As Finanças do Benfica

ze_21

Citação de: Red_Fraction em 08 de Setembro de 2023, 18:00
Citação de: Rodas1 em 08 de Setembro de 2023, 16:24
Citação de: Leugim em 08 de Setembro de 2023, 16:24
Citação de: Fenómeno em 08 de Setembro de 2023, 16:14O Sporting a mostrar mais pujança financeira que o Benfica. Surreal.


Quero ver as contas sem champions na próxima época
Vão ter de vender muito bem
Basta vender 1 jogador.

O Ugarte, Porro e Chermiti só entram no actual exercício.


e as compras entram quando?? ou eles so vendem?

BERNA_1961

Citação de: boladeneve em 08 de Setembro de 2023, 16:54
Citação de: BERNA_1961 em 08 de Setembro de 2023, 15:10
Citação de: Rodas1 em 08 de Setembro de 2023, 15:04
Citação de: BERNA_1961 em 08 de Setembro de 2023, 14:40
Citação de: Rodas1 em 08 de Setembro de 2023, 14:31
Citação de: BERNA_1961 em 08 de Setembro de 2023, 14:30Quanto é que o Sporting gastou em salários?
Menos 50% do que nós
57M?
por aí
Se são 76M, isso representa 2/3 (66,66%).
Mesmo assim, gastam bastante menos.

E acabam em 4º... O custo reflecte-se este exercício.
Isso nem sempre tem relação.
Quem pensa que podemos gastar 114M  ... com as receitas que temos.... acho que pensa mal.

johncleese

O Sporting também tem de dar 10% de todas as vendas que faz ao m€nd€s?

Edgar_SLB

Citação de: johncleese em 08 de Setembro de 2023, 21:26O Sporting também tem de dar 10% de todas as vendas que faz ao m€nd€s?
Tem. Ao mendes ou a outro empresário qualquer que faça o negócio. São as regras fifa.

johncleese

Citação de: Edgar_SLB em 08 de Setembro de 2023, 21:28
Citação de: johncleese em 08 de Setembro de 2023, 21:26O Sporting também tem de dar 10% de todas as vendas que faz ao m€nd€s?
Tem. Ao mendes ou a outro empresário qualquer que faça o negócio. São as regras fifa.

Devia ter sido mais explícito. Vou refrasear:

O Sporting também tem de pagar 10% de comissão ao m€nd€s em qualquer venda acima de determinado valor, seja ele representado por ele ou não?

aquaris

Citação de: johncleese em 08 de Setembro de 2023, 21:45
Citação de: Edgar_SLB em 08 de Setembro de 2023, 21:28
Citação de: johncleese em 08 de Setembro de 2023, 21:26O Sporting também tem de dar 10% de todas as vendas que faz ao m€nd€s?
Tem. Ao mendes ou a outro empresário qualquer que faça o negócio. São as regras fifa.

Devia ter sido mais explícito. Vou refrasear:

O Sporting também tem de pagar 10% de comissão ao m€nd€s em qualquer venda acima de determinado valor, seja ele representado por ele ou não?
Sim porque pensas que recebeu o prémio Presidente da Liga?

Patton

Citação de: nfgl em 08 de Setembro de 2023, 16:21
Citação de: Fenómeno em 08 de Setembro de 2023, 16:14O Sporting a mostrar mais pujança financeira que o Benfica. Surreal.

ui, fortíssimos.

Não tivesse sido o brinde do Leão e era uma coisa engraçada.
E não é só isso... O Benfica ja meteu nas contas do ano passado o kokcu, que é um jogador que só chegou para esta época... O sportem ainda tem que cobrir todo o investimento deste ano!

BERNA_1961

Citação de: Patton em 08 de Setembro de 2023, 23:05
Citação de: nfgl em 08 de Setembro de 2023, 16:21
Citação de: Fenómeno em 08 de Setembro de 2023, 16:14O Sporting a mostrar mais pujança financeira que o Benfica. Surreal.

ui, fortíssimos.

Não tivesse sido o brinde do Leão e era uma coisa engraçada.
E não é só isso... O Benfica ja meteu nas contas do ano passado o kokcu, que é um jogador que só chegou para esta época... O sportem ainda tem que cobrir todo o investimento deste ano!

Não.

Maldini

Citação de: johncleese em 08 de Setembro de 2023, 21:45
Citação de: Edgar_SLB em 08 de Setembro de 2023, 21:28
Citação de: johncleese em 08 de Setembro de 2023, 21:26O Sporting também tem de dar 10% de todas as vendas que faz ao m€nd€s?
Tem. Ao mendes ou a outro empresário qualquer que faça o negócio. São as regras fifa.

Devia ter sido mais explícito. Vou refrasear:

O Sporting também tem de pagar 10% de comissão ao m€nd€s em qualquer venda acima de determinado valor, seja ele representado por ele ou não?

O Benfica até paga comissões de jogadores que são outros clubes a vender

Il trattore

Citação de: johncleese em 08 de Setembro de 2023, 21:45
Citação de: Edgar_SLB em 08 de Setembro de 2023, 21:28
Citação de: johncleese em 08 de Setembro de 2023, 21:26O Sporting também tem de dar 10% de todas as vendas que faz ao m€nd€s?
Tem. Ao mendes ou a outro empresário qualquer que faça o negócio. São as regras fifa.

Devia ter sido mais explícito. Vou refrasear:

O Sporting também tem de pagar 10% de comissão ao m€nd€s em qualquer venda acima de determinado valor, seja ele representado por ele ou não?
Sim. O Bruno Fernandes é agenciado pelo o Pinho, mas quem o vendeu e mamou a comissão maior foi o Mendes 

nog_ofloda

As contas tem uns números para lá... devem estar bonitas devem.

O super CFO quanto mamou de prémio este ano? Meio milhão?

0dr4c1r

Citação de: Edgar_SLB em 08 de Setembro de 2023, 21:28
Citação de: johncleese em 08 de Setembro de 2023, 21:26O Sporting também tem de dar 10% de todas as vendas que faz ao m€nd€s?
Tem. Ao mendes ou a outro empresário qualquer que faça o negócio. São as regras fifa.

Isso não é verdade. A lei da FIFA limita comissões a 10%, não obriga a pagar 10% de comissões.

https://rr.sapo.pt/noticia/fut-internacional/2019/09/25/fifa-vai-limitar-comissoes-a-agentes-e-numero-de-emprestimos/165898/

nightcrowler

Citação de: Luisão_Rei em 08 de Setembro de 2023, 15:26Só como comparação, o Sporting gastou 36M em FSE, enquanto nós gastamos 82M.

Muito preocupante o que se gasta nesta rubrica.

Sem balancete não se consegue perceber exactamente o que la está.

Por exemplo nos FSE do Benfica entra um pagamento de uns 8 milhões de euros de utilização de marca, que na prática é dinheiro que vai para o Benfica clube. Sai bolso direito para bolso esquerdo. Duvido que Sporting faça isso.
E o Benfica colocou como despesa o que se gastou com renovação do estádio em vez de levar a investimento, levando a que essa rubrica estivesse insuflada.

Óbvio que tem que ser revisto tudo, e optimizado, mas temos que comparar coisas iguais.

É como quando se fala dos salários do Sporting. "Ah e tal são 2/3 inferiores aos nossos". Sim. Mas o Benfica foi campeão e chegou aos quartos liga campeões o Sporting acabou em quarto. Há uma diferença de salários mas há também uma diferença substancial de qualidade.

Óbvio que temos que melhorar ainda na rubrica de salários, mas de facto, acho difícil melhorar muito sem afectar qualidade da equipa. Maioria dos monos saíram. Importa continuar a reduzir jogadores e abrir espaço para miúdos, mas isso tem um limite até onde podemos ir.

johncleese

Citação de: 0dr4c1r em 09 de Setembro de 2023, 08:28
Citação de: Edgar_SLB em 08 de Setembro de 2023, 21:28
Citação de: johncleese em 08 de Setembro de 2023, 21:26O Sporting também tem de dar 10% de todas as vendas que faz ao m€nd€s?
Tem. Ao mendes ou a outro empresário qualquer que faça o negócio. São as regras fifa.

Isso não é verdade. A lei da FIFA limita comissões a 10%, não obriga a pagar 10% de comissões.

https://rr.sapo.pt/noticia/fut-internacional/2019/09/25/fifa-vai-limitar-comissoes-a-agentes-e-numero-de-emprestimos/165898/

Infelizmente a FIFA não limita os acordos (verbais ou escritos nunca se saberá) como o que foi feito com a Fosun (aka m€nd€s) em 2016

yerlow

Citação de: Golden_Mean em 08 de Setembro de 2023, 11:21
Citação de: johncleese em 08 de Setembro de 2023, 09:13
Citação de: axiomas em 07 de Setembro de 2023, 22:20
Citação de: DB4700 em 07 de Setembro de 2023, 10:32Uma análise rápida ao R&C. É um texto longo, de quem leu na diagonal o R&C, mas é o melhor que posso fazer. Se não quiserem ler tudo, o resumo é: estamos bastante bem... enquanto andarmos a fazer grandes prestações na Champions League, se um dia não nos apurarmos para a Champions League, deixamos de estar bastante bem.

1. Voltámos a ter lucro (+4,2M), depois de dois anos com prejuízo nos -17.4M e -35M

2. No triénio, isso dá -48.2M. Mas não entrámos no fair-play financeiro por algum motivo. Não conheço o protocolo do fair-play financeiro ao certo. Sei que são um conjunto de regras e rácios bastante longo. No caso do FC Porto falou-se de uma avaliação a quatro anos. Pode não ser assim tão simples. No nosso caso daria um conjunto de quatro anos de -6.5M. Se for esse caso, estamos pressionados este ano a ter um lucro na casa dos 40M este ano.

3. As receitas operacionais bateram um novo record. Fizemos quase 196 milhões em direitos televisivos, Champions League, patrocinadores e bilhética. Todas as componentes cresceram significativamente.

3.1 As receitas televisivas só do Campeonato Português foram de 48M. Não é o mais alto dos últimos cinco anos porque houve jogos da época 19/20 que decorreram já no período financeiro de 20/21 e cuja receita foi contabilizada aí. O Benfica não divulga ao certo se este dinheiro vem todo da NOS. O contrato com a NOS do Benfica divulgado estipulava um valor médio de 40M por ano, sendo que começava em valores na casa dos 36 nos primeiros anos anos e iria subindo até ao final do contrato para valores nos 44M. Pelos vistos já estamos a receber 48M.  Não é explicado de onde estão a vir estes milhões extra, mas de algum lado estão a vir. Os nossos custos com a BTV também estão a subir, o que poderá explicar em parte.

3.2 Estamos a trabalhar melhor na publicidade e patrocínios. Ainda assim, há muito potencial aqui ainda por explorar. Fizemos quase 24M (parte do crescimente deverá ser pelos prémios de termos sido campeões). Estas coisas não são sempre exactas, porque o que uma SAD contabiliza de uma maneira, outra SAD pode contabilizar de outra maneira. Mas o FC Porto fez 26M na época passada (21/22).

3.3 Fizemos 3.6M a alugar o Estádio da Luz. Há 5 anos atrás fizemos 3 mil euros. Ter o maior estádio do país, numa altura que o país está entrar no roteiro dos maiores artistas musicais do planeta, pode e deve ser mais explorado ainda.

3.4 A nossa receita de bilhética é absurdamente boa e uma enorme vantagem perante os rivais. O Porto em 21/22 fez 8.7M o ano inteiro. O que é ridiculamente baixo, e talvez parte dos executive seats ou dos camarotes sejam contabilizados na rúbrica de patrocínios (não sei mas explicaria porque fazem mais do que nós). Nós em bilhética fizemos em 22/23 quase 34 milhões.

3.4.1 Numa altura que está na moda bater nos "pipoqueiros do Estádio da Luz", convém ter noção que os camarotes e os executive seats são responsáveis por 4.4% dos lugares do Estádio mas geram 37.7% das receitas totais.

4. Os nossos gastos operacionais voltaram a subir de 192.4 para 206.4. O responsável pela maior fatia da subida são os fornecimentos e serviços externos.

4.1 Os gastos com pessoal a meio do ano estavam a 60M, e terminaram nos 114.7M. A meio do ano o Benfica tinha dito que havia 6M que eram relativos a prémios de assinatura que não se iriam repetir no segundo semestre. E bateu certo. Continuamos a ter a massa salarial mais alta, de longe, da Primeira Liga.

4.2 Os FSE é que subiram de um total de 37.7M no primeiro semestre, para 82.1M no ano. Ou seja, o segundo semestre custou 44.4M em FSE. O Benfica justifica-se dizendo que a subida está sobretudo relacionada com o investimento no Estádio (ecrãs, LEDs, som). Comparando directamente 22/23 com 21/22, gastou-se mais quase 6M no gestão do Estádio, quase mais 3M em trabalhos especializados (não se sabe quais), mais 2.4M na licença da marça Benfica (um total já de 8.4) que acaba por estar ligado ao investimento feito nas modalidades, gastou-se mais 1M na BTV e mais 2.2M em estadias e deslocações. O resto está relativamente dentro dos valores do ano anterior.

5. Além dos gastos operacionais, o clube teve 39.4M em amortizações, que não são um custo real. São apenas um efeito do investimento que se fez nos últimos anos. Quando contratamos um jogador por, digamos 20M, e lhe damos um contrato de 5 anos, esse jogador custa-nos 20M mais salários, mas não tem esse custo no imediato. Em vez disso, por cada ano que passa terá um custo de 4M (20 a dividir 5 que é a duração do contrato) mais salários. Esses 4M por ano chama-se amortização. Como 95% dos jogadores que contratamos têm 5 anos de contrato, se "gastamos" (porque não são um custo real) 39M por ano em amortizações, significa que temos um plantel que nos custou cerca de 5x39M.

5.1 São as amortizações na verdade que puxam os nossos resultados para baixo. Ainda assim devido à limpeza que se fez no plantel na época passada, as amortizações baixaram. Isto porque se um jogador que nos custou 20M é vendido passado dois anos (ou seja já amortizou 8M [4+4]) então ao valor que ele for vendido, digamos 15M, são subtraído os 12M que ainda vale nas nossas contas. Gerando assim uma mais-valia de 3M. Mas deixa de amortizar a partir daí. Comos se vendeu Darwin, Yaremchuk, Everton, Vinicius, as amortizações baixaram bastante (-11M).

6. O resultado líquido do período além das amortizações, ainda levou um cut significativo de 16.6M gastos em juros. Nem todos estes juros são relativos aos empréstimos obrigacionistas. Na verdade, cerca de 7M são relativos a isso. Os restantes 9.6M são devidos à maneira como o Benfica contabiliza o resto das suas dívidas (a outros clubes, ao estado) e este ano o clube optou por mudar a sua taxa de actualização de dívidas de 4% para 5.75% daí os valores terem subido mais um bocado.

7. As vendas:
7.1 Enzo rendeu um total de 65.5M em mais-valias (custou cerca de 16M que quase não sofreram amortizações dado que foi vendido ao final de 6 meses). Aos 65.5 devem então ser somados 14.6M (valor do Enzo nas nossas contas após descontadas as amortizações). Ou seja, o Benfica terá recebido 81.1 milhões

7.2 Yaremchuk gerou um ganho de 1.2M (que como amortizou um ano completo, significa que recebemos menos do que pagámos, mas a amortização de um ano do contrato cumprido torna o negócio positivo.

7.3 João Ferreira gerou um ganho de 1.8M. O bónus de 5M do Darwin, após ter cumprido a primeira meta, gerou um ganho de 3.4M. Só recebemos dois terços do bónus, o que é bastante. Pelo que está escrito parece que o Almeria ainda levou algum dinheiro daqui. Os 30% do Jota geraram um ganho de 6.8M
O resultado líquido levou assim um corte muito significativo ao que se estimaria inicialmente

8. As contratações:
8.1 Kokçu poderá custar no máximo até 29.7M. Este valor já inclui 100% dos bónus como se fossem cumpridos.
8.2 Enzo custou 16.2M.  Este valor inclui 50% dos bónus como cumpridos.
8.3 Aursnes poderá custar no máximo 14.7M. Este valor já inclui 100% dos bónus como se fossem cumpridos.
8.4 Schjelderup poderá custar no máximo 11.5M.  Este valor já inclui 100% dos bónus como se fossem cumpridos e inclui também a dedução de 2.5M devido ao empréstimo de volta ao Nordsjealland, conforme Rui Costa
8.5 Tengstedt poderá custo no máximo 10M.  Este valor já inclui 100% dos bónus como se fossem cumpridos.
8.6 João Victor custou 9.4M por 80% do passe. Este valor não inclui qualquer valor de bónus. Só mais tarde, lá para março, poderemos confirmar, mas teoriacamente 1M da taxa de empréstimo do Lucas Veríssimo virá de uma redução aqui.

Até aqui foram só factos do que está no R&C, agora a minha opinião:
a. O Benfica continua e vai agudizando a estratégia de assumir que vai vender um jogador por ano

b. o resultado liquido não é formoso mas é principalmente consequência de: 1. o investimento feito nos últimos anos que com as vendas até baixou consideravelmente o impacto das amortizações mas continuam a ser 39M que não são um custo real que baixam o resultado liquido; e 2. porque operacionalmente o Benfica dá prejuízo (bilhetes+patrocinios+Champions+TV não pagam salários+fornecedores+serviços+etc)

c. o ponto nº2 é o mais alarme, quando pensamos que esta Champions League foi especialmente muito boa, não só pelos quartos, mas pelos pontos que fizemos na fase de grupo (que pagam bastante bem na forma de prémios por vitória e empate). e não é credível que tenhamos uma Champions League assim sempre (é o que devemos ambicionar, mas sabemos que não vai acontecer sempre), além que também não é credível que iremos estar sempre na Champions League (nos últimos 10 anos, estivemos 9 vezes).

d. Isto significa que se o Benfica não tivesse tido uma Champions League muito boa, se tivesse sido apenas boa, teríamos tido prejuízo. Aliás, se tivessemos chegado aos quartos de final na mesma, e mas tivessemos perdido dois jogos dos 4 que ganhámos, o Benfica teria tido prejuízo. O que num ano destes é mesmo impressionante.
e. Acho portanto que o Benfica deveria traçar um plano a longo prazo para caso não esteja na Champions League, e esse plano é muito simples: baixar 5 a 10 milhões por ano nos EOs, para caso falhemos a Champions League, possamos aumentar o EO em 50 milhões do valor normal e financiar as perdas que vamos ter por não estar na Champions League um ano. Foi de resto, desta maneira, que o Benfica financiou o investimento feito no plantel na época passada e que provocou uma subida na divida líquida em 50 milhões.

f. as pessoas não gostam do DSO, e têm mais do que motivos para não gostar. É no entanto importante separar as coisas boas das coisas más, e por muito que custe acreditar, havia coisas boas. O DSO, pelo que falava nas entrevistas e por aquilo que era executado, era um gestor muito cuidadoso (se calhar até demais, como vimos no ano de 2017), mas até 2020, o que dizia batia certo com as contas, e tínhamos uma responsabilidade financeira que nos permitia estar protegidos caso alguma coisa má acontecesse. Aliás, como se viu em 2020, onde sem Champions garantida (que acabou por não acontecer) se fez o maior investimento da história do clube porque: 1. havia eleições e LFV assim quis; e 2. durante anos, fomos um clube poupado (às vezes até demais). Neste momento não temos ninguém na SAD que pense assim, mas estamos a uma não-ida da Champions para nos perguntarmos porque é que ninguém pensou assim.

g. Eu percebo que a retórica do plano desportivo ser prioridade é o que os adeptos gostam de ouvir. Mas o plano desportivo tem que ser suportado pelo plano financeiro, e uma coisa não anda sem a outra. O Benfica nos próximos 20-30 anos, algum ano irá falhar o apuramento para a Champions, e neste momento não temos maneira de financiar isso sem deteriorar bastante a qualidade do plantel (que num ano em que falhamos a Champions vai estar subvalorizado) ou deteriorar a saúde financeira da SAD, que já levou a primeira pancada em 2022 para financiar o investimento no plantel.
Dei quote que muita gente pode não ter visto e isto merece ser visto. Excelente camarada! Obrigado.

É uma análise muito interessante mas ao mesmo tempo redutora. Basicamente o que estamos a dizer é que se não formos à Champions ou não tivermos uma boa prestação não nos resta outra alternativa senão ficar de brazos cruzados a olhar para o prejuízo. Quando na verdade a solução está em trabalhar de forma agressiva em aumentar as receitas. A dimensão do Benfica merece naturalmente mais dinheiro das TV's e de contratos de publicidade. Se não o conseguimos, então talvez tenhamos de procurar internacionalmente algum gestor com contactos e capacidade para procurar e fechar estes negócios. E o mesmo vale para o naming do Estádio. Os jogos do Benfica são vistos por milhões de pessoas, contando com a comunidade no estrangeiro, e obviamente isso tem de valer dinheiro. E por último, voltar a explorar digressões internacionais, que não tenho dúvidas que nos dariam receitas altas quando temos jogadores como Otamendi, Bernat ou Di Maria no plantel. No passado lembro-me que isto rendeu 3M, hoje em dia talvez rendesse o dobro
Como é óbvio, o comentario do camarada foi um resumo da informação mais relevante do relatório, de uma forma inteligivel para os users aqui do forum. Excelente comentário, por sinal.

O modelo que tens há 15 anos é este, e não é propriamente inovador em Portugal. Não é sustentável, nomeadamente do ponto de vista desportivo.

O problema é que a malta que lá está só sabe isto, o nível dos nossos quadros executivos é paupérrimo para uma "empresa" desta dimensão, com grande potencial de internacionalização que ainda está por explorar.



Trabalho no aeroporto de Faro, e vou muitas vezes à Luz ver o Benfica.
A quantidade de estrangeiros que compram camisolas de futebol, como recordação das férias que vieram passar a Portugal é gigantesca. Incrívelmente vejo mais gente com a camisola do Porto que a do Benfica.


Já no Estádio da Luz, percebo claramente a venda dos 35000/40000 redpass para sócios, mas ja cheguei a ver grupos de dezenas de estrangeiros que vão passear a Lisboa, com poder de compra, no nosso estádio.
Não percebo como não aproveitamos este Hype que Lisboa tem, para alocar uma zona do estado com alguns milhares de lugares do Estádio para este mercado (que ia dar dinheiro nas visitas ao Museu, refeições, Merchandising, etc).
Imaginemos 2500 lugares, a uma media de 250€ por pessoa (bilhete, visita ao estadio, refeições, museu, merchadising) daria mais de 600.000€ num só dia).

Temos custos operacionais de matchday abismais, e não percebo como não conseguimos rentabilizar melhor o nosso maior produto: o jogo de futebol em si.