SuperLiga Europeia

cipri_slb

Citação de: HS10 em 28 de Dezembro de 2023, 07:25
Citação de: rdr10 em 23 de Dezembro de 2023, 16:23Porque raio o desporto mais visto e mais seguido do mundo vai aprender algo com desportos americanos? Porque raio existe esta ideia de "americanização" do desporto quando os desportos americanos são factualmente uma merda que ninguém quer saber e quem quer saber é por ser meio hipster?
Ai ui, hoje é o superbowl vai ser brutal, esta merda só é dita por um gajo gordo de 100 kilos que nunca deu um pontapé numa bola.

O futebol tem é que se afastar de tudo o que são ideias americanas, só assim pode continuar como um desporto de massas feito para o povo.

Sabem vender e são um mercado enorme.

And money talks...

Sabem vender o crl.

Se há alguém que sabe vender são os do futebol que é um desporto à escala global.

Os desportos americanos são vistos nos EUA e depois há os hipsters que vêm umas coisas ou outras.

Nisto retiro o basquetebol porque é um desporto bastante global e a NBA é a melhor liga do mundo.

polivalente

Citação de: cipri_slb em 28 de Dezembro de 2023, 22:52
Citação de: HS10 em 28 de Dezembro de 2023, 07:25
Citação de: rdr10 em 23 de Dezembro de 2023, 16:23Porque raio o desporto mais visto e mais seguido do mundo vai aprender algo com desportos americanos? Porque raio existe esta ideia de "americanização" do desporto quando os desportos americanos são factualmente uma merda que ninguém quer saber e quem quer saber é por ser meio hipster?
Ai ui, hoje é o superbowl vai ser brutal, esta merda só é dita por um gajo gordo de 100 kilos que nunca deu um pontapé numa bola.

O futebol tem é que se afastar de tudo o que são ideias americanas, só assim pode continuar como um desporto de massas feito para o povo.

Sabem vender e são um mercado enorme.

And money talks...

Sabem vender o crl.

Se há alguém que sabe vender são os do futebol que é um desporto à escala global.

Os desportos americanos são vistos nos EUA e depois há os hipsters que vêm umas coisas ou outras.

Nisto retiro o basquetebol porque é um desporto bastante global e a NBA é a melhor liga do mundo.
Escala global, mas é uma escala com diferentes niveis, até na europa não é o desporto rei em certos países, mas mesmo assim continua a dominar. Os americanos fazem algo muito bem feito no entretenimento desportivo, que é o facto de não haver empates. Por mim devia ser assim no futebol, ao fim dos 90, devia haver uma forma de se encontrar um vencedor, seja penaltis, tempo extra...

Eagle Heart

Citação de: Eagle Heart em 27 de Dezembro de 2023, 17:47
Citação de: Kaká em 24 de Dezembro de 2023, 02:43
Citação de: 20simao1 em 23 de Dezembro de 2023, 02:40
Citação de: Kaká em 22 de Dezembro de 2023, 16:53
Citação de: 20simao1 em 22 de Dezembro de 2023, 04:51
Citação de: Kaká em 22 de Dezembro de 2023, 04:26
Citação de: 20simao1 em 22 de Dezembro de 2023, 03:42Bem, tive a ver o formato que é proposto e além da estupidez inerente que é um clube poder ficar em último no campeonato nacional e continuar na 1ª divisão da superliga (ou na 2ª, ou na 3ª), não dizem as outras duas coisas que são as outras mais importantes:
Como seriam escolhidos os 64 clubes para as primeiras 3 divisões no 1º ano.
E como seriam escolhidos os 20 clubes que subiriam à 3ª divisão da superliga cada ano. Ou seja, quantas equipas seriam por cada campeonato.

Obviamente isto é uma merda, os campeonatos nacionais deixavam de contar. Bastava evitar a descida na superliga e siga mais uma época na mesma na europa.
E ainda por cima, querem que só desçam duas da 1ª e da 2ª, o último de cada grupo, ou seja, premiar ainda muito mais o fracasso do que a fifa e a uefa já fazem atualmente com a alteração de formatos. Basicamente, é para proteger os riquinhos sendo quase impossível descer obviamente.

É o elitismo, que uma equipa campeã nacional que não estivesse na superliga só ascenderia à 3ª divisão, ou nem isso... Po caralho. Essa equipa só poderia chegar à 1ª divisão 2 anos depois na 3ª época a seguir a serem campeões. Uma aberração.

É curioso que o formato que defendem para a 3ª divisão da superliga é o que eu pensava aqui há uns anos que seria o próximo formato da Champions: 4 grupos de 8.

E a 1ª divisão ser só 16 clubes é um elitismo ainda maior que o da Champions, que essa ao menos são 32 clubes, a partir do próximo ano 36. Não há razão nenhuma para essa merda, a não ser obviamente o Bayern Psg Real e Barça, um ou outro de Itália e a premier league ficarem a jogar sozinhos. Vão-se foder.
Ao menos o antigo formato da Champions com duas fases de grupos, que tinha 16 clubes na 2ª fase, era muito apelativo mas era baseado no mérito, as equipas qualificavam-se pelo que tinha feito essa época na 1ª fase.

O que defendo é o de sempre, Benfica na liga espanhola.


CitaçãoO que defendo é o de sempre, Benfica na liga espanhola.

Pegando nisto, já há um tempo que defendo que uma liga ibérica seria uma boa forma de salvar não só a La liga como a liga tuga.

Fazer como nos juniores:

Primeira fase (qualificação) - Nacional (por país) Talvez liga de 12 clubes por país.

Segunda fase (fase campeão) - Melhores classificados de Espanha+Portugal a jogar liga entre si.

Restantes clubes nacionais - Fase de descida em que jogavam entre eles, ou eles mais os melhores classificados da liga2. Metade da tabela descia, a outra metade mantinha-se para a fase de qualificação do ano seguinte.

Isto iria permitir:
4 Jogos Real-Barça
4 jogos Benfica-Porto
etc etc.

2 classicos nacionais adicionais por país. Mais mega competição entre clubes mais parecidos. Todas as semanas as posições da tabela poderiam alterar.

Uma liga com:
Real
Barça
Atletico
Benfica
Sporting
Porto

etc

---

Quanto à parte Europeia.
Eu acabaria com as Taças nacionais.

E aplicava formato NBA.
Melhores classificados do ano anterior de cada liga jogavam todas as semanas (mais coisa menos coisa) a meio da semana para a competição Europeia estilo liga, na sua conferencia:

Podia ser Paises do Sul / Paises do Norte, ou Paises Oeste / Paises leste.
No fim das contas das conferencias eram apurados alguns clubes por conferencia (sejam 4, ou 8 etc) e jogava-se tudo seguido jogos a duas mãos no fim da época.

Também já tenho previsto que a próxima coisa que vão fazer é acabar com as taças nacionais. Mas sou contra. Sempre há a magia de defrontar clubes ainda mais pequenos e esses têm a hipótese de por vezes jogar contra os grandes e tal. E é mais um título, ou no caso do tugão dois.


Tou-me a cagar para o Sporting e para o Porto, mas se a única maneira de o Benfica receber mais por dinheiros televisivos, não levar roubalheiras constantemente e ver os outros dois sempre ajudados e ninguém da cs dizer nada, etc, fosse a liga ibérica e não houvesse a possibilidade de só o Benfica ir para a liga espanhola, então venha ela.

Mas quanto à tua proposta, de estar no tugão metade da época e liga ibérica na outra metade, não me parece o ideal... Ficaríamos sempre atrás dos espanhóis. Quem é que ia comprar a fase nacional? Ninguém. Iríamos sempre para a segunda fase ser sacos de pancada.

Enquanto na liga espanhola (ou liga ibérica) todos os anos podíamos e devíamos evoluir, deixando de haver desculpas para vender os jogadores, com o que o Benfica passaria a receber e aumentar o topo salarial. Tínhamos todas as condições de ser pelo menos o 3º clube ao fim de uns anos e de lutar com Real e Barça. Mas só estando lá o ano inteiro.


Quanto a isso do formato nba, não sei como está o formato todo, mas na nba não há uma data de jogos repetidos? As equipas estarem sempre jogarem contra as mesmas era demais.
E nos Estados Unidos as conferências fazem sentido geograficamente, na europa não é preciso. Só é preciso acabar com países tipo Cazaquistão jogarem na uefa.

CitaçãoTambém já tenho previsto que a próxima coisa que vão fazer é acabar com as taças nacionais. Mas sou contra. Sempre há a magia de defrontar clubes ainda mais pequenos e esses têm a hipótese de por vezes jogar contra os grandes e tal. E é mais um título, ou no caso do tugão dois.

Eu também, mas é uma questão de calendário e de sobrevivência. Talvez manter a taça de portugal e reduzir o numero de equipas na primeira liga.


CitaçãoTou-me a cagar para o Sporting e para o Porto, mas se a única maneira de o Benfica receber mais por dinheiros televisivos, não levar roubalheiras constantemente e ver os outros dois sempre ajudados e ninguém da cs dizer nada, etc, fosse a liga ibérica e não houvesse a possibilidade de só o Benfica ir para a liga espanhola, então venha ela.

A minha "proposta" sai de uma questão de lógica. Nunca o Benfica iria para a liga Espanhola. Uma liga ibérica faz mais sentido com algumas ressalvas.
Uma liga ibérica trás várias vantagens.

Uma delas sendo o Hype - toda a gente iria ter algum interesse na liga porque era algo "novo".


CitaçãoMas quanto à tua proposta, de estar no tugão metade da época e liga ibérica na outra metade, não me parece o ideal... Ficaríamos sempre atrás dos espanhóis. Quem é que ia comprar a fase nacional? Ninguém. Iríamos sempre para a segunda fase ser sacos de pancada.

Enquanto na liga espanhola (ou liga ibérica) todos os anos podíamos e devíamos evoluir, deixando de haver desculpas para vender os jogadores, com o que o Benfica passaria a receber e aumentar o topo salarial. Tínhamos todas as condições de ser pelo menos o 3º clube ao fim de uns anos e de lutar com Real e Barça. Mas só estando lá o ano inteiro.

A minha sugestão parte desta forma por vários motivos:

1 Manter as ligas nacionais: Desta forma mantemos as nossas vagas para a Uefa. Havendo uma separação não tinha como a UEFA vir com a cantiga de que as vagas passavam a ser para a "liga ibérica" 'porque continua a haver campeão Portugues ou Espanhol. Desta forma não competiamos por slots com Real Madrid e Barcelona e afins.

2 Liga em duas fases trás varias vantagens de marketing:
-Uma delas é teres uma fase final a ser disputada por equipas de nivel champions. Todos os jogos são de interesse.
- O Campeonato "começou do zero" a meio da época. Sendo todos os jogos de alto nivel, enquanto as outras ligas estão a ser disputadas apenas pelo top 2/3 ou com campeão definido em Março, nós aproveitamos esse slot de calendário para oferecer a liga mais interessante de se ver porque em teoria estaremos todos mais próximos a nivel de pontos.

3 Quanto à questão financeira. Seria "fácil". Direitos televisivos em pacote.Quem compra liga ibérica (fase final) tem que comprar as fases iniciais (liga portuguesa e espanhola). Desta forma garantes a compra de todos os jogos.
E de notar que o maior bolo económico seria gerado na ultima fase (fase campeão).

4 fazer uma liga unica era muito perigoso. Uma pequena má sucessão de más epocas, podia ditar o fim do clube numa liga dessas. Sem contar que trás imensos problemas de lógica em que nenhuma federação iria concordar. Espanha é 4x maior. Uma liga com 4x mais clubes espanhois ia ser uma "liga ibérica" com 2 clubes tugas.

CitaçãoQuanto a isso do formato nba, não sei como está o formato todo, mas na nba não há uma data de jogos repetidos? As equipas estarem sempre jogarem contra as mesmas era demais.
E nos Estados Unidos as conferências fazem sentido geograficamente, na europa não é preciso. Só é preciso acabar com países tipo Cazaquistão jogarem na uefa.

Eu não sou alto conhecedor de NBA. Não sei 100% como está. Mas do que sei, na fase de conferencia poderia ser uma liga com regiões europeias:
1- Portugal Espanha Italia Grecia etc
2 - Alemanha Inglaterra França etc

Acabada a liga estariam apurados (imaginando) os 8 melhores de cada região, e porocedia-se aos 8 de final com semanas especificas só para a fase de campeão europeu no fim da epoca (semelhante ao que se fez no periodo COVID em Portugal com a champions).

O que acho que falas da NBA é que nos playoffs finais (apos sairem da fase das conferências) as equipas defrontam-se 5 vezes em cada fase. O que no futebol seria uma barbaridade.

Mas reduzir o número de equipas na primeira liga, no caso do tugão, não afeta em nada o calendário. No tugão não costuma haver jornadas a meio das semanas, quanto muito uma para aí. Mesmo a taça joga-se às vezes ao fim de semana. A sobrevivência dos clubes portugueses não é por aí.

Se achas que podia acontecer liga ibérica, porque é que dizes que o Benfica não iria para a liga espanhola? É tão possível uma coisa quanto a outra, lol. Era questão de o Benfica mostrar interesse, como já se falou de as ligas belga e holandesa se fundirem (ps: agora fui confirmar e os clubes belgas mostraram interesse).

Ao início nenhum estrangeiro ia ter mais interesse nenhum por o Benfica estar lá, ou Sporting Porto. Os clubes portugueses não interessam praticamente a ninguém sem ser aos portugueses, tirando talvez angolanos moçambicanos... Quando surge um estrangeiro que gosta do Benfica, é notícia... porque não é normal.
Com o Benfica a ter boas prestações na liga espanhola, aí sim o tal hype de que falas existiria para ver os nossos jogos e especialmente os duelos com os grandes espanhóis.

Isso dos slots, epa então a segunda parte da tua competição, a liga ibérica, não ia ser oficial, não ia contar para nada... Isso não tinha muito interesse...

Mais próximos a nível de pontos por competitividade ou por começar do zero a meio da época? Acho que isso não ia atrair assim muitos mais espetadores estrangeiros no início dessa fase.

Mas achas que a liga espanhola aceitava isso de quem comprar metade tinha que comprar o tugão lol? Hipoteticamente. Que já aparece aí alguém a dizer que isto que estamos a dizer é irreal. Mas isso ainda mais, lol.

Não seria nada o fim do clube (já nem vou ao sentido literal lol, que penso que apesar de tudo não queres dizer isso...). Mesmo se descêssemos um ano, íamos recompor-nos, tipo Atletico de Madrid. Mas nem sequer íamos descer, temos mais que nível para nos mantermos em qualquer liga, até na premier atualmente. Portanto muito menos "acabar".

Devias querer dizer problemas de logística. Ou era mesmo lógica? Se é logística, que diferença faz o tamanho da espanha para a tua proposta?
Se é lógica mesmo, porque é que achas que não iam aceitar liga ibérica mas já aceitavam essa tua proposta lol? Já nem indo a isso que disseste dos direitos televisivos...

A liga ibérica teria 4 clubes portugueses pelo menos, por competitividade. Mas e se tivesse poucos, que é que tem? Os outros que se fodam.

Esse formato de competição europeia é que seria a morte do futebol português. Os apurados seriam facilmente os espanhóis e os italianos. Com o Benfica a não estar na liga espanhola o ano todo, não crescia.

;D a ver com a nossa conversa. O Celta quer fazer o sentido inverso ahah

Em algumas modalidades recentes no nosso pais, equipas portuguesas no inicio se juntam aos campeonatos espanhois. E ja vi alguns casos em que equipas galegas (zona de Espanha que mais se identifica com Portugal) fizeram parte de campeonatos portugueses.

Um ex-secretario de estado diz que nao seria possivel porque a FIFA e a UEFA nao deixariam que o clube entrasse logo directo para a 1ª Liga.
Engraçado que nao houve esse problema quando os lagartos enfiaram logo a equipa feminina deles na 1ª divisao nacional.
Querem ver que isso so se aplica aos homens?

Eagle Heart

Citação de: cipri_slb em 28 de Dezembro de 2023, 22:52
Citação de: HS10 em 28 de Dezembro de 2023, 07:25
Citação de: rdr10 em 23 de Dezembro de 2023, 16:23Porque raio o desporto mais visto e mais seguido do mundo vai aprender algo com desportos americanos? Porque raio existe esta ideia de "americanização" do desporto quando os desportos americanos são factualmente uma merda que ninguém quer saber e quem quer saber é por ser meio hipster?
Ai ui, hoje é o superbowl vai ser brutal, esta merda só é dita por um gajo gordo de 100 kilos que nunca deu um pontapé numa bola.

O futebol tem é que se afastar de tudo o que são ideias americanas, só assim pode continuar como um desporto de massas feito para o povo.

Sabem vender e são um mercado enorme.

And money talks...

Sabem vender o crl.

Se há alguém que sabe vender são os do futebol que é um desporto à escala global.

Os desportos americanos são vistos nos EUA e depois há os hipsters que vêm umas coisas ou outras.

Nisto retiro o basquetebol porque é um desporto bastante global e a NBA é a melhor liga do mundo.

O Voleibol tambem foi inventado por americanos.

Kyoto

Citação de: polivalente em 29 de Dezembro de 2023, 02:06
Citação de: cipri_slb em 28 de Dezembro de 2023, 22:52
Citação de: HS10 em 28 de Dezembro de 2023, 07:25
Citação de: rdr10 em 23 de Dezembro de 2023, 16:23Porque raio o desporto mais visto e mais seguido do mundo vai aprender algo com desportos americanos? Porque raio existe esta ideia de "americanização" do desporto quando os desportos americanos são factualmente uma merda que ninguém quer saber e quem quer saber é por ser meio hipster?
Ai ui, hoje é o superbowl vai ser brutal, esta merda só é dita por um gajo gordo de 100 kilos que nunca deu um pontapé numa bola.

O futebol tem é que se afastar de tudo o que são ideias americanas, só assim pode continuar como um desporto de massas feito para o povo.

Sabem vender e são um mercado enorme.

And money talks...

Sabem vender o crl.

Se há alguém que sabe vender são os do futebol que é um desporto à escala global.

Os desportos americanos são vistos nos EUA e depois há os hipsters que vêm umas coisas ou outras.

Nisto retiro o basquetebol porque é um desporto bastante global e a NBA é a melhor liga do mundo.
Escala global, mas é uma escala com diferentes niveis, até na europa não é o desporto rei em certos países, mas mesmo assim continua a dominar. Os americanos fazem algo muito bem feito no entretenimento desportivo, que é o facto de não haver empates. Por mim devia ser assim no futebol, ao fim dos 90, devia haver uma forma de se encontrar um vencedor, seja penaltis, tempo extra...
Qual é o problema dos empates? Numa prova de regularidade como os campeonatos nacionais os empates fazem todo o sentido existir

20simao1

#20420
Citação de: lonstrup em 28 de Dezembro de 2023, 18:18
Citação de: fdpdc666 em 27 de Dezembro de 2023, 16:50Superliga projeta ter um orçamento de 15 mil milhões de euros.
Dinheiro seria distribuído pelos clubes participantes na prova ao longo de três épocas.




A segunda vida da Superliga europeia trouxe de novo para a ribalta a discussão em torno da (suposta) nova competição de clubes e, aos poucos, vão-se descobrindo mais detalhes acerca da mesma.

Um deles é avançado pelo diário espanhol Sport, que afirma que a prova terá um orçamento de 15 mil milhões de euros para as primeiras três edições.

Este valor, que a Superliga, segundo o Sport, crê ser «perfeitamente possível», seria alcançado com os apoios de fundos de investimento europeus, norte-americanos e sauditas.

Cinco mil milhões de euros seriam assim distribuídos em cada época (o dobro daquilo que a UEFA divide pelos clubes que participam na Liga dos Campeões) – 4,6 mil milhões para os emblemas participantes na Superliga e 400 milhões iriam para o chamado fundo de solidariedade, composto pelo futebol de formação, amador e pelos clubes que não entrassem na competição.

O Sport diz também que os representantes da Superliga – os presidentes do Real Madrid, Florentino Pérez, e do Barcelona, Joan Laporta – assim como a empresa A22 Sports Management, presidida por Bernd Reichart, já estão em contacto com vários clubes para os persuadirem a juntarem-se à competição.

Até ao momento, o Nápoles é o único que se juntou aos merengues e aos blaugrana no apoio à criação da Superliga.

Esta competição está projetada para começar em setembro de 2025 e seria transmitida através da plataforma Unify, que teria duas versões: uma grátis e com anúncios publicitários, outra paga, sem anúncios e com acesso a várias câmaras para assistir aos jogos e ainda acesso a outros conteúdos exclusivos.

Até ao momento, o apoio à Superliga tem sido reduzido por parte de clubes, treinadores e organizações, sendo que, esta quarta-feira, a própria Liga portuguesa fez um vídeo criticando esta hipotética competição.

in A Bola
mais notícias encomendadas para a imprensa espanhola.

E depois conseguem fazer estimativas de quanto podem distribuir, sem sequer saber quantos e quais os clubes.

Seriedade.

O formato já foi anunciado, logo, com o número de equipas cada época.
Não estou a defender esta merda. claro.

Alex_Soares

#20421
Quem vê a NFL ou a MLB ou outras Americanices é um Hipster Gordo que nunca deu um pontapé numa bola, a NBA já não (porque  até já viram uns jogos e não dá jeito colocar no mesmo saco), secalhar é melhor também não mencionar o UFC...

Sempre a aprender  :D

n2kmetal

Federação Italiana a antecipar o problema ...

https://twitter.com/ojogo/status/1740665522784768487?t=cAK89zYdHvZKDR_q-yatZQ&s=19

Quem quiser, sai fora da Série A e respeitantes competições.

Não me surpreenderia se outras Federações aprovassem o mesmo.

Bedsy

#20423
Isto morreu de vez outra vez?

Bedsy

#20424
Citação de: cipri_slb em 28 de Dezembro de 2023, 22:52
Citação de: HS10 em 28 de Dezembro de 2023, 07:25
Citação de: rdr10 em 23 de Dezembro de 2023, 16:23Porque raio o desporto mais visto e mais seguido do mundo vai aprender algo com desportos americanos? Porque raio existe esta ideia de "americanização" do desporto quando os desportos americanos são factualmente uma merda que ninguém quer saber e quem quer saber é por ser meio hipster?
Ai ui, hoje é o superbowl vai ser brutal, esta merda só é dita por um gajo gordo de 100 kilos que nunca deu um pontapé numa bola.

O futebol tem é que se afastar de tudo o que são ideias americanas, só assim pode continuar como um desporto de massas feito para o povo.

Sabem vender e são um mercado enorme.

And money talks...

Sabem vender o crl.

Se há alguém que sabe vender são os do futebol que é um desporto à escala global.

Os desportos americanos são vistos nos EUA e depois há os hipsters que vêm umas coisas ou outras.

Nisto retiro o basquetebol porque é um desporto bastante global e a NBA é a melhor liga do mundo.
A nfl vai ter jogos no brasil , Alemanha e Inglaterra para o ano.
E Espanha em 2025.

Nunca vão ser como o futebol (como é óbvio é o desporto rei e n1 no mundo) mas estão a crescer globalmente.
Naturalmente que o "modelo " americano não funciona no futebol.
É baseado no draft e em salary cap , tendo ligas fechadas , sem despromoção.
Basicamente são a antitese do futebol lol

_Huji_Slb


mojo_j0jo

Citação de: Eagle Heart em 29 de Dezembro de 2023, 03:07
Citação de: Eagle Heart em 27 de Dezembro de 2023, 17:47
Citação de: Kaká em 24 de Dezembro de 2023, 02:43
Citação de: 20simao1 em 23 de Dezembro de 2023, 02:40
Citação de: Kaká em 22 de Dezembro de 2023, 16:53
Citação de: 20simao1 em 22 de Dezembro de 2023, 04:51
Citação de: Kaká em 22 de Dezembro de 2023, 04:26
Citação de: 20simao1 em 22 de Dezembro de 2023, 03:42Bem, tive a ver o formato que é proposto e além da estupidez inerente que é um clube poder ficar em último no campeonato nacional e continuar na 1ª divisão da superliga (ou na 2ª, ou na 3ª), não dizem as outras duas coisas que são as outras mais importantes:
Como seriam escolhidos os 64 clubes para as primeiras 3 divisões no 1º ano.
E como seriam escolhidos os 20 clubes que subiriam à 3ª divisão da superliga cada ano. Ou seja, quantas equipas seriam por cada campeonato.

Obviamente isto é uma merda, os campeonatos nacionais deixavam de contar. Bastava evitar a descida na superliga e siga mais uma época na mesma na europa.
E ainda por cima, querem que só desçam duas da 1ª e da 2ª, o último de cada grupo, ou seja, premiar ainda muito mais o fracasso do que a fifa e a uefa já fazem atualmente com a alteração de formatos. Basicamente, é para proteger os riquinhos sendo quase impossível descer obviamente.

É o elitismo, que uma equipa campeã nacional que não estivesse na superliga só ascenderia à 3ª divisão, ou nem isso... Po caralho. Essa equipa só poderia chegar à 1ª divisão 2 anos depois na 3ª época a seguir a serem campeões. Uma aberração.

É curioso que o formato que defendem para a 3ª divisão da superliga é o que eu pensava aqui há uns anos que seria o próximo formato da Champions: 4 grupos de 8.

E a 1ª divisão ser só 16 clubes é um elitismo ainda maior que o da Champions, que essa ao menos são 32 clubes, a partir do próximo ano 36. Não há razão nenhuma para essa merda, a não ser obviamente o Bayern Psg Real e Barça, um ou outro de Itália e a premier league ficarem a jogar sozinhos. Vão-se foder.
Ao menos o antigo formato da Champions com duas fases de grupos, que tinha 16 clubes na 2ª fase, era muito apelativo mas era baseado no mérito, as equipas qualificavam-se pelo que tinha feito essa época na 1ª fase.

O que defendo é o de sempre, Benfica na liga espanhola.


CitaçãoO que defendo é o de sempre, Benfica na liga espanhola.

Pegando nisto, já há um tempo que defendo que uma liga ibérica seria uma boa forma de salvar não só a La liga como a liga tuga.

Fazer como nos juniores:

Primeira fase (qualificação) - Nacional (por país) Talvez liga de 12 clubes por país.

Segunda fase (fase campeão) - Melhores classificados de Espanha+Portugal a jogar liga entre si.

Restantes clubes nacionais - Fase de descida em que jogavam entre eles, ou eles mais os melhores classificados da liga2. Metade da tabela descia, a outra metade mantinha-se para a fase de qualificação do ano seguinte.

Isto iria permitir:
4 Jogos Real-Barça
4 jogos Benfica-Porto
etc etc.

2 classicos nacionais adicionais por país. Mais mega competição entre clubes mais parecidos. Todas as semanas as posições da tabela poderiam alterar.

Uma liga com:
Real
Barça
Atletico
Benfica
Sporting
Porto

etc

---

Quanto à parte Europeia.
Eu acabaria com as Taças nacionais.

E aplicava formato NBA.
Melhores classificados do ano anterior de cada liga jogavam todas as semanas (mais coisa menos coisa) a meio da semana para a competição Europeia estilo liga, na sua conferencia:

Podia ser Paises do Sul / Paises do Norte, ou Paises Oeste / Paises leste.
No fim das contas das conferencias eram apurados alguns clubes por conferencia (sejam 4, ou 8 etc) e jogava-se tudo seguido jogos a duas mãos no fim da época.

Também já tenho previsto que a próxima coisa que vão fazer é acabar com as taças nacionais. Mas sou contra. Sempre há a magia de defrontar clubes ainda mais pequenos e esses têm a hipótese de por vezes jogar contra os grandes e tal. E é mais um título, ou no caso do tugão dois.


Tou-me a cagar para o Sporting e para o Porto, mas se a única maneira de o Benfica receber mais por dinheiros televisivos, não levar roubalheiras constantemente e ver os outros dois sempre ajudados e ninguém da cs dizer nada, etc, fosse a liga ibérica e não houvesse a possibilidade de só o Benfica ir para a liga espanhola, então venha ela.

Mas quanto à tua proposta, de estar no tugão metade da época e liga ibérica na outra metade, não me parece o ideal... Ficaríamos sempre atrás dos espanhóis. Quem é que ia comprar a fase nacional? Ninguém. Iríamos sempre para a segunda fase ser sacos de pancada.

Enquanto na liga espanhola (ou liga ibérica) todos os anos podíamos e devíamos evoluir, deixando de haver desculpas para vender os jogadores, com o que o Benfica passaria a receber e aumentar o topo salarial. Tínhamos todas as condições de ser pelo menos o 3º clube ao fim de uns anos e de lutar com Real e Barça. Mas só estando lá o ano inteiro.


Quanto a isso do formato nba, não sei como está o formato todo, mas na nba não há uma data de jogos repetidos? As equipas estarem sempre jogarem contra as mesmas era demais.
E nos Estados Unidos as conferências fazem sentido geograficamente, na europa não é preciso. Só é preciso acabar com países tipo Cazaquistão jogarem na uefa.

CitaçãoTambém já tenho previsto que a próxima coisa que vão fazer é acabar com as taças nacionais. Mas sou contra. Sempre há a magia de defrontar clubes ainda mais pequenos e esses têm a hipótese de por vezes jogar contra os grandes e tal. E é mais um título, ou no caso do tugão dois.

Eu também, mas é uma questão de calendário e de sobrevivência. Talvez manter a taça de portugal e reduzir o numero de equipas na primeira liga.


CitaçãoTou-me a cagar para o Sporting e para o Porto, mas se a única maneira de o Benfica receber mais por dinheiros televisivos, não levar roubalheiras constantemente e ver os outros dois sempre ajudados e ninguém da cs dizer nada, etc, fosse a liga ibérica e não houvesse a possibilidade de só o Benfica ir para a liga espanhola, então venha ela.

A minha "proposta" sai de uma questão de lógica. Nunca o Benfica iria para a liga Espanhola. Uma liga ibérica faz mais sentido com algumas ressalvas.
Uma liga ibérica trás várias vantagens.

Uma delas sendo o Hype - toda a gente iria ter algum interesse na liga porque era algo "novo".


CitaçãoMas quanto à tua proposta, de estar no tugão metade da época e liga ibérica na outra metade, não me parece o ideal... Ficaríamos sempre atrás dos espanhóis. Quem é que ia comprar a fase nacional? Ninguém. Iríamos sempre para a segunda fase ser sacos de pancada.

Enquanto na liga espanhola (ou liga ibérica) todos os anos podíamos e devíamos evoluir, deixando de haver desculpas para vender os jogadores, com o que o Benfica passaria a receber e aumentar o topo salarial. Tínhamos todas as condições de ser pelo menos o 3º clube ao fim de uns anos e de lutar com Real e Barça. Mas só estando lá o ano inteiro.

A minha sugestão parte desta forma por vários motivos:

1 Manter as ligas nacionais: Desta forma mantemos as nossas vagas para a Uefa. Havendo uma separação não tinha como a UEFA vir com a cantiga de que as vagas passavam a ser para a "liga ibérica" 'porque continua a haver campeão Portugues ou Espanhol. Desta forma não competiamos por slots com Real Madrid e Barcelona e afins.

2 Liga em duas fases trás varias vantagens de marketing:
-Uma delas é teres uma fase final a ser disputada por equipas de nivel champions. Todos os jogos são de interesse.
- O Campeonato "começou do zero" a meio da época. Sendo todos os jogos de alto nivel, enquanto as outras ligas estão a ser disputadas apenas pelo top 2/3 ou com campeão definido em Março, nós aproveitamos esse slot de calendário para oferecer a liga mais interessante de se ver porque em teoria estaremos todos mais próximos a nivel de pontos.

3 Quanto à questão financeira. Seria "fácil". Direitos televisivos em pacote.Quem compra liga ibérica (fase final) tem que comprar as fases iniciais (liga portuguesa e espanhola). Desta forma garantes a compra de todos os jogos.
E de notar que o maior bolo económico seria gerado na ultima fase (fase campeão).

4 fazer uma liga unica era muito perigoso. Uma pequena má sucessão de más epocas, podia ditar o fim do clube numa liga dessas. Sem contar que trás imensos problemas de lógica em que nenhuma federação iria concordar. Espanha é 4x maior. Uma liga com 4x mais clubes espanhois ia ser uma "liga ibérica" com 2 clubes tugas.

CitaçãoQuanto a isso do formato nba, não sei como está o formato todo, mas na nba não há uma data de jogos repetidos? As equipas estarem sempre jogarem contra as mesmas era demais.
E nos Estados Unidos as conferências fazem sentido geograficamente, na europa não é preciso. Só é preciso acabar com países tipo Cazaquistão jogarem na uefa.

Eu não sou alto conhecedor de NBA. Não sei 100% como está. Mas do que sei, na fase de conferencia poderia ser uma liga com regiões europeias:
1- Portugal Espanha Italia Grecia etc
2 - Alemanha Inglaterra França etc

Acabada a liga estariam apurados (imaginando) os 8 melhores de cada região, e porocedia-se aos 8 de final com semanas especificas só para a fase de campeão europeu no fim da epoca (semelhante ao que se fez no periodo COVID em Portugal com a champions).

O que acho que falas da NBA é que nos playoffs finais (apos sairem da fase das conferências) as equipas defrontam-se 5 vezes em cada fase. O que no futebol seria uma barbaridade.

Mas reduzir o número de equipas na primeira liga, no caso do tugão, não afeta em nada o calendário. No tugão não costuma haver jornadas a meio das semanas, quanto muito uma para aí. Mesmo a taça joga-se às vezes ao fim de semana. A sobrevivência dos clubes portugueses não é por aí.

Se achas que podia acontecer liga ibérica, porque é que dizes que o Benfica não iria para a liga espanhola? É tão possível uma coisa quanto a outra, lol. Era questão de o Benfica mostrar interesse, como já se falou de as ligas belga e holandesa se fundirem (ps: agora fui confirmar e os clubes belgas mostraram interesse).

Ao início nenhum estrangeiro ia ter mais interesse nenhum por o Benfica estar lá, ou Sporting Porto. Os clubes portugueses não interessam praticamente a ninguém sem ser aos portugueses, tirando talvez angolanos moçambicanos... Quando surge um estrangeiro que gosta do Benfica, é notícia... porque não é normal.
Com o Benfica a ter boas prestações na liga espanhola, aí sim o tal hype de que falas existiria para ver os nossos jogos e especialmente os duelos com os grandes espanhóis.

Isso dos slots, epa então a segunda parte da tua competição, a liga ibérica, não ia ser oficial, não ia contar para nada... Isso não tinha muito interesse...

Mais próximos a nível de pontos por competitividade ou por começar do zero a meio da época? Acho que isso não ia atrair assim muitos mais espetadores estrangeiros no início dessa fase.

Mas achas que a liga espanhola aceitava isso de quem comprar metade tinha que comprar o tugão lol? Hipoteticamente. Que já aparece aí alguém a dizer que isto que estamos a dizer é irreal. Mas isso ainda mais, lol.

Não seria nada o fim do clube (já nem vou ao sentido literal lol, que penso que apesar de tudo não queres dizer isso...). Mesmo se descêssemos um ano, íamos recompor-nos, tipo Atletico de Madrid. Mas nem sequer íamos descer, temos mais que nível para nos mantermos em qualquer liga, até na premier atualmente. Portanto muito menos "acabar".

Devias querer dizer problemas de logística. Ou era mesmo lógica? Se é logística, que diferença faz o tamanho da espanha para a tua proposta?
Se é lógica mesmo, porque é que achas que não iam aceitar liga ibérica mas já aceitavam essa tua proposta lol? Já nem indo a isso que disseste dos direitos televisivos...

A liga ibérica teria 4 clubes portugueses pelo menos, por competitividade. Mas e se tivesse poucos, que é que tem? Os outros que se fodam.

Esse formato de competição europeia é que seria a morte do futebol português. Os apurados seriam facilmente os espanhóis e os italianos. Com o Benfica a não estar na liga espanhola o ano todo, não crescia.

;D a ver com a nossa conversa. O Celta quer fazer o sentido inverso ahah

Em algumas modalidades recentes no nosso pais, equipas portuguesas no inicio se juntam aos campeonatos espanhois. E ja vi alguns casos em que equipas galegas (zona de Espanha que mais se identifica com Portugal) fizeram parte de campeonatos portugueses.

Um ex-secretario de estado diz que nao seria possivel porque a FIFA e a UEFA nao deixariam que o clube entrasse logo directo para a 1ª Liga.
Engraçado que nao houve esse problema quando os lagartos enfiaram logo a equipa feminina deles na 1ª divisao nacional.
Querem ver que isso so se aplica aos homens?

Eu não sou a favor do Benfica migrar para uma liga Espanhola, no máximo uma nova competição Ibérica, mas sinceramente a probabilidade de ficar décadas sem ganhar ponta é alta, e não vejo isso muito interessante para um clube como o Benfica.

Contudo gostaria de ver o Celta na nossa liga, a Galiza é um sítio altamente, muito "porteguesado" e seria mais um clube com adeptos e estádio cheio no nosso campeonato, coisa que é difícil de encontrar.

rkc

Citação de: rdr10 em 23 de Dezembro de 2023, 16:23Porque raio o desporto mais visto e mais seguido do mundo vai aprender algo com desportos americanos? Porque raio existe esta ideia de "americanização" do desporto quando os desportos americanos são factualmente uma merda que ninguém quer saber e quem quer saber é por ser meio hipster?
Ai ui, hoje é o superbowl vai ser brutal, esta merda só é dita por um gajo gordo de 100 kilos que nunca deu um pontapé numa bola.

O futebol tem é que se afastar de tudo o que são ideias americanas, só assim pode continuar como um desporto de massas feito para o povo.

Parabéns, até nas vírgulas falhaste...

Fazer um post tão grande com tanta ideia preconcebida e errada não é simples, mas tu conseguiste.

Realix

Os fãs que dizem que isto vai estragar o futebol acreditam na narrativa dos que realmente irão perder estão a criar e também acham que a UEFA não estragou já o futebol

Albertini

Citação de: Kyoto em 29 de Dezembro de 2023, 03:34
Citação de: polivalente em 29 de Dezembro de 2023, 02:06
Citação de: cipri_slb em 28 de Dezembro de 2023, 22:52
Citação de: HS10 em 28 de Dezembro de 2023, 07:25
Citação de: rdr10 em 23 de Dezembro de 2023, 16:23Porque raio o desporto mais visto e mais seguido do mundo vai aprender algo com desportos americanos? Porque raio existe esta ideia de "americanização" do desporto quando os desportos americanos são factualmente uma merda que ninguém quer saber e quem quer saber é por ser meio hipster?
Ai ui, hoje é o superbowl vai ser brutal, esta merda só é dita por um gajo gordo de 100 kilos que nunca deu um pontapé numa bola.

O futebol tem é que se afastar de tudo o que são ideias americanas, só assim pode continuar como um desporto de massas feito para o povo.

Sabem vender e são um mercado enorme.

And money talks...

Sabem vender o crl.

Se há alguém que sabe vender são os do futebol que é um desporto à escala global.

Os desportos americanos são vistos nos EUA e depois há os hipsters que vêm umas coisas ou outras.

Nisto retiro o basquetebol porque é um desporto bastante global e a NBA é a melhor liga do mundo.
Escala global, mas é uma escala com diferentes niveis, até na europa não é o desporto rei em certos países, mas mesmo assim continua a dominar. Os americanos fazem algo muito bem feito no entretenimento desportivo, que é o facto de não haver empates. Por mim devia ser assim no futebol, ao fim dos 90, devia haver uma forma de se encontrar um vencedor, seja penaltis, tempo extra...
Qual é o problema dos empates? Numa prova de regularidade como os campeonatos nacionais os empates fazem todo o sentido existir

Nenhum, a menos que sejas Americano. Os tipos têm de controlar tudo em todo o mundo, e até no maior e mais popular desporto do mundo têm que se vir meter. Enquanto não tivermos fogo de artifício, anúncios a cada minuto, e pop stars no intervalo não vão descansar.