entenderem. As federações não são obrigadas a selecionar quem quer que seja, podem assumir um pacto de boicote de não convocação de jogadores. Tantas formas para contornar isso pela UEFA/FIFA que nem sequer é discussão.

aquaris

Citação de: mojo_j0jo em 23 de Dezembro de 2023, 11:12
Citação de: Mjölnir em 23 de Dezembro de 2023, 09:49
Citação de: Eagle Heart em 23 de Dezembro de 2023, 02:01
Citação de: 20simao1 em 23 de Dezembro de 2023, 01:55
Citação de: Eagle Heart em 22 de Dezembro de 2023, 15:52
Citação de: ajnogueira em 22 de Dezembro de 2023, 15:44
Citação de: Eagle Heart em 22 de Dezembro de 2023, 15:42Eu saltei umas quantas paginas de debate aqui no topico.
Mas esta superliga, mais parece ser como o que aconteceu no basquetebol europeu.
Os tubaroes como Real, Barça, Bayern e Olympiacos andam sempre, mas sempre na Euroliga, os restantes clubes como o Benfica anda na LC organizada pela FIBA.
Isto parece-me o mesmo.

Em relaçao ao fosso das restantes equipas do Tugao.
Nao sei se ja falaram aqui, mas com a ida do Benfica para a superliga, abria-se a porta a clubes como os os guimas e por ai para irem receber os milhoes da LC da UEFA.
Uma vez que alguem teria que ocupar a vaga deixada pelo clube campeao do Tugao.
Imaginem:
Epoca 2030/2031:
1º Benfica, 2º Braga, 3º Guimas, 4º porcos
Competiçoes Europeias 2031/2032
Superliga: Benfica e porcos
UEFA LC: fase de grupos -  Braga e Guimas (recebem milhares de euros da UEFA e podem aumentar a sua qualidade tambem uma vez que o ranking europeu estaria nas maos deles e teriam que manter essa qualidade para eles tambem receber o dinheiro uma vez que ja nao tem o Benfica e os porcos para os alimentar).



Mas o que te leva a pensar que uma liga dos campeões cheia de Bragas e Guimarães ia dar dinheiro de jeito?

Se como dizes a liga dos campeões é para o Braga e Guimarães, essa tal liga dos campeões deve ter um lucro ainda mais baixo que a actual liga Europa.

Porque essa LC vai ligar ao Mundial de clubes e selecçoes.
A FIFA e a UEFA, nao vao deixar jogadores que fazem parte de clubes separatistas participar nas suas melhores competiçoes.
Nos aqui em Portugal os benfiquistas particularmente gostam muito de desdenhar os jogos de selecçao e mundiais. Mas la fora Mundiais sao importantes. A ver como sera a recepçao do publico neste novo formato do Mundial de Clubes.



Acho que o que a decisão do tribunal ontem proibiu foram mesmo coisas como essas. A uefa e fifa não podem proibir nada.

O que a UEFA e a FIFA nao podem fazer é impedir que criem competiçoes paralelas e fora da alçada deles. Nao podem impedir que os clubes participem nessas competiçoes.
Agora podem é recusar que esses clubes e jogadores desses clubes nao participem em provas organizadas por eles.

Podem recusar que jogadores que sejam de equipas que entrem nessa superliga façam parte das selecçoes.
Não, não podem. Nesse ponto o acórdão é claro:
"...Num comunicado divulgado na manhã desta quinta-feira, o Tribunal de Justiça disse que era "ilegal" a UEFA e a FIFA submeterem "qualquer projeto interclubístico à sua aprovação", assim como de "proibir os clubes e jogadores de jogarem nessas mesmas competições".

https://observador.pt/2023/12/21/uniao-europeia-aprova-criacao-da-superliga-europeia-oposicao-de-uefa-e-fifa-considerada-ilegal/

Basta meterem os jogos das competições UEFA e FIFA no mesmo calendário que qualquer outra liga, e o assunto fica arrumado.

Podem não poder proibir no papel, mas podem sempre proibir como bem entenderem. As federações não são obrigadas a selecionar quem quer que seja, podem assumir um pacto de boicote de não convocação de jogadores. Tantas formas para contornar isso pela UEFA/FIFA que nem sequer é discussão.
E isso é o que as seleções fora do top 5 deviam ter feito há muito, ter criado um sistema que os jogadores que saíam das suas ligas para os top cinco fiquem excluídos das seleções.
Os jogadores valorizam muito nos europeus e mundiais e há sempre novo talento pronto a aparecer, e as seleções deviam valorizar os jogadores que jogam na sua liga e não jogadores de outras ligas!

imightbewrong

Citação de: Kinkolas em 22 de Dezembro de 2023, 16:21Alguém sabe se o nosso camarada já comprou a garrafa de whisky ou teve um esgotamento?

O álcool mata.
Destrói vidas.

Stigmat

Citação de: Kinkolas em 22 de Dezembro de 2023, 16:21Alguém sabe se o nosso camarada já comprou a garrafa de whisky ou teve um esgotamento?

Comprei um gin jeitoso.

Stigmat

Citação de: imightbewrong em 23 de Dezembro de 2023, 11:46
Citação de: Kinkolas em 22 de Dezembro de 2023, 16:21Alguém sabe se o nosso camarada já comprou a garrafa de whisky ou teve um esgotamento?

O álcool mata.
Destrói vidas.

Viver mata. Estar vivo é o contrário de estar morto.

lonstrup

Citação de: Mjölnir em 23 de Dezembro de 2023, 09:49
Citação de: Eagle Heart em 23 de Dezembro de 2023, 02:01
Citação de: 20simao1 em 23 de Dezembro de 2023, 01:55
Citação de: Eagle Heart em 22 de Dezembro de 2023, 15:52
Citação de: ajnogueira em 22 de Dezembro de 2023, 15:44
Citação de: Eagle Heart em 22 de Dezembro de 2023, 15:42Eu saltei umas quantas paginas de debate aqui no topico.
Mas esta superliga, mais parece ser como o que aconteceu no basquetebol europeu.
Os tubaroes como Real, Barça, Bayern e Olympiacos andam sempre, mas sempre na Euroliga, os restantes clubes como o Benfica anda na LC organizada pela FIBA.
Isto parece-me o mesmo.

Em relaçao ao fosso das restantes equipas do Tugao.
Nao sei se ja falaram aqui, mas com a ida do Benfica para a superliga, abria-se a porta a clubes como os os guimas e por ai para irem receber os milhoes da LC da UEFA.
Uma vez que alguem teria que ocupar a vaga deixada pelo clube campeao do Tugao.
Imaginem:
Epoca 2030/2031:
1º Benfica, 2º Braga, 3º Guimas, 4º porcos
Competiçoes Europeias 2031/2032
Superliga: Benfica e porcos
UEFA LC: fase de grupos -  Braga e Guimas (recebem milhares de euros da UEFA e podem aumentar a sua qualidade tambem uma vez que o ranking europeu estaria nas maos deles e teriam que manter essa qualidade para eles tambem receber o dinheiro uma vez que ja nao tem o Benfica e os porcos para os alimentar).



Mas o que te leva a pensar que uma liga dos campeões cheia de Bragas e Guimarães ia dar dinheiro de jeito?

Se como dizes a liga dos campeões é para o Braga e Guimarães, essa tal liga dos campeões deve ter um lucro ainda mais baixo que a actual liga Europa.

Porque essa LC vai ligar ao Mundial de clubes e selecçoes.
A FIFA e a UEFA, nao vao deixar jogadores que fazem parte de clubes separatistas participar nas suas melhores competiçoes.
Nos aqui em Portugal os benfiquistas particularmente gostam muito de desdenhar os jogos de selecçao e mundiais. Mas la fora Mundiais sao importantes. A ver como sera a recepçao do publico neste novo formato do Mundial de Clubes.



Acho que o que a decisão do tribunal ontem proibiu foram mesmo coisas como essas. A uefa e fifa não podem proibir nada.

O que a UEFA e a FIFA nao podem fazer é impedir que criem competiçoes paralelas e fora da alçada deles. Nao podem impedir que os clubes participem nessas competiçoes.
Agora podem é recusar que esses clubes e jogadores desses clubes nao participem em provas organizadas por eles.

Podem recusar que jogadores que sejam de equipas que entrem nessa superliga façam parte das selecçoes.
Não, não podem. Nesse ponto o acórdão é claro:
"...Num comunicado divulgado na manhã desta quinta-feira, o Tribunal de Justiça disse que era "ilegal" a UEFA e a FIFA submeterem "qualquer projeto interclubístico à sua aprovação", assim como de "proibir os clubes e jogadores de jogarem nessas mesmas competições".

https://observador.pt/2023/12/21/uniao-europeia-aprova-criacao-da-superliga-europeia-oposicao-de-uefa-e-fifa-considerada-ilegal/
que confusão vai para aí.

A UEFA e a FIFA e seja quem for não pode proibir competições, nem jogadores nem clubes de se inscreverem seja no que for.

No entanto a UEFA e a FIFA e as federações têm o direito de admissão, isto é, definir as regras e critérios para inscrição nas suas próprias competições. Por exemplo, os jogadores têm de estar inscritos nas federações nacionais para poderem competir. Um jogador estrangeiro, para vir para o Benfica, tem de ter ficha na federação do seu país de origem.

Aliás, esta questão do tribunal é uma falsa questão e mais uma manobra de diversão e propaganda da malta da Superliga.


As federações nacionais já disseram: jogadores ou clubes inscritos na Superliga não poderão ser inscritos na federação e suas provas.

Pensa, a Superliga até árbitros vai ter de arranjar novos.


Sempre foi possível criar a Superliga. Nunca houve tomates (nem viabilidade) para o fazer. E daí não existir Superliga.

lonstrup

Citação de: aquaris em 23 de Dezembro de 2023, 11:24
Citação de: mojo_j0jo em 23 de Dezembro de 2023, 11:12
Citação de: Mjölnir em 23 de Dezembro de 2023, 09:49
Citação de: Eagle Heart em 23 de Dezembro de 2023, 02:01
Citação de: 20simao1 em 23 de Dezembro de 2023, 01:55
Citação de: Eagle Heart em 22 de Dezembro de 2023, 15:52
Citação de: ajnogueira em 22 de Dezembro de 2023, 15:44
Citação de: Eagle Heart em 22 de Dezembro de 2023, 15:42Eu saltei umas quantas paginas de debate aqui no topico.
Mas esta superliga, mais parece ser como o que aconteceu no basquetebol europeu.
Os tubaroes como Real, Barça, Bayern e Olympiacos andam sempre, mas sempre na Euroliga, os restantes clubes como o Benfica anda na LC organizada pela FIBA.
Isto parece-me o mesmo.

Em relaçao ao fosso das restantes equipas do Tugao.
Nao sei se ja falaram aqui, mas com a ida do Benfica para a superliga, abria-se a porta a clubes como os os guimas e por ai para irem receber os milhoes da LC da UEFA.
Uma vez que alguem teria que ocupar a vaga deixada pelo clube campeao do Tugao.
Imaginem:
Epoca 2030/2031:
1º Benfica, 2º Braga, 3º Guimas, 4º porcos
Competiçoes Europeias 2031/2032
Superliga: Benfica e porcos
UEFA LC: fase de grupos -  Braga e Guimas (recebem milhares de euros da UEFA e podem aumentar a sua qualidade tambem uma vez que o ranking europeu estaria nas maos deles e teriam que manter essa qualidade para eles tambem receber o dinheiro uma vez que ja nao tem o Benfica e os porcos para os alimentar).



Mas o que te leva a pensar que uma liga dos campeões cheia de Bragas e Guimarães ia dar dinheiro de jeito?

Se como dizes a liga dos campeões é para o Braga e Guimarães, essa tal liga dos campeões deve ter um lucro ainda mais baixo que a actual liga Europa.

Porque essa LC vai ligar ao Mundial de clubes e selecçoes.
A FIFA e a UEFA, nao vao deixar jogadores que fazem parte de clubes separatistas participar nas suas melhores competiçoes.
Nos aqui em Portugal os benfiquistas particularmente gostam muito de desdenhar os jogos de selecçao e mundiais. Mas la fora Mundiais sao importantes. A ver como sera a recepçao do publico neste novo formato do Mundial de Clubes.



Acho que o que a decisão do tribunal ontem proibiu foram mesmo coisas como essas. A uefa e fifa não podem proibir nada.

O que a UEFA e a FIFA nao podem fazer é impedir que criem competiçoes paralelas e fora da alçada deles. Nao podem impedir que os clubes participem nessas competiçoes.
Agora podem é recusar que esses clubes e jogadores desses clubes nao participem em provas organizadas por eles.

Podem recusar que jogadores que sejam de equipas que entrem nessa superliga façam parte das selecçoes.
Não, não podem. Nesse ponto o acórdão é claro:
"...Num comunicado divulgado na manhã desta quinta-feira, o Tribunal de Justiça disse que era "ilegal" a UEFA e a FIFA submeterem "qualquer projeto interclubístico à sua aprovação", assim como de "proibir os clubes e jogadores de jogarem nessas mesmas competições".

https://observador.pt/2023/12/21/uniao-europeia-aprova-criacao-da-superliga-europeia-oposicao-de-uefa-e-fifa-considerada-ilegal/

Basta meterem os jogos das competições UEFA e FIFA no mesmo calendário que qualquer outra liga, e o assunto fica arrumado.

Podem não poder proibir no papel, mas podem sempre proibir como bem entenderem. As federações não são obrigadas a selecionar quem quer que seja, podem assumir um pacto de boicote de não convocação de jogadores. Tantas formas para contornar isso pela UEFA/FIFA que nem sequer é discussão.
E isso é o que as seleções fora do top 5 deviam ter feito há muito, ter criado um sistema que os jogadores que saíam das suas ligas para os top cinco fiquem excluídos das seleções.
Os jogadores valorizam muito nos europeus e mundiais e há sempre novo talento pronto a aparecer, e as seleções deviam valorizar os jogadores que jogam na sua liga e não jogadores de outras ligas!
não podes fazer isso segundo a lei europeia. Não podes descriminar alguém por causa do seu local de trabalho, por ser um país diferente.

Outra coisa é tu dizeres, a partir de agora só convocamos jogadores que disputem provas nacionais. É um critério Universal, e trata todos de igual forma.

aquaris

Citação de: lonstrup em 23 de Dezembro de 2023, 12:19
Citação de: aquaris em 23 de Dezembro de 2023, 11:24
Citação de: mojo_j0jo em 23 de Dezembro de 2023, 11:12
Citação de: Mjölnir em 23 de Dezembro de 2023, 09:49
Citação de: Eagle Heart em 23 de Dezembro de 2023, 02:01
Citação de: 20simao1 em 23 de Dezembro de 2023, 01:55
Citação de: Eagle Heart em 22 de Dezembro de 2023, 15:52
Citação de: ajnogueira em 22 de Dezembro de 2023, 15:44
Citação de: Eagle Heart em 22 de Dezembro de 2023, 15:42Eu saltei umas quantas paginas de debate aqui no topico.
Mas esta superliga, mais parece ser como o que aconteceu no basquetebol europeu.
Os tubaroes como Real, Barça, Bayern e Olympiacos andam sempre, mas sempre na Euroliga, os restantes clubes como o Benfica anda na LC organizada pela FIBA.
Isto parece-me o mesmo.

Em relaçao ao fosso das restantes equipas do Tugao.
Nao sei se ja falaram aqui, mas com a ida do Benfica para a superliga, abria-se a porta a clubes como os os guimas e por ai para irem receber os milhoes da LC da UEFA.
Uma vez que alguem teria que ocupar a vaga deixada pelo clube campeao do Tugao.
Imaginem:
Epoca 2030/2031:
1º Benfica, 2º Braga, 3º Guimas, 4º porcos
Competiçoes Europeias 2031/2032
Superliga: Benfica e porcos
UEFA LC: fase de grupos -  Braga e Guimas (recebem milhares de euros da UEFA e podem aumentar a sua qualidade tambem uma vez que o ranking europeu estaria nas maos deles e teriam que manter essa qualidade para eles tambem receber o dinheiro uma vez que ja nao tem o Benfica e os porcos para os alimentar).



Mas o que te leva a pensar que uma liga dos campeões cheia de Bragas e Guimarães ia dar dinheiro de jeito?

Se como dizes a liga dos campeões é para o Braga e Guimarães, essa tal liga dos campeões deve ter um lucro ainda mais baixo que a actual liga Europa.

Porque essa LC vai ligar ao Mundial de clubes e selecçoes.
A FIFA e a UEFA, nao vao deixar jogadores que fazem parte de clubes separatistas participar nas suas melhores competiçoes.
Nos aqui em Portugal os benfiquistas particularmente gostam muito de desdenhar os jogos de selecçao e mundiais. Mas la fora Mundiais sao importantes. A ver como sera a recepçao do publico neste novo formato do Mundial de Clubes.



Acho que o que a decisão do tribunal ontem proibiu foram mesmo coisas como essas. A uefa e fifa não podem proibir nada.

O que a UEFA e a FIFA nao podem fazer é impedir que criem competiçoes paralelas e fora da alçada deles. Nao podem impedir que os clubes participem nessas competiçoes.
Agora podem é recusar que esses clubes e jogadores desses clubes nao participem em provas organizadas por eles.

Podem recusar que jogadores que sejam de equipas que entrem nessa superliga façam parte das selecçoes.
Não, não podem. Nesse ponto o acórdão é claro:
"...Num comunicado divulgado na manhã desta quinta-feira, o Tribunal de Justiça disse que era "ilegal" a UEFA e a FIFA submeterem "qualquer projeto interclubístico à sua aprovação", assim como de "proibir os clubes e jogadores de jogarem nessas mesmas competições".

https://observador.pt/2023/12/21/uniao-europeia-aprova-criacao-da-superliga-europeia-oposicao-de-uefa-e-fifa-considerada-ilegal/

Basta meterem os jogos das competições UEFA e FIFA no mesmo calendário que qualquer outra liga, e o assunto fica arrumado.

Podem não poder proibir no papel, mas podem sempre proibir como bem entenderem. As federações não são obrigadas a selecionar quem quer que seja, podem assumir um pacto de boicote de não convocação de jogadores. Tantas formas para contornar isso pela UEFA/FIFA que nem sequer é discussão.
E isso é o que as seleções fora do top 5 deviam ter feito há muito, ter criado um sistema que os jogadores que saíam das suas ligas para os top cinco fiquem excluídos das seleções.
Os jogadores valorizam muito nos europeus e mundiais e há sempre novo talento pronto a aparecer, e as seleções deviam valorizar os jogadores que jogam na sua liga e não jogadores de outras ligas!
não podes fazer isso segundo a lei europeia. Não podes descriminar alguém por causa do seu local de trabalho, por ser um país diferente.

Outra coisa é tu dizeres, a partir de agora só convocamos jogadores que disputem provas nacionais. É um critério Universal, e trata todos de igual forma.
Como dizes descriminar não podes, distinguir podes... podes sempre criar um critério financeiro (como as top 5 pagam bem mais) e excluir jogadores que recebam mais do que x valor....

Mjölnir

#20393
Citação de: lonstrup em 23 de Dezembro de 2023, 12:05
Citação de: Mjölnir em 23 de Dezembro de 2023, 09:49
Citação de: Eagle Heart em 23 de Dezembro de 2023, 02:01
Citação de: 20simao1 em 23 de Dezembro de 2023, 01:55
Citação de: Eagle Heart em 22 de Dezembro de 2023, 15:52
Citação de: ajnogueira em 22 de Dezembro de 2023, 15:44
Citação de: Eagle Heart em 22 de Dezembro de 2023, 15:42Eu saltei umas quantas paginas de debate aqui no topico.
Mas esta superliga, mais parece ser como o que aconteceu no basquetebol europeu.
Os tubaroes como Real, Barça, Bayern e Olympiacos andam sempre, mas sempre na Euroliga, os restantes clubes como o Benfica anda na LC organizada pela FIBA.
Isto parece-me o mesmo.

Em relaçao ao fosso das restantes equipas do Tugao.
Nao sei se ja falaram aqui, mas com a ida do Benfica para a superliga, abria-se a porta a clubes como os os guimas e por ai para irem receber os milhoes da LC da UEFA.
Uma vez que alguem teria que ocupar a vaga deixada pelo clube campeao do Tugao.
Imaginem:
Epoca 2030/2031:
1º Benfica, 2º Braga, 3º Guimas, 4º porcos
Competiçoes Europeias 2031/2032
Superliga: Benfica e porcos
UEFA LC: fase de grupos -  Braga e Guimas (recebem milhares de euros da UEFA e podem aumentar a sua qualidade tambem uma vez que o ranking europeu estaria nas maos deles e teriam que manter essa qualidade para eles tambem receber o dinheiro uma vez que ja nao tem o Benfica e os porcos para os alimentar).



Mas o que te leva a pensar que uma liga dos campeões cheia de Bragas e Guimarães ia dar dinheiro de jeito?

Se como dizes a liga dos campeões é para o Braga e Guimarães, essa tal liga dos campeões deve ter um lucro ainda mais baixo que a actual liga Europa.

Porque essa LC vai ligar ao Mundial de clubes e selecçoes.
A FIFA e a UEFA, nao vao deixar jogadores que fazem parte de clubes separatistas participar nas suas melhores competiçoes.
Nos aqui em Portugal os benfiquistas particularmente gostam muito de desdenhar os jogos de selecçao e mundiais. Mas la fora Mundiais sao importantes. A ver como sera a recepçao do publico neste novo formato do Mundial de Clubes.



Acho que o que a decisão do tribunal ontem proibiu foram mesmo coisas como essas. A uefa e fifa não podem proibir nada.

O que a UEFA e a FIFA nao podem fazer é impedir que criem competiçoes paralelas e fora da alçada deles. Nao podem impedir que os clubes participem nessas competiçoes.
Agora podem é recusar que esses clubes e jogadores desses clubes nao participem em provas organizadas por eles.

Podem recusar que jogadores que sejam de equipas que entrem nessa superliga façam parte das selecçoes.
Não, não podem. Nesse ponto o acórdão é claro:
"...Num comunicado divulgado na manhã desta quinta-feira, o Tribunal de Justiça disse que era "ilegal" a UEFA e a FIFA submeterem "qualquer projeto interclubístico à sua aprovação", assim como de "proibir os clubes e jogadores de jogarem nessas mesmas competições".

https://observador.pt/2023/12/21/uniao-europeia-aprova-criacao-da-superliga-europeia-oposicao-de-uefa-e-fifa-considerada-ilegal/
que confusão vai para aí.

A UEFA e a FIFA e seja quem for não pode proibir competições, nem jogadores nem clubes de se inscreverem seja no que for.

No entanto a UEFA e a FIFA e as federações têm o direito de admissão, isto é, definir as regras e critérios para inscrição nas suas próprias competições. Por exemplo, os jogadores têm de estar inscritos nas federações nacionais para poderem competir. Um jogador estrangeiro, para vir para o Benfica, tem de ter ficha na federação do seu país de origem.

Aliás, esta questão do tribunal é uma falsa questão e mais uma manobra de diversão e propaganda da malta da Superliga.


As federações nacionais já disseram: jogadores ou clubes inscritos na Superliga não poderão ser inscritos na federação e suas provas.

Pensa, a Superliga até árbitros vai ter de arranjar novos.


Sempre foi possível criar a Superliga. Nunca houve tomates (nem viabilidade) para o fazer. E daí não existir Superliga.
A questão é mesmo essa. A UEFA ameaçou punir jogadores que jogassem na Superliga com a exclusão nas suas provas, não o pode fazer. Os jogadores são livres de competir onde quiserem. Isto faz lembrar um pouco a "Lei Bosman". Não se trata de admitir ou deixar de admitir, é um direito do trabalhador.

SLUG

Citação de: Mjölnir em 23 de Dezembro de 2023, 14:18
Citação de: lonstrup em 23 de Dezembro de 2023, 12:05
Citação de: Mjölnir em 23 de Dezembro de 2023, 09:49
Citação de: Eagle Heart em 23 de Dezembro de 2023, 02:01
Citação de: 20simao1 em 23 de Dezembro de 2023, 01:55
Citação de: Eagle Heart em 22 de Dezembro de 2023, 15:52
Citação de: ajnogueira em 22 de Dezembro de 2023, 15:44
Citação de: Eagle Heart em 22 de Dezembro de 2023, 15:42Eu saltei umas quantas paginas de debate aqui no topico.
Mas esta superliga, mais parece ser como o que aconteceu no basquetebol europeu.
Os tubaroes como Real, Barça, Bayern e Olympiacos andam sempre, mas sempre na Euroliga, os restantes clubes como o Benfica anda na LC organizada pela FIBA.
Isto parece-me o mesmo.

Em relaçao ao fosso das restantes equipas do Tugao.
Nao sei se ja falaram aqui, mas com a ida do Benfica para a superliga, abria-se a porta a clubes como os os guimas e por ai para irem receber os milhoes da LC da UEFA.
Uma vez que alguem teria que ocupar a vaga deixada pelo clube campeao do Tugao.
Imaginem:
Epoca 2030/2031:
1º Benfica, 2º Braga, 3º Guimas, 4º porcos
Competiçoes Europeias 2031/2032
Superliga: Benfica e porcos
UEFA LC: fase de grupos -  Braga e Guimas (recebem milhares de euros da UEFA e podem aumentar a sua qualidade tambem uma vez que o ranking europeu estaria nas maos deles e teriam que manter essa qualidade para eles tambem receber o dinheiro uma vez que ja nao tem o Benfica e os porcos para os alimentar).



Mas o que te leva a pensar que uma liga dos campeões cheia de Bragas e Guimarães ia dar dinheiro de jeito?

Se como dizes a liga dos campeões é para o Braga e Guimarães, essa tal liga dos campeões deve ter um lucro ainda mais baixo que a actual liga Europa.

Porque essa LC vai ligar ao Mundial de clubes e selecçoes.
A FIFA e a UEFA, nao vao deixar jogadores que fazem parte de clubes separatistas participar nas suas melhores competiçoes.
Nos aqui em Portugal os benfiquistas particularmente gostam muito de desdenhar os jogos de selecçao e mundiais. Mas la fora Mundiais sao importantes. A ver como sera a recepçao do publico neste novo formato do Mundial de Clubes.



Acho que o que a decisão do tribunal ontem proibiu foram mesmo coisas como essas. A uefa e fifa não podem proibir nada.

O que a UEFA e a FIFA nao podem fazer é impedir que criem competiçoes paralelas e fora da alçada deles. Nao podem impedir que os clubes participem nessas competiçoes.
Agora podem é recusar que esses clubes e jogadores desses clubes nao participem em provas organizadas por eles.

Podem recusar que jogadores que sejam de equipas que entrem nessa superliga façam parte das selecçoes.
Não, não podem. Nesse ponto o acórdão é claro:
"...Num comunicado divulgado na manhã desta quinta-feira, o Tribunal de Justiça disse que era "ilegal" a UEFA e a FIFA submeterem "qualquer projeto interclubístico à sua aprovação", assim como de "proibir os clubes e jogadores de jogarem nessas mesmas competições".

https://observador.pt/2023/12/21/uniao-europeia-aprova-criacao-da-superliga-europeia-oposicao-de-uefa-e-fifa-considerada-ilegal/
que confusão vai para aí.

A UEFA e a FIFA e seja quem for não pode proibir competições, nem jogadores nem clubes de se inscreverem seja no que for.

No entanto a UEFA e a FIFA e as federações têm o direito de admissão, isto é, definir as regras e critérios para inscrição nas suas próprias competições. Por exemplo, os jogadores têm de estar inscritos nas federações nacionais para poderem competir. Um jogador estrangeiro, para vir para o Benfica, tem de ter ficha na federação do seu país de origem.

Aliás, esta questão do tribunal é uma falsa questão e mais uma manobra de diversão e propaganda da malta da Superliga.


As federações nacionais já disseram: jogadores ou clubes inscritos na Superliga não poderão ser inscritos na federação e suas provas.

Pensa, a Superliga até árbitros vai ter de arranjar novos.


Sempre foi possível criar a Superliga. Nunca houve tomates (nem viabilidade) para o fazer. E daí não existir Superliga.
A questão é mesmo essa. A UEFA ameaçou punir jogadores que jogassem na Superliga com a exclusão nas suas provas, não o pode fazer. Os jogadores são livres de competir onde quiserem. Isto faz lembrar um pouco a "Lei Bosman". Não se trata de admitir ou deixar de admitir, é um direito do trabalhador.
Claro que o pode fazer e não há direito laboral algum infringido pelo não acesso a determinada competição. A decisão do tribunal foi uma decisão relativamente a um monopólio que, de facto, existia. Nada mais. Da mesma forma que uma hipotética Superliga não é obrigada a aceitar jogadores/clubes que não quer, a UEFA pode fazer rigorosamente o mesmo. O que não se pode fazer é inviabilizar a existência de concorrência e é somente isso a que a decisão diz respeito.

rdr10

Porque raio o desporto mais visto e mais seguido do mundo vai aprender algo com desportos americanos? Porque raio existe esta ideia de "americanização" do desporto quando os desportos americanos são factualmente uma merda que ninguém quer saber e quem quer saber é por ser meio hipster?
Ai ui, hoje é o superbowl vai ser brutal, esta merda só é dita por um gajo gordo de 100 kilos que nunca deu um pontapé numa bola.

O futebol tem é que se afastar de tudo o que são ideias americanas, só assim pode continuar como um desporto de massas feito para o povo.

Kaká

Citação de: 20simao1 em 23 de Dezembro de 2023, 02:40
Citação de: Kaká em 22 de Dezembro de 2023, 16:53
Citação de: 20simao1 em 22 de Dezembro de 2023, 04:51
Citação de: Kaká em 22 de Dezembro de 2023, 04:26
Citação de: 20simao1 em 22 de Dezembro de 2023, 03:42Bem, tive a ver o formato que é proposto e além da estupidez inerente que é um clube poder ficar em último no campeonato nacional e continuar na 1ª divisão da superliga (ou na 2ª, ou na 3ª), não dizem as outras duas coisas que são as outras mais importantes:
Como seriam escolhidos os 64 clubes para as primeiras 3 divisões no 1º ano.
E como seriam escolhidos os 20 clubes que subiriam à 3ª divisão da superliga cada ano. Ou seja, quantas equipas seriam por cada campeonato.

Obviamente isto é uma merda, os campeonatos nacionais deixavam de contar. Bastava evitar a descida na superliga e siga mais uma época na mesma na europa.
E ainda por cima, querem que só desçam duas da 1ª e da 2ª, o último de cada grupo, ou seja, premiar ainda muito mais o fracasso do que a fifa e a uefa já fazem atualmente com a alteração de formatos. Basicamente, é para proteger os riquinhos sendo quase impossível descer obviamente.

É o elitismo, que uma equipa campeã nacional que não estivesse na superliga só ascenderia à 3ª divisão, ou nem isso... Po caralho. Essa equipa só poderia chegar à 1ª divisão 2 anos depois na 3ª época a seguir a serem campeões. Uma aberração.

É curioso que o formato que defendem para a 3ª divisão da superliga é o que eu pensava aqui há uns anos que seria o próximo formato da Champions: 4 grupos de 8.

E a 1ª divisão ser só 16 clubes é um elitismo ainda maior que o da Champions, que essa ao menos são 32 clubes, a partir do próximo ano 36. Não há razão nenhuma para essa merda, a não ser obviamente o Bayern Psg Real e Barça, um ou outro de Itália e a premier league ficarem a jogar sozinhos. Vão-se foder.
Ao menos o antigo formato da Champions com duas fases de grupos, que tinha 16 clubes na 2ª fase, era muito apelativo mas era baseado no mérito, as equipas qualificavam-se pelo que tinha feito essa época na 1ª fase.

O que defendo é o de sempre, Benfica na liga espanhola.


CitaçãoO que defendo é o de sempre, Benfica na liga espanhola.

Pegando nisto, já há um tempo que defendo que uma liga ibérica seria uma boa forma de salvar não só a La liga como a liga tuga.

Fazer como nos juniores:

Primeira fase (qualificação) - Nacional (por país) Talvez liga de 12 clubes por país.

Segunda fase (fase campeão) - Melhores classificados de Espanha+Portugal a jogar liga entre si.

Restantes clubes nacionais - Fase de descida em que jogavam entre eles, ou eles mais os melhores classificados da liga2. Metade da tabela descia, a outra metade mantinha-se para a fase de qualificação do ano seguinte.

Isto iria permitir:
4 Jogos Real-Barça
4 jogos Benfica-Porto
etc etc.

2 classicos nacionais adicionais por país. Mais mega competição entre clubes mais parecidos. Todas as semanas as posições da tabela poderiam alterar.

Uma liga com:
Real
Barça
Atletico
Benfica
Sporting
Porto

etc

---

Quanto à parte Europeia.
Eu acabaria com as Taças nacionais.

E aplicava formato NBA.
Melhores classificados do ano anterior de cada liga jogavam todas as semanas (mais coisa menos coisa) a meio da semana para a competição Europeia estilo liga, na sua conferencia:

Podia ser Paises do Sul / Paises do Norte, ou Paises Oeste / Paises leste.
No fim das contas das conferencias eram apurados alguns clubes por conferencia (sejam 4, ou 8 etc) e jogava-se tudo seguido jogos a duas mãos no fim da época.

Também já tenho previsto que a próxima coisa que vão fazer é acabar com as taças nacionais. Mas sou contra. Sempre há a magia de defrontar clubes ainda mais pequenos e esses têm a hipótese de por vezes jogar contra os grandes e tal. E é mais um título, ou no caso do tugão dois.


Tou-me a cagar para o Sporting e para o Porto, mas se a única maneira de o Benfica receber mais por dinheiros televisivos, não levar roubalheiras constantemente e ver os outros dois sempre ajudados e ninguém da cs dizer nada, etc, fosse a liga ibérica e não houvesse a possibilidade de só o Benfica ir para a liga espanhola, então venha ela.

Mas quanto à tua proposta, de estar no tugão metade da época e liga ibérica na outra metade, não me parece o ideal... Ficaríamos sempre atrás dos espanhóis. Quem é que ia comprar a fase nacional? Ninguém. Iríamos sempre para a segunda fase ser sacos de pancada.

Enquanto na liga espanhola (ou liga ibérica) todos os anos podíamos e devíamos evoluir, deixando de haver desculpas para vender os jogadores, com o que o Benfica passaria a receber e aumentar o topo salarial. Tínhamos todas as condições de ser pelo menos o 3º clube ao fim de uns anos e de lutar com Real e Barça. Mas só estando lá o ano inteiro.


Quanto a isso do formato nba, não sei como está o formato todo, mas na nba não há uma data de jogos repetidos? As equipas estarem sempre jogarem contra as mesmas era demais.
E nos Estados Unidos as conferências fazem sentido geograficamente, na europa não é preciso. Só é preciso acabar com países tipo Cazaquistão jogarem na uefa.

CitaçãoTambém já tenho previsto que a próxima coisa que vão fazer é acabar com as taças nacionais. Mas sou contra. Sempre há a magia de defrontar clubes ainda mais pequenos e esses têm a hipótese de por vezes jogar contra os grandes e tal. E é mais um título, ou no caso do tugão dois.

Eu também, mas é uma questão de calendário e de sobrevivência. Talvez manter a taça de portugal e reduzir o numero de equipas na primeira liga.


CitaçãoTou-me a cagar para o Sporting e para o Porto, mas se a única maneira de o Benfica receber mais por dinheiros televisivos, não levar roubalheiras constantemente e ver os outros dois sempre ajudados e ninguém da cs dizer nada, etc, fosse a liga ibérica e não houvesse a possibilidade de só o Benfica ir para a liga espanhola, então venha ela.

A minha "proposta" sai de uma questão de lógica. Nunca o Benfica iria para a liga Espanhola. Uma liga ibérica faz mais sentido com algumas ressalvas.
Uma liga ibérica trás várias vantagens.

Uma delas sendo o Hype - toda a gente iria ter algum interesse na liga porque era algo "novo".


CitaçãoMas quanto à tua proposta, de estar no tugão metade da época e liga ibérica na outra metade, não me parece o ideal... Ficaríamos sempre atrás dos espanhóis. Quem é que ia comprar a fase nacional? Ninguém. Iríamos sempre para a segunda fase ser sacos de pancada.

Enquanto na liga espanhola (ou liga ibérica) todos os anos podíamos e devíamos evoluir, deixando de haver desculpas para vender os jogadores, com o que o Benfica passaria a receber e aumentar o topo salarial. Tínhamos todas as condições de ser pelo menos o 3º clube ao fim de uns anos e de lutar com Real e Barça. Mas só estando lá o ano inteiro.

A minha sugestão parte desta forma por vários motivos:

1 Manter as ligas nacionais: Desta forma mantemos as nossas vagas para a Uefa. Havendo uma separação não tinha como a UEFA vir com a cantiga de que as vagas passavam a ser para a "liga ibérica" 'porque continua a haver campeão Portugues ou Espanhol. Desta forma não competiamos por slots com Real Madrid e Barcelona e afins.

2 Liga em duas fases trás varias vantagens de marketing:
-Uma delas é teres uma fase final a ser disputada por equipas de nivel champions. Todos os jogos são de interesse.
- O Campeonato "começou do zero" a meio da época. Sendo todos os jogos de alto nivel, enquanto as outras ligas estão a ser disputadas apenas pelo top 2/3 ou com campeão definido em Março, nós aproveitamos esse slot de calendário para oferecer a liga mais interessante de se ver porque em teoria estaremos todos mais próximos a nivel de pontos.

3 Quanto à questão financeira. Seria "fácil". Direitos televisivos em pacote.Quem compra liga ibérica (fase final) tem que comprar as fases iniciais (liga portuguesa e espanhola). Desta forma garantes a compra de todos os jogos.
E de notar que o maior bolo económico seria gerado na ultima fase (fase campeão).

4 fazer uma liga unica era muito perigoso. Uma pequena má sucessão de más epocas, podia ditar o fim do clube numa liga dessas. Sem contar que trás imensos problemas de lógica em que nenhuma federação iria concordar. Espanha é 4x maior. Uma liga com 4x mais clubes espanhois ia ser uma "liga ibérica" com 2 clubes tugas.

CitaçãoQuanto a isso do formato nba, não sei como está o formato todo, mas na nba não há uma data de jogos repetidos? As equipas estarem sempre jogarem contra as mesmas era demais.
E nos Estados Unidos as conferências fazem sentido geograficamente, na europa não é preciso. Só é preciso acabar com países tipo Cazaquistão jogarem na uefa.

Eu não sou alto conhecedor de NBA. Não sei 100% como está. Mas do que sei, na fase de conferencia poderia ser uma liga com regiões europeias:
1- Portugal Espanha Italia Grecia etc
2 - Alemanha Inglaterra França etc

Acabada a liga estariam apurados (imaginando) os 8 melhores de cada região, e porocedia-se aos 8 de final com semanas especificas só para a fase de campeão europeu no fim da epoca (semelhante ao que se fez no periodo COVID em Portugal com a champions).

O que acho que falas da NBA é que nos playoffs finais (apos sairem da fase das conferências) as equipas defrontam-se 5 vezes em cada fase. O que no futebol seria uma barbaridade.

Mas reduzir o número de equipas na primeira liga, no caso do tugão, não afeta em nada o calendário. No tugão não costuma haver jornadas a meio das semanas, quanto muito uma para aí. Mesmo a taça joga-se às vezes ao fim de semana. A sobrevivência dos clubes portugueses não é por aí.

Se achas que podia acontecer liga ibérica, porque é que dizes que o Benfica não iria para a liga espanhola? É tão possível uma coisa quanto a outra, lol. Era questão de o Benfica mostrar interesse, como já se falou de as ligas belga e holandesa se fundirem (ps: agora fui confirmar e os clubes belgas mostraram interesse).

Ao início nenhum estrangeiro ia ter mais interesse nenhum por o Benfica estar lá, ou Sporting Porto. Os clubes portugueses não interessam praticamente a ninguém sem ser aos portugueses, tirando talvez angolanos moçambicanos... Quando surge um estrangeiro que gosta do Benfica, é notícia... porque não é normal.
Com o Benfica a ter boas prestações na liga espanhola, aí sim o tal hype de que falas existiria para ver os nossos jogos e especialmente os duelos com os grandes espanhóis.

Isso dos slots, epa então a segunda parte da tua competição, a liga ibérica, não ia ser oficial, não ia contar para nada... Isso não tinha muito interesse...

Mais próximos a nível de pontos por competitividade ou por começar do zero a meio da época? Acho que isso não ia atrair assim muitos mais espetadores estrangeiros no início dessa fase.

Mas achas que a liga espanhola aceitava isso de quem comprar metade tinha que comprar o tugão lol? Hipoteticamente. Que já aparece aí alguém a dizer que isto que estamos a dizer é irreal. Mas isso ainda mais, lol.

Não seria nada o fim do clube (já nem vou ao sentido literal lol, que penso que apesar de tudo não queres dizer isso...). Mesmo se descêssemos um ano, íamos recompor-nos, tipo Atletico de Madrid. Mas nem sequer íamos descer, temos mais que nível para nos mantermos em qualquer liga, até na premier atualmente. Portanto muito menos "acabar".

Devias querer dizer problemas de logística. Ou era mesmo lógica? Se é logística, que diferença faz o tamanho da espanha para a tua proposta?
Se é lógica mesmo, porque é que achas que não iam aceitar liga ibérica mas já aceitavam essa tua proposta lol? Já nem indo a isso que disseste dos direitos televisivos...

A liga ibérica teria 4 clubes portugueses pelo menos, por competitividade. Mas e se tivesse poucos, que é que tem? Os outros que se fodam.

Esse formato de competição europeia é que seria a morte do futebol português. Os apurados seriam facilmente os espanhóis e os italianos. Com o Benfica a não estar na liga espanhola o ano todo, não crescia.

;D a ver com a nossa conversa. O Celta quer fazer o sentido inverso ahah

20simao1

Citação de: Kaká em 24 de Dezembro de 2023, 02:43
Citação de: 20simao1 em 23 de Dezembro de 2023, 02:40
Citação de: Kaká em 22 de Dezembro de 2023, 16:53
Citação de: 20simao1 em 22 de Dezembro de 2023, 04:51
Citação de: Kaká em 22 de Dezembro de 2023, 04:26
Citação de: 20simao1 em 22 de Dezembro de 2023, 03:42Bem, tive a ver o formato que é proposto e além da estupidez inerente que é um clube poder ficar em último no campeonato nacional e continuar na 1ª divisão da superliga (ou na 2ª, ou na 3ª), não dizem as outras duas coisas que são as outras mais importantes:
Como seriam escolhidos os 64 clubes para as primeiras 3 divisões no 1º ano.
E como seriam escolhidos os 20 clubes que subiriam à 3ª divisão da superliga cada ano. Ou seja, quantas equipas seriam por cada campeonato.

Obviamente isto é uma merda, os campeonatos nacionais deixavam de contar. Bastava evitar a descida na superliga e siga mais uma época na mesma na europa.
E ainda por cima, querem que só desçam duas da 1ª e da 2ª, o último de cada grupo, ou seja, premiar ainda muito mais o fracasso do que a fifa e a uefa já fazem atualmente com a alteração de formatos. Basicamente, é para proteger os riquinhos sendo quase impossível descer obviamente.

É o elitismo, que uma equipa campeã nacional que não estivesse na superliga só ascenderia à 3ª divisão, ou nem isso... Po caralho. Essa equipa só poderia chegar à 1ª divisão 2 anos depois na 3ª época a seguir a serem campeões. Uma aberração.

É curioso que o formato que defendem para a 3ª divisão da superliga é o que eu pensava aqui há uns anos que seria o próximo formato da Champions: 4 grupos de 8.

E a 1ª divisão ser só 16 clubes é um elitismo ainda maior que o da Champions, que essa ao menos são 32 clubes, a partir do próximo ano 36. Não há razão nenhuma para essa merda, a não ser obviamente o Bayern Psg Real e Barça, um ou outro de Itália e a premier league ficarem a jogar sozinhos. Vão-se foder.
Ao menos o antigo formato da Champions com duas fases de grupos, que tinha 16 clubes na 2ª fase, era muito apelativo mas era baseado no mérito, as equipas qualificavam-se pelo que tinha feito essa época na 1ª fase.

O que defendo é o de sempre, Benfica na liga espanhola.


CitaçãoO que defendo é o de sempre, Benfica na liga espanhola.

Pegando nisto, já há um tempo que defendo que uma liga ibérica seria uma boa forma de salvar não só a La liga como a liga tuga.

Fazer como nos juniores:

Primeira fase (qualificação) - Nacional (por país) Talvez liga de 12 clubes por país.

Segunda fase (fase campeão) - Melhores classificados de Espanha+Portugal a jogar liga entre si.

Restantes clubes nacionais - Fase de descida em que jogavam entre eles, ou eles mais os melhores classificados da liga2. Metade da tabela descia, a outra metade mantinha-se para a fase de qualificação do ano seguinte.

Isto iria permitir:
4 Jogos Real-Barça
4 jogos Benfica-Porto
etc etc.

2 classicos nacionais adicionais por país. Mais mega competição entre clubes mais parecidos. Todas as semanas as posições da tabela poderiam alterar.

Uma liga com:
Real
Barça
Atletico
Benfica
Sporting
Porto

etc

---

Quanto à parte Europeia.
Eu acabaria com as Taças nacionais.

E aplicava formato NBA.
Melhores classificados do ano anterior de cada liga jogavam todas as semanas (mais coisa menos coisa) a meio da semana para a competição Europeia estilo liga, na sua conferencia:

Podia ser Paises do Sul / Paises do Norte, ou Paises Oeste / Paises leste.
No fim das contas das conferencias eram apurados alguns clubes por conferencia (sejam 4, ou 8 etc) e jogava-se tudo seguido jogos a duas mãos no fim da época.

Também já tenho previsto que a próxima coisa que vão fazer é acabar com as taças nacionais. Mas sou contra. Sempre há a magia de defrontar clubes ainda mais pequenos e esses têm a hipótese de por vezes jogar contra os grandes e tal. E é mais um título, ou no caso do tugão dois.


Tou-me a cagar para o Sporting e para o Porto, mas se a única maneira de o Benfica receber mais por dinheiros televisivos, não levar roubalheiras constantemente e ver os outros dois sempre ajudados e ninguém da cs dizer nada, etc, fosse a liga ibérica e não houvesse a possibilidade de só o Benfica ir para a liga espanhola, então venha ela.

Mas quanto à tua proposta, de estar no tugão metade da época e liga ibérica na outra metade, não me parece o ideal... Ficaríamos sempre atrás dos espanhóis. Quem é que ia comprar a fase nacional? Ninguém. Iríamos sempre para a segunda fase ser sacos de pancada.

Enquanto na liga espanhola (ou liga ibérica) todos os anos podíamos e devíamos evoluir, deixando de haver desculpas para vender os jogadores, com o que o Benfica passaria a receber e aumentar o topo salarial. Tínhamos todas as condições de ser pelo menos o 3º clube ao fim de uns anos e de lutar com Real e Barça. Mas só estando lá o ano inteiro.


Quanto a isso do formato nba, não sei como está o formato todo, mas na nba não há uma data de jogos repetidos? As equipas estarem sempre jogarem contra as mesmas era demais.
E nos Estados Unidos as conferências fazem sentido geograficamente, na europa não é preciso. Só é preciso acabar com países tipo Cazaquistão jogarem na uefa.

CitaçãoTambém já tenho previsto que a próxima coisa que vão fazer é acabar com as taças nacionais. Mas sou contra. Sempre há a magia de defrontar clubes ainda mais pequenos e esses têm a hipótese de por vezes jogar contra os grandes e tal. E é mais um título, ou no caso do tugão dois.

Eu também, mas é uma questão de calendário e de sobrevivência. Talvez manter a taça de portugal e reduzir o numero de equipas na primeira liga.


CitaçãoTou-me a cagar para o Sporting e para o Porto, mas se a única maneira de o Benfica receber mais por dinheiros televisivos, não levar roubalheiras constantemente e ver os outros dois sempre ajudados e ninguém da cs dizer nada, etc, fosse a liga ibérica e não houvesse a possibilidade de só o Benfica ir para a liga espanhola, então venha ela.

A minha "proposta" sai de uma questão de lógica. Nunca o Benfica iria para a liga Espanhola. Uma liga ibérica faz mais sentido com algumas ressalvas.
Uma liga ibérica trás várias vantagens.

Uma delas sendo o Hype - toda a gente iria ter algum interesse na liga porque era algo "novo".


CitaçãoMas quanto à tua proposta, de estar no tugão metade da época e liga ibérica na outra metade, não me parece o ideal... Ficaríamos sempre atrás dos espanhóis. Quem é que ia comprar a fase nacional? Ninguém. Iríamos sempre para a segunda fase ser sacos de pancada.

Enquanto na liga espanhola (ou liga ibérica) todos os anos podíamos e devíamos evoluir, deixando de haver desculpas para vender os jogadores, com o que o Benfica passaria a receber e aumentar o topo salarial. Tínhamos todas as condições de ser pelo menos o 3º clube ao fim de uns anos e de lutar com Real e Barça. Mas só estando lá o ano inteiro.

A minha sugestão parte desta forma por vários motivos:

1 Manter as ligas nacionais: Desta forma mantemos as nossas vagas para a Uefa. Havendo uma separação não tinha como a UEFA vir com a cantiga de que as vagas passavam a ser para a "liga ibérica" 'porque continua a haver campeão Portugues ou Espanhol. Desta forma não competiamos por slots com Real Madrid e Barcelona e afins.

2 Liga em duas fases trás varias vantagens de marketing:
-Uma delas é teres uma fase final a ser disputada por equipas de nivel champions. Todos os jogos são de interesse.
- O Campeonato "começou do zero" a meio da época. Sendo todos os jogos de alto nivel, enquanto as outras ligas estão a ser disputadas apenas pelo top 2/3 ou com campeão definido em Março, nós aproveitamos esse slot de calendário para oferecer a liga mais interessante de se ver porque em teoria estaremos todos mais próximos a nivel de pontos.

3 Quanto à questão financeira. Seria "fácil". Direitos televisivos em pacote.Quem compra liga ibérica (fase final) tem que comprar as fases iniciais (liga portuguesa e espanhola). Desta forma garantes a compra de todos os jogos.
E de notar que o maior bolo económico seria gerado na ultima fase (fase campeão).

4 fazer uma liga unica era muito perigoso. Uma pequena má sucessão de más epocas, podia ditar o fim do clube numa liga dessas. Sem contar que trás imensos problemas de lógica em que nenhuma federação iria concordar. Espanha é 4x maior. Uma liga com 4x mais clubes espanhois ia ser uma "liga ibérica" com 2 clubes tugas.

CitaçãoQuanto a isso do formato nba, não sei como está o formato todo, mas na nba não há uma data de jogos repetidos? As equipas estarem sempre jogarem contra as mesmas era demais.
E nos Estados Unidos as conferências fazem sentido geograficamente, na europa não é preciso. Só é preciso acabar com países tipo Cazaquistão jogarem na uefa.

Eu não sou alto conhecedor de NBA. Não sei 100% como está. Mas do que sei, na fase de conferencia poderia ser uma liga com regiões europeias:
1- Portugal Espanha Italia Grecia etc
2 - Alemanha Inglaterra França etc

Acabada a liga estariam apurados (imaginando) os 8 melhores de cada região, e porocedia-se aos 8 de final com semanas especificas só para a fase de campeão europeu no fim da epoca (semelhante ao que se fez no periodo COVID em Portugal com a champions).

O que acho que falas da NBA é que nos playoffs finais (apos sairem da fase das conferências) as equipas defrontam-se 5 vezes em cada fase. O que no futebol seria uma barbaridade.

Mas reduzir o número de equipas na primeira liga, no caso do tugão, não afeta em nada o calendário. No tugão não costuma haver jornadas a meio das semanas, quanto muito uma para aí. Mesmo a taça joga-se às vezes ao fim de semana. A sobrevivência dos clubes portugueses não é por aí.

Se achas que podia acontecer liga ibérica, porque é que dizes que o Benfica não iria para a liga espanhola? É tão possível uma coisa quanto a outra, lol. Era questão de o Benfica mostrar interesse, como já se falou de as ligas belga e holandesa se fundirem (ps: agora fui confirmar e os clubes belgas mostraram interesse).

Ao início nenhum estrangeiro ia ter mais interesse nenhum por o Benfica estar lá, ou Sporting Porto. Os clubes portugueses não interessam praticamente a ninguém sem ser aos portugueses, tirando talvez angolanos moçambicanos... Quando surge um estrangeiro que gosta do Benfica, é notícia... porque não é normal.
Com o Benfica a ter boas prestações na liga espanhola, aí sim o tal hype de que falas existiria para ver os nossos jogos e especialmente os duelos com os grandes espanhóis.

Isso dos slots, epa então a segunda parte da tua competição, a liga ibérica, não ia ser oficial, não ia contar para nada... Isso não tinha muito interesse...

Mais próximos a nível de pontos por competitividade ou por começar do zero a meio da época? Acho que isso não ia atrair assim muitos mais espetadores estrangeiros no início dessa fase.

Mas achas que a liga espanhola aceitava isso de quem comprar metade tinha que comprar o tugão lol? Hipoteticamente. Que já aparece aí alguém a dizer que isto que estamos a dizer é irreal. Mas isso ainda mais, lol.

Não seria nada o fim do clube (já nem vou ao sentido literal lol, que penso que apesar de tudo não queres dizer isso...). Mesmo se descêssemos um ano, íamos recompor-nos, tipo Atletico de Madrid. Mas nem sequer íamos descer, temos mais que nível para nos mantermos em qualquer liga, até na premier atualmente. Portanto muito menos "acabar".

Devias querer dizer problemas de logística. Ou era mesmo lógica? Se é logística, que diferença faz o tamanho da espanha para a tua proposta?
Se é lógica mesmo, porque é que achas que não iam aceitar liga ibérica mas já aceitavam essa tua proposta lol? Já nem indo a isso que disseste dos direitos televisivos...

A liga ibérica teria 4 clubes portugueses pelo menos, por competitividade. Mas e se tivesse poucos, que é que tem? Os outros que se fodam.

Esse formato de competição europeia é que seria a morte do futebol português. Os apurados seriam facilmente os espanhóis e os italianos. Com o Benfica a não estar na liga espanhola o ano todo, não crescia.

;D a ver com a nossa conversa. O Celta quer fazer o sentido inverso ahah

Boa, podemos devolver os 7-0.

Ou melhor, que troquem mas é conosco ;D


Não tinha pensado nisso de que agora não têm clubes na 1ª perto.

Alex_Soares

#20398
Citação de: af10 em 23 de Dezembro de 2023, 11:03
Citação de: Alex_Soares em 22 de Dezembro de 2023, 17:35
Citação de: lonstrup em 22 de Dezembro de 2023, 17:22Mas acham que os asiáticos ou os americanos vão comprar um produto de segunda? De plástico?

Eles querem o produto genuíno. Futebol não é tênis, não é golfe, não é NBA.

Faz parte do atrativo do futebol o risco de descer, do grande falhar, do pequeno vencer o mais forte. Para além da ligação á massa adepta. É um produto completo.

A FOX Sports comprou os direitos de transmissão da liga Saudita para a América, nem sei, mas deve passar lá a Premier league e pouco mais, provavelmente mesmo muito pouco dos campeonatos Europeus,

Compreendo onde queres chegar, mas acho que também estás a subestimar estas novas gerações de "clientes do futebol" e ainda por cima os Americanos  ;D

O espanholão é capaz de ter mais sucesso lá, porque os mexicanos realmente gostam do Real e do Barça.
A PL é maior mas pelo sucesso no Norte da Europa. A PL não é a liga de um país. É a principal liga de uns 8 países

Não era bem categorizar por sucesso o Arabão em comparação com outras ligas mas apenas revelar que existe espaço lá para  "circo" do gênero desta liga,

Mas também quero apresentar desculpas, pois foi um comentário da minha parte que não corresponde à verdade, um típico bitaite da internet 😅

Depois de questionar um familiar que vive lá e consequente pesquisa, na realidade, várias entidades têm direitos exclusivos para os EUA de ligas Europeias e através de plataformas de streaming como ESPN + ou Paramount, etc... É possível seguir na totalidade ligas como a Bundesliga, La liga, Série A, até a dos Holandeses que pelo meu entendimento da informação disponível deixou de ter cobertura mas irá ter novamente e em breve com o novo contrato de direitos da liga com a ESPN...

Nada sobre o presente ou futuro do Tugão por lá no entanto  :-X

af10

Citação de: Alex_Soares em 24 de Dezembro de 2023, 07:02
Citação de: af10 em 23 de Dezembro de 2023, 11:03
Citação de: Alex_Soares em 22 de Dezembro de 2023, 17:35
Citação de: lonstrup em 22 de Dezembro de 2023, 17:22Mas acham que os asiáticos ou os americanos vão comprar um produto de segunda? De plástico?

Eles querem o produto genuíno. Futebol não é tênis, não é golfe, não é NBA.

Faz parte do atrativo do futebol o risco de descer, do grande falhar, do pequeno vencer o mais forte. Para além da ligação á massa adepta. É um produto completo.

A FOX Sports comprou os direitos de transmissão da liga Saudita para a América, nem sei, mas deve passar lá a Premier league e pouco mais, provavelmente mesmo muito pouco dos campeonatos Europeus,

Compreendo onde queres chegar, mas acho que também estás a subestimar estas novas gerações de "clientes do futebol" e ainda por cima os Americanos  ;D

O espanholão é capaz de ter mais sucesso lá, porque os mexicanos realmente gostam do Real e do Barça.
A PL é maior mas pelo sucesso no Norte da Europa. A PL não é a liga de um país. É a principal liga de uns 8 países

Não era bem categorizar por sucesso o Arabão em comparação com outras ligas mas apenas revelar que existe espaço lá para  "circo" do gênero desta liga,

Mas também quero apresentar desculpas, pois foi um comentário da minha parte que não corresponde à verdade, um típico bitaite da internet 😅

Depois de questionar um familiar que vive lá e consequente pesquisa, na realidade, várias entidades têm direitos exclusivos para os EUA de ligas Europeias e através de plataformas de streaming como ESPN + ou Paramount, etc... É possível seguir na totalidade ligas como a Bundesliga, La liga, Série A, até a dos Holandeses que pelo meu entendimento da informação disponível deixou de ter cobertura mas irá ter novamente e em breve com o novo contrato de direitos da liga com a ESPN...

Nada sobre o presente ou futuro do Tugão por lá no entanto  :-X

O tugão passa.
Aquele Inácio que vemos, de um mexicano a comentar, é de um canal americano