SuperLiga Europeia

[lonstrup]

Não sei se isto já passou por aqui...

https://twitter.com/i/web/status/1385293503752810497


Ilkay Gündogan
@IlkayGuendogan
·
6h
With all the Super League stuff going on... can we please also speak about the new Champions League format?  More and more and more games, is no one thinking about us players?
The new UCL format is just the lesser of the two evils in comparison to the Super League...
The UCL format right now works great and that is why it's the most popular club competition in the world - for us players and for the fans.

o gundogan, felizmente para ele, sempre teve o privilégio de jogar em clubes que entram directamente na liga dos campeões. Não teve de andar a jogar pré eliminatórias, a começar a a época em finais de junho por causa disso, etc.

Portanto vamos lá com calma, porque se as coisas fossem como antigamente e o gundogan tinha muito menos participações na liga dos campeões.

Por outro lado também se pode fazer menos jogos, mas receber menos receitas, e pagar menos aos jogadores.

E tudo isto por terem aumentado 4 jogos.

Se um dia o gundogan jogar na ligue One, talvez Aprenda a valorizar o que tem.

Não invalida que o ele diz é totalmente verdade. A discussão no futebol actual devia estar no número de jogos. É um absurdo que se tenha de fazer entre 60 ou 70 jogos.

Quase nenhum jogador de elite escapa de lesões ao longo de uma época mesmo como uma evolução brutal no treino e nutrição.

Para não falar que maior sobrecarga leva a mais jogos sem intensidade e com menos interesse.

mas ele tem de endereçar essa pergunta e preocupação à entidade patronal. Há um orçamento para reforços que permite um plantel de 25 jogadores, e um treinador pago a peso de ouro para gerir esse plantel e o seu esforço.

Se faz demasiados jogos só tem de perguntar ao treinador porque não faz gestão competente de plantel, ou à direção porque não dá ao treinador as condições de plantel para o fazer.

Não é a uefa nem a FIFA que o mete a jogar. E não é a uefa e a FIFA que querem mais guita das transmissões TV a todo custo

[St_John Chrysostom]

O Real é tão forte que nos últimos 20 anos tem 7 campeonatos. Na última década tem 3.

4 Champions em 10 anos.

Equipas vêem-se em provas de regularidade. O Liverpool de 1990 para cá tem mais Champions que campeonatos.

O Real preferiu apostar na Champions.

Se fosse ao contrário em termos de titulos a opinião seria outra.

O que importa é desde a chegada do Don Florentino existe una manita de Champions e é o clube com mais Champions League.

Isso é que é paixão pelo desporto, sim senhor.

Eu apaixonei-me pelo futebol por jogadores, por equipas fantásticas, pela magia no campo. Tu apaixonaste-te por um pedaço de metal com duas orelhas. Se o Vieira meter um bypass, deves ficar louco de paixão, estou mesmo a ver.

Eu gosto do que dá para ganhar e isso o Real fez de uma forma magistral.

É por gajos como tu, que aplaudem a Majestade Florentineza e papam todo o discurso da Caverna Madrilista, que o futebol esteve quase a morrer e ainda está em perigo.

Ia morrer por uma competição onde estavam os melhores dos melhores e garantia a subsistência dos clubes?

A UEFA deixava de ser intermediária e os clubes podiam receber mais dinheiro na totalidade e serem donos do seu destino.

O formato igual da Superliga vai chegar á UEFA a única diferença é que vai ser a mesma a ganhar milhões e os clubes a xuxar no dedo.

Apoiar uma instituição burocratas que usa da influência para impedir a criação de uma competição livre que mais cedo ou mais tarde lhe roubaria protagonismo é algo que não entendo.

Veremos como se vai sair o Real no restante da Champions onde espero que a arbitragem seja justa e não inclinada como vingança.

Hala Madrid.

iam salvar 4 ou 5 clubes que se meteram em merdas que não deviam...

aquilo não salvava mais ninguém

O dinheiro chega sempre aos outros clubes através de transferências.

Tendo esses clubes mais dinheiro é possível o Real despender em vez de 20M uma quantia superior de 35M de un jogador do Sevilha ou outra equipa que elevaria o seu poder de compra.

argumento da trata....

se pagam menos os jogadores ficam mais baratos para todos, os ordenados baixam para todos e assim há uma correcção da bolha que existe agora...

que tristeza o Benfica poder ficar com os jogadores da sua formação com contratos equilibrados... até choro de tristeza...

Quem começou e criou a Bolha foram os clubes magnatas tipo Chelsea e os de estado tipo QSG.

O Real é um clube que vive de fundos próprios e como tal a era dos galáticos foi feita sem recurso a dinheiro de magnatas.

Agora que o mal está feito é a meu ver se o Benfica quiser ser bem sucedido que seja comprado a um Magnata disposto não só a investir como tenha capacidade de segurar por mais tempo as jóias da Formação que hoje não acontece.

O Benfica não fica porque tem um incompetente que gere o Benfica que na sua  estadia como presidente do Benfica só tem feito erros.

Um deles excluindo a venda antecipada das jóias da Formação foi dar uma de Porto e tentar passar a perna ao Real Madrid na venda do Garay o que levou a pagarmos mais pelo R.Tomas.

Podia também mencionar os "Leos Kanus" da vida mas isso já é assunto batido.

Os galácticos foram graças a financiamento escandalosos da banca..  Com prejuízo enormes.. Mas tudo bem...

O Real fez um pedido de Financiamento que foi aceite pela Banca.
Se o mesmo não tinha viabilidade e foi para a frente a culpa é dos bancos.

Ahahah... Mas esse empréstimo não criou uma bolha a favor do Real?

O Real apenas pediu empréstimos que foram concedidos pela banca.
Se existem responsáveis foram os bancos.

Os milionários compraram clubes com o dinheiro deles e foi autorizado... Logo tudo legal também... De que se queixa o Real financiado pela banca?

Eu é que estava a fazer uma diferenciação de onde vem o dinheiro do Real e do Chelsea ou QSG.

O problema é que esses clubes em termos de financiamento estão em vantagem e um deles falhou o FPF e nada lhe aconteceu.

Eu também quero que o Benfica seja de um Magnata que tenha poder de compra não só para segurar as estrelas como ir mesmo buscar outras estrelas dos outros clubes.

fodasse

Normal. Para quem não é benfiquista, tanto faz.

Não querendo andar a medir pilinhas mas tenho que dizer que devo ter visto mais jogos na Luz e fora do Benfica que tu.

Essa mania de rotular quem não pensa da mesma maneira enjoa.

Muito dificilmente viste, mas who cares? Nem eu nem tu conseguimos provar isso.

Já alguém que grita por um clube de merda que teve uma ideia que ia foder o Benfica à grande, é um facto indesmentível. Nem 1000 jogos do Benfica pagam isso.

Até dá para provar que ainda devo ter os bilhetes de época do cativo.

O Benfica na Europa pouco conta para o totobola infelizmente e a proposta prévia a entrada de outros clubes via Champions.

Espero que sejam mais de 18 então...

A proposta previa 5 em 20, se dizes que conta pouco para o totobola provavelmente também achavas que não ia lá, portanto, o meu ponto é ainda mais relevante e só mostra com quem tu estás preocupado e não certamente com o Benfica e não há número de jogos que te livre disto.

Tenho mais de 20 de sócio e desde que me fiz sócio fui ver jogos do Benfica.

O Benfica para participar nisto tinha que se ver livre do Vieira e sua muchachos e ter alguém que tivesse dinheiro para investir no clube.

O Benfica se tivesse um magnata tinha segurado muitos jogadores e já poderia ter mais uma competição europeia no museu pelo menos.

Não são 18 de sócio... são 18 de cativo mesmo. Por essa "subtil" mudança de conversa já percebi que não viste mais que eu, mas como disse, who cares?


Até podias ter 50, a partir do momento que queres um clube privado ou pedes um magnata, está tudo dito. Eu sou do Benfica em boa parte porque o Benfica é dos sócios. Tu, não sei bem. Se calhar se te calhar um owner à lá Vigareira percebesses, mas como tudo o que dizes está contaminado com uma óbvia agenda política, provavelmente estarias a bater palminhas.

Ja te tinha dito que são 20 anos de sócio + cativo.

Tive cativo no 3°anel da Luz antiga, no novo estádio da luz e agora estou no Piso 0 de uma das bancadas.

O Benfica não é dos sócios faz tempo e não começou no tempo do Vieira a perda de ser dos sócios.

Claro que quero um clube privado gerido de forma eficiente e que tenha como objetivo ser competitivo e dar lucro(desportivo e financeiro).

Um clube que gosto particularmente é o Leipzig embora este seja apenas detido em 49% por uma entidade privada.

A venda tem que ser feita ao melhor comprador e cuidadosamente feita para impedir malucos e mentirosos de ter o controle.

Venda do clube NUNCA!

A haver venda a investidores privados só em género Bayern Munique. Venda a patrocinadores, e nunca teriam mais que 49%. O clube é dos sócios.

O clube é do Vieira e quando mais depressa entenderem isso melhor para o tirar de lá.

Ele só sai de lá quando quiser e será sempre a passar a dinastia para outro.

Venda total do clube para deixar de existir aventureiros tipo Vale,Vieiras e outros mais para o clube tenha não só a capacidade de reter os jogadores mas também de ir buscar os melhores talentos.

mas não é o clube que vai ter capacidade de ir buscar os melhores. É o dono rico que terá capacidade de queimar e enterrar dinheiro.

O clube continua a ser o mesmo clube, com as mesmas limitações em termos de receitas.

As receitas não crescem para sempre.

Se o dono queimar dinheiro o clube vai sair beneficiado.

As receitas mesmo não crescendo para sempre existe a possibilidade de estarem a um nível onde não é necessário um investimento tão grande dos donos para segurar/comprar jogadores.

[lonstrup]

Está conseguido o objetivo da Superliga ... fazer pressão na UEFA para restruturar e aumentar os prémios...

Teremos uma superliga encapotada na UEFA, não tenho dúvidas disso.

estás completamente perdido.

Esta tomada de posição dos clubes tornou politicamente impossível qualquer negociação da UEFA.

Lá luta de forças entre uefa e os grandes clubes, é inequívoco quem ganhou. Os grandes clubes é que agora vão ter de comer tudo o que vier, sem estrebuchar.

Graças a isto nunca vai existir Superliga.

Não te iludas, em 2024 já tens uma superliga encapotada, onde os 12 já recebem mais de 60% do total...

depois do que se passou esta semana, não sou eu que tenho de deixar a ilusão.

Há uma coisa chamada realidade. Convinha encara-la.

A Superliga morreu e não voltar a aparecer. A ideia morreu.

Morreu fora da Uefa durante uns anos, veremos o que o futuro nos reserva, sinceramente na minha opinião, a cada ano que passa a diferença vai-se acentuando que em poucos anos teremos uma superliga na uefa.

é isso, o mundo futebol e governos a cortar as pernas à Superliga, mas hey, no futuro veremos.

Que tal algum tipo de argumentos para o que dizes e não falar vagamente sobre futuro?

Em 2024 terás hipotese de ter 6 equipas de um dos big 5, ok não se passa nada, não se caminha para a elitização do futebol, sou eu que estou a ver a coisa mal...

Terás hipotese de ver um wolves ficar em 5 ir à liga europa e um arsenal ou spurs ficar em 6 ou 7 e ir à champions tuda na base do mérito...

é com base no ranking... para ter ranking é preciso ganhar jogos na europa...

eu não digo que seja perfeito mas nada que se compare com SL...

os ingleses iam meter 7 ou 8 na SL disso não tenho duvidas...

Eu não estou a defender a superliga, mas muito menos estou a defender as atuais e futuras competições europeias... PAra mim meritocracia não se pode ter em conta o ranking. para mim seria como no inicio, sorteio puro e duro e eliminatórias desdo o inicio, sei que é utópico, mas ai teriamos emoção na primeira eleminatória até à final... Agora a parte aborrecida acaba por ser a fase de grupos...

mas este novo formato vai acabar exavtamen com a fase de grupos aborrecida

Exato e está muito proximo do pensado pela superliga.

A fase de grupos é desinteressante dependendo dos grupos e das equipa, ora como é que passar de 4 para 10 equipas pode aumentar o interesse?

Eu só vejo uma forma ... eliminar as equipas mais fracas e apurar mais fortes...

Ora precisamente o que queria a super liga

vai criar mais jogos dificeis para os mais dificeis. deixa de haver «passeios» na fase de grupos.

e a última jornada da fase regular vai ser uma loucura com dezenas de clubes a lutarem diretamente pela passagem

Só vai acontecer se os 10 forem dos grandes campeonatos ... senão vão existir sempre jogos fáceis ...

E se os 10 forem dos grandes campeonatos é uma CSL Champions Super League

Eu removia tb os clubes das distritais e do campeonato de Portugal da Taça de Portugal, senao ha sempre jogos faceis para os clubes maiores.

Ainda fazia melhor: acabar c td que seja clube pequeno.

Em Portugal ficava so Benfica, Porko, Smerding e Braka.

O resto era extinto. Jogos dificeis todas as semanas

Na Polonia so se safava o Legia de Varsovia. Era incluido numa especie de 3a divisao da superliga so com equipas daqueles lados:

Levski Sofia (unico clube Bulgaro vivo), Steaua Bucareste (unico romeno), Sparta Praga (unico checo), Slovan Bratislava, Ferencvaros... Por aí fora... Sempre jogos renhidos entre eles.

Obviamente que esta Liga era patrocinada pela associacao de papelarias de leste. Premio para o vencedor eram duas resmas de papel de fotocopiadora

Os milhoes d jogadores de futebol q iam ficar obviamente sem emprego seriam enviados pra Siberia. Fazer companhia ao Navalny

Está conseguido o objetivo da Superliga ... fazer pressão na UEFA para restruturar e aumentar os prémios...

Teremos uma superliga encapotada na UEFA, não tenho dúvidas disso.

estás completamente perdido.

Esta tomada de posição dos clubes tornou politicamente impossível qualquer negociação da UEFA.

Lá luta de forças entre uefa e os grandes clubes, é inequívoco quem ganhou. Os grandes clubes é que agora vão ter de comer tudo o que vier, sem estrebuchar.

Graças a isto nunca vai existir Superliga.

Não te iludas, em 2024 já tens uma superliga encapotada, onde os 12 já recebem mais de 60% do total...

depois do que se passou esta semana, não sou eu que tenho de deixar a ilusão.

Há uma coisa chamada realidade. Convinha encara-la.

A Superliga morreu e não voltar a aparecer. A ideia morreu.

Morreu fora da Uefa durante uns anos, veremos o que o futuro nos reserva, sinceramente na minha opinião, a cada ano que passa a diferença vai-se acentuando que em poucos anos teremos uma superliga na uefa.

é isso, o mundo futebol e governos a cortar as pernas à Superliga, mas hey, no futuro veremos.

Que tal algum tipo de argumentos para o que dizes e não falar vagamente sobre futuro?

Em 2024 terás hipotese de ter 6 equipas de um dos big 5, ok não se passa nada, não se caminha para a elitização do futebol, sou eu que estou a ver a coisa mal...

Terás hipotese de ver um wolves ficar em 5 ir à liga europa e um arsenal ou spurs ficar em 6 ou 7 e ir à champions tuda na base do mérito...

é com base no ranking... para ter ranking é preciso ganhar jogos na europa...

eu não digo que seja perfeito mas nada que se compare com SL...

os ingleses iam meter 7 ou 8 na SL disso não tenho duvidas...

Eu não estou a defender a superliga, mas muito menos estou a defender as atuais e futuras competições europeias... PAra mim meritocracia não se pode ter em conta o ranking. para mim seria como no inicio, sorteio puro e duro e eliminatórias desdo o inicio, sei que é utópico, mas ai teriamos emoção na primeira eleminatória até à final... Agora a parte aborrecida acaba por ser a fase de grupos...

mas este novo formato vai acabar exavtamen com a fase de grupos aborrecida

Exato e está muito proximo do pensado pela superliga.

A fase de grupos é desinteressante dependendo dos grupos e das equipa, ora como é que passar de 4 para 10 equipas pode aumentar o interesse?

Eu só vejo uma forma ... eliminar as equipas mais fracas e apurar mais fortes...

Ora precisamente o que queria a super liga

vai criar mais jogos dificeis para os mais dificeis. deixa de haver «passeios» na fase de grupos.

e a última jornada da fase regular vai ser uma loucura com dezenas de clubes a lutarem diretamente pela passagem

Só vai acontecer se os 10 forem dos grandes campeonatos ... senão vão existir sempre jogos fáceis ...

E se os 10 forem dos grandes campeonatos é uma CSL Champions Super League

voltas a falhar o alvo

vai-se procurar que os clubes grandes façam mais jogos entre si. assim como os de escalões mais baixos façam mais jogos entre si.

no fim será dificil alguem ter 7 vitorias sequer. se pensares que um Benfica pode fazer uns 5 jogos com equipas de nivel 3 e 4, quer dizer que um Benfica pode ter 5 vitorias sem dificuldades.

é este o equilibrio interessante que vai acontecer.

Eu falhei o alvo e tu acertaste ...

Explica lá como é que fazias os grupos de 10, entrando 40 equipas ... e sendo grupos de jogos de dificuldade alta grande parte das vezes ...

Podes fazer o cenário de teres os que compõem a fase de grupos e somas 8 ...

Ou estás a pensar num cenário semelhante ao.da taça das Nações?

CL por divisões?

Ah... e fia-te nessa do Benfica ter 5/6 vitórias num grupo de 10 ... por acaso temos feito resultados do caralhao

não há grupos. cada equipa faz 10 jogos. não há grupos

Está bem ..

Então como fazes para serem 10 jogos? Como apuras as equipas para fazer os 10 jogos?

cada equipa faz 10 jogos, com os adversários sorteados. E é a uma mão. O sorteio é condicionado, para garantir que há grandes entre as maiores equipas.

A classificação é um sistema corrido de pontos. Uma tabela de 36 equipas, e os que tiverem mais pontos nos 10 jogos, passam.

É exactamente igual à International Champions Cup.
Até aqui a UEFA foi roubar o conceito.

sim, porque foi a international Champions CUP a inventar isso e tudo...

Não disse que foram eles a inventar. Disse apenas que o formato não foi uma originalidade da UEFA, foi copiado e é igual ao de uma outra competição internacional.
Mas já agora qual foi a primeira competição internacional com notoriedade a implementar esse formato? Não sei qual foi, esclarece-me.

é um formato comum nos desportos americanos, por exemplo.

[lonstrup]

O Real é tão forte que nos últimos 20 anos tem 7 campeonatos. Na última década tem 3.

4 Champions em 10 anos.

Equipas vêem-se em provas de regularidade. O Liverpool de 1990 para cá tem mais Champions que campeonatos.

O Real preferiu apostar na Champions.

Se fosse ao contrário em termos de titulos a opinião seria outra.

O que importa é desde a chegada do Don Florentino existe una manita de Champions e é o clube com mais Champions League.

Isso é que é paixão pelo desporto, sim senhor.

Eu apaixonei-me pelo futebol por jogadores, por equipas fantásticas, pela magia no campo. Tu apaixonaste-te por um pedaço de metal com duas orelhas. Se o Vieira meter um bypass, deves ficar louco de paixão, estou mesmo a ver.

Eu gosto do que dá para ganhar e isso o Real fez de uma forma magistral.

É por gajos como tu, que aplaudem a Majestade Florentineza e papam todo o discurso da Caverna Madrilista, que o futebol esteve quase a morrer e ainda está em perigo.

Ia morrer por uma competição onde estavam os melhores dos melhores e garantia a subsistência dos clubes?

A UEFA deixava de ser intermediária e os clubes podiam receber mais dinheiro na totalidade e serem donos do seu destino.

O formato igual da Superliga vai chegar á UEFA a única diferença é que vai ser a mesma a ganhar milhões e os clubes a xuxar no dedo.

Apoiar uma instituição burocratas que usa da influência para impedir a criação de uma competição livre que mais cedo ou mais tarde lhe roubaria protagonismo é algo que não entendo.

Veremos como se vai sair o Real no restante da Champions onde espero que a arbitragem seja justa e não inclinada como vingança.

Hala Madrid.

iam salvar 4 ou 5 clubes que se meteram em merdas que não deviam...

aquilo não salvava mais ninguém

O dinheiro chega sempre aos outros clubes através de transferências.

Tendo esses clubes mais dinheiro é possível o Real despender em vez de 20M uma quantia superior de 35M de un jogador do Sevilha ou outra equipa que elevaria o seu poder de compra.

argumento da trata....

se pagam menos os jogadores ficam mais baratos para todos, os ordenados baixam para todos e assim há uma correcção da bolha que existe agora...

que tristeza o Benfica poder ficar com os jogadores da sua formação com contratos equilibrados... até choro de tristeza...

Quem começou e criou a Bolha foram os clubes magnatas tipo Chelsea e os de estado tipo QSG.

O Real é um clube que vive de fundos próprios e como tal a era dos galáticos foi feita sem recurso a dinheiro de magnatas.

Agora que o mal está feito é a meu ver se o Benfica quiser ser bem sucedido que seja comprado a um Magnata disposto não só a investir como tenha capacidade de segurar por mais tempo as jóias da Formação que hoje não acontece.

O Benfica não fica porque tem um incompetente que gere o Benfica que na sua  estadia como presidente do Benfica só tem feito erros.

Um deles excluindo a venda antecipada das jóias da Formação foi dar uma de Porto e tentar passar a perna ao Real Madrid na venda do Garay o que levou a pagarmos mais pelo R.Tomas.

Podia também mencionar os "Leos Kanus" da vida mas isso já é assunto batido.

Os galácticos foram graças a financiamento escandalosos da banca..  Com prejuízo enormes.. Mas tudo bem...

O Real fez um pedido de Financiamento que foi aceite pela Banca.
Se o mesmo não tinha viabilidade e foi para a frente a culpa é dos bancos.

Ahahah... Mas esse empréstimo não criou uma bolha a favor do Real?

O Real apenas pediu empréstimos que foram concedidos pela banca.
Se existem responsáveis foram os bancos.

Os milionários compraram clubes com o dinheiro deles e foi autorizado... Logo tudo legal também... De que se queixa o Real financiado pela banca?

Eu é que estava a fazer uma diferenciação de onde vem o dinheiro do Real e do Chelsea ou QSG.

O problema é que esses clubes em termos de financiamento estão em vantagem e um deles falhou o FPF e nada lhe aconteceu.

Eu também quero que o Benfica seja de um Magnata que tenha poder de compra não só para segurar as estrelas como ir mesmo buscar outras estrelas dos outros clubes.

fodasse

Normal. Para quem não é benfiquista, tanto faz.

Não querendo andar a medir pilinhas mas tenho que dizer que devo ter visto mais jogos na Luz e fora do Benfica que tu.

Essa mania de rotular quem não pensa da mesma maneira enjoa.

Muito dificilmente viste, mas who cares? Nem eu nem tu conseguimos provar isso.

Já alguém que grita por um clube de merda que teve uma ideia que ia foder o Benfica à grande, é um facto indesmentível. Nem 1000 jogos do Benfica pagam isso.

Até dá para provar que ainda devo ter os bilhetes de época do cativo.

O Benfica na Europa pouco conta para o totobola infelizmente e a proposta prévia a entrada de outros clubes via Champions.

Espero que sejam mais de 18 então...

A proposta previa 5 em 20, se dizes que conta pouco para o totobola provavelmente também achavas que não ia lá, portanto, o meu ponto é ainda mais relevante e só mostra com quem tu estás preocupado e não certamente com o Benfica e não há número de jogos que te livre disto.

Tenho mais de 20 de sócio e desde que me fiz sócio fui ver jogos do Benfica.

O Benfica para participar nisto tinha que se ver livre do Vieira e sua muchachos e ter alguém que tivesse dinheiro para investir no clube.

O Benfica se tivesse um magnata tinha segurado muitos jogadores e já poderia ter mais uma competição europeia no museu pelo menos.

Não são 18 de sócio... são 18 de cativo mesmo. Por essa "subtil" mudança de conversa já percebi que não viste mais que eu, mas como disse, who cares?


Até podias ter 50, a partir do momento que queres um clube privado ou pedes um magnata, está tudo dito. Eu sou do Benfica em boa parte porque o Benfica é dos sócios. Tu, não sei bem. Se calhar se te calhar um owner à lá Vigareira percebesses, mas como tudo o que dizes está contaminado com uma óbvia agenda política, provavelmente estarias a bater palminhas.

Ja te tinha dito que são 20 anos de sócio + cativo.

Tive cativo no 3°anel da Luz antiga, no novo estádio da luz e agora estou no Piso 0 de uma das bancadas.

O Benfica não é dos sócios faz tempo e não começou no tempo do Vieira a perda de ser dos sócios.

Claro que quero um clube privado gerido de forma eficiente e que tenha como objetivo ser competitivo e dar lucro(desportivo e financeiro).

Um clube que gosto particularmente é o Leipzig embora este seja apenas detido em 49% por uma entidade privada.

A venda tem que ser feita ao melhor comprador e cuidadosamente feita para impedir malucos e mentirosos de ter o controle.

Venda do clube NUNCA!

A haver venda a investidores privados só em género Bayern Munique. Venda a patrocinadores, e nunca teriam mais que 49%. O clube é dos sócios.

O clube é do Vieira e quando mais depressa entenderem isso melhor para o tirar de lá.

Ele só sai de lá quando quiser e será sempre a passar a dinastia para outro.

Venda total do clube para deixar de existir aventureiros tipo Vale,Vieiras e outros mais para o clube tenha não só a capacidade de reter os jogadores mas também de ir buscar os melhores talentos.

mas não é o clube que vai ter capacidade de ir buscar os melhores. É o dono rico que terá capacidade de queimar e enterrar dinheiro.

O clube continua a ser o mesmo clube, com as mesmas limitações em termos de receitas.

As receitas não crescem para sempre.

Se o dono queimar dinheiro o clube vai sair beneficiado.

As receitas mesmo não crescendo para sempre existe a possibilidade de estarem a um nível onde não é necessário um investimento tão grande dos donos para segurar/comprar jogadores.

sabes que isso não é assim. O valor das receitas nunca é suficiente. E quando aumentam as receitas, também os custos ficam mais caros. Os jogadores ficam mais caros etc.

Sobre os clubes, se víveres num nível artificial por causa do dinheiro do dono, também não terás sustentabilidade para enfrentar as despesas quando o dono tiver de.reduzir o seu investimento devido a outros negócios.

[St_John Chrysostom]

O Real é tão forte que nos últimos 20 anos tem 7 campeonatos. Na última década tem 3.

4 Champions em 10 anos.

Equipas vêem-se em provas de regularidade. O Liverpool de 1990 para cá tem mais Champions que campeonatos.

O Real preferiu apostar na Champions.

Se fosse ao contrário em termos de titulos a opinião seria outra.

O que importa é desde a chegada do Don Florentino existe una manita de Champions e é o clube com mais Champions League.

Isso é que é paixão pelo desporto, sim senhor.

Eu apaixonei-me pelo futebol por jogadores, por equipas fantásticas, pela magia no campo. Tu apaixonaste-te por um pedaço de metal com duas orelhas. Se o Vieira meter um bypass, deves ficar louco de paixão, estou mesmo a ver.

Eu gosto do que dá para ganhar e isso o Real fez de uma forma magistral.

É por gajos como tu, que aplaudem a Majestade Florentineza e papam todo o discurso da Caverna Madrilista, que o futebol esteve quase a morrer e ainda está em perigo.

Ia morrer por uma competição onde estavam os melhores dos melhores e garantia a subsistência dos clubes?

A UEFA deixava de ser intermediária e os clubes podiam receber mais dinheiro na totalidade e serem donos do seu destino.

O formato igual da Superliga vai chegar á UEFA a única diferença é que vai ser a mesma a ganhar milhões e os clubes a xuxar no dedo.

Apoiar uma instituição burocratas que usa da influência para impedir a criação de uma competição livre que mais cedo ou mais tarde lhe roubaria protagonismo é algo que não entendo.

Veremos como se vai sair o Real no restante da Champions onde espero que a arbitragem seja justa e não inclinada como vingança.

Hala Madrid.

iam salvar 4 ou 5 clubes que se meteram em merdas que não deviam...

aquilo não salvava mais ninguém

O dinheiro chega sempre aos outros clubes através de transferências.

Tendo esses clubes mais dinheiro é possível o Real despender em vez de 20M uma quantia superior de 35M de un jogador do Sevilha ou outra equipa que elevaria o seu poder de compra.

argumento da trata....

se pagam menos os jogadores ficam mais baratos para todos, os ordenados baixam para todos e assim há uma correcção da bolha que existe agora...

que tristeza o Benfica poder ficar com os jogadores da sua formação com contratos equilibrados... até choro de tristeza...

Quem começou e criou a Bolha foram os clubes magnatas tipo Chelsea e os de estado tipo QSG.

O Real é um clube que vive de fundos próprios e como tal a era dos galáticos foi feita sem recurso a dinheiro de magnatas.

Agora que o mal está feito é a meu ver se o Benfica quiser ser bem sucedido que seja comprado a um Magnata disposto não só a investir como tenha capacidade de segurar por mais tempo as jóias da Formação que hoje não acontece.

O Benfica não fica porque tem um incompetente que gere o Benfica que na sua  estadia como presidente do Benfica só tem feito erros.

Um deles excluindo a venda antecipada das jóias da Formação foi dar uma de Porto e tentar passar a perna ao Real Madrid na venda do Garay o que levou a pagarmos mais pelo R.Tomas.

Podia também mencionar os "Leos Kanus" da vida mas isso já é assunto batido.

Os galácticos foram graças a financiamento escandalosos da banca..  Com prejuízo enormes.. Mas tudo bem...

O Real fez um pedido de Financiamento que foi aceite pela Banca.
Se o mesmo não tinha viabilidade e foi para a frente a culpa é dos bancos.

Ahahah... Mas esse empréstimo não criou uma bolha a favor do Real?

O Real apenas pediu empréstimos que foram concedidos pela banca.
Se existem responsáveis foram os bancos.

Os milionários compraram clubes com o dinheiro deles e foi autorizado... Logo tudo legal também... De que se queixa o Real financiado pela banca?

Eu é que estava a fazer uma diferenciação de onde vem o dinheiro do Real e do Chelsea ou QSG.

O problema é que esses clubes em termos de financiamento estão em vantagem e um deles falhou o FPF e nada lhe aconteceu.

Eu também quero que o Benfica seja de um Magnata que tenha poder de compra não só para segurar as estrelas como ir mesmo buscar outras estrelas dos outros clubes.

fodasse

Normal. Para quem não é benfiquista, tanto faz.

Não querendo andar a medir pilinhas mas tenho que dizer que devo ter visto mais jogos na Luz e fora do Benfica que tu.

Essa mania de rotular quem não pensa da mesma maneira enjoa.

Muito dificilmente viste, mas who cares? Nem eu nem tu conseguimos provar isso.

Já alguém que grita por um clube de merda que teve uma ideia que ia foder o Benfica à grande, é um facto indesmentível. Nem 1000 jogos do Benfica pagam isso.

Até dá para provar que ainda devo ter os bilhetes de época do cativo.

O Benfica na Europa pouco conta para o totobola infelizmente e a proposta prévia a entrada de outros clubes via Champions.

Espero que sejam mais de 18 então...

A proposta previa 5 em 20, se dizes que conta pouco para o totobola provavelmente também achavas que não ia lá, portanto, o meu ponto é ainda mais relevante e só mostra com quem tu estás preocupado e não certamente com o Benfica e não há número de jogos que te livre disto.

Tenho mais de 20 de sócio e desde que me fiz sócio fui ver jogos do Benfica.

O Benfica para participar nisto tinha que se ver livre do Vieira e sua muchachos e ter alguém que tivesse dinheiro para investir no clube.

O Benfica se tivesse um magnata tinha segurado muitos jogadores e já poderia ter mais uma competição europeia no museu pelo menos.

Não são 18 de sócio... são 18 de cativo mesmo. Por essa "subtil" mudança de conversa já percebi que não viste mais que eu, mas como disse, who cares?


Até podias ter 50, a partir do momento que queres um clube privado ou pedes um magnata, está tudo dito. Eu sou do Benfica em boa parte porque o Benfica é dos sócios. Tu, não sei bem. Se calhar se te calhar um owner à lá Vigareira percebesses, mas como tudo o que dizes está contaminado com uma óbvia agenda política, provavelmente estarias a bater palminhas.

Ja te tinha dito que são 20 anos de sócio + cativo.

Tive cativo no 3°anel da Luz antiga, no novo estádio da luz e agora estou no Piso 0 de uma das bancadas.

O Benfica não é dos sócios faz tempo e não começou no tempo do Vieira a perda de ser dos sócios.

Claro que quero um clube privado gerido de forma eficiente e que tenha como objetivo ser competitivo e dar lucro(desportivo e financeiro).

Um clube que gosto particularmente é o Leipzig embora este seja apenas detido em 49% por uma entidade privada.

A venda tem que ser feita ao melhor comprador e cuidadosamente feita para impedir malucos e mentirosos de ter o controle.

Venda do clube NUNCA!

A haver venda a investidores privados só em género Bayern Munique. Venda a patrocinadores, e nunca teriam mais que 49%. O clube é dos sócios.

O clube é do Vieira e quando mais depressa entenderem isso melhor para o tirar de lá.

Ele só sai de lá quando quiser e será sempre a passar a dinastia para outro.

Venda total do clube para deixar de existir aventureiros tipo Vale,Vieiras e outros mais para o clube tenha não só a capacidade de reter os jogadores mas também de ir buscar os melhores talentos.

mas não é o clube que vai ter capacidade de ir buscar os melhores. É o dono rico que terá capacidade de queimar e enterrar dinheiro.

O clube continua a ser o mesmo clube, com as mesmas limitações em termos de receitas.

As receitas não crescem para sempre.

Se o dono queimar dinheiro o clube vai sair beneficiado.

As receitas mesmo não crescendo para sempre existe a possibilidade de estarem a um nível onde não é necessário um investimento tão grande dos donos para segurar/comprar jogadores.

sabes que isso não é assim. O valor das receitas nunca é suficiente. E quando aumentam as receitas, também os custos ficam mais caros. Os jogadores ficam mais caros etc.

Sobre os clubes, se víveres num nível artificial por causa do dinheiro do dono, também não terás sustentabilidade para enfrentar as despesas quando o dono tiver de.reduzir o seu investimento devido a outros negócios.

Por isso é que um clube do tipo RB Leipzig é preferível para a dimensão do Benfica atual do que dar uma de Valencia com negociatas manhosas.

[lonstrup]

Está conseguido o objetivo da Superliga ... fazer pressão na UEFA para restruturar e aumentar os prémios...

Teremos uma superliga encapotada na UEFA, não tenho dúvidas disso.

estás completamente perdido.

Esta tomada de posição dos clubes tornou politicamente impossível qualquer negociação da UEFA.

Lá luta de forças entre uefa e os grandes clubes, é inequívoco quem ganhou. Os grandes clubes é que agora vão ter de comer tudo o que vier, sem estrebuchar.

Graças a isto nunca vai existir Superliga.

Não te iludas, em 2024 já tens uma superliga encapotada, onde os 12 já recebem mais de 60% do total...

depois do que se passou esta semana, não sou eu que tenho de deixar a ilusão.

Há uma coisa chamada realidade. Convinha encara-la.

A Superliga morreu e não voltar a aparecer. A ideia morreu.

Morreu fora da Uefa durante uns anos, veremos o que o futuro nos reserva, sinceramente na minha opinião, a cada ano que passa a diferença vai-se acentuando que em poucos anos teremos uma superliga na uefa.

é isso, o mundo futebol e governos a cortar as pernas à Superliga, mas hey, no futuro veremos.

Que tal algum tipo de argumentos para o que dizes e não falar vagamente sobre futuro?

Em 2024 terás hipotese de ter 6 equipas de um dos big 5, ok não se passa nada, não se caminha para a elitização do futebol, sou eu que estou a ver a coisa mal...

Terás hipotese de ver um wolves ficar em 5 ir à liga europa e um arsenal ou spurs ficar em 6 ou 7 e ir à champions tuda na base do mérito...

é com base no ranking... para ter ranking é preciso ganhar jogos na europa...

eu não digo que seja perfeito mas nada que se compare com SL...

os ingleses iam meter 7 ou 8 na SL disso não tenho duvidas...

Eu não estou a defender a superliga, mas muito menos estou a defender as atuais e futuras competições europeias... PAra mim meritocracia não se pode ter em conta o ranking. para mim seria como no inicio, sorteio puro e duro e eliminatórias desdo o inicio, sei que é utópico, mas ai teriamos emoção na primeira eleminatória até à final... Agora a parte aborrecida acaba por ser a fase de grupos...

mas este novo formato vai acabar exavtamen com a fase de grupos aborrecida

Exato e está muito proximo do pensado pela superliga.

A fase de grupos é desinteressante dependendo dos grupos e das equipa, ora como é que passar de 4 para 10 equipas pode aumentar o interesse?

Eu só vejo uma forma ... eliminar as equipas mais fracas e apurar mais fortes...

Ora precisamente o que queria a super liga

vai criar mais jogos dificeis para os mais dificeis. deixa de haver «passeios» na fase de grupos.

e a última jornada da fase regular vai ser uma loucura com dezenas de clubes a lutarem diretamente pela passagem

Só vai acontecer se os 10 forem dos grandes campeonatos ... senão vão existir sempre jogos fáceis ...

E se os 10 forem dos grandes campeonatos é uma CSL Champions Super League

Eu removia tb os clubes das distritais e do campeonato de Portugal da Taça de Portugal, senao ha sempre jogos faceis para os clubes maiores.

Ainda fazia melhor: acabar c td que seja clube pequeno.

Em Portugal ficava so Benfica, Porko, Smerding e Braka.

O resto era extinto. Jogos dificeis todas as semanas

Na Polonia so se safava o Legia de Varsovia. Era incluido numa especie de 3a divisao da superliga so com equipas daqueles lados:

Levski Sofia (unico clube Bulgaro vivo), Steaua Bucareste (unico romeno), Sparta Praga (unico checo), Slovan Bratislava, Ferencvaros... Por aí fora... Sempre jogos renhidos entre eles.

Obviamente que esta Liga era patrocinada pela associacao de papelarias de leste. Premio para o vencedor eram duas resmas de papel de fotocopiadora

Os milhoes d jogadores de futebol q iam ficar obviamente sem emprego seriam enviados pra Siberia. Fazer companhia ao Navalny

Está conseguido o objetivo da Superliga ... fazer pressão na UEFA para restruturar e aumentar os prémios...

Teremos uma superliga encapotada na UEFA, não tenho dúvidas disso.

estás completamente perdido.

Esta tomada de posição dos clubes tornou politicamente impossível qualquer negociação da UEFA.

Lá luta de forças entre uefa e os grandes clubes, é inequívoco quem ganhou. Os grandes clubes é que agora vão ter de comer tudo o que vier, sem estrebuchar.

Graças a isto nunca vai existir Superliga.

Não te iludas, em 2024 já tens uma superliga encapotada, onde os 12 já recebem mais de 60% do total...

depois do que se passou esta semana, não sou eu que tenho de deixar a ilusão.

Há uma coisa chamada realidade. Convinha encara-la.

A Superliga morreu e não voltar a aparecer. A ideia morreu.

Morreu fora da Uefa durante uns anos, veremos o que o futuro nos reserva, sinceramente na minha opinião, a cada ano que passa a diferença vai-se acentuando que em poucos anos teremos uma superliga na uefa.

é isso, o mundo futebol e governos a cortar as pernas à Superliga, mas hey, no futuro veremos.

Que tal algum tipo de argumentos para o que dizes e não falar vagamente sobre futuro?

Em 2024 terás hipotese de ter 6 equipas de um dos big 5, ok não se passa nada, não se caminha para a elitização do futebol, sou eu que estou a ver a coisa mal...

Terás hipotese de ver um wolves ficar em 5 ir à liga europa e um arsenal ou spurs ficar em 6 ou 7 e ir à champions tuda na base do mérito...

é com base no ranking... para ter ranking é preciso ganhar jogos na europa...

eu não digo que seja perfeito mas nada que se compare com SL...

os ingleses iam meter 7 ou 8 na SL disso não tenho duvidas...

Eu não estou a defender a superliga, mas muito menos estou a defender as atuais e futuras competições europeias... PAra mim meritocracia não se pode ter em conta o ranking. para mim seria como no inicio, sorteio puro e duro e eliminatórias desdo o inicio, sei que é utópico, mas ai teriamos emoção na primeira eleminatória até à final... Agora a parte aborrecida acaba por ser a fase de grupos...

mas este novo formato vai acabar exavtamen com a fase de grupos aborrecida

Exato e está muito proximo do pensado pela superliga.

A fase de grupos é desinteressante dependendo dos grupos e das equipa, ora como é que passar de 4 para 10 equipas pode aumentar o interesse?

Eu só vejo uma forma ... eliminar as equipas mais fracas e apurar mais fortes...

Ora precisamente o que queria a super liga

vai criar mais jogos dificeis para os mais dificeis. deixa de haver «passeios» na fase de grupos.

e a última jornada da fase regular vai ser uma loucura com dezenas de clubes a lutarem diretamente pela passagem

Só vai acontecer se os 10 forem dos grandes campeonatos ... senão vão existir sempre jogos fáceis ...

E se os 10 forem dos grandes campeonatos é uma CSL Champions Super League

voltas a falhar o alvo

vai-se procurar que os clubes grandes façam mais jogos entre si. assim como os de escalões mais baixos façam mais jogos entre si.

no fim será dificil alguem ter 7 vitorias sequer. se pensares que um Benfica pode fazer uns 5 jogos com equipas de nivel 3 e 4, quer dizer que um Benfica pode ter 5 vitorias sem dificuldades.

é este o equilibrio interessante que vai acontecer.

Eu falhei o alvo e tu acertaste ...

Explica lá como é que fazias os grupos de 10, entrando 40 equipas ... e sendo grupos de jogos de dificuldade alta grande parte das vezes ...

Podes fazer o cenário de teres os que compõem a fase de grupos e somas 8 ...

Ou estás a pensar num cenário semelhante ao.da taça das Nações?

CL por divisões?

Ah... e fia-te nessa do Benfica ter 5/6 vitórias num grupo de 10 ... por acaso temos feito resultados do caralhao

não há grupos. cada equipa faz 10 jogos. não há grupos

Está bem ..

Então como fazes para serem 10 jogos? Como apuras as equipas para fazer os 10 jogos?

cada equipa faz 10 jogos, com os adversários sorteados. E é a uma mão. O sorteio é condicionado, para garantir que há grandes entre as maiores equipas.

A classificação é um sistema corrido de pontos. Uma tabela de 36 equipas, e os que tiverem mais pontos nos 10 jogos, passam.

Então e na tua opinião, com o sorteio condicionado etc ... qual é a grande diferença para a Superliga?

logo duas principais

Tens de qualificar para a prova, via competições internas. Se não cumprem os requisitos desportivos, não entras.

E depois na própria prova tens de novamente provar em campo o teu valor para progredir na prova.

E depois, este formato de 10 jornadas prontos corridos vai fazer com as últimas jornadas serão jogos cheios de intensidade.

Estou plenamente convicto que esses jogos cheios de intensidade vão ser só possíveis com as melhores equipas e com equipas dos campeonatos mais competitivos ...

Não me parece que um Benfica - Basileia interesse para coisa alguma e seja intenso ...

No entanto e com isto não estou a dizer que concordo com a superliga, o que estou a dizer é que a UEFA, mais cedo ou mais tarde vai arranjar forma de deixar na CL quem dá dinheiro e audiências e passará para a Liga Europa o resto dando-lhe mais dinheiro ...

E o foco principal é este mesmo, o dinheiro ... os clubes estão-se a cagar para a intensidade e competitividade, querem é dinheiro.

É uma falácia do Presidente do Real estar a querer passar a mensagem que o público não perde tempo a ver os jogos menores e é preciso combater isso ... é isso e os cofres cheios ...

A mim, por exemplo, dá-me sono ver o Atético e todas as equipas italianas, como amante do futebol sinto-me no direito de exigir uma superliga sem esses clubes porque os jovens adormecem ...

Em suma ... a UEFA tem de dar mais dinheiro aos clubes..

não vai ser somente assim. Porque na última jornada podes ter um real vs pág e um Benfica vs Basileia, e os 4 clubes estarem a lutar pela qualificação.

Vai depender dos pontos que forem acumulando.

Estou mesmo a falar de intensidade competitiva, não do jargão futebolístico da intensidade. Intensidade do tipo "perdes e vais com os porcos"

[lonstrup]

O Real é tão forte que nos últimos 20 anos tem 7 campeonatos. Na última década tem 3.

4 Champions em 10 anos.

Equipas vêem-se em provas de regularidade. O Liverpool de 1990 para cá tem mais Champions que campeonatos.

O Real preferiu apostar na Champions.

Se fosse ao contrário em termos de titulos a opinião seria outra.

O que importa é desde a chegada do Don Florentino existe una manita de Champions e é o clube com mais Champions League.

Isso é que é paixão pelo desporto, sim senhor.

Eu apaixonei-me pelo futebol por jogadores, por equipas fantásticas, pela magia no campo. Tu apaixonaste-te por um pedaço de metal com duas orelhas. Se o Vieira meter um bypass, deves ficar louco de paixão, estou mesmo a ver.

Eu gosto do que dá para ganhar e isso o Real fez de uma forma magistral.

É por gajos como tu, que aplaudem a Majestade Florentineza e papam todo o discurso da Caverna Madrilista, que o futebol esteve quase a morrer e ainda está em perigo.

Ia morrer por uma competição onde estavam os melhores dos melhores e garantia a subsistência dos clubes?

A UEFA deixava de ser intermediária e os clubes podiam receber mais dinheiro na totalidade e serem donos do seu destino.

O formato igual da Superliga vai chegar á UEFA a única diferença é que vai ser a mesma a ganhar milhões e os clubes a xuxar no dedo.

Apoiar uma instituição burocratas que usa da influência para impedir a criação de uma competição livre que mais cedo ou mais tarde lhe roubaria protagonismo é algo que não entendo.

Veremos como se vai sair o Real no restante da Champions onde espero que a arbitragem seja justa e não inclinada como vingança.

Hala Madrid.

iam salvar 4 ou 5 clubes que se meteram em merdas que não deviam...

aquilo não salvava mais ninguém

O dinheiro chega sempre aos outros clubes através de transferências.

Tendo esses clubes mais dinheiro é possível o Real despender em vez de 20M uma quantia superior de 35M de un jogador do Sevilha ou outra equipa que elevaria o seu poder de compra.

argumento da trata....

se pagam menos os jogadores ficam mais baratos para todos, os ordenados baixam para todos e assim há uma correcção da bolha que existe agora...

que tristeza o Benfica poder ficar com os jogadores da sua formação com contratos equilibrados... até choro de tristeza...

Quem começou e criou a Bolha foram os clubes magnatas tipo Chelsea e os de estado tipo QSG.

O Real é um clube que vive de fundos próprios e como tal a era dos galáticos foi feita sem recurso a dinheiro de magnatas.

Agora que o mal está feito é a meu ver se o Benfica quiser ser bem sucedido que seja comprado a um Magnata disposto não só a investir como tenha capacidade de segurar por mais tempo as jóias da Formação que hoje não acontece.

O Benfica não fica porque tem um incompetente que gere o Benfica que na sua  estadia como presidente do Benfica só tem feito erros.

Um deles excluindo a venda antecipada das jóias da Formação foi dar uma de Porto e tentar passar a perna ao Real Madrid na venda do Garay o que levou a pagarmos mais pelo R.Tomas.

Podia também mencionar os "Leos Kanus" da vida mas isso já é assunto batido.

Os galácticos foram graças a financiamento escandalosos da banca..  Com prejuízo enormes.. Mas tudo bem...

O Real fez um pedido de Financiamento que foi aceite pela Banca.
Se o mesmo não tinha viabilidade e foi para a frente a culpa é dos bancos.

Ahahah... Mas esse empréstimo não criou uma bolha a favor do Real?

O Real apenas pediu empréstimos que foram concedidos pela banca.
Se existem responsáveis foram os bancos.

Os milionários compraram clubes com o dinheiro deles e foi autorizado... Logo tudo legal também... De que se queixa o Real financiado pela banca?

Eu é que estava a fazer uma diferenciação de onde vem o dinheiro do Real e do Chelsea ou QSG.

O problema é que esses clubes em termos de financiamento estão em vantagem e um deles falhou o FPF e nada lhe aconteceu.

Eu também quero que o Benfica seja de um Magnata que tenha poder de compra não só para segurar as estrelas como ir mesmo buscar outras estrelas dos outros clubes.

fodasse

Normal. Para quem não é benfiquista, tanto faz.

Não querendo andar a medir pilinhas mas tenho que dizer que devo ter visto mais jogos na Luz e fora do Benfica que tu.

Essa mania de rotular quem não pensa da mesma maneira enjoa.

Muito dificilmente viste, mas who cares? Nem eu nem tu conseguimos provar isso.

Já alguém que grita por um clube de merda que teve uma ideia que ia foder o Benfica à grande, é um facto indesmentível. Nem 1000 jogos do Benfica pagam isso.

Até dá para provar que ainda devo ter os bilhetes de época do cativo.

O Benfica na Europa pouco conta para o totobola infelizmente e a proposta prévia a entrada de outros clubes via Champions.

Espero que sejam mais de 18 então...

A proposta previa 5 em 20, se dizes que conta pouco para o totobola provavelmente também achavas que não ia lá, portanto, o meu ponto é ainda mais relevante e só mostra com quem tu estás preocupado e não certamente com o Benfica e não há número de jogos que te livre disto.

Tenho mais de 20 de sócio e desde que me fiz sócio fui ver jogos do Benfica.

O Benfica para participar nisto tinha que se ver livre do Vieira e sua muchachos e ter alguém que tivesse dinheiro para investir no clube.

O Benfica se tivesse um magnata tinha segurado muitos jogadores e já poderia ter mais uma competição europeia no museu pelo menos.

Não são 18 de sócio... são 18 de cativo mesmo. Por essa "subtil" mudança de conversa já percebi que não viste mais que eu, mas como disse, who cares?


Até podias ter 50, a partir do momento que queres um clube privado ou pedes um magnata, está tudo dito. Eu sou do Benfica em boa parte porque o Benfica é dos sócios. Tu, não sei bem. Se calhar se te calhar um owner à lá Vigareira percebesses, mas como tudo o que dizes está contaminado com uma óbvia agenda política, provavelmente estarias a bater palminhas.

Ja te tinha dito que são 20 anos de sócio + cativo.

Tive cativo no 3°anel da Luz antiga, no novo estádio da luz e agora estou no Piso 0 de uma das bancadas.

O Benfica não é dos sócios faz tempo e não começou no tempo do Vieira a perda de ser dos sócios.

Claro que quero um clube privado gerido de forma eficiente e que tenha como objetivo ser competitivo e dar lucro(desportivo e financeiro).

Um clube que gosto particularmente é o Leipzig embora este seja apenas detido em 49% por uma entidade privada.

A venda tem que ser feita ao melhor comprador e cuidadosamente feita para impedir malucos e mentirosos de ter o controle.

Venda do clube NUNCA!

A haver venda a investidores privados só em género Bayern Munique. Venda a patrocinadores, e nunca teriam mais que 49%. O clube é dos sócios.

O clube é do Vieira e quando mais depressa entenderem isso melhor para o tirar de lá.

Ele só sai de lá quando quiser e será sempre a passar a dinastia para outro.

Venda total do clube para deixar de existir aventureiros tipo Vale,Vieiras e outros mais para o clube tenha não só a capacidade de reter os jogadores mas também de ir buscar os melhores talentos.

mas não é o clube que vai ter capacidade de ir buscar os melhores. É o dono rico que terá capacidade de queimar e enterrar dinheiro.

O clube continua a ser o mesmo clube, com as mesmas limitações em termos de receitas.

As receitas não crescem para sempre.

Se o dono queimar dinheiro o clube vai sair beneficiado.

As receitas mesmo não crescendo para sempre existe a possibilidade de estarem a um nível onde não é necessário um investimento tão grande dos donos para segurar/comprar jogadores.

sabes que isso não é assim. O valor das receitas nunca é suficiente. E quando aumentam as receitas, também os custos ficam mais caros. Os jogadores ficam mais caros etc.

Sobre os clubes, se víveres num nível artificial por causa do dinheiro do dono, também não terás sustentabilidade para enfrentar as despesas quando o dono tiver de.reduzir o seu investimento devido a outros negócios.

Por isso é que um clube do tipo RB Leipzig é preferível para a dimensão do Benfica atual do que dar uma de Valencia com negociatas manhosas.

mas por traz do leipzig sabes que está uma empresa que tem um histórico de competencia e boa governança.

Uma boa consequência do que aconteceu está semana oode ser a entrada em cena dos governos forçando as ligas e clubes a assumirem e comprometerem-se com boa governação e transparência.

Se isto fosse obrigatório desapareceria muito do dinheiro que existe agora, mas terias menos dinheiro mas de melhor qualidade.

[mojo_j0jo]

Não sei se isto já passou por aqui...

https://twitter.com/i/web/status/1385293503752810497


Ilkay Gündogan
@IlkayGuendogan
·
6h
With all the Super League stuff going on... can we please also speak about the new Champions League format?  More and more and more games, is no one thinking about us players?
The new UCL format is just the lesser of the two evils in comparison to the Super League...
The UCL format right now works great and that is why it's the most popular club competition in the world - for us players and for the fans.

o gundogan, felizmente para ele, sempre teve o privilégio de jogar em clubes que entram directamente na liga dos campeões. Não teve de andar a jogar pré eliminatórias, a começar a a época em finais de junho por causa disso, etc.

Portanto vamos lá com calma, porque se as coisas fossem como antigamente e o gundogan tinha muito menos participações na liga dos campeões.

Por outro lado também se pode fazer menos jogos, mas receber menos receitas, e pagar menos aos jogadores.

E tudo isto por terem aumentado 4 jogos.

Se um dia o gundogan jogar na ligue One, talvez Aprenda a valorizar o que tem.

Não invalida que o ele diz é totalmente verdade. A discussão no futebol actual devia estar no número de jogos. É um absurdo que se tenha de fazer entre 60 ou 70 jogos.

Quase nenhum jogador de elite escapa de lesões ao longo de uma época mesmo como uma evolução brutal no treino e nutrição.

Para não falar que maior sobrecarga leva a mais jogos sem intensidade e com menos interesse.

mas ele tem de endereçar essa pergunta e preocupação à entidade patronal. Há um orçamento para reforços que permite um plantel de 25 jogadores, e um treinador pago a peso de ouro para gerir esse plantel e o seu esforço.

Se faz demasiados jogos só tem de perguntar ao treinador porque não faz gestão competente de plantel, ou à direção porque não dá ao treinador as condições de plantel para o fazer.

Não é a uefa nem a FIFA que o mete a jogar. E não é a uefa e a FIFA que querem mais guita das transmissões TV a to do custo

O gajo se fosse minimamente esperto não dizia é nada, porque se hoje em dia há uma batolada de jogos é em muito também para se conseguir pagar os salários dos jogadores.

Tenta lá explicar ao gajo que se vai cortar em 10 ou 15 jogos, mas também vai-se cortar o salário dele em 20 ou 30%... manda-te logo dar uma volta.

[iloy]

Hoje os donos ja nao podem injectar dinheiro assim. Acho que a UEFA autoriza unicamente no ano onde um clube è comprado, de resto os gastos devem nao devem ultrapassar as receitas

[20COMER]

https://twitter.com/tancredipalmeri/status/1385544819808866307

BREAKING NEWS:

UEFA exco decided to NOT give sports SANCTION the 12 #SuperLeague clubs

Further steps will be valued in the future

UEFA a borrar a cueca 

[St_John Chrysostom]

O Real é tão forte que nos últimos 20 anos tem 7 campeonatos. Na última década tem 3.

4 Champions em 10 anos.

Equipas vêem-se em provas de regularidade. O Liverpool de 1990 para cá tem mais Champions que campeonatos.

O Real preferiu apostar na Champions.

Se fosse ao contrário em termos de titulos a opinião seria outra.

O que importa é desde a chegada do Don Florentino existe una manita de Champions e é o clube com mais Champions League.

Isso é que é paixão pelo desporto, sim senhor.

Eu apaixonei-me pelo futebol por jogadores, por equipas fantásticas, pela magia no campo. Tu apaixonaste-te por um pedaço de metal com duas orelhas. Se o Vieira meter um bypass, deves ficar louco de paixão, estou mesmo a ver.

Eu gosto do que dá para ganhar e isso o Real fez de uma forma magistral.

É por gajos como tu, que aplaudem a Majestade Florentineza e papam todo o discurso da Caverna Madrilista, que o futebol esteve quase a morrer e ainda está em perigo.

Ia morrer por uma competição onde estavam os melhores dos melhores e garantia a subsistência dos clubes?

A UEFA deixava de ser intermediária e os clubes podiam receber mais dinheiro na totalidade e serem donos do seu destino.

O formato igual da Superliga vai chegar á UEFA a única diferença é que vai ser a mesma a ganhar milhões e os clubes a xuxar no dedo.

Apoiar uma instituição burocratas que usa da influência para impedir a criação de uma competição livre que mais cedo ou mais tarde lhe roubaria protagonismo é algo que não entendo.

Veremos como se vai sair o Real no restante da Champions onde espero que a arbitragem seja justa e não inclinada como vingança.

Hala Madrid.

iam salvar 4 ou 5 clubes que se meteram em merdas que não deviam...

aquilo não salvava mais ninguém

O dinheiro chega sempre aos outros clubes através de transferências.

Tendo esses clubes mais dinheiro é possível o Real despender em vez de 20M uma quantia superior de 35M de un jogador do Sevilha ou outra equipa que elevaria o seu poder de compra.

argumento da trata....

se pagam menos os jogadores ficam mais baratos para todos, os ordenados baixam para todos e assim há uma correcção da bolha que existe agora...

que tristeza o Benfica poder ficar com os jogadores da sua formação com contratos equilibrados... até choro de tristeza...

Quem começou e criou a Bolha foram os clubes magnatas tipo Chelsea e os de estado tipo QSG.

O Real é um clube que vive de fundos próprios e como tal a era dos galáticos foi feita sem recurso a dinheiro de magnatas.

Agora que o mal está feito é a meu ver se o Benfica quiser ser bem sucedido que seja comprado a um Magnata disposto não só a investir como tenha capacidade de segurar por mais tempo as jóias da Formação que hoje não acontece.

O Benfica não fica porque tem um incompetente que gere o Benfica que na sua  estadia como presidente do Benfica só tem feito erros.

Um deles excluindo a venda antecipada das jóias da Formação foi dar uma de Porto e tentar passar a perna ao Real Madrid na venda do Garay o que levou a pagarmos mais pelo R.Tomas.

Podia também mencionar os "Leos Kanus" da vida mas isso já é assunto batido.

Os galácticos foram graças a financiamento escandalosos da banca..  Com prejuízo enormes.. Mas tudo bem...

O Real fez um pedido de Financiamento que foi aceite pela Banca.
Se o mesmo não tinha viabilidade e foi para a frente a culpa é dos bancos.

Ahahah... Mas esse empréstimo não criou uma bolha a favor do Real?

O Real apenas pediu empréstimos que foram concedidos pela banca.
Se existem responsáveis foram os bancos.

Os milionários compraram clubes com o dinheiro deles e foi autorizado... Logo tudo legal também... De que se queixa o Real financiado pela banca?

Eu é que estava a fazer uma diferenciação de onde vem o dinheiro do Real e do Chelsea ou QSG.

O problema é que esses clubes em termos de financiamento estão em vantagem e um deles falhou o FPF e nada lhe aconteceu.

Eu também quero que o Benfica seja de um Magnata que tenha poder de compra não só para segurar as estrelas como ir mesmo buscar outras estrelas dos outros clubes.

fodasse

Normal. Para quem não é benfiquista, tanto faz.

Não querendo andar a medir pilinhas mas tenho que dizer que devo ter visto mais jogos na Luz e fora do Benfica que tu.

Essa mania de rotular quem não pensa da mesma maneira enjoa.

Muito dificilmente viste, mas who cares? Nem eu nem tu conseguimos provar isso.

Já alguém que grita por um clube de merda que teve uma ideia que ia foder o Benfica à grande, é um facto indesmentível. Nem 1000 jogos do Benfica pagam isso.

Até dá para provar que ainda devo ter os bilhetes de época do cativo.

O Benfica na Europa pouco conta para o totobola infelizmente e a proposta prévia a entrada de outros clubes via Champions.

Espero que sejam mais de 18 então...

A proposta previa 5 em 20, se dizes que conta pouco para o totobola provavelmente também achavas que não ia lá, portanto, o meu ponto é ainda mais relevante e só mostra com quem tu estás preocupado e não certamente com o Benfica e não há número de jogos que te livre disto.

Tenho mais de 20 de sócio e desde que me fiz sócio fui ver jogos do Benfica.

O Benfica para participar nisto tinha que se ver livre do Vieira e sua muchachos e ter alguém que tivesse dinheiro para investir no clube.

O Benfica se tivesse um magnata tinha segurado muitos jogadores e já poderia ter mais uma competição europeia no museu pelo menos.

Não são 18 de sócio... são 18 de cativo mesmo. Por essa "subtil" mudança de conversa já percebi que não viste mais que eu, mas como disse, who cares?


Até podias ter 50, a partir do momento que queres um clube privado ou pedes um magnata, está tudo dito. Eu sou do Benfica em boa parte porque o Benfica é dos sócios. Tu, não sei bem. Se calhar se te calhar um owner à lá Vigareira percebesses, mas como tudo o que dizes está contaminado com uma óbvia agenda política, provavelmente estarias a bater palminhas.

Ja te tinha dito que são 20 anos de sócio + cativo.

Tive cativo no 3°anel da Luz antiga, no novo estádio da luz e agora estou no Piso 0 de uma das bancadas.

O Benfica não é dos sócios faz tempo e não começou no tempo do Vieira a perda de ser dos sócios.

Claro que quero um clube privado gerido de forma eficiente e que tenha como objetivo ser competitivo e dar lucro(desportivo e financeiro).

Um clube que gosto particularmente é o Leipzig embora este seja apenas detido em 49% por uma entidade privada.

A venda tem que ser feita ao melhor comprador e cuidadosamente feita para impedir malucos e mentirosos de ter o controle.

Venda do clube NUNCA!

A haver venda a investidores privados só em género Bayern Munique. Venda a patrocinadores, e nunca teriam mais que 49%. O clube é dos sócios.

O clube é do Vieira e quando mais depressa entenderem isso melhor para o tirar de lá.

Ele só sai de lá quando quiser e será sempre a passar a dinastia para outro.

Venda total do clube para deixar de existir aventureiros tipo Vale,Vieiras e outros mais para o clube tenha não só a capacidade de reter os jogadores mas também de ir buscar os melhores talentos.

mas não é o clube que vai ter capacidade de ir buscar os melhores. É o dono rico que terá capacidade de queimar e enterrar dinheiro.

O clube continua a ser o mesmo clube, com as mesmas limitações em termos de receitas.

As receitas não crescem para sempre.

Se o dono queimar dinheiro o clube vai sair beneficiado.

As receitas mesmo não crescendo para sempre existe a possibilidade de estarem a um nível onde não é necessário um investimento tão grande dos donos para segurar/comprar jogadores.

sabes que isso não é assim. O valor das receitas nunca é suficiente. E quando aumentam as receitas, também os custos ficam mais caros. Os jogadores ficam mais caros etc.

Sobre os clubes, se víveres num nível artificial por causa do dinheiro do dono, também não terás sustentabilidade para enfrentar as despesas quando o dono tiver de.reduzir o seu investimento devido a outros negócios.

Por isso é que um clube do tipo RB Leipzig é preferível para a dimensão do Benfica atual do que dar uma de Valencia com negociatas manhosas.

mas por traz do leipzig sabes que está uma empresa que tem um histórico de competencia e boa governança.

Uma boa consequência do que aconteceu está semana oode ser a entrada em cena dos governos forçando as ligas e clubes a assumirem e comprometerem-se com boa governação e transparência.

Se isto fosse obrigatório desapareceria muito do dinheiro que existe agora, mas terias menos dinheiro mas de melhor qualidade.

Por isso é que a venda não pode ser a qualquer um.

A própria FSG não é assim tão má quando comparas com uma Fosun da vida.

[Maldini]

Está conseguido o objetivo da Superliga ... fazer pressão na UEFA para restruturar e aumentar os prémios...

Teremos uma superliga encapotada na UEFA, não tenho dúvidas disso.

estás completamente perdido.

Esta tomada de posição dos clubes tornou politicamente impossível qualquer negociação da UEFA.

Lá luta de forças entre uefa e os grandes clubes, é inequívoco quem ganhou. Os grandes clubes é que agora vão ter de comer tudo o que vier, sem estrebuchar.

Graças a isto nunca vai existir Superliga.

Não te iludas, em 2024 já tens uma superliga encapotada, onde os 12 já recebem mais de 60% do total...

depois do que se passou esta semana, não sou eu que tenho de deixar a ilusão.

Há uma coisa chamada realidade. Convinha encara-la.

A Superliga morreu e não voltar a aparecer. A ideia morreu.

Morreu fora da Uefa durante uns anos, veremos o que o futuro nos reserva, sinceramente na minha opinião, a cada ano que passa a diferença vai-se acentuando que em poucos anos teremos uma superliga na uefa.

é isso, o mundo futebol e governos a cortar as pernas à Superliga, mas hey, no futuro veremos.

Que tal algum tipo de argumentos para o que dizes e não falar vagamente sobre futuro?

Em 2024 terás hipotese de ter 6 equipas de um dos big 5, ok não se passa nada, não se caminha para a elitização do futebol, sou eu que estou a ver a coisa mal...

Terás hipotese de ver um wolves ficar em 5 ir à liga europa e um arsenal ou spurs ficar em 6 ou 7 e ir à champions tuda na base do mérito...

é com base no ranking... para ter ranking é preciso ganhar jogos na europa...

eu não digo que seja perfeito mas nada que se compare com SL...

os ingleses iam meter 7 ou 8 na SL disso não tenho duvidas...

Eu não estou a defender a superliga, mas muito menos estou a defender as atuais e futuras competições europeias... PAra mim meritocracia não se pode ter em conta o ranking. para mim seria como no inicio, sorteio puro e duro e eliminatórias desdo o inicio, sei que é utópico, mas ai teriamos emoção na primeira eleminatória até à final... Agora a parte aborrecida acaba por ser a fase de grupos...

mas este novo formato vai acabar exavtamen com a fase de grupos aborrecida

Exato e está muito proximo do pensado pela superliga.

A fase de grupos é desinteressante dependendo dos grupos e das equipa, ora como é que passar de 4 para 10 equipas pode aumentar o interesse?

Eu só vejo uma forma ... eliminar as equipas mais fracas e apurar mais fortes...

Ora precisamente o que queria a super liga

vai criar mais jogos dificeis para os mais dificeis. deixa de haver «passeios» na fase de grupos.

e a última jornada da fase regular vai ser uma loucura com dezenas de clubes a lutarem diretamente pela passagem

Só vai acontecer se os 10 forem dos grandes campeonatos ... senão vão existir sempre jogos fáceis ...

E se os 10 forem dos grandes campeonatos é uma CSL Champions Super League

Eu removia tb os clubes das distritais e do campeonato de Portugal da Taça de Portugal, senao ha sempre jogos faceis para os clubes maiores.

Ainda fazia melhor: acabar c td que seja clube pequeno.

Em Portugal ficava so Benfica, Porko, Smerding e Braka.

O resto era extinto. Jogos dificeis todas as semanas

Na Polonia so se safava o Legia de Varsovia. Era incluido numa especie de 3a divisao da superliga so com equipas daqueles lados:

Levski Sofia (unico clube Bulgaro vivo), Steaua Bucareste (unico romeno), Sparta Praga (unico checo), Slovan Bratislava, Ferencvaros... Por aí fora... Sempre jogos renhidos entre eles.

Obviamente que esta Liga era patrocinada pela associacao de papelarias de leste. Premio para o vencedor eram duas resmas de papel de fotocopiadora

Os milhoes d jogadores de futebol q iam ficar obviamente sem emprego seriam enviados pra Siberia. Fazer companhia ao Navalny

Está conseguido o objetivo da Superliga ... fazer pressão na UEFA para restruturar e aumentar os prémios...

Teremos uma superliga encapotada na UEFA, não tenho dúvidas disso.

estás completamente perdido.

Esta tomada de posição dos clubes tornou politicamente impossível qualquer negociação da UEFA.

Lá luta de forças entre uefa e os grandes clubes, é inequívoco quem ganhou. Os grandes clubes é que agora vão ter de comer tudo o que vier, sem estrebuchar.

Graças a isto nunca vai existir Superliga.

Não te iludas, em 2024 já tens uma superliga encapotada, onde os 12 já recebem mais de 60% do total...

depois do que se passou esta semana, não sou eu que tenho de deixar a ilusão.

Há uma coisa chamada realidade. Convinha encara-la.

A Superliga morreu e não voltar a aparecer. A ideia morreu.

Morreu fora da Uefa durante uns anos, veremos o que o futuro nos reserva, sinceramente na minha opinião, a cada ano que passa a diferença vai-se acentuando que em poucos anos teremos uma superliga na uefa.

é isso, o mundo futebol e governos a cortar as pernas à Superliga, mas hey, no futuro veremos.

Que tal algum tipo de argumentos para o que dizes e não falar vagamente sobre futuro?

Em 2024 terás hipotese de ter 6 equipas de um dos big 5, ok não se passa nada, não se caminha para a elitização do futebol, sou eu que estou a ver a coisa mal...

Terás hipotese de ver um wolves ficar em 5 ir à liga europa e um arsenal ou spurs ficar em 6 ou 7 e ir à champions tuda na base do mérito...

é com base no ranking... para ter ranking é preciso ganhar jogos na europa...

eu não digo que seja perfeito mas nada que se compare com SL...

os ingleses iam meter 7 ou 8 na SL disso não tenho duvidas...

Eu não estou a defender a superliga, mas muito menos estou a defender as atuais e futuras competições europeias... PAra mim meritocracia não se pode ter em conta o ranking. para mim seria como no inicio, sorteio puro e duro e eliminatórias desdo o inicio, sei que é utópico, mas ai teriamos emoção na primeira eleminatória até à final... Agora a parte aborrecida acaba por ser a fase de grupos...

mas este novo formato vai acabar exavtamen com a fase de grupos aborrecida

Exato e está muito proximo do pensado pela superliga.

A fase de grupos é desinteressante dependendo dos grupos e das equipa, ora como é que passar de 4 para 10 equipas pode aumentar o interesse?

Eu só vejo uma forma ... eliminar as equipas mais fracas e apurar mais fortes...

Ora precisamente o que queria a super liga

vai criar mais jogos dificeis para os mais dificeis. deixa de haver «passeios» na fase de grupos.

e a última jornada da fase regular vai ser uma loucura com dezenas de clubes a lutarem diretamente pela passagem

Só vai acontecer se os 10 forem dos grandes campeonatos ... senão vão existir sempre jogos fáceis ...

E se os 10 forem dos grandes campeonatos é uma CSL Champions Super League

voltas a falhar o alvo

vai-se procurar que os clubes grandes façam mais jogos entre si. assim como os de escalões mais baixos façam mais jogos entre si.

no fim será dificil alguem ter 7 vitorias sequer. se pensares que um Benfica pode fazer uns 5 jogos com equipas de nivel 3 e 4, quer dizer que um Benfica pode ter 5 vitorias sem dificuldades.

é este o equilibrio interessante que vai acontecer.

Eu falhei o alvo e tu acertaste ...

Explica lá como é que fazias os grupos de 10, entrando 40 equipas ... e sendo grupos de jogos de dificuldade alta grande parte das vezes ...

Podes fazer o cenário de teres os que compõem a fase de grupos e somas 8 ...

Ou estás a pensar num cenário semelhante ao.da taça das Nações?

CL por divisões?

Ah... e fia-te nessa do Benfica ter 5/6 vitórias num grupo de 10 ... por acaso temos feito resultados do caralhao

não há grupos. cada equipa faz 10 jogos. não há grupos

Está bem ..

Então como fazes para serem 10 jogos? Como apuras as equipas para fazer os 10 jogos?

cada equipa faz 10 jogos, com os adversários sorteados. E é a uma mão. O sorteio é condicionado, para garantir que há grandes entre as maiores equipas.

A classificação é um sistema corrido de pontos. Uma tabela de 36 equipas, e os que tiverem mais pontos nos 10 jogos, passam.

Então e na tua opinião, com o sorteio condicionado etc ... qual é a grande diferença para a Superliga?

logo duas principais

Tens de qualificar para a prova, via competições internas. Se não cumprem os requisitos desportivos, não entras.

E depois na própria prova tens de novamente provar em campo o teu valor para progredir na prova.

E depois, este formato de 10 jornadas prontos corridos vai fazer com as últimas jornadas serão jogos cheios de intensidade.

Estou plenamente convicto que esses jogos cheios de intensidade vão ser só possíveis com as melhores equipas e com equipas dos campeonatos mais competitivos ...

Não me parece que um Benfica - Basileia interesse para coisa alguma e seja intenso ...

No entanto e com isto não estou a dizer que concordo com a superliga, o que estou a dizer é que a UEFA, mais cedo ou mais tarde vai arranjar forma de deixar na CL quem dá dinheiro e audiências e passará para a Liga Europa o resto dando-lhe mais dinheiro ...

E o foco principal é este mesmo, o dinheiro ... os clubes estão-se a cagar para a intensidade e competitividade, querem é dinheiro.

É uma falácia do Presidente do Real estar a querer passar a mensagem que o público não perde tempo a ver os jogos menores e é preciso combater isso ... é isso e os cofres cheios ...

A mim, por exemplo, dá-me sono ver o Atético e todas as equipas italianas, como amante do futebol sinto-me no direito de exigir uma superliga sem esses clubes porque os jovens adormecem ...

Em suma ... a UEFA tem de dar mais dinheiro aos clubes..

não vai ser somente assim. Porque na última jornada podes ter um real vs pág e um Benfica vs Basileia, e os 4 clubes estarem a lutar pela qualificação.

Vai depender dos pontos que forem acumulando.

Estou mesmo a falar de intensidade competitiva, não do jargão futebolístico da intensidade. Intensidade do tipo "perdes e vais com os porcos"

Lonstrup ...

Mas isso já acontece agora em grupos de 4 ... a diferença é que vais ter mais jogos e receber mais dinheiro... é só isto que conta ... mais dinheiro.

[20COMER]

https://twitter.com/tancredipalmeri/status/1385544819808866307

BREAKING NEWS:

UEFA exco decided to NOT give sports SANCTION the 12 #SuperLeague clubs

Further steps will be valued in the future

UEFA a borrar a cueca 

E como será obvio, todos os outros clubes e ligas que seriam feridos de morte com a superliga nada farão para inverter esta situação e tentar impor punições a quem se rebela...

Miseria do crl fazem o que querem...

[lonstrup]

Está conseguido o objetivo da Superliga ... fazer pressão na UEFA para restruturar e aumentar os prémios...

Teremos uma superliga encapotada na UEFA, não tenho dúvidas disso.

estás completamente perdido.

Esta tomada de posição dos clubes tornou politicamente impossível qualquer negociação da UEFA.

Lá luta de forças entre uefa e os grandes clubes, é inequívoco quem ganhou. Os grandes clubes é que agora vão ter de comer tudo o que vier, sem estrebuchar.

Graças a isto nunca vai existir Superliga.

Não te iludas, em 2024 já tens uma superliga encapotada, onde os 12 já recebem mais de 60% do total...

depois do que se passou esta semana, não sou eu que tenho de deixar a ilusão.

Há uma coisa chamada realidade. Convinha encara-la.

A Superliga morreu e não voltar a aparecer. A ideia morreu.

Morreu fora da Uefa durante uns anos, veremos o que o futuro nos reserva, sinceramente na minha opinião, a cada ano que passa a diferença vai-se acentuando que em poucos anos teremos uma superliga na uefa.

é isso, o mundo futebol e governos a cortar as pernas à Superliga, mas hey, no futuro veremos.

Que tal algum tipo de argumentos para o que dizes e não falar vagamente sobre futuro?

Em 2024 terás hipotese de ter 6 equipas de um dos big 5, ok não se passa nada, não se caminha para a elitização do futebol, sou eu que estou a ver a coisa mal...

Terás hipotese de ver um wolves ficar em 5 ir à liga europa e um arsenal ou spurs ficar em 6 ou 7 e ir à champions tuda na base do mérito...

é com base no ranking... para ter ranking é preciso ganhar jogos na europa...

eu não digo que seja perfeito mas nada que se compare com SL...

os ingleses iam meter 7 ou 8 na SL disso não tenho duvidas...

Eu não estou a defender a superliga, mas muito menos estou a defender as atuais e futuras competições europeias... PAra mim meritocracia não se pode ter em conta o ranking. para mim seria como no inicio, sorteio puro e duro e eliminatórias desdo o inicio, sei que é utópico, mas ai teriamos emoção na primeira eleminatória até à final... Agora a parte aborrecida acaba por ser a fase de grupos...

mas este novo formato vai acabar exavtamen com a fase de grupos aborrecida

Exato e está muito proximo do pensado pela superliga.

A fase de grupos é desinteressante dependendo dos grupos e das equipa, ora como é que passar de 4 para 10 equipas pode aumentar o interesse?

Eu só vejo uma forma ... eliminar as equipas mais fracas e apurar mais fortes...

Ora precisamente o que queria a super liga

vai criar mais jogos dificeis para os mais dificeis. deixa de haver «passeios» na fase de grupos.

e a última jornada da fase regular vai ser uma loucura com dezenas de clubes a lutarem diretamente pela passagem

Só vai acontecer se os 10 forem dos grandes campeonatos ... senão vão existir sempre jogos fáceis ...

E se os 10 forem dos grandes campeonatos é uma CSL Champions Super League

Eu removia tb os clubes das distritais e do campeonato de Portugal da Taça de Portugal, senao ha sempre jogos faceis para os clubes maiores.

Ainda fazia melhor: acabar c td que seja clube pequeno.

Em Portugal ficava so Benfica, Porko, Smerding e Braka.

O resto era extinto. Jogos dificeis todas as semanas

Na Polonia so se safava o Legia de Varsovia. Era incluido numa especie de 3a divisao da superliga so com equipas daqueles lados:

Levski Sofia (unico clube Bulgaro vivo), Steaua Bucareste (unico romeno), Sparta Praga (unico checo), Slovan Bratislava, Ferencvaros... Por aí fora... Sempre jogos renhidos entre eles.

Obviamente que esta Liga era patrocinada pela associacao de papelarias de leste. Premio para o vencedor eram duas resmas de papel de fotocopiadora

Os milhoes d jogadores de futebol q iam ficar obviamente sem emprego seriam enviados pra Siberia. Fazer companhia ao Navalny

Está conseguido o objetivo da Superliga ... fazer pressão na UEFA para restruturar e aumentar os prémios...

Teremos uma superliga encapotada na UEFA, não tenho dúvidas disso.

estás completamente perdido.

Esta tomada de posição dos clubes tornou politicamente impossível qualquer negociação da UEFA.

Lá luta de forças entre uefa e os grandes clubes, é inequívoco quem ganhou. Os grandes clubes é que agora vão ter de comer tudo o que vier, sem estrebuchar.

Graças a isto nunca vai existir Superliga.

Não te iludas, em 2024 já tens uma superliga encapotada, onde os 12 já recebem mais de 60% do total...

depois do que se passou esta semana, não sou eu que tenho de deixar a ilusão.

Há uma coisa chamada realidade. Convinha encara-la.

A Superliga morreu e não voltar a aparecer. A ideia morreu.

Morreu fora da Uefa durante uns anos, veremos o que o futuro nos reserva, sinceramente na minha opinião, a cada ano que passa a diferença vai-se acentuando que em poucos anos teremos uma superliga na uefa.

é isso, o mundo futebol e governos a cortar as pernas à Superliga, mas hey, no futuro veremos.

Que tal algum tipo de argumentos para o que dizes e não falar vagamente sobre futuro?

Em 2024 terás hipotese de ter 6 equipas de um dos big 5, ok não se passa nada, não se caminha para a elitização do futebol, sou eu que estou a ver a coisa mal...

Terás hipotese de ver um wolves ficar em 5 ir à liga europa e um arsenal ou spurs ficar em 6 ou 7 e ir à champions tuda na base do mérito...

é com base no ranking... para ter ranking é preciso ganhar jogos na europa...

eu não digo que seja perfeito mas nada que se compare com SL...

os ingleses iam meter 7 ou 8 na SL disso não tenho duvidas...

Eu não estou a defender a superliga, mas muito menos estou a defender as atuais e futuras competições europeias... PAra mim meritocracia não se pode ter em conta o ranking. para mim seria como no inicio, sorteio puro e duro e eliminatórias desdo o inicio, sei que é utópico, mas ai teriamos emoção na primeira eleminatória até à final... Agora a parte aborrecida acaba por ser a fase de grupos...

mas este novo formato vai acabar exavtamen com a fase de grupos aborrecida

Exato e está muito proximo do pensado pela superliga.

A fase de grupos é desinteressante dependendo dos grupos e das equipa, ora como é que passar de 4 para 10 equipas pode aumentar o interesse?

Eu só vejo uma forma ... eliminar as equipas mais fracas e apurar mais fortes...

Ora precisamente o que queria a super liga

vai criar mais jogos dificeis para os mais dificeis. deixa de haver «passeios» na fase de grupos.

e a última jornada da fase regular vai ser uma loucura com dezenas de clubes a lutarem diretamente pela passagem

Só vai acontecer se os 10 forem dos grandes campeonatos ... senão vão existir sempre jogos fáceis ...

E se os 10 forem dos grandes campeonatos é uma CSL Champions Super League

voltas a falhar o alvo

vai-se procurar que os clubes grandes façam mais jogos entre si. assim como os de escalões mais baixos façam mais jogos entre si.

no fim será dificil alguem ter 7 vitorias sequer. se pensares que um Benfica pode fazer uns 5 jogos com equipas de nivel 3 e 4, quer dizer que um Benfica pode ter 5 vitorias sem dificuldades.

é este o equilibrio interessante que vai acontecer.

Eu falhei o alvo e tu acertaste ...

Explica lá como é que fazias os grupos de 10, entrando 40 equipas ... e sendo grupos de jogos de dificuldade alta grande parte das vezes ...

Podes fazer o cenário de teres os que compõem a fase de grupos e somas 8 ...

Ou estás a pensar num cenário semelhante ao.da taça das Nações?

CL por divisões?

Ah... e fia-te nessa do Benfica ter 5/6 vitórias num grupo de 10 ... por acaso temos feito resultados do caralhao

não há grupos. cada equipa faz 10 jogos. não há grupos

Está bem ..

Então como fazes para serem 10 jogos? Como apuras as equipas para fazer os 10 jogos?

cada equipa faz 10 jogos, com os adversários sorteados. E é a uma mão. O sorteio é condicionado, para garantir que há grandes entre as maiores equipas.

A classificação é um sistema corrido de pontos. Uma tabela de 36 equipas, e os que tiverem mais pontos nos 10 jogos, passam.

Então e na tua opinião, com o sorteio condicionado etc ... qual é a grande diferença para a Superliga?

logo duas principais

Tens de qualificar para a prova, via competições internas. Se não cumprem os requisitos desportivos, não entras.

E depois na própria prova tens de novamente provar em campo o teu valor para progredir na prova.

E depois, este formato de 10 jornadas prontos corridos vai fazer com as últimas jornadas serão jogos cheios de intensidade.

Estou plenamente convicto que esses jogos cheios de intensidade vão ser só possíveis com as melhores equipas e com equipas dos campeonatos mais competitivos ...

Não me parece que um Benfica - Basileia interesse para coisa alguma e seja intenso ...

No entanto e com isto não estou a dizer que concordo com a superliga, o que estou a dizer é que a UEFA, mais cedo ou mais tarde vai arranjar forma de deixar na CL quem dá dinheiro e audiências e passará para a Liga Europa o resto dando-lhe mais dinheiro ...

E o foco principal é este mesmo, o dinheiro ... os clubes estão-se a cagar para a intensidade e competitividade, querem é dinheiro.

É uma falácia do Presidente do Real estar a querer passar a mensagem que o público não perde tempo a ver os jogos menores e é preciso combater isso ... é isso e os cofres cheios ...

A mim, por exemplo, dá-me sono ver o Atético e todas as equipas italianas, como amante do futebol sinto-me no direito de exigir uma superliga sem esses clubes porque os jovens adormecem ...

Em suma ... a UEFA tem de dar mais dinheiro aos clubes..

não vai ser somente assim. Porque na última jornada podes ter um real vs pág e um Benfica vs Basileia, e os 4 clubes estarem a lutar pela qualificação.

Vai depender dos pontos que forem acumulando.

Estou mesmo a falar de intensidade competitiva, não do jargão futebolístico da intensidade. Intensidade do tipo "perdes e vais com os porcos"

Lonstrup ...

Mas isso já acontece agora em grupos de 4 ... a diferença é que vais ter mais jogos e receber mais dinheiro... é só isto que conta ... mais dinheiro.

dwsculpa, neste momento é impossível acontecer. Equipas do topo do ranking raramente se defrontam na fase de grupos. E se jogam, é só dois jogos  o resto pode ser contra mija na escada.

Este novo modelo vai promover mais jogos entre equipas do mesmo escalão

Os grandes vão ter de se esforçar como nunca o fizeram antes para passar está fase.

[lonstrup]

https://twitter.com/tancredipalmeri/status/1385544819808866307

BREAKING NEWS:

UEFA exco decided to NOT give sports SANCTION the 12 #SuperLeague clubs

Further steps will be valued in the future

UEFA a borrar a cueca 

E como será obvio, todos os outros clubes e ligas que seriam feridos de morte com a superliga nada farão para inverter esta situação e tentar impor punições a quem se rebela...

Miseria do crl fazem o que querem...

tende calma. Existem órgãos próprios para tomar estas decisões. Não precisa de ser a comissão. Qualquer federação pode despoletar processos