SuperLiga Europeia

[Ziv13]

Não acredito que saia das competições domésticas, acredito sim num plantel maior, na pratica serão duas equipas.

Mas isso faz algum sentido?

A equipa principal joga na Superliga, a equipa B mais os não convocados da A jogam no Tugão.

A minha pergunta mantém-se

Acho que faz, apesar do calendário sobrecarregado. Temos os jogadores da B cujo plantel passaria a jogar na primeira liga, teríamos que contratar mais alguns jogadores para sermos competitivos internamente. Quando a equipa principal jogasse em casa para a Superliga, a outra equipa jogava fora e vice versa. Teríamos dois jogos aos fins de semana e já temos.

Isso ultrapassa-me por completo

Seria uma revoluçao no futebol, os custos financeiros seriam enormes. Mas dinheiro traz mais dinheiro, e isto tornou-se o lema da FIFA.

Em desportos muito intensivos como o hockey jà acontece mais ou menos a mesma coisa, uma equipa tem mais que um plantel para poder rodar e aguentar toda a temporada.

O retorno seria garantido. Não vejo a Superliga como um problema, mas sim como uma oportunidade para o Benfica voltar a ombrear com os melhores da Europa. E não só, ao nível interno seríamos mais fortes. A aposta na formação faz todo o sentido, pois vamos precisar de mais jogadores.

[SLBCARLOS]

Depois dizem " há e tal iamos ter melhores jogadores e mais poder de compra", mas a verdade é que os grandes craques iriam preferir sempre os outros colossos, iriamos ficar com o refugo que eles não queriam.

como?  Uma liga europeia fechada, a distribuicao dos direitos tv ia ser centralizada, e todos os clubes iam receber praticamente o mesmo.
e com isso tambem ia existir um SALARY CAP. 

E mesmo que o Benfica receba menos.  vamos ter muito mais poder financeiro, por isso podemos contratar melhores jogadores, e ter dinheiro para os segurar ca.   e qualquer jogador queria vir para ca, ja que todos vao querer jogar na melhor liga europeia.... 


neste momento sim existe um autentico fosso entre os tubaroes e o Benfica.....  Nao so financeiramente como a liga aonde estamos inseridos.

Voces falam como agora o Benfica pode competir com eles.... e que depois as coisas vao piorar....   

pelo contrario, primeiro vamos para a melhor liga do mundo, que passa a ser apelativo para qualquer jogador.  (como quem joga basketball quer ir para a NBA, quem joga baseball quer ir para a MLB etc. etc..)
Depois vamos dar um autentico salto a nivel financeiro,  nem que nao seja igual para todos,  vamos reduzir e muito o buraco financeiro para os agora tubaroes.....

E como e obvio uma ameracanizacao da liga europeia,  a nova liga tem muito mais a ganhar se todas as equipas estejam equilibradas financeiramente, aonde qualquer ano qualquer equipa possa ganhar, do que ter apenas 3/4 equipas a lutar pelos titulos.  Por isso que acredito que entra ai um Salary Cap.

Realmente vives num universo paralelo.
Mas tu achas que os grandes clubes é isso que querem? Uma liga onde eles tanto possam ficar em 1º como em 15º? Que falta de noção!

SE, repito, SE algum clube 'médio' entrar nessa liga, será simplesmente para fazer número. Nunca os maiores clubes vão querer diminuir o fosso para os restantes.

Entao porque um Real, Barca, Bayern, utd, juventus, utd, chelsea, city,psg etc. etc. etc...  querem uma liga europeia?   

no final so ganha 1.    por favor....   mas secalhar vao criar uma liga europeia, aonde os 10 primeiros sao todos considerados campeoes ... queres ver? 

por favor.....

Para competir entre eles. Não querem que entre um Benfica ou um Ajax e tenha possibilidades de ganhar. Ainda por cima esses clubes, ao entrarem, seriam, em termos de dinheiro, um 'net receiver'.
Por que raio quereriam os grandes clubes perder dinheiro com os Benficas e os Ajaxs?

no final so ganha 1, nao importa se e o Benfica, Real, Ajax, Bayern etc. etc... 

O que esta aqui em causa e o "bolo"  a liga em si..  tal como a NFL, MLB, NBA.

    entao se nao querem mais competicao  mais razoes de apenas se juntarem as top 5 por exemplo e depois completavam o resto com equipas pequenas.     
se e isso que tu dizes...

tal como nessas competições, as equipas mudam de cidade. O que iria acontecer é que ter o Benfica lá não seria rentável para esses clubes. Num instante eramos expulsos de lá para fora

faziam como na euroliga do basket,uns 10 a 12 clubes fixos,o resto rotativo.

(...) um modelo próximo da euroliga de baquetebol , com clubes fixos e sistema de apuramento para x vagas, e a continuação das liga nacionais, pois os jogos dão muito rendimento publicitário e de subscrições.

Isso significa mais jogos? Sim ,mas também é mais dinheiro de publicidade para as operadoras, quanto aos clubes se vão ter mais dinheiro deverão usar para ter planteis maiores para estar nas duas competições. Ninguém dá nada neste mundo sem nada em troca, especialmente rendimentos de milhares de milhões.

Como é que funciona isso? Então mesmo que uma equipa desça na liga nacional, vai a essa liga europeia de basket?
já umas páginas antes falaram dessa liga, e perguntei :p

Em príncipio se descerem na sua liga nacional devem manter a sua posição na liga europeia como clube fundador e fixo, pois o acordado é serem fixos independentemente da classificação , julgo eu, mas para descerem nas suas ligas nacionais só mesmo uma hecatombe porque são os candidatos ao título do costume.

Uma excelente ideia se for para a frente com pés e cabeça.

E nós só temos a ganhar com isso, caso contrário só num alinhamento planetário voltaremos a ser Campeões Europeus.

e iamos ganhar a liga europeia?

Porque não? Teríamos um orçamento mais próximo dos maiores clubes da Europa, seria bem mais fácil contratar e segurar jogadores de topo.

De certeza que a definhar neste campeonatozinho as probabilidades de ganhar são bem mais pequenas.

essas equipas já tem os craques e iriam continuar a ter os craques.

Porquê? Com mais dinheiro teríamos mais possibilidade dos ir buscar e manter. E nunca existiria aquela ideia de ir jogar para um campeonato mais forte, como se ouve sempre dos jogadores quando chegam cá.

A nível de competitividade não há dúvidas que seríamos bem mais fortes, a questão é mesmo deixar de existir um Campeão Nacional, mas mesmo aí não é difícil criar uma competição interna à parte.

mas ias buscar onde? eles não iam sair do barça, real PSG e por aí fora para virem para o Benfica. ias buscar fora? uma coisa é crescerem no campeonato Portugues onde dá para crescerem mais calmamente, outra é lançares logo os jogadores contra grandes craques

As coisas não são imutáveis, os craques de hoje daqui a 10/15 anos não são nada.

É pensares como seria se o Benfica não tivesse de vender todos os anos 2/3 jogadores do 11 inicial.

Épa eu até nem sou a favor desta liga. A menos que seja apenas uma substituta da CL , e passe a haver mais jogos, fazendo "dois" campeonatos, o nacional e o europeu.

Mas não acredito que ficassemos tão "fracos" ao pé dos outros como dizem.
É só ver a mão cheia de jogadores que vendemos nos ultimos anos e que brilhavam com as nossas cores (até podem dizer que alguns floparam lá fora, mas cá até na CL eles brilhavam).

Não ter que vender:
Oblak
Garay
David Luiz
Enzo
Matic
Javi
Renato
Bernardo
Ramires
Di Maria
Gaitan
Guedes
Cancelo
Markovic
Cardozo
Rodrigo

Epá. Já so falo em "não vender". Abrir a possibilidade de "comprar de forma decente", coloca aqui outro nivel.

Teremos mais dinheiro e maior capacidade salarial, contudo os outros também o pressuposto é mesmo os grandes do top 5 ganharem mais dinheiro e não procurar maior equilibrio no futebol europeu. O grande objectivo é os clubes alemães, italianos,espanhois e franceses ganharem tanto como os ingleses pois dispõem de um mercado de operadoras similar (mais de 50 milhões de habitantes) e os seus grandes movem muito dinheiro. Eles querem concentrar o bolo de Espanha, Itália, França e Alemanha no Bayern,PSG, Borussia, Real, Barcelona, Juventus, etc ou seja nos melhores e mais poderosos clubes de cada país e retirá-los aos pequenos.

A distância ficaria na mesma ou até aumentaria pois os clubes podem em principio receber o mesmo prémio de entrada mas a nível de dinheiro televisivo será de acordo com a receita do seu mercado e o português não tem o rendimento das principais 5 ligas.

Além que com mais dinheiro a circular a inflacção salarial e a procura de jogadores para jogar em duas ligas, nacional e europeia, continuaria a enfraquecer planteis de equipas como Benfica, Ajax, etc que tem na formação e prospecção a solução para fortalecer o plantel.

Aqui a questão é a seguinte. Não podem apenas avaliar o valor a distribuir pelos clubes de acordo com o mercado doméstico. Se o Benfica jogar em casa com digamos o PSG, vai ter o mesmo numero de visualizadores em teoria  que o PSG - Benfica. Portanto a menos que o marketing não seja imposto (como no caso da CL) e sim definido pelas operadoras locais, o que não deveria ser. O revenue total deveria ser distribuído de igual forma.
O Marketing tem que ser forçosamente o mesmo , independentemente do país onde passe o jogo. Tem que ser negociado de forma central, e transversal a todos os jogos. Só assim se garante o equilibrio financeiro para todos os clubes.

Além do mais o campeonato inglês tem muitos viewers devido à força que a negociação centralizada veio trazer, e ao marketing que a liga deles conseguiu, eles teem mais visualizadores simplesmente porque é transmitido em muitos mais paises, ao contrário da nossa liga.
O Benfica ser transmitido nas mesmas tv's nos mesmos paises na mesma liga que os grandes, em teoria irá aumentar tambem as visualizações. Não iriam ser só os Benfiquistas nacionais a ver, mas também os novos.

Hoje em dia qualquer pessoa 15-30 anos tem um clube Inglês que "apoia" ou "goste mais". Na altura dos nossos país isso não era assim. Não havia cá premier league a passar em Portugal.

É exactamente o que fazem no marketpool da champions e eles estão se cagar para audiência portuguesa do Benfica seja no jogo na Luz ou em Paris. O subscritor francês está a pagar à operador francesa e o português à operadora portuguesa, é mais que normal que o francês recebe o que é seu e o português o que é dele. Nunca na vida o francês vai partilhar o lucro do seu mercado com o português, quer dizer a França tem mais 60 milhões de habitantes que dão x receita e o Portugal tem 10 milhões que dá y de receita. Achas que eles vão ver quantos do Benfica são audiência em França.

A centralização existe em Inglaterra porque é um único país, um único mercado. Não compares um mercado único em que toda a gente está submetida às mesmas regras fiscais e tabelização de preços de subscrições com um mercado de 5 ou mais países cujas regras fiscais, receitas de operadoras e subscrições são diferentes.

Vocês não estão a contar com os diferentes regimes fiscais de cada país, o que cada clube vai exigir, o que as operadoras vão fazer nem nada. Acreditam simplesmente que se entra e o dinheiro cai do céu e distribuída de forma igual.

Não comparem um modelo de centralização de um só mercado televisivo com modelo onde vai existir vários mercados. E acreditem que os clubes grandes vão defender o que é seu por direito, não há cá mercados 2-3 mil milhões de euros a dividir a meias com mercados que nem 200 milhões de euros fazem, só se fossem malucos é que davam esse dinheiro aos clubes de países periféricos e de menor receita e audiência.

E as operadoras locais só querem saber das suas receitas e se são elas que entram com o dinheiro para transmitir nos seus países é normal que sejam os clubes dos países de origem a serem pagos pois é aí que está a principal audiência.

Quer dizer o Benfica, Porto e Sporting vem de um mercado de 10 milhões de habitantes , cada um a ganhar 30 milhões ao ano, e o top 5 inglês que ganha mais de 80 milhões cada um vai partilhar o que é seu de um mercado de 70-80 milhões de habitantes. Não sejam ingénuos, ninguém dá dinheiro a ninguém assim sem mais nem menos.

E cada mercado tem o seu valor. A sky paga 5 mil milhões de libras por 3 anos de transmissão da Premier League no UK\Irlanda e pagou à pouco tempo à Bundesliga um contrato válido até 2021, onde os valores são em média de 800 e tal milhões de uros anuais, para transmissão só na Alemanha.


Basta ver que a mesma fox por 12 anos de liga holandesa pagou mil milhões, cerca de 80 milhões ano .

Estou mesmo a ver o alemão e o inglês a entrarem com o que falta ao  holandês.



E o adepto português de clubes ingleses paga as subscrições da tv inglesa, dá audiência em Inglaterra? Para transmitir aqui em Portugal a Sporttv paga 10 milhões ao ano.

A Sky paga mais 2 mil milhões por ano para transmitir em Inglaterra.

Pequenas diferenças entre audiência portuguesa e a inglesa.

adepto inglÊs= 2 mil milhões de euros para transmitir a BPL
adepto portuguÊs = 10 milhões de euros para transmitir a BPL

Eu quero ver o clube inglês a partilhar o que é seu, quer ver mesmo.

Achas ainda que o mercado doméstico não conta e como deve ser distribuído pelos clubes.

Mas a CL nao esta feita para o mercado Asiatico etc..  mas sim apenas para o mercado europeu.

Sim eu ate entendo  um clube de um pais com mais populacao receber mais dinheiro do que um pais mais pequeno. 

Mas isso no final e "peaners" comparado com o dinheiro que depois vem de todos os outros mercados/paises do resto do mundo.......

Aí sim admito que o dinheiro possa ser distribuido por igual porque se trata de operadoras externas e é como funciona a BPL. Agora o clube deverá receber de acordo com o que a operador do seu país paga e recebe de receita.



Superliga europeia continuará a ser uma liga europeia cuja base são os adeptos europeus e é onde está a principal fonte de rendimento. O dinheiro das operadoras europeias não deixam de ser um assunto à parte e não são peaners.

E já agora peaners, conheces a diferença de valores entre o mercado inglês e o mercado asiático para a transmissão da BPL?????

Sky para transmissão inglesa dá 2 mil milhões de euros ano.

O mercado asiático paga nem chega a metade, tendo em conta que a receita global é de mil milhões de libras ao ano (europa ,ásia e EUA incluidos).
http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-3264606/Premier-League-set-3bn-windfall-global-TV-rights-rival-broadcasters-slug-screen-England-based-superstars.html

Só mercado inglês valer o triplo ou mais  do asiático diz muito, e a tendência é aumentar porque projecta-se 7-9 mil milhões de libras pelo proximo contrato de 3 anos, só para o mercado ingles.


Como podes ver o dinheiro das operadoras europeias não são peaners. Especialmente porque é o cliente europeu que paga do seu bolso como cliente da televisão por cabo.

Mas eu acho que havendo uma liga europeia,  depois olhas para a liga europeia num todo.  como se fosse a europa um pais.
Tal como aqui na america.  a mercados muito maiores que outros, mas no final vai tudo para o mesmo saco...... 

Ou sera que acham que uma equipa como um Manchester city que secalhar nem 1M de adeptos tem em inglaterra,  e maior que um clube como o Benfica que tem 5/6M em Portugal? 

[Ziv13]

Sou totalmente contra se isto vier interferir com os campeonatos nacionais. Se não vier façam o que quiserem, a única coisa que me preocupa é que nesta liga estaremos sempre mais longe de a vencer, se bem que hoje em dia também é quase impossível vencer a champions.

Por falar em champions, ela acabaria com esta suposta liga europeia? Ou continuaria com os clubes que não tivessem lugar na liga europeia?

A champions perderia o interesse sem os maiores clubes europeus, acredito mais numa liga Europa alargada.

[VitorPaneira7]

Depois dizem " há e tal iamos ter melhores jogadores e mais poder de compra", mas a verdade é que os grandes craques iriam preferir sempre os outros colossos, iriamos ficar com o refugo que eles não queriam.

como?  Uma liga europeia fechada, a distribuicao dos direitos tv ia ser centralizada, e todos os clubes iam receber praticamente o mesmo.
e com isso tambem ia existir um SALARY CAP. 

E mesmo que o Benfica receba menos.  vamos ter muito mais poder financeiro, por isso podemos contratar melhores jogadores, e ter dinheiro para os segurar ca.   e qualquer jogador queria vir para ca, ja que todos vao querer jogar na melhor liga europeia.... 


neste momento sim existe um autentico fosso entre os tubaroes e o Benfica.....  Nao so financeiramente como a liga aonde estamos inseridos.

Voces falam como agora o Benfica pode competir com eles.... e que depois as coisas vao piorar....   

pelo contrario, primeiro vamos para a melhor liga do mundo, que passa a ser apelativo para qualquer jogador.  (como quem joga basketball quer ir para a NBA, quem joga baseball quer ir para a MLB etc. etc..)
Depois vamos dar um autentico salto a nivel financeiro,  nem que nao seja igual para todos,  vamos reduzir e muito o buraco financeiro para os agora tubaroes.....

E como e obvio uma ameracanizacao da liga europeia,  a nova liga tem muito mais a ganhar se todas as equipas estejam equilibradas financeiramente, aonde qualquer ano qualquer equipa possa ganhar, do que ter apenas 3/4 equipas a lutar pelos titulos.  Por isso que acredito que entra ai um Salary Cap.

Realmente vives num universo paralelo.
Mas tu achas que os grandes clubes é isso que querem? Uma liga onde eles tanto possam ficar em 1º como em 15º? Que falta de noção!

SE, repito, SE algum clube 'médio' entrar nessa liga, será simplesmente para fazer número. Nunca os maiores clubes vão querer diminuir o fosso para os restantes.

Entao porque um Real, Barca, Bayern, utd, juventus, utd, chelsea, city,psg etc. etc. etc...  querem uma liga europeia?   

no final so ganha 1.    por favor....   mas secalhar vao criar uma liga europeia, aonde os 10 primeiros sao todos considerados campeoes ... queres ver? 

por favor.....

Para competir entre eles. Não querem que entre um Benfica ou um Ajax e tenha possibilidades de ganhar. Ainda por cima esses clubes, ao entrarem, seriam, em termos de dinheiro, um 'net receiver'.
Por que raio quereriam os grandes clubes perder dinheiro com os Benficas e os Ajaxs?

no final so ganha 1, nao importa se e o Benfica, Real, Ajax, Bayern etc. etc... 

O que esta aqui em causa e o "bolo"  a liga em si..  tal como a NFL, MLB, NBA.

    entao se nao querem mais competicao  mais razoes de apenas se juntarem as top 5 por exemplo e depois completavam o resto com equipas pequenas.     
se e isso que tu dizes...

tal como nessas competições, as equipas mudam de cidade. O que iria acontecer é que ter o Benfica lá não seria rentável para esses clubes. Num instante eramos expulsos de lá para fora

faziam como na euroliga do basket,uns 10 a 12 clubes fixos,o resto rotativo.

(...) um modelo próximo da euroliga de baquetebol , com clubes fixos e sistema de apuramento para x vagas, e a continuação das liga nacionais, pois os jogos dão muito rendimento publicitário e de subscrições.

Isso significa mais jogos? Sim ,mas também é mais dinheiro de publicidade para as operadoras, quanto aos clubes se vão ter mais dinheiro deverão usar para ter planteis maiores para estar nas duas competições. Ninguém dá nada neste mundo sem nada em troca, especialmente rendimentos de milhares de milhões.

Como é que funciona isso? Então mesmo que uma equipa desça na liga nacional, vai a essa liga europeia de basket?
já umas páginas antes falaram dessa liga, e perguntei :p

Em príncipio se descerem na sua liga nacional devem manter a sua posição na liga europeia como clube fundador e fixo, pois o acordado é serem fixos independentemente da classificação , julgo eu, mas para descerem nas suas ligas nacionais só mesmo uma hecatombe porque são os candidatos ao título do costume.

Uma excelente ideia se for para a frente com pés e cabeça.

E nós só temos a ganhar com isso, caso contrário só num alinhamento planetário voltaremos a ser Campeões Europeus.

e iamos ganhar a liga europeia?

Porque não? Teríamos um orçamento mais próximo dos maiores clubes da Europa, seria bem mais fácil contratar e segurar jogadores de topo.

De certeza que a definhar neste campeonatozinho as probabilidades de ganhar são bem mais pequenas.

essas equipas já tem os craques e iriam continuar a ter os craques.

Porquê? Com mais dinheiro teríamos mais possibilidade dos ir buscar e manter. E nunca existiria aquela ideia de ir jogar para um campeonato mais forte, como se ouve sempre dos jogadores quando chegam cá.

A nível de competitividade não há dúvidas que seríamos bem mais fortes, a questão é mesmo deixar de existir um Campeão Nacional, mas mesmo aí não é difícil criar uma competição interna à parte.

mas ias buscar onde? eles não iam sair do barça, real PSG e por aí fora para virem para o Benfica. ias buscar fora? uma coisa é crescerem no campeonato Portugues onde dá para crescerem mais calmamente, outra é lançares logo os jogadores contra grandes craques

As coisas não são imutáveis, os craques de hoje daqui a 10/15 anos não são nada.

É pensares como seria se o Benfica não tivesse de vender todos os anos 2/3 jogadores do 11 inicial.

Épa eu até nem sou a favor desta liga. A menos que seja apenas uma substituta da CL , e passe a haver mais jogos, fazendo "dois" campeonatos, o nacional e o europeu.

Mas não acredito que ficassemos tão "fracos" ao pé dos outros como dizem.
É só ver a mão cheia de jogadores que vendemos nos ultimos anos e que brilhavam com as nossas cores (até podem dizer que alguns floparam lá fora, mas cá até na CL eles brilhavam).

Não ter que vender:
Oblak
Garay
David Luiz
Enzo
Matic
Javi
Renato
Bernardo
Ramires
Di Maria
Gaitan
Guedes
Cancelo
Markovic
Cardozo
Rodrigo

Epá. Já so falo em "não vender". Abrir a possibilidade de "comprar de forma decente", coloca aqui outro nivel.

Teremos mais dinheiro e maior capacidade salarial, contudo os outros também o pressuposto é mesmo os grandes do top 5 ganharem mais dinheiro e não procurar maior equilibrio no futebol europeu. O grande objectivo é os clubes alemães, italianos,espanhois e franceses ganharem tanto como os ingleses pois dispõem de um mercado de operadoras similar (mais de 50 milhões de habitantes) e os seus grandes movem muito dinheiro. Eles querem concentrar o bolo de Espanha, Itália, França e Alemanha no Bayern,PSG, Borussia, Real, Barcelona, Juventus, etc ou seja nos melhores e mais poderosos clubes de cada país e retirá-los aos pequenos.

A distância ficaria na mesma ou até aumentaria pois os clubes podem em principio receber o mesmo prémio de entrada mas a nível de dinheiro televisivo será de acordo com a receita do seu mercado e o português não tem o rendimento das principais 5 ligas.

Além que com mais dinheiro a circular a inflacção salarial e a procura de jogadores para jogar em duas ligas, nacional e europeia, continuaria a enfraquecer planteis de equipas como Benfica, Ajax, etc que tem na formação e prospecção a solução para fortalecer o plantel.

Aqui a questão é a seguinte. Não podem apenas avaliar o valor a distribuir pelos clubes de acordo com o mercado doméstico. Se o Benfica jogar em casa com digamos o PSG, vai ter o mesmo numero de visualizadores em teoria  que o PSG - Benfica. Portanto a menos que o marketing não seja imposto (como no caso da CL) e sim definido pelas operadoras locais, o que não deveria ser. O revenue total deveria ser distribuído de igual forma.
O Marketing tem que ser forçosamente o mesmo , independentemente do país onde passe o jogo. Tem que ser negociado de forma central, e transversal a todos os jogos. Só assim se garante o equilibrio financeiro para todos os clubes.

Além do mais o campeonato inglês tem muitos viewers devido à força que a negociação centralizada veio trazer, e ao marketing que a liga deles conseguiu, eles teem mais visualizadores simplesmente porque é transmitido em muitos mais paises, ao contrário da nossa liga.
O Benfica ser transmitido nas mesmas tv's nos mesmos paises na mesma liga que os grandes, em teoria irá aumentar tambem as visualizações. Não iriam ser só os Benfiquistas nacionais a ver, mas também os novos.

Hoje em dia qualquer pessoa 15-30 anos tem um clube Inglês que "apoia" ou "goste mais". Na altura dos nossos país isso não era assim. Não havia cá premier league a passar em Portugal.

É exactamente o que fazem no marketpool da champions e eles estão se cagar para audiência portuguesa do Benfica seja no jogo na Luz ou em Paris. O subscritor francês está a pagar à operador francesa e o português à operadora portuguesa, é mais que normal que o francês recebe o que é seu e o português o que é dele. Nunca na vida o francês vai partilhar o lucro do seu mercado com o português, quer dizer a França tem mais 60 milhões de habitantes que dão x receita e o Portugal tem 10 milhões que dá y de receita. Achas que eles vão ver quantos do Benfica são audiência em França.

A centralização existe em Inglaterra porque é um único país, um único mercado. Não compares um mercado único em que toda a gente está submetida às mesmas regras fiscais e tabelização de preços de subscrições com um mercado de 5 ou mais países cujas regras fiscais, receitas de operadoras e subscrições são diferentes.

Vocês não estão a contar com os diferentes regimes fiscais de cada país, o que cada clube vai exigir, o que as operadoras vão fazer nem nada. Acreditam simplesmente que se entra e o dinheiro cai do céu e distribuída de forma igual.

Não comparem um modelo de centralização de um só mercado televisivo com modelo onde vai existir vários mercados. E acreditem que os clubes grandes vão defender o que é seu por direito, não há cá mercados 2-3 mil milhões de euros a dividir a meias com mercados que nem 200 milhões de euros fazem, só se fossem malucos é que davam esse dinheiro aos clubes de países periféricos e de menor receita e audiência.

E as operadoras locais só querem saber das suas receitas e se são elas que entram com o dinheiro para transmitir nos seus países é normal que sejam os clubes dos países de origem a serem pagos pois é aí que está a principal audiência.

Quer dizer o Benfica, Porto e Sporting vem de um mercado de 10 milhões de habitantes , cada um a ganhar 30 milhões ao ano, e o top 5 inglês que ganha mais de 80 milhões cada um vai partilhar o que é seu de um mercado de 70-80 milhões de habitantes. Não sejam ingénuos, ninguém dá dinheiro a ninguém assim sem mais nem menos.

E cada mercado tem o seu valor. A sky paga 5 mil milhões de libras por 3 anos de transmissão da Premier League no UK\Irlanda e pagou à pouco tempo à Bundesliga um contrato válido até 2021, onde os valores são em média de 800 e tal milhões de uros anuais, para transmissão só na Alemanha.


Basta ver que a mesma fox por 12 anos de liga holandesa pagou mil milhões, cerca de 80 milhões ano .

Estou mesmo a ver o alemão e o inglês a entrarem com o que falta ao  holandês.



E o adepto português de clubes ingleses paga as subscrições da tv inglesa, dá audiência em Inglaterra? Para transmitir aqui em Portugal a Sporttv paga 10 milhões ao ano.

A Sky paga mais 2 mil milhões por ano para transmitir em Inglaterra.

Pequenas diferenças entre audiência portuguesa e a inglesa.

adepto inglÊs= 2 mil milhões de euros para transmitir a BPL
adepto portuguÊs = 10 milhões de euros para transmitir a BPL

Eu quero ver o clube inglês a partilhar o que é seu, quer ver mesmo.

Achas ainda que o mercado doméstico não conta e como deve ser distribuído pelos clubes.

Mas a CL nao esta feita para o mercado Asiatico etc..  mas sim apenas para o mercado europeu.

Sim eu ate entendo  um clube de um pais com mais populacao receber mais dinheiro do que um pais mais pequeno. 

Mas isso no final e "peaners" comparado com o dinheiro que depois vem de todos os outros mercados/paises do resto do mundo.......

Aí sim admito que o dinheiro possa ser distribuido por igual porque se trata de operadoras externas e é como funciona a BPL. Agora o clube deverá receber de acordo com o que a operador do seu país paga e recebe de receita.



Superliga europeia continuará a ser uma liga europeia cuja base são os adeptos europeus e é onde está a principal fonte de rendimento. O dinheiro das operadoras europeias não deixam de ser um assunto à parte e não são peaners.

E já agora peaners, conheces a diferença de valores entre o mercado inglês e o mercado asiático para a transmissão da BPL?????

Sky para transmissão inglesa dá 2 mil milhões de euros ano.

O mercado asiático paga nem chega a metade, tendo em conta que a receita global é de mil milhões de libras ao ano (europa ,ásia e EUA incluidos).
http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-3264606/Premier-League-set-3bn-windfall-global-TV-rights-rival-broadcasters-slug-screen-England-based-superstars.html

Só mercado inglês valer o triplo ou mais  do asiático diz muito, e a tendência é aumentar porque projecta-se 7-9 mil milhões de libras pelo proximo contrato de 3 anos, só para o mercado ingles.


Como podes ver o dinheiro das operadoras europeias não são peaners. Especialmente porque é o cliente europeu que paga do seu bolso como cliente da televisão por cabo.

Mas eu acho que havendo uma liga europeia,  depois olhas para a liga europeia num todo.  como se fosse a europa um pais.
Tal como aqui na america.  a mercados muito maiores que outros, mas no final vai tudo para o mesmo saco...... 

Ou sera que acham que uma equipa como um Manchester city que secalhar nem 1M de adeptos tem em inglaterra,  e maior que um clube como o Benfica que tem 5/6M em Portugal? 

Eu olho para a  liga europeia como se fosse um país, deves estar enganado especialmente quando falo nos diferentes regimes fiscais, a existência de marketpool, das diferentes exigências de clubes,etc. Até afirmei que não vivemos num Estados Unidos da Europa.

Mas os EUA são um país unico, com liga única, mesmo sistema fiscal federal, o pib per capita não deve ter grande diferença entre os estados como é na UE e a operador americana actua em todos os estados, isso faz muita a diferença e contribui para o sucesso de um sistema de centralização e uma distribuição de receitas.


A sério que queres comparar um estado americano pertecente a um estado federal com país europeu?????

EUA não é igual À UE, estados federais não são iguais a países independentes. Tu é que está a tratar a Europa como um país único.

[LFCM]

Não me agrada.

[VitorPaneira7]

Benfica pode ser maior que o City, mas este está num país mais rico, cuja operadora dá mais dinheiro, etc.

É dificil perceber que a Europa é feita por países diferentes, com rendimentos de pib diferentes, especialmente per capita, com regimes fiscais diferentes e com operadoras de diferente poderio financeiro e receitas.

Querem comparar a NOS ou a MEO à SKY por exemplo. Porque são estas que estão por detrás do dinheiro das televisões,e a operadora portuguesa vai pagar conforme o que recebe e a inglesa idem, adivinhem qual é o mercado que dá mais dinheiro, não é o português decerteza.

[SLBCARLOS]

Depois dizem " há e tal iamos ter melhores jogadores e mais poder de compra", mas a verdade é que os grandes craques iriam preferir sempre os outros colossos, iriamos ficar com o refugo que eles não queriam.

como?  Uma liga europeia fechada, a distribuicao dos direitos tv ia ser centralizada, e todos os clubes iam receber praticamente o mesmo.
e com isso tambem ia existir um SALARY CAP. 

E mesmo que o Benfica receba menos.  vamos ter muito mais poder financeiro, por isso podemos contratar melhores jogadores, e ter dinheiro para os segurar ca.   e qualquer jogador queria vir para ca, ja que todos vao querer jogar na melhor liga europeia.... 


neste momento sim existe um autentico fosso entre os tubaroes e o Benfica.....  Nao so financeiramente como a liga aonde estamos inseridos.

Voces falam como agora o Benfica pode competir com eles.... e que depois as coisas vao piorar....   

pelo contrario, primeiro vamos para a melhor liga do mundo, que passa a ser apelativo para qualquer jogador.  (como quem joga basketball quer ir para a NBA, quem joga baseball quer ir para a MLB etc. etc..)
Depois vamos dar um autentico salto a nivel financeiro,  nem que nao seja igual para todos,  vamos reduzir e muito o buraco financeiro para os agora tubaroes.....

E como e obvio uma ameracanizacao da liga europeia,  a nova liga tem muito mais a ganhar se todas as equipas estejam equilibradas financeiramente, aonde qualquer ano qualquer equipa possa ganhar, do que ter apenas 3/4 equipas a lutar pelos titulos.  Por isso que acredito que entra ai um Salary Cap.

Realmente vives num universo paralelo.
Mas tu achas que os grandes clubes é isso que querem? Uma liga onde eles tanto possam ficar em 1º como em 15º? Que falta de noção!

SE, repito, SE algum clube 'médio' entrar nessa liga, será simplesmente para fazer número. Nunca os maiores clubes vão querer diminuir o fosso para os restantes.

Entao porque um Real, Barca, Bayern, utd, juventus, utd, chelsea, city,psg etc. etc. etc...  querem uma liga europeia?   

no final so ganha 1.    por favor....   mas secalhar vao criar uma liga europeia, aonde os 10 primeiros sao todos considerados campeoes ... queres ver? 

por favor.....

Para competir entre eles. Não querem que entre um Benfica ou um Ajax e tenha possibilidades de ganhar. Ainda por cima esses clubes, ao entrarem, seriam, em termos de dinheiro, um 'net receiver'.
Por que raio quereriam os grandes clubes perder dinheiro com os Benficas e os Ajaxs?

no final so ganha 1, nao importa se e o Benfica, Real, Ajax, Bayern etc. etc... 

O que esta aqui em causa e o "bolo"  a liga em si..  tal como a NFL, MLB, NBA.

    entao se nao querem mais competicao  mais razoes de apenas se juntarem as top 5 por exemplo e depois completavam o resto com equipas pequenas.     
se e isso que tu dizes...

tal como nessas competições, as equipas mudam de cidade. O que iria acontecer é que ter o Benfica lá não seria rentável para esses clubes. Num instante eramos expulsos de lá para fora

faziam como na euroliga do basket,uns 10 a 12 clubes fixos,o resto rotativo.

(...) um modelo próximo da euroliga de baquetebol , com clubes fixos e sistema de apuramento para x vagas, e a continuação das liga nacionais, pois os jogos dão muito rendimento publicitário e de subscrições.

Isso significa mais jogos? Sim ,mas também é mais dinheiro de publicidade para as operadoras, quanto aos clubes se vão ter mais dinheiro deverão usar para ter planteis maiores para estar nas duas competições. Ninguém dá nada neste mundo sem nada em troca, especialmente rendimentos de milhares de milhões.

Como é que funciona isso? Então mesmo que uma equipa desça na liga nacional, vai a essa liga europeia de basket?
já umas páginas antes falaram dessa liga, e perguntei :p

Em príncipio se descerem na sua liga nacional devem manter a sua posição na liga europeia como clube fundador e fixo, pois o acordado é serem fixos independentemente da classificação , julgo eu, mas para descerem nas suas ligas nacionais só mesmo uma hecatombe porque são os candidatos ao título do costume.

Uma excelente ideia se for para a frente com pés e cabeça.

E nós só temos a ganhar com isso, caso contrário só num alinhamento planetário voltaremos a ser Campeões Europeus.

e iamos ganhar a liga europeia?

Porque não? Teríamos um orçamento mais próximo dos maiores clubes da Europa, seria bem mais fácil contratar e segurar jogadores de topo.

De certeza que a definhar neste campeonatozinho as probabilidades de ganhar são bem mais pequenas.

essas equipas já tem os craques e iriam continuar a ter os craques.

Porquê? Com mais dinheiro teríamos mais possibilidade dos ir buscar e manter. E nunca existiria aquela ideia de ir jogar para um campeonato mais forte, como se ouve sempre dos jogadores quando chegam cá.

A nível de competitividade não há dúvidas que seríamos bem mais fortes, a questão é mesmo deixar de existir um Campeão Nacional, mas mesmo aí não é difícil criar uma competição interna à parte.

mas ias buscar onde? eles não iam sair do barça, real PSG e por aí fora para virem para o Benfica. ias buscar fora? uma coisa é crescerem no campeonato Portugues onde dá para crescerem mais calmamente, outra é lançares logo os jogadores contra grandes craques

As coisas não são imutáveis, os craques de hoje daqui a 10/15 anos não são nada.

É pensares como seria se o Benfica não tivesse de vender todos os anos 2/3 jogadores do 11 inicial.

Épa eu até nem sou a favor desta liga. A menos que seja apenas uma substituta da CL , e passe a haver mais jogos, fazendo "dois" campeonatos, o nacional e o europeu.

Mas não acredito que ficassemos tão "fracos" ao pé dos outros como dizem.
É só ver a mão cheia de jogadores que vendemos nos ultimos anos e que brilhavam com as nossas cores (até podem dizer que alguns floparam lá fora, mas cá até na CL eles brilhavam).

Não ter que vender:
Oblak
Garay
David Luiz
Enzo
Matic
Javi
Renato
Bernardo
Ramires
Di Maria
Gaitan
Guedes
Cancelo
Markovic
Cardozo
Rodrigo

Epá. Já so falo em "não vender". Abrir a possibilidade de "comprar de forma decente", coloca aqui outro nivel.

Teremos mais dinheiro e maior capacidade salarial, contudo os outros também o pressuposto é mesmo os grandes do top 5 ganharem mais dinheiro e não procurar maior equilibrio no futebol europeu. O grande objectivo é os clubes alemães, italianos,espanhois e franceses ganharem tanto como os ingleses pois dispõem de um mercado de operadoras similar (mais de 50 milhões de habitantes) e os seus grandes movem muito dinheiro. Eles querem concentrar o bolo de Espanha, Itália, França e Alemanha no Bayern,PSG, Borussia, Real, Barcelona, Juventus, etc ou seja nos melhores e mais poderosos clubes de cada país e retirá-los aos pequenos.

A distância ficaria na mesma ou até aumentaria pois os clubes podem em principio receber o mesmo prémio de entrada mas a nível de dinheiro televisivo será de acordo com a receita do seu mercado e o português não tem o rendimento das principais 5 ligas.

Além que com mais dinheiro a circular a inflacção salarial e a procura de jogadores para jogar em duas ligas, nacional e europeia, continuaria a enfraquecer planteis de equipas como Benfica, Ajax, etc que tem na formação e prospecção a solução para fortalecer o plantel.

Aqui a questão é a seguinte. Não podem apenas avaliar o valor a distribuir pelos clubes de acordo com o mercado doméstico. Se o Benfica jogar em casa com digamos o PSG, vai ter o mesmo numero de visualizadores em teoria  que o PSG - Benfica. Portanto a menos que o marketing não seja imposto (como no caso da CL) e sim definido pelas operadoras locais, o que não deveria ser. O revenue total deveria ser distribuído de igual forma.
O Marketing tem que ser forçosamente o mesmo , independentemente do país onde passe o jogo. Tem que ser negociado de forma central, e transversal a todos os jogos. Só assim se garante o equilibrio financeiro para todos os clubes.

Além do mais o campeonato inglês tem muitos viewers devido à força que a negociação centralizada veio trazer, e ao marketing que a liga deles conseguiu, eles teem mais visualizadores simplesmente porque é transmitido em muitos mais paises, ao contrário da nossa liga.
O Benfica ser transmitido nas mesmas tv's nos mesmos paises na mesma liga que os grandes, em teoria irá aumentar tambem as visualizações. Não iriam ser só os Benfiquistas nacionais a ver, mas também os novos.

Hoje em dia qualquer pessoa 15-30 anos tem um clube Inglês que "apoia" ou "goste mais". Na altura dos nossos país isso não era assim. Não havia cá premier league a passar em Portugal.

É exactamente o que fazem no marketpool da champions e eles estão se cagar para audiência portuguesa do Benfica seja no jogo na Luz ou em Paris. O subscritor francês está a pagar à operador francesa e o português à operadora portuguesa, é mais que normal que o francês recebe o que é seu e o português o que é dele. Nunca na vida o francês vai partilhar o lucro do seu mercado com o português, quer dizer a França tem mais 60 milhões de habitantes que dão x receita e o Portugal tem 10 milhões que dá y de receita. Achas que eles vão ver quantos do Benfica são audiência em França.

A centralização existe em Inglaterra porque é um único país, um único mercado. Não compares um mercado único em que toda a gente está submetida às mesmas regras fiscais e tabelização de preços de subscrições com um mercado de 5 ou mais países cujas regras fiscais, receitas de operadoras e subscrições são diferentes.

Vocês não estão a contar com os diferentes regimes fiscais de cada país, o que cada clube vai exigir, o que as operadoras vão fazer nem nada. Acreditam simplesmente que se entra e o dinheiro cai do céu e distribuída de forma igual.

Não comparem um modelo de centralização de um só mercado televisivo com modelo onde vai existir vários mercados. E acreditem que os clubes grandes vão defender o que é seu por direito, não há cá mercados 2-3 mil milhões de euros a dividir a meias com mercados que nem 200 milhões de euros fazem, só se fossem malucos é que davam esse dinheiro aos clubes de países periféricos e de menor receita e audiência.

E as operadoras locais só querem saber das suas receitas e se são elas que entram com o dinheiro para transmitir nos seus países é normal que sejam os clubes dos países de origem a serem pagos pois é aí que está a principal audiência.

Quer dizer o Benfica, Porto e Sporting vem de um mercado de 10 milhões de habitantes , cada um a ganhar 30 milhões ao ano, e o top 5 inglês que ganha mais de 80 milhões cada um vai partilhar o que é seu de um mercado de 70-80 milhões de habitantes. Não sejam ingénuos, ninguém dá dinheiro a ninguém assim sem mais nem menos.

E cada mercado tem o seu valor. A sky paga 5 mil milhões de libras por 3 anos de transmissão da Premier League no UK\Irlanda e pagou à pouco tempo à Bundesliga um contrato válido até 2021, onde os valores são em média de 800 e tal milhões de uros anuais, para transmissão só na Alemanha.


Basta ver que a mesma fox por 12 anos de liga holandesa pagou mil milhões, cerca de 80 milhões ano .

Estou mesmo a ver o alemão e o inglês a entrarem com o que falta ao  holandês.



E o adepto português de clubes ingleses paga as subscrições da tv inglesa, dá audiência em Inglaterra? Para transmitir aqui em Portugal a Sporttv paga 10 milhões ao ano.

A Sky paga mais 2 mil milhões por ano para transmitir em Inglaterra.

Pequenas diferenças entre audiência portuguesa e a inglesa.

adepto inglÊs= 2 mil milhões de euros para transmitir a BPL
adepto portuguÊs = 10 milhões de euros para transmitir a BPL

Eu quero ver o clube inglês a partilhar o que é seu, quer ver mesmo.

Achas ainda que o mercado doméstico não conta e como deve ser distribuído pelos clubes.

Mas a CL nao esta feita para o mercado Asiatico etc..  mas sim apenas para o mercado europeu.

Sim eu ate entendo  um clube de um pais com mais populacao receber mais dinheiro do que um pais mais pequeno. 

Mas isso no final e "peaners" comparado com o dinheiro que depois vem de todos os outros mercados/paises do resto do mundo.......

Aí sim admito que o dinheiro possa ser distribuido por igual porque se trata de operadoras externas e é como funciona a BPL. Agora o clube deverá receber de acordo com o que a operador do seu país paga e recebe de receita.



Superliga europeia continuará a ser uma liga europeia cuja base são os adeptos europeus e é onde está a principal fonte de rendimento. O dinheiro das operadoras europeias não deixam de ser um assunto à parte e não são peaners.

E já agora peaners, conheces a diferença de valores entre o mercado inglês e o mercado asiático para a transmissão da BPL?????

Sky para transmissão inglesa dá 2 mil milhões de euros ano.

O mercado asiático paga nem chega a metade, tendo em conta que a receita global é de mil milhões de libras ao ano (europa ,ásia e EUA incluidos).
http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-3264606/Premier-League-set-3bn-windfall-global-TV-rights-rival-broadcasters-slug-screen-England-based-superstars.html

Só mercado inglês valer o triplo ou mais  do asiático diz muito, e a tendência é aumentar porque projecta-se 7-9 mil milhões de libras pelo proximo contrato de 3 anos, só para o mercado ingles.


Como podes ver o dinheiro das operadoras europeias não são peaners. Especialmente porque é o cliente europeu que paga do seu bolso como cliente da televisão por cabo.

Mas eu acho que havendo uma liga europeia,  depois olhas para a liga europeia num todo.  como se fosse a europa um pais.
Tal como aqui na america.  a mercados muito maiores que outros, mas no final vai tudo para o mesmo saco...... 

Ou sera que acham que uma equipa como um Manchester city que secalhar nem 1M de adeptos tem em inglaterra,  e maior que um clube como o Benfica que tem 5/6M em Portugal? 

Eu olho para a  liga europeia como se fosse um país, deves estar enganado especialmente quando falo nos diferentes regimes fiscais, a existência de marketpool, das diferentes exigências de clubes,etc. Até afirmei que não vivemos num Estados Unidos da Europa.

Mas os EUA são um país unico, com liga única, mesmo sistema fiscal federal, o pib per capita não deve ter grande diferença entre os estados como é na UE e a operador americana actua em todos os estados, isso faz muita a diferença e contribui para o sucesso de um sistema de centralização e uma distribuição de receitas.


A sério que queres comparar um estado americano pertecente a um estado federal com país europeu?????

EUA não é igual À UE, estados federais não são iguais a países independentes. Tu é que está a tratar a Europa como um país único.

Neste momento nao e,  mas a UE caminha para la. 
Aqui a Estados aonde se ganha muito mais que outros.  tal como na europa aonde tems paises aonde se ganha muito mais que outros.
Depois a nivel fiscal tems estados aonde nao pagas taxas estatais, e outros que pagas....

Vai ser so uma questao de tempo aonde vai ser livre na europa as operadoras poderem distribuir/funcionar aonde quiserem.....

Uma liga europeia e um cenario possivel no futuro.  e por isso eu tambem estou a falar num possivel cenario para o futuro. 

A UE para sobreviver cada vez mais que que funcionar como se fosse um pais em todo, e os paises serem praticamente 'estados", por isso  acho que as coisas para la caminham...  e com isso uma superliga europeia vai se tornar uma realidade.

Foi gracas a UE que a lei bosman aconteceu, livre circulacao de trabalhadores.   

[cipri_slb]

Não acredito que saia das competições domésticas, acredito sim num plantel maior, na pratica serão duas equipas.

Mas isso faz algum sentido?

A equipa principal joga na Superliga, a equipa B mais os não convocados da A jogam no Tugão.

A minha pergunta mantém-se

Acho que faz, apesar do calendário sobrecarregado. Temos os jogadores da B cujo plantel passaria a jogar na primeira liga, teríamos que contratar mais alguns jogadores para sermos competitivos internamente. Quando a equipa principal jogasse em casa para a Superliga, a outra equipa jogava fora e vice versa. Teríamos dois jogos aos fins de semana e já temos.

Isso ultrapassa-me por completo

Isto acontece por exemplo no Basket, as equipas Sérvias, Croatas tem os seus campeonatos nacionais mas simplesmente cagam e jogam com os suplentes porque preferem ganhar a Liga Báltica

[Manuel_apt]

O Benfica tem de estar onde estão os melhores do mundo e da europa.

Mas não concordo nada, mas mesmo nada com uma futura liga europeia.

Se os clubes nao estao contente com a champions que mudem para um formato diferente.

Que mudem qualquer coisa.

Mas liga europeia NAO CONCORDO nem um bocadinho.

[VitorPaneira7]

Depois dizem " há e tal iamos ter melhores jogadores e mais poder de compra", mas a verdade é que os grandes craques iriam preferir sempre os outros colossos, iriamos ficar com o refugo que eles não queriam.

como?  Uma liga europeia fechada, a distribuicao dos direitos tv ia ser centralizada, e todos os clubes iam receber praticamente o mesmo.
e com isso tambem ia existir um SALARY CAP. 

E mesmo que o Benfica receba menos.  vamos ter muito mais poder financeiro, por isso podemos contratar melhores jogadores, e ter dinheiro para os segurar ca.   e qualquer jogador queria vir para ca, ja que todos vao querer jogar na melhor liga europeia.... 


neste momento sim existe um autentico fosso entre os tubaroes e o Benfica.....  Nao so financeiramente como a liga aonde estamos inseridos.

Voces falam como agora o Benfica pode competir com eles.... e que depois as coisas vao piorar....   

pelo contrario, primeiro vamos para a melhor liga do mundo, que passa a ser apelativo para qualquer jogador.  (como quem joga basketball quer ir para a NBA, quem joga baseball quer ir para a MLB etc. etc..)
Depois vamos dar um autentico salto a nivel financeiro,  nem que nao seja igual para todos,  vamos reduzir e muito o buraco financeiro para os agora tubaroes.....

E como e obvio uma ameracanizacao da liga europeia,  a nova liga tem muito mais a ganhar se todas as equipas estejam equilibradas financeiramente, aonde qualquer ano qualquer equipa possa ganhar, do que ter apenas 3/4 equipas a lutar pelos titulos.  Por isso que acredito que entra ai um Salary Cap.

Realmente vives num universo paralelo.
Mas tu achas que os grandes clubes é isso que querem? Uma liga onde eles tanto possam ficar em 1º como em 15º? Que falta de noção!

SE, repito, SE algum clube 'médio' entrar nessa liga, será simplesmente para fazer número. Nunca os maiores clubes vão querer diminuir o fosso para os restantes.

Entao porque um Real, Barca, Bayern, utd, juventus, utd, chelsea, city,psg etc. etc. etc...  querem uma liga europeia?   

no final so ganha 1.    por favor....   mas secalhar vao criar uma liga europeia, aonde os 10 primeiros sao todos considerados campeoes ... queres ver? 

por favor.....

Para competir entre eles. Não querem que entre um Benfica ou um Ajax e tenha possibilidades de ganhar. Ainda por cima esses clubes, ao entrarem, seriam, em termos de dinheiro, um 'net receiver'.
Por que raio quereriam os grandes clubes perder dinheiro com os Benficas e os Ajaxs?

no final so ganha 1, nao importa se e o Benfica, Real, Ajax, Bayern etc. etc... 

O que esta aqui em causa e o "bolo"  a liga em si..  tal como a NFL, MLB, NBA.

    entao se nao querem mais competicao  mais razoes de apenas se juntarem as top 5 por exemplo e depois completavam o resto com equipas pequenas.     
se e isso que tu dizes...

tal como nessas competições, as equipas mudam de cidade. O que iria acontecer é que ter o Benfica lá não seria rentável para esses clubes. Num instante eramos expulsos de lá para fora

faziam como na euroliga do basket,uns 10 a 12 clubes fixos,o resto rotativo.

(...) um modelo próximo da euroliga de baquetebol , com clubes fixos e sistema de apuramento para x vagas, e a continuação das liga nacionais, pois os jogos dão muito rendimento publicitário e de subscrições.

Isso significa mais jogos? Sim ,mas também é mais dinheiro de publicidade para as operadoras, quanto aos clubes se vão ter mais dinheiro deverão usar para ter planteis maiores para estar nas duas competições. Ninguém dá nada neste mundo sem nada em troca, especialmente rendimentos de milhares de milhões.

Como é que funciona isso? Então mesmo que uma equipa desça na liga nacional, vai a essa liga europeia de basket?
já umas páginas antes falaram dessa liga, e perguntei :p

Em príncipio se descerem na sua liga nacional devem manter a sua posição na liga europeia como clube fundador e fixo, pois o acordado é serem fixos independentemente da classificação , julgo eu, mas para descerem nas suas ligas nacionais só mesmo uma hecatombe porque são os candidatos ao título do costume.

Uma excelente ideia se for para a frente com pés e cabeça.

E nós só temos a ganhar com isso, caso contrário só num alinhamento planetário voltaremos a ser Campeões Europeus.

e iamos ganhar a liga europeia?

Porque não? Teríamos um orçamento mais próximo dos maiores clubes da Europa, seria bem mais fácil contratar e segurar jogadores de topo.

De certeza que a definhar neste campeonatozinho as probabilidades de ganhar são bem mais pequenas.

essas equipas já tem os craques e iriam continuar a ter os craques.

Porquê? Com mais dinheiro teríamos mais possibilidade dos ir buscar e manter. E nunca existiria aquela ideia de ir jogar para um campeonato mais forte, como se ouve sempre dos jogadores quando chegam cá.

A nível de competitividade não há dúvidas que seríamos bem mais fortes, a questão é mesmo deixar de existir um Campeão Nacional, mas mesmo aí não é difícil criar uma competição interna à parte.

mas ias buscar onde? eles não iam sair do barça, real PSG e por aí fora para virem para o Benfica. ias buscar fora? uma coisa é crescerem no campeonato Portugues onde dá para crescerem mais calmamente, outra é lançares logo os jogadores contra grandes craques

As coisas não são imutáveis, os craques de hoje daqui a 10/15 anos não são nada.

É pensares como seria se o Benfica não tivesse de vender todos os anos 2/3 jogadores do 11 inicial.

Épa eu até nem sou a favor desta liga. A menos que seja apenas uma substituta da CL , e passe a haver mais jogos, fazendo "dois" campeonatos, o nacional e o europeu.

Mas não acredito que ficassemos tão "fracos" ao pé dos outros como dizem.
É só ver a mão cheia de jogadores que vendemos nos ultimos anos e que brilhavam com as nossas cores (até podem dizer que alguns floparam lá fora, mas cá até na CL eles brilhavam).

Não ter que vender:
Oblak
Garay
David Luiz
Enzo
Matic
Javi
Renato
Bernardo
Ramires
Di Maria
Gaitan
Guedes
Cancelo
Markovic
Cardozo
Rodrigo

Epá. Já so falo em "não vender". Abrir a possibilidade de "comprar de forma decente", coloca aqui outro nivel.

Teremos mais dinheiro e maior capacidade salarial, contudo os outros também o pressuposto é mesmo os grandes do top 5 ganharem mais dinheiro e não procurar maior equilibrio no futebol europeu. O grande objectivo é os clubes alemães, italianos,espanhois e franceses ganharem tanto como os ingleses pois dispõem de um mercado de operadoras similar (mais de 50 milhões de habitantes) e os seus grandes movem muito dinheiro. Eles querem concentrar o bolo de Espanha, Itália, França e Alemanha no Bayern,PSG, Borussia, Real, Barcelona, Juventus, etc ou seja nos melhores e mais poderosos clubes de cada país e retirá-los aos pequenos.

A distância ficaria na mesma ou até aumentaria pois os clubes podem em principio receber o mesmo prémio de entrada mas a nível de dinheiro televisivo será de acordo com a receita do seu mercado e o português não tem o rendimento das principais 5 ligas.

Além que com mais dinheiro a circular a inflacção salarial e a procura de jogadores para jogar em duas ligas, nacional e europeia, continuaria a enfraquecer planteis de equipas como Benfica, Ajax, etc que tem na formação e prospecção a solução para fortalecer o plantel.

Aqui a questão é a seguinte. Não podem apenas avaliar o valor a distribuir pelos clubes de acordo com o mercado doméstico. Se o Benfica jogar em casa com digamos o PSG, vai ter o mesmo numero de visualizadores em teoria  que o PSG - Benfica. Portanto a menos que o marketing não seja imposto (como no caso da CL) e sim definido pelas operadoras locais, o que não deveria ser. O revenue total deveria ser distribuído de igual forma.
O Marketing tem que ser forçosamente o mesmo , independentemente do país onde passe o jogo. Tem que ser negociado de forma central, e transversal a todos os jogos. Só assim se garante o equilibrio financeiro para todos os clubes.

Além do mais o campeonato inglês tem muitos viewers devido à força que a negociação centralizada veio trazer, e ao marketing que a liga deles conseguiu, eles teem mais visualizadores simplesmente porque é transmitido em muitos mais paises, ao contrário da nossa liga.
O Benfica ser transmitido nas mesmas tv's nos mesmos paises na mesma liga que os grandes, em teoria irá aumentar tambem as visualizações. Não iriam ser só os Benfiquistas nacionais a ver, mas também os novos.

Hoje em dia qualquer pessoa 15-30 anos tem um clube Inglês que "apoia" ou "goste mais". Na altura dos nossos país isso não era assim. Não havia cá premier league a passar em Portugal.

É exactamente o que fazem no marketpool da champions e eles estão se cagar para audiência portuguesa do Benfica seja no jogo na Luz ou em Paris. O subscritor francês está a pagar à operador francesa e o português à operadora portuguesa, é mais que normal que o francês recebe o que é seu e o português o que é dele. Nunca na vida o francês vai partilhar o lucro do seu mercado com o português, quer dizer a França tem mais 60 milhões de habitantes que dão x receita e o Portugal tem 10 milhões que dá y de receita. Achas que eles vão ver quantos do Benfica são audiência em França.

A centralização existe em Inglaterra porque é um único país, um único mercado. Não compares um mercado único em que toda a gente está submetida às mesmas regras fiscais e tabelização de preços de subscrições com um mercado de 5 ou mais países cujas regras fiscais, receitas de operadoras e subscrições são diferentes.

Vocês não estão a contar com os diferentes regimes fiscais de cada país, o que cada clube vai exigir, o que as operadoras vão fazer nem nada. Acreditam simplesmente que se entra e o dinheiro cai do céu e distribuída de forma igual.

Não comparem um modelo de centralização de um só mercado televisivo com modelo onde vai existir vários mercados. E acreditem que os clubes grandes vão defender o que é seu por direito, não há cá mercados 2-3 mil milhões de euros a dividir a meias com mercados que nem 200 milhões de euros fazem, só se fossem malucos é que davam esse dinheiro aos clubes de países periféricos e de menor receita e audiência.

E as operadoras locais só querem saber das suas receitas e se são elas que entram com o dinheiro para transmitir nos seus países é normal que sejam os clubes dos países de origem a serem pagos pois é aí que está a principal audiência.

Quer dizer o Benfica, Porto e Sporting vem de um mercado de 10 milhões de habitantes , cada um a ganhar 30 milhões ao ano, e o top 5 inglês que ganha mais de 80 milhões cada um vai partilhar o que é seu de um mercado de 70-80 milhões de habitantes. Não sejam ingénuos, ninguém dá dinheiro a ninguém assim sem mais nem menos.

E cada mercado tem o seu valor. A sky paga 5 mil milhões de libras por 3 anos de transmissão da Premier League no UK\Irlanda e pagou à pouco tempo à Bundesliga um contrato válido até 2021, onde os valores são em média de 800 e tal milhões de uros anuais, para transmissão só na Alemanha.


Basta ver que a mesma fox por 12 anos de liga holandesa pagou mil milhões, cerca de 80 milhões ano .

Estou mesmo a ver o alemão e o inglês a entrarem com o que falta ao  holandês.



E o adepto português de clubes ingleses paga as subscrições da tv inglesa, dá audiência em Inglaterra? Para transmitir aqui em Portugal a Sporttv paga 10 milhões ao ano.

A Sky paga mais 2 mil milhões por ano para transmitir em Inglaterra.

Pequenas diferenças entre audiência portuguesa e a inglesa.

adepto inglÊs= 2 mil milhões de euros para transmitir a BPL
adepto portuguÊs = 10 milhões de euros para transmitir a BPL

Eu quero ver o clube inglês a partilhar o que é seu, quer ver mesmo.

Achas ainda que o mercado doméstico não conta e como deve ser distribuído pelos clubes.

Mas a CL nao esta feita para o mercado Asiatico etc..  mas sim apenas para o mercado europeu.

Sim eu ate entendo  um clube de um pais com mais populacao receber mais dinheiro do que um pais mais pequeno. 

Mas isso no final e "peaners" comparado com o dinheiro que depois vem de todos os outros mercados/paises do resto do mundo.......

Aí sim admito que o dinheiro possa ser distribuido por igual porque se trata de operadoras externas e é como funciona a BPL. Agora o clube deverá receber de acordo com o que a operador do seu país paga e recebe de receita.



Superliga europeia continuará a ser uma liga europeia cuja base são os adeptos europeus e é onde está a principal fonte de rendimento. O dinheiro das operadoras europeias não deixam de ser um assunto à parte e não são peaners.

E já agora peaners, conheces a diferença de valores entre o mercado inglês e o mercado asiático para a transmissão da BPL?????

Sky para transmissão inglesa dá 2 mil milhões de euros ano.

O mercado asiático paga nem chega a metade, tendo em conta que a receita global é de mil milhões de libras ao ano (europa ,ásia e EUA incluidos).
http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-3264606/Premier-League-set-3bn-windfall-global-TV-rights-rival-broadcasters-slug-screen-England-based-superstars.html

Só mercado inglês valer o triplo ou mais  do asiático diz muito, e a tendência é aumentar porque projecta-se 7-9 mil milhões de libras pelo proximo contrato de 3 anos, só para o mercado ingles.


Como podes ver o dinheiro das operadoras europeias não são peaners. Especialmente porque é o cliente europeu que paga do seu bolso como cliente da televisão por cabo.

Mas eu acho que havendo uma liga europeia,  depois olhas para a liga europeia num todo.  como se fosse a europa um pais.
Tal como aqui na america.  a mercados muito maiores que outros, mas no final vai tudo para o mesmo saco...... 

Ou sera que acham que uma equipa como um Manchester city que secalhar nem 1M de adeptos tem em inglaterra,  e maior que um clube como o Benfica que tem 5/6M em Portugal? 

Eu olho para a  liga europeia como se fosse um país, deves estar enganado especialmente quando falo nos diferentes regimes fiscais, a existência de marketpool, das diferentes exigências de clubes,etc. Até afirmei que não vivemos num Estados Unidos da Europa.

Mas os EUA são um país unico, com liga única, mesmo sistema fiscal federal, o pib per capita não deve ter grande diferença entre os estados como é na UE e a operador americana actua em todos os estados, isso faz muita a diferença e contribui para o sucesso de um sistema de centralização e uma distribuição de receitas.


A sério que queres comparar um estado americano pertecente a um estado federal com país europeu?????

EUA não é igual À UE, estados federais não são iguais a países independentes. Tu é que está a tratar a Europa como um país único.

Neste momento nao e,  mas a UE caminha para la. 
Aqui a Estados aonde se ganha muito mais que outros.  tal como na europa aonde tems paises aonde se ganha muito mais que outros.
Depois a nivel fiscal tems estados aonde nao pagas taxas estatais, e outros que pagas....

Vai ser so uma questao de tempo aonde vai ser livre na europa as operadoras poderem distribuir/funcionar aonde quiserem.....

Mas não é um estado federal único e com as convulsões políticas actuais a ideia de UE ser um estado único começou a perder pontos, especialmente com o Brexit.

E a diferença entre o estado mais pobre dos EUA e o mais rico não é igual na entreo os estados mais ricos e pobres da Europa.Sim eu sei que cada estado tem os seus impostos, tem as suas leis mas não deixam de se submeter à lei federal, aos impostos federais e à burocracia federal e isso permite à operadora americana a capacidade de actuar em todos os estados e a haver uma centralização.

A liga europeia pode existir mas não , por enquanto, no modelo americano e centralizado. DEverá seguir o modelo euroliga respeitando as liga nacionais e impondo um sistema marketpool onde o dinheiro é distribuido conforme o mercado de cada país.

Eu não acho impossível a existência de uma liga europeia, acho que não é nos moldes que tu e outros defendem pois existem muitas condicionantes políticas e financeiras. Só quando essas condicionantes desaparecerem é que existe e probalidade de uma liga europeia com distribuição centralizada.

Não é por acaso que ainda não apareceu uma operadora e que esteja só a ser falada para os países do top 5.

[Bidão]

Benfica pode ser maior que o City, mas este está num país mais rico, cuja operadora dá mais dinheiro, etc.

É dificil perceber que a Europa é feita por países diferentes, com rendimentos de pib diferentes, especialmente per capita, com regimes fiscais diferentes e com operadoras de diferente poderio financeiro e receitas.

Querem comparar a NOS ou a MEO à SKY por exemplo. Porque são estas que estão por detrás do dinheiro das televisões,e a operadora portuguesa vai pagar conforme o que recebe e a inglesa idem, adivinhem qual é o mercado que dá mais dinheiro, não é o português decerteza.

É isto. Se calhar algumas destas até se podiam contornar, tendo um comprador comum dos direitos televisivos etc. E fazer distribuição de uma parte das receitas de forma semelhante à champions (por mérito desportivo) Mas no fim do dia há sempre uma barreira que me parece incontornável que são os regimes fiscais diferentes entre países, e que limitam bastante por exemplo as equipas, portuguesas

[SLBCARLOS]

O Benfica tem de estar onde estão os melhores do mundo e da europa.

Mas não concordo nada, mas mesmo nada com uma futura liga europeia.

Se os clubes nao estao contente com a champions que mudem para um formato diferente.

Que mudem qualquer coisa.

Mas liga europeia NAO CONCORDO nem um bocadinho.

As pessoas gostam de manter a tradicao, e nunca gostam de mudancas, mas depois de acontecerem adaptam-se. 

Antes ninguem pensava que fosse possivel uma champions com 2,3 e 4 qualificados, mas aconteceu.   muitos nao gostam mas a verdade e que esta a ser um sucesso, ....

podem nao gostar da ideia de uma futura liga europeia,  mas se a UE continuar a evoluir e a tornar-se cada vez mais como um pais , nao existem duvidas que uma liga europeia se vai tornar realidade.

Agora estao contra isso, mas no momento que se torna realidade passa a ser normal,  as pessoas adaptam-se,  e depois passa a ser o normal, e a melhor coisa que aconteceu.....

Depois falam em apenas continuarem a ser as mesmas mais fortes, mas  para se fazer mais dinheiro quantas mais equipas fortes existirem  mais dinheiro para todos...   Tal como aqui na america e a implementacao do Salary Cap.

Tal como disse isto sao apenas senarios que eu estou a dizer como possiveis.   
Agora na minha opiniao, se a super liga europeia poder ser uma realidade espero que o Benfica faca parte dela,  e nao fique para tras no tempo...

[Ziv13]

Independentemente da distribuição das receitas, os rendimentos que o Benfica vier a obter não serão só os direitos de TV. Temos os diversos patrocinios que serão obviamente melhorados, a receita de bilheteira, merchandising, etc... O Benfica iria reduzir a diferença para os grandes europeus, não tenho dúvidas disso.

[Powerpoint]

Depois dizem " há e tal iamos ter melhores jogadores e mais poder de compra", mas a verdade é que os grandes craques iriam preferir sempre os outros colossos, iriamos ficar com o refugo que eles não queriam.

como?  Uma liga europeia fechada, a distribuicao dos direitos tv ia ser centralizada, e todos os clubes iam receber praticamente o mesmo.
e com isso tambem ia existir um SALARY CAP. 

E mesmo que o Benfica receba menos.  vamos ter muito mais poder financeiro, por isso podemos contratar melhores jogadores, e ter dinheiro para os segurar ca.   e qualquer jogador queria vir para ca, ja que todos vao querer jogar na melhor liga europeia.... 


neste momento sim existe um autentico fosso entre os tubaroes e o Benfica.....  Nao so financeiramente como a liga aonde estamos inseridos.

Voces falam como agora o Benfica pode competir com eles.... e que depois as coisas vao piorar....   

pelo contrario, primeiro vamos para a melhor liga do mundo, que passa a ser apelativo para qualquer jogador.  (como quem joga basketball quer ir para a NBA, quem joga baseball quer ir para a MLB etc. etc..)
Depois vamos dar um autentico salto a nivel financeiro,  nem que nao seja igual para todos,  vamos reduzir e muito o buraco financeiro para os agora tubaroes.....

E como e obvio uma ameracanizacao da liga europeia,  a nova liga tem muito mais a ganhar se todas as equipas estejam equilibradas financeiramente, aonde qualquer ano qualquer equipa possa ganhar, do que ter apenas 3/4 equipas a lutar pelos titulos.  Por isso que acredito que entra ai um Salary Cap.

Realmente vives num universo paralelo.
Mas tu achas que os grandes clubes é isso que querem? Uma liga onde eles tanto possam ficar em 1º como em 15º? Que falta de noção!

SE, repito, SE algum clube 'médio' entrar nessa liga, será simplesmente para fazer número. Nunca os maiores clubes vão querer diminuir o fosso para os restantes.

Entao porque um Real, Barca, Bayern, utd, juventus, utd, chelsea, city,psg etc. etc. etc...  querem uma liga europeia?   

no final so ganha 1.    por favor....   mas secalhar vao criar uma liga europeia, aonde os 10 primeiros sao todos considerados campeoes ... queres ver? 

por favor.....

Para competir entre eles. Não querem que entre um Benfica ou um Ajax e tenha possibilidades de ganhar. Ainda por cima esses clubes, ao entrarem, seriam, em termos de dinheiro, um 'net receiver'.
Por que raio quereriam os grandes clubes perder dinheiro com os Benficas e os Ajaxs?

no final so ganha 1, nao importa se e o Benfica, Real, Ajax, Bayern etc. etc... 

O que esta aqui em causa e o "bolo"  a liga em si..  tal como a NFL, MLB, NBA.

    entao se nao querem mais competicao  mais razoes de apenas se juntarem as top 5 por exemplo e depois completavam o resto com equipas pequenas.     
se e isso que tu dizes...

tal como nessas competições, as equipas mudam de cidade. O que iria acontecer é que ter o Benfica lá não seria rentável para esses clubes. Num instante eramos expulsos de lá para fora

faziam como na euroliga do basket,uns 10 a 12 clubes fixos,o resto rotativo.

(...) um modelo próximo da euroliga de baquetebol , com clubes fixos e sistema de apuramento para x vagas, e a continuação das liga nacionais, pois os jogos dão muito rendimento publicitário e de subscrições.

Isso significa mais jogos? Sim ,mas também é mais dinheiro de publicidade para as operadoras, quanto aos clubes se vão ter mais dinheiro deverão usar para ter planteis maiores para estar nas duas competições. Ninguém dá nada neste mundo sem nada em troca, especialmente rendimentos de milhares de milhões.

Como é que funciona isso? Então mesmo que uma equipa desça na liga nacional, vai a essa liga europeia de basket?
já umas páginas antes falaram dessa liga, e perguntei :p

Em príncipio se descerem na sua liga nacional devem manter a sua posição na liga europeia como clube fundador e fixo, pois o acordado é serem fixos independentemente da classificação , julgo eu, mas para descerem nas suas ligas nacionais só mesmo uma hecatombe porque são os candidatos ao título do costume.

Uma excelente ideia se for para a frente com pés e cabeça.

E nós só temos a ganhar com isso, caso contrário só num alinhamento planetário voltaremos a ser Campeões Europeus.

e iamos ganhar a liga europeia?

Porque não? Teríamos um orçamento mais próximo dos maiores clubes da Europa, seria bem mais fácil contratar e segurar jogadores de topo.

De certeza que a definhar neste campeonatozinho as probabilidades de ganhar são bem mais pequenas.

essas equipas já tem os craques e iriam continuar a ter os craques.

Porquê? Com mais dinheiro teríamos mais possibilidade dos ir buscar e manter. E nunca existiria aquela ideia de ir jogar para um campeonato mais forte, como se ouve sempre dos jogadores quando chegam cá.

A nível de competitividade não há dúvidas que seríamos bem mais fortes, a questão é mesmo deixar de existir um Campeão Nacional, mas mesmo aí não é difícil criar uma competição interna à parte.

mas ias buscar onde? eles não iam sair do barça, real PSG e por aí fora para virem para o Benfica. ias buscar fora? uma coisa é crescerem no campeonato Portugues onde dá para crescerem mais calmamente, outra é lançares logo os jogadores contra grandes craques

As coisas não são imutáveis, os craques de hoje daqui a 10/15 anos não são nada.

É pensares como seria se o Benfica não tivesse de vender todos os anos 2/3 jogadores do 11 inicial.

Épa eu até nem sou a favor desta liga. A menos que seja apenas uma substituta da CL , e passe a haver mais jogos, fazendo "dois" campeonatos, o nacional e o europeu.

Mas não acredito que ficassemos tão "fracos" ao pé dos outros como dizem.
É só ver a mão cheia de jogadores que vendemos nos ultimos anos e que brilhavam com as nossas cores (até podem dizer que alguns floparam lá fora, mas cá até na CL eles brilhavam).

Não ter que vender:
Oblak
Garay
David Luiz
Enzo
Matic
Javi
Renato
Bernardo
Ramires
Di Maria
Gaitan
Guedes
Cancelo
Markovic
Cardozo
Rodrigo

Epá. Já so falo em "não vender". Abrir a possibilidade de "comprar de forma decente", coloca aqui outro nivel.

Teremos mais dinheiro e maior capacidade salarial, contudo os outros também o pressuposto é mesmo os grandes do top 5 ganharem mais dinheiro e não procurar maior equilibrio no futebol europeu. O grande objectivo é os clubes alemães, italianos,espanhois e franceses ganharem tanto como os ingleses pois dispõem de um mercado de operadoras similar (mais de 50 milhões de habitantes) e os seus grandes movem muito dinheiro. Eles querem concentrar o bolo de Espanha, Itália, França e Alemanha no Bayern,PSG, Borussia, Real, Barcelona, Juventus, etc ou seja nos melhores e mais poderosos clubes de cada país e retirá-los aos pequenos.

A distância ficaria na mesma ou até aumentaria pois os clubes podem em principio receber o mesmo prémio de entrada mas a nível de dinheiro televisivo será de acordo com a receita do seu mercado e o português não tem o rendimento das principais 5 ligas.

Além que com mais dinheiro a circular a inflacção salarial e a procura de jogadores para jogar em duas ligas, nacional e europeia, continuaria a enfraquecer planteis de equipas como Benfica, Ajax, etc que tem na formação e prospecção a solução para fortalecer o plantel.

Aqui a questão é a seguinte. Não podem apenas avaliar o valor a distribuir pelos clubes de acordo com o mercado doméstico. Se o Benfica jogar em casa com digamos o PSG, vai ter o mesmo numero de visualizadores em teoria  que o PSG - Benfica. Portanto a menos que o marketing não seja imposto (como no caso da CL) e sim definido pelas operadoras locais, o que não deveria ser. O revenue total deveria ser distribuído de igual forma.
O Marketing tem que ser forçosamente o mesmo , independentemente do país onde passe o jogo. Tem que ser negociado de forma central, e transversal a todos os jogos. Só assim se garante o equilibrio financeiro para todos os clubes.

Além do mais o campeonato inglês tem muitos viewers devido à força que a negociação centralizada veio trazer, e ao marketing que a liga deles conseguiu, eles teem mais visualizadores simplesmente porque é transmitido em muitos mais paises, ao contrário da nossa liga.
O Benfica ser transmitido nas mesmas tv's nos mesmos paises na mesma liga que os grandes, em teoria irá aumentar tambem as visualizações. Não iriam ser só os Benfiquistas nacionais a ver, mas também os novos.

Hoje em dia qualquer pessoa 15-30 anos tem um clube Inglês que "apoia" ou "goste mais". Na altura dos nossos país isso não era assim. Não havia cá premier league a passar em Portugal.

É exactamente o que fazem no marketpool da champions e eles estão se cagar para audiência portuguesa do Benfica seja no jogo na Luz ou em Paris. O subscritor francês está a pagar à operador francesa e o português à operadora portuguesa, é mais que normal que o francês recebe o que é seu e o português o que é dele. Nunca na vida o francês vai partilhar o lucro do seu mercado com o português, quer dizer a França tem mais 60 milhões de habitantes que dão x receita e o Portugal tem 10 milhões que dá y de receita. Achas que eles vão ver quantos do Benfica são audiência em França.

A centralização existe em Inglaterra porque é um único país, um único mercado. Não compares um mercado único em que toda a gente está submetida às mesmas regras fiscais e tabelização de preços de subscrições com um mercado de 5 ou mais países cujas regras fiscais, receitas de operadoras e subscrições são diferentes.

Vocês não estão a contar com os diferentes regimes fiscais de cada país, o que cada clube vai exigir, o que as operadoras vão fazer nem nada. Acreditam simplesmente que se entra e o dinheiro cai do céu e distribuída de forma igual.

Não comparem um modelo de centralização de um só mercado televisivo com modelo onde vai existir vários mercados. E acreditem que os clubes grandes vão defender o que é seu por direito, não há cá mercados 2-3 mil milhões de euros a dividir a meias com mercados que nem 200 milhões de euros fazem, só se fossem malucos é que davam esse dinheiro aos clubes de países periféricos e de menor receita e audiência.

E as operadoras locais só querem saber das suas receitas e se são elas que entram com o dinheiro para transmitir nos seus países é normal que sejam os clubes dos países de origem a serem pagos pois é aí que está a principal audiência.

Quer dizer o Benfica, Porto e Sporting vem de um mercado de 10 milhões de habitantes , cada um a ganhar 30 milhões ao ano, e o top 5 inglês que ganha mais de 80 milhões cada um vai partilhar o que é seu de um mercado de 70-80 milhões de habitantes. Não sejam ingénuos, ninguém dá dinheiro a ninguém assim sem mais nem menos.

E cada mercado tem o seu valor. A sky paga 5 mil milhões de libras por 3 anos de transmissão da Premier League no UK\Irlanda e pagou à pouco tempo à Bundesliga um contrato válido até 2021, onde os valores são em média de 800 e tal milhões de uros anuais, para transmissão só na Alemanha.


Basta ver que a mesma fox por 12 anos de liga holandesa pagou mil milhões, cerca de 80 milhões ano .

Estou mesmo a ver o alemão e o inglês a entrarem com o que falta ao  holandês.



E o adepto português de clubes ingleses paga as subscrições da tv inglesa, dá audiência em Inglaterra? Para transmitir aqui em Portugal a Sporttv paga 10 milhões ao ano.

A Sky paga mais 2 mil milhões por ano para transmitir em Inglaterra.

Pequenas diferenças entre audiência portuguesa e a inglesa.

adepto inglÊs= 2 mil milhões de euros para transmitir a BPL
adepto portuguÊs = 10 milhões de euros para transmitir a BPL

Eu quero ver o clube inglês a partilhar o que é seu, quer ver mesmo.

Achas ainda que o mercado doméstico não conta e como deve ser distribuído pelos clubes.

Mas a CL nao esta feita para o mercado Asiatico etc..  mas sim apenas para o mercado europeu.

Sim eu ate entendo  um clube de um pais com mais populacao receber mais dinheiro do que um pais mais pequeno. 

Mas isso no final e "peaners" comparado com o dinheiro que depois vem de todos os outros mercados/paises do resto do mundo.......

Aí sim admito que o dinheiro possa ser distribuido por igual porque se trata de operadoras externas e é como funciona a BPL. Agora o clube deverá receber de acordo com o que a operador do seu país paga e recebe de receita.



Superliga europeia continuará a ser uma liga europeia cuja base são os adeptos europeus e é onde está a principal fonte de rendimento. O dinheiro das operadoras europeias não deixam de ser um assunto à parte e não são peaners.

E já agora peaners, conheces a diferença de valores entre o mercado inglês e o mercado asiático para a transmissão da BPL?????

Sky para transmissão inglesa dá 2 mil milhões de euros ano.

O mercado asiático paga nem chega a metade, tendo em conta que a receita global é de mil milhões de libras ao ano (europa ,ásia e EUA incluidos).
http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-3264606/Premier-League-set-3bn-windfall-global-TV-rights-rival-broadcasters-slug-screen-England-based-superstars.html

Só mercado inglês valer o triplo ou mais  do asiático diz muito, e a tendência é aumentar porque projecta-se 7-9 mil milhões de libras pelo proximo contrato de 3 anos, só para o mercado ingles.


Como podes ver o dinheiro das operadoras europeias não são peaners. Especialmente porque é o cliente europeu que paga do seu bolso como cliente da televisão por cabo.

Mas eu acho que havendo uma liga europeia,  depois olhas para a liga europeia num todo.  como se fosse a europa um pais.
Tal como aqui na america.  a mercados muito maiores que outros, mas no final vai tudo para o mesmo saco...... 

Ou sera que acham que uma equipa como um Manchester city que secalhar nem 1M de adeptos tem em inglaterra,  e maior que um clube como o Benfica que tem 5/6M em Portugal? 

Eu olho para a  liga europeia como se fosse um país, deves estar enganado especialmente quando falo nos diferentes regimes fiscais, a existência de marketpool, das diferentes exigências de clubes,etc. Até afirmei que não vivemos num Estados Unidos da Europa.

Mas os EUA são um país unico, com liga única, mesmo sistema fiscal federal, o pib per capita não deve ter grande diferença entre os estados como é na UE e a operador americana actua em todos os estados, isso faz muita a diferença e contribui para o sucesso de um sistema de centralização e uma distribuição de receitas.


A sério que queres comparar um estado americano pertecente a um estado federal com país europeu?????

EUA não é igual À UE, estados federais não são iguais a países independentes. Tu é que está a tratar a Europa como um país único.

Neste momento nao e,  mas a UE caminha para la. 
Aqui a Estados aonde se ganha muito mais que outros.  tal como na europa aonde tems paises aonde se ganha muito mais que outros.
Depois a nivel fiscal tems estados aonde nao pagas taxas estatais, e outros que pagas....

Vai ser so uma questao de tempo aonde vai ser livre na europa as operadoras poderem distribuir/funcionar aonde quiserem.....

Mas não é um estado federal único e com as convulsões políticas actuais a ideia de UE ser um estado único começou a perder pontos, especialmente com o Brexit.

E a diferença entre o estado mais pobre dos EUA e o mais rico não é igual na entreo os estados mais ricos e pobres da Europa.Sim eu sei que cada estado tem os seus impostos, tem as suas leis mas não deixam de se submeter à lei federal, aos impostos federais e à burocracia federal e isso permite à operadora americana a capacidade de actuar em todos os estados e a haver uma centralização.

A liga europeia pode existir mas não , por enquanto, no modelo americano e centralizado. DEverá seguir o modelo euroliga respeitando as liga nacionais e impondo um sistema marketpool onde o dinheiro é distribuido conforme o mercado de cada país.

Eu não acho impossível a existência de uma liga europeia, acho que não é nos moldes que tu e outros defendem pois existem muitas condicionantes políticas e financeiras. Só quando essas condicionantes desaparecerem é que existe e probalidade de uma liga europeia com distribuição centralizada.

Não é por acaso que ainda não apareceu uma operadora e que esteja só a ser falada para os países do top 5.

A UE tornar-se um federal fica muito mais próximo sem o UK. O U era um dos pouco entraves a isso.

[Powerpoint]

O Benfica tem de estar onde estão os melhores do mundo e da europa.

Mas não concordo nada, mas mesmo nada com uma futura liga europeia.

Se os clubes nao estao contente com a champions que mudem para um formato diferente.

Que mudem qualquer coisa.

Mas liga europeia NAO CONCORDO nem um bocadinho.

As pessoas gostam de manter a tradicao, e nunca gostam de mudancas, mas depois de acontecerem adaptam-se. 

Antes ninguem pensava que fosse possivel uma champions com 2,3 e 4 qualificados, mas aconteceu.   muitos nao gostam mas a verdade e que esta a ser um sucesso, ....

podem nao gostar da ideia de uma futura liga europeia,  mas se a UE continuar a evoluir e a tornar-se cada vez mais como um pais , nao existem duvidas que uma liga europeia se vai tornar realidade.

Agora estao contra isso, mas no momento que se torna realidade passa a ser normal,  as pessoas adaptam-se,  e depois passa a ser o normal, e a melhor coisa que aconteceu.....

Depois falam em apenas continuarem a ser as mesmas mais fortes, mas  para se fazer mais dinheiro quantas mais equipas fortes existirem  mais dinheiro para todos...   Tal como aqui na america e a implementacao do Salary Cap.

Tal como disse isto sao apenas senarios que eu estou a dizer como possiveis.   
Agora na minha opiniao, se a super liga europeia poder ser uma realidade espero que o Benfica faca parte dela,  e nao fique para tras no tempo...

Está a ser um sucesso ponto e vírgula. Está a ser um sucesso para um conjunto restrito de clubes. Para o resto da Europa é chuchar no dedo. E esta Superliga Europeia vai atirar para trás países do 6º lugar do ranking da UEFA para baixo. O Ajax, Benfica e Porto vão passar a ser o Estrela Vermelha de hoje. Mas hey, é um sucesso quando se caga em 99.99% dos clubes europeus porque dá muito dinheiro.



E depois elogia-se a Liga Inglesa por ser equilibrada. Lol.