SuperLiga Europeia

[Abidos]

Fico contente por verificar que este tópico continua a ser discutido.
Mas não posso de achar estranho que praticamente todos os argumentos anti-Liga Europeia, sejam de facto uma descrição da actual realidade, com o actual Modelo!!!

Continua-se também a confundir as questões:
-Uma coisa é achar benéfico para o Futebol Europeu uma Liga Europeia...
-Outra coisa é achar benéfico para o Benfica...
-Outra coisa é discutir o Modelo...  e existem várias possibilidades...
-Outra coisa é julgar possível a médio prazo avançar com a ideia...
-Outra coisa é discutir se deve ser a UEFA a gerir uma Liga destas ou se devem ser os Clubes a partir sozinhos sem a UEFA...
-Outra discussão é a vontade dos Grandes Clubes... principalmente os Ingleses...
-Outra discussão ainda, é achar que as actuais notícias sobre esta possibilidade, sejam de facto uma forma de pressionar a UEFA a distribuir mais dinheiro pelos Clubes...
-etc...

Agora argumento 'Artur Albarran' (é o drama, a tragédia, o horror...!!!), é do mais ridículo possível!!!

O actual Modelo, existe à mais de 60 anos, é verdade que a TCCE foi reformulada, mas a base é a mesma... Pensar que será eterno, é muito ingénuo, pensar que não existe alternativas, é muito limitativo...
Como já disse em comentários anteriores, o maior obstáculo inicial, é a mentalidade conservadora... as pessoas, não se dão bem com revoluções deste tipo...

Desportivamente e financeiramente, será sempre melhor do que o actual Modelo, principalmente para o Benfica...
Acho estranho, ler e ouvir constantemente apelos e elogios à grandeza do Benfica, e depois quando se fala de um projecto deste tipo, ler e ouvir as mesmas pessoas a rebaixar constantemente o potencial humano e desportivo do Benfica...

[sbremoved_28408]

Mais uma vaga na Champions para Espanha,Alemanha,Inglaterra e Itália. Vai ser o resultado disto.


Felizmente não vejo que uma Liga Europeia seja possível.

[VitorPaneira7]

A maior merda de ideia sinceramente. Até aceitaria se o interesse fosse criar mais espectáculo, beneficiar o adepto, beneficiar rivalidades, mas é óbvio que não.

O único interesse disto é aumentar os lucros dos gigantes europeus, principalmente alemães e espanhóis, que estão todos com comichão no cú porque os ingleses conseguem vender muito melhor o seu produto e fazer muito mais lucros que eles.

Esta liga seria o choque final e total entre o futebol enquanto desporto tradicional para o futebol moderno enquanto puro comércio. Os donos do clube cada vez menos são adeptos e pessoas que se preocupam realmente com o clube, mas sim apenas pessoas que só têm o lucro como objectivo. Isto é triste, porque os adeptos são e sempre foram a alma deste desporto.

Quanto mais dinheiro precisam os jogadores de futebol de receber? É que se os donos estão preocupados com os seus lucros, então que se chegue por exemplo a um concenso sobre um tecto salarial nos clubes europeus. Isto sim seria uma excelente solução para tornar o negócio mais viável. Por outro lado a UEFA pode fazer mais e melhor na comercialização das ligas europeias.

Agora aniquilar todos os campeonatos nacionais?!

E eu sou dos gajos mais criticos que há do futebol português. Não suporto este futebol parolo, onde gentinha como o bruno de carvalho tem tempo de antena na imprensa e a conivência da liga, onde corruptos são ilibados, onde os clubes ditos pequenos mal conseguem sobreviver e são obrigados a mendigar por favores.

Mas isso há maneiras de contornar sem acabar de vez com a liga portuguesa. Diminuir os clubes na liga, criar um sistema de play-offs para aumentar a competitividade, termos uma Liga de Clubes forte e independente, que irradiasse de vez gente quem continua a evitar que o desporto em Portugal seja saudável e civilizado. Há muito por fazer.

A liga europeia para mim mataria o futebol de vez.

Como a NBA acabou com o basquete?

NBA e EUA são totalmente diferentes da realidade europeia e do seu futebol.
Falas em NBA e basquetebol, vê a euroliga de basquetebol e quem domina e a sua evolução ao longo destes anos, uma evolução que vai culminar  numa liga de basquetebol com 11 clubes fixos e 5 vagas à volta das equipas do costume.Os países periféricos e mais fracos acabaram por ser uma sombra do que eram nos anos 90. Até a FIBA está a tentar uma nova competição que beneficie os pequenos e permita a sua evolução.

EUA é um estado federal, cujos estados constituintes partilham a mesma lingua, economia e cultura e com poucas diferenças salariais entre eles.

A Europa é um continente constituído por 50 ou mais estados soberanos, alguns unidos numa união europeia confederativa (sendo a moeda unica e o acordo schegen a unica medida federal), em que cada país tem a sua lingua, cultura, economia e cujas discrepância económicas entre o mais pobre  e rico são enormes. Existem 50 ligas de futebol, milhares de clubes profissionais e uma cultura desportiva totalmente diferente da americana.

A liga europeia mataria os clubes periféricos de vez,seriam um simples saco de pancada, mesmo que o Benfica participasse receberia de acordo com o seu marketpool. Ainda ninguém soube me dizer se os ingleses, franceses, espanhois, alemães e italianos que possuem 300 milhões de habitantes juntos e um tv revenue de 6 mil milhões de euros vão partilhar isto. Quem acha que o Benfica vai receber igual a um clube  deste grupo pode tirar o cavalinho da chuva.

Tudo é diferente de outra coisa, e ninguém tem a certeza de (quase) nada, agora não me parece possível que um projeto deste tipo, que eventualmente venha a ser lançado, mate o futebol, para começar. E o "de vez", até parece que o futebol tem vindo a morrer e está moribundo. Goste-se, ou não, do estilo atual e do rumo previsível, o futebol mundial historicamente vive uma época de crescimento acelerado, seja em termos de geração de receitas, seja em número de praticantes.

O futebol não morre, terá uma evolução similar ao que aconteceu ao basquetebol europeu, concentração nas principais equipas na liga europeia e aumento de competitividade.

Mas que matará de vez os clubes periféricos, é ver o exemplo da Euroliga. Uma competição feita nos moldes da Liga europeia, concentrada nos melhores clubes europeus. A curto prazo ainda lá foram vários clubes de países periféricos, Ovarense e Porto foram, agora é ver como está e como será já em 2016-17. Os melhores clubes de basquetebol europeu beneficiaram e muito da Euroliga, estão mais competitivos e geram boas audiências, mas para isso secou tudo à sua volta.

O Benfica a curto prazo estaria lá, a médio-longo prazo acabaria por descer ou sair, muito fruto da diferença do marketpool.

É que um dos problemas da liga europeia será a centralização das receitas tv ou marketpool, tendo o top 5 , em conjunto, receitas superiores a toda a Europa junta, duvido que partilhem, nem o fazem no marketpool da UEFA.  Havendo centralização e distribuição igual, é capaz de beneficiar os clubes periféricos, havendo marketpool serão sempre os mesmos e o destino será igual ao da Euroliga de basquetebol.

Não vale a pena discutir especulações, não sei se há alguém que saiba como irá evoluir o quadro competitivo do futebol na Europa, apenas estava a contrariar esta tendência "tão portuguesa" de que o antigamente é que era bom, o hoje já não se compara e o amanhã é a "morte de vez".

A questão da discussão centra-se na distribuição de receitas, é que a competitividade de clubes como o Benfica dependem dela, sendo em marketpool a tendência será o que ocorre na Champions actual ou euroliga , sendo centralizada aí sim pode ocorrer um equilibrio de forças. Não é uma questão portuguesa, é a simples questão do que governa o mundo, o dinheiro.

Olhar de lado para este importante aspecto e as suas consequências tolda a imagem ainda por cima quando o top 5 tem sozinho 6 mil milhões de euros de receitas anuais tv e a probabilidade de a partilharem é minima, sem este dinheiro não há competitividade para clubes periféricos e sem competitividade depressa desaparecem da liga europeia,isto não é especulação é algo real que tem ocorrido desde a lei bosman e consequente perda de competitividade dos clubes periféricos e ocorre já numa liga europeia , a de basquetebol.

Falam da liga europeia como o advento de uma democracia e de justiça no futebol, quando será uma competição  regida com base no dinheiro.

Não falando das outras partes, que não sabes sequer se vai acontecer, já sabes como vai ser a distribuição do dinheiro? Ou inclinas-te para o marketpool porque tens dados para dizer que não vai ser centralização de receitas?
Para mim, seja com marketpool ou centralização, uma coisa me parece certa, na eventualidade deste projeto avançar, o pior cenário que poderia acontecer era o Benfica ficar de fora.

Baseio-me em dois pontos:
o sistema actual de marketpool da champions que beneficia o top 5 na distribuição de valores
o valor das receitas tv do top 5 e a sua comparação com outros mercados da Europa.

Se com a UEFA eles forçam a marketpool para seu benéficio, achas que sem a jurisdição desta vão centralizar e distribuir de forma igual para mercados inferiores como o português ou holandês. é utópico, eles próprios sabem que pode ser justo a nivel desportivo mas a nivel económico não, o peso do mercado será o principal meio de distribuição, que é o que já ocorre na champions actual.

O outro ponto é a própria evolução da liga com marketpool, com os clubes ricos a terem mais receitas que os pobres nesta situação o que achas que vai acontecer? É olhar para a champions actual ou para a euroliga de basquetebol quando começou e a sua actual condição, e na última verifica-se o pressuposto da liga europeia onde mandam os clubes mais competitivos.

Eu tento é não basear em utopias e concentrar-me no que interessa a estes clubes, dinheiro. Mercado inglês vale sozinho 3 mil milhões ao ano, porque raios eles iriam  dar parte deste bolo aos outros.

Havendo centralização e distribuição igual, é capaz de beneficiar os clubes periféricos, havendo marketpool serão sempre os mesmos e o destino será igual ao da Euroliga de basquetebol.

Podias ler tudo, eu apresentei duas situações, centralização e marketpool, numa com distribuição justa e igual é normal que clubes como o Benfica ou ajax tem mais possibilidade de lutar e competir numa dita superliga europeia agora com o marketpool, sistema actual da champions, é simples é olhar para o que ocorre na competição actual e o que irá suceder numa competição onde clubes ricos possuem mais receita perante os clubes mais periféricos e pobres.

Falas em especulações e de que não sei o que vai acontecer. Já existem exemplos de causa-efeito quer da centralização quer do marketpool , a própria premiership para a primeira e a champions para a segunda.Existe igualmente um exemplo numa modalidade europeia de superliga, basquetebol, onde a evolução resultou em 2016-17 haver 11 clubes fixos e 5 vagas, destinadas apenas às principais potências, obrigando a FIBA a criar uma competição que albergue os clubes mais fracos a nivel financeiro.

Podes desviar-te como quiseres, mas as consequências de uma liga europeia ter marketpool ou centralização é vital pra clubes mais fracos financeiramente e o seu futuro numa competição.E se no modelo actual , o da champions, vigora marketpool e é o próprio top 5 que domina , numa nova competição onde são eles que mandam o que achas que será mais natural.

[FernandesSLB]

Acho estranho, ler e ouvir constantemente apelos e elogios à grandeza do Benfica, e depois quando se fala de um projecto deste tipo, ler e ouvir as mesmas pessoas a rebaixar constantemente o potencial humano e desportivo do Benfica...

Concordo. É impressionante a falta de ambição de muitos benfiquistas. Percebo os receios mas não a falta de ambição. Vamos a isso pá, uma super liga europeia é a nossa salvação!

[VitorPaneira7]

Fico contente por verificar que este tópico continua a ser discutido.
Mas não posso de achar estranho que praticamente todos os argumentos anti-Liga Europeia, sejam de facto uma descrição da actual realidade, com o actual Modelo!!!

Continua-se também a confundir as questões:
-Uma coisa é achar benéfico para o Futebol Europeu uma Liga Europeia...
-Outra coisa é achar benéfico para o Benfica...
-Outra coisa é discutir o Modelo...  e existem várias possibilidades...
-Outra coisa é julgar possível a médio prazo avançar com a ideia...
-Outra coisa é discutir se deve ser a UEFA a gerir uma Liga destas ou se devem ser os Clubes a partir sozinhos sem a UEFA...
-Outra discussão é a vontade dos Grandes Clubes... principalmente os Ingleses...
-Outra discussão ainda, é achar que as actuais notícias sobre esta possibilidade, sejam de facto uma forma de pressionar a UEFA a distribuir mais dinheiro pelos Clubes...
-etc...

Agora argumento 'Artur Albarran' (é o drama, a tragédia, o horror...!!!), é do mais ridículo possível!!!

O actual Modelo, existe à mais de 60 anos, é verdade que a TCCE foi reformulada, mas a base é a mesma... Pensar que será eterno, é muito ingénuo, pensar que não existe alternativas, é muito limitativo...
Como já disse em comentários anteriores, o maior obstáculo inicial, é a mentalidade conservadora... as pessoas, não se dão bem com revoluções deste tipo...

Desportivamente e financeiramente, será sempre melhor do que o actual Modelo, principalmente para o Benfica...
Acho estranho, ler e ouvir constantemente apelos e elogios à grandeza do Benfica, e depois quando se fala de um projecto deste tipo, ler e ouvir as mesmas pessoas a rebaixar constantemente o potencial humano e desportivo do Benfica...

Se traz beneficios desportivos?
Se traz beneficios económicos?
Quem vai ter a jurisdição, UEFA ou clubes?
Se vai haver centralização ou marketpool?
Se é benéfico para clubes periféricos como o Benfica ou Ajax?
Se os Grandes vão mandar ou entrar?
Se é para pressionar a UEfa, porque isto já ocorreu e resultou no modelo actual de marketpool e vagas, foi o que g14 fez nos anos 90 e príncipios de 2000?
Como serão as regras?Estilo americano com draft e tecto salarial?
A sua viabilidade financeira, para atrair as empresas televisivas?

São todas questões válidas para a discussão da Liga Europeias?Tirando isso tudo vai se discutir o que, só se é bom ou mau? É que a sua constituição e mesmo sucesso depende dessas questões todas. Não há preto e branco aqui, existe um interesse financeiro enorme pois gere receitas tanto para clubes como outros parceiros.

Umbom exemplo é a questão centralização e marketpool, um distribuição igual ou diferenciada, de acordocom o bolo financeiro de cada país. Isto é fulcral para os clubes mais pobres. Uma coisa é competir com uma receita tv similiar a um Manchester UTd ou REal e outra com 1/3 ou menos do valor.

[LeandroSLB]

Espero bem que isto não vá para a frente!

[Abidos]

Acho estranho, ler e ouvir constantemente apelos e elogios à grandeza do Benfica, e depois quando se fala de um projecto deste tipo, ler e ouvir as mesmas pessoas a rebaixar constantemente o potencial humano e desportivo do Benfica...

Concordo. É impressionante a falta de ambição de muitos benfiquistas. Percebo os receios mas não a falta de ambição. Vamos a isso pá, uma super liga europeia é a nossa salvação!

Sabendo que a decisão política sobre esta Super-Liga-Europeia (a decisão será sempre dos mais 'ricos'... é a lei da vida!!!) não passará pela Direcção do SL Benfica (apesar de defender que o Benfica deve fazer lobby a favor...), nem pelos adeptos do Benfica... se calhar a discussão aqui no Fórum deveria situar-ae no seguinte plano:
-Perante a (potencial) existência de uma Super-Liga-Europeia, o Benfica deverá aderir, ou deverá recusar?!
A resposta parece-me óbvia, mas lendo algumas das opiniões aqui no SB fico com 'dúvidas'!!!

[Bola7]

Espero bem que isto não vá para a frente!

[vermelhoftw]

isto e impossível pelo simples facto que todas as equipas teriam de sair dos seus respectivos campeonatos, coisa que nao vai acontecer

[FP3]

Liga europeia? Uma ideia feita pelos grandes clubes claro que é pela equidade ou pelos clubes mais pequenos.
Oh oh 

[Pinheirinho]

o futuro ditará muito em breve, uma liga europeia a 24 clubes,
para essa 1ª liga europeia o apuramento será igual à champions
dessa liga nascerá uma segunda liga, e uma terceira liga,
sobrando os campeonatos nacionais como apuramento a essa 3ª liga europeia.
esse será o futuro, esta nova de que falam, é um bocado uma liga de amigos ainda,
mas no futuro será assim!

[Bola7]

cago no futuro...desisto de ver bola..

[insatisfeito]

Não podemos tirar as equipas do seu habitat olhando para elas como empresas.... ter as competições nacionais e depois uma europeia é perfeito (devendo a competição continental ser melhorada).


Olhando só para o aspecto financeiro esquecem-se do aspecto humano e social.... os adeptos e restantes clubes desses países iam sentir-se "abandonados" pela elite o que ía resultar num crescimento dos clubes que se mantiverem nas respectivas ligas nacionais uma vez que uma liga europeia não recria a dinâmica social interna nem rivalidades historicas internas.


Passávamos a ver o nosso clube de futebol como um emigrante que vem cá á terrinha de vez em quando..... No caso do Benfica e dos adeptos de Lisboa até era aceitável... os adeptos de outras zonas do País que vão aos jogos fora do nosso clube esqueçam.... começavam a perdem o vínculo ao clube e reforçar a ligação a clubes mais próximos.


Liga europeia só pode ser uma estupidez de quem só vê o futebol com uma máquina calculadora.

[Bola7]

Não podemos tirar as equipas do seu habitat olhando para elas como empresas.... ter as competições nacionais e depois uma europeia é perfeito (devendo a competição continental ser melhorada).


Olhando só para o aspecto financeiro esquecem-se do aspecto humano e social.... os adeptos e restantes clubes desses países iam sentir-se "abandonados" pela elite o que ía resultar num crescimento dos clubes que se mantiverem nas respectivas ligas nacionais uma vez que uma liga europeia não recria a dinâmica social interna nem rivalidades historicas internas.


Passávamos a ver o nosso clube de futebol como um emigrante que vem cá á terrinha de vez em quando..... No caso do Benfica e dos adeptos de Lisboa até era aceitável... os adeptos de outras zonas do País que vão aos jogos fora do nosso clube esqueçam.... começavam a perdem o vínculo ao clube e reforçar a ligação a clubes mais próximos.


Liga europeia só pode ser uma estupidez de quem só vê o futebol com uma máquina calculadora.

[Mufete]

O Benfica é o 3º clube com mais sócios do mundo, uma liga destes teria sempre o Benfica.

Não sejamos "Cegos"

A ideia desta liga não é pôr as equipas de prestígio europeu, se não o Ajax, Benfica, fcp etc.. não estariam de fora. Ou City, PSG e afins não estariam dentro. O que interessa é a capacidade de gerar €.

Eles querem é aumentar as receitas para o lado deles, os donos terem mais dividendos e irem recuperando o que puseram dentro dos clubes (Vejam se o dono do PSG, Chelsea ou City já retirou algum retorno?).

O petróleo rebentou. Este principado que invadiu o futebol para lavar dinheiro ou simplesmente "brincar", acabou.

Vejo isto como uma forma de pressão à UEFA, mas caso a UEFA não faça nada.. há algo aqui poderá mesmo avançar.

Faz mais sentido uma Barça-Chelsea/Bayern, etc.. todas as semanas, do que 2x/ano.

Se pensarmos no nosso pequeno país, em termos de rentabilidade, uma liga 10 equipas a 4 voltas era muito, mas muito, mais rentável para os clubes pertencentes a esta liga.

o 3º clube com mais sócios do mundo não é uma prova de que a sua participação traria muito dinheiro?

Quantos custa a quota mensal para seres sócio do Benfica?
Quanto custa um bilhete de época no Benfica?
Quanto custa o merchandising na mega-store do Benfica?
Quantas camisolas o Benfica vende na Ásia, na América do Norte?
Qual a percentagem de adeptos "umbilicalmente" ligados ao Benfica (no Brasil e em África, por exemplo) e que fazem parte da sua dimensão actual tem capacidade de ser consumidor regular dos produtos do Benfica?

etc, etc.

Infelizmente é isto que está em causa nestes cálculos.

Por muito que a Emirates e as outras conquistas comerciais do clube encurtem estas distâncias, o Benfica sozinho não consegue competir com um Tottenham ou um Everton, por exemplo.