Roger Schmidt

Treinador, 58 anos,
Alemanha
Equipa Principal: 3 épocas (2022-2024), 115 jogos (81 vitórias, 17 empates, 17 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (1), Supertaça (1)

Soundwave

Citação de: Golden_Mean em 25 de Outubro de 2023, 13:12Não perdeu o balneário, simplesmente perdeu as rotinas e dinamicas do ano passado e não consegue trabalhar novas, nem recuperar as do ano passado.

Perdeu Ramos, Florentino, Enzo e Grimaldo da base do nosso auge do ano passado.

Tirando o Ramos, que os três pinos juntos não fazem um, tem Neves, Kokcu, Bernat e o Florentino.

Não tem equipa base, não tem rotinas e não tem dinâmicas. Os jogadores não sabem o que far em campo, quando o nível sobe, como nestes jogos da champions, fica escancarada a nossa incompetência tactica.

Não tem porque não quer. Kokcu, Neves e Florentino estão cá desde o início da época. Jurasek e Ristic também, não pode é esperar ter ali Grimaldos e devia ter adaptado o modelo de jogo. Não tem Enzo não deve esperar que a equipa jogue como quando tinha. Isto é o bê-á-bá. O facto de ele só ter um modelo que só funciona com talentos geracionais é um problema e a prova de ser um fraco treinador.

Davidslb04

Acho que a renovação poderá ter sido precipitada

MTrigueiros

Citação de: Sexta-Feira em 25 de Outubro de 2023, 13:34
Citação de: MTrigueiros em 25 de Outubro de 2023, 13:30
Citação de: nikas em 25 de Outubro de 2023, 13:07
Citação de: MTrigueiros em 25 de Outubro de 2023, 12:44Qual é a estranheza do Kokçu a 6 mesmo? Vocês não vêm futebol?

Acham que um jogador como ele é para jogar de costas para a baliza?

Como assim de costas para a baliza?
Então um 8/10 não pode e deve andar a ir buscar jogo no meio campo? E pegar na batuta?
Não pode é fazer de Gatuso.
Não tem necessariamente que andar a fazer de Pivot.

Da forma que estava o jogo, o Kokçu a 10 era um desperdício. O Benfica não tinha bola.

Além disso, um 10 não tem de jogar sempre de costas para a baliza, mas tem de o saber fazer. Tem de ter aceleração, saber receber no espaço, enfim, muita coisa que falta ao Kokçu e que o impedem de poder ser um 10.

Ter jogado a 6, além de não ser novidade, é perfeitamente compreensível. Não correu bem porque o jogo lhe correu mal, mas a ideia era boa. Era exatamente aquilo que o Benfica precisava (além de agressividade, mas isso nunca teve) naquele momento. Precisávamos de conseguir bater a pressão da Real 2 ou 3 vezes e obrigá-los a recuar um bocado e jogar um jogo que não gostam. Infelizmente não correu bem, mas a ideia era muito boa.

É compreensível se o adversário for o Arouca.

Kökçü a 6 é uma aberração.
Ele tem testado todo o meio campo possível e imaginário da maneira que tu gostas.

Quantos jogos mais e exibições destas são precisos para perceberes que isto não vai funcionar!?

É que neste momento é basicamente isso!
Um meio campo que a cada jogo mais ineficiente é.

Que eu gosto? ;D

Ele finalmente testou o 4-3-3, mas afinal não era assim. Um dia vai testar como tanto dizes e vai ser a mesma merda. Porque o problema não está, nunca esteve nem nunca estará no sistema táctico mas sim nas dinâmicas.

O Kokçu hoje é mais 6 do que 10, isso é indiscutível para quem tem dois olhos e vê futebol. À semelhança do Enzo, já agora. Não querendo comparar a qualidade de ambos, obviamente.

Soundwave

Citação de: Avante em 25 de Outubro de 2023, 13:21
Citação de: Godescalco em 25 de Outubro de 2023, 12:40Já chegámos à fase do "perdeu o balneário"?

Devemos ser dos únicos clubes no mundo em que o balneário é perdido de dois em dois anos ou coisa que o valha.

Independentemente dos defeitos do Schmidt, que os tem, e independentemente de estar a fazer merda, que está, há algo de estruturalmente errado no clube se fôr, de facto, verdade que há parte do balneário a torcer-lhe o nariz.

Jogar no Benfica é um privilégio para poucos que deveria acarratar uma série de responsabilidades e uma atitude de compromisso e abnegação constantes, quer se jogue bem ou mal. Não é isso que se verifica.

Bem, pelo menos este ano ha muitos jogadores que devem sai no final da época (alguns com topos salariais), e sera mais fácil reconstruir o plantel

(Otamendi, Bernat, J.Victor, Chiquinho, Rafa, Di Maria, Guedes...)

Se se consegue vender o Cabral, e se se conseguir não vender o J.Neves e o A.Silva, teremos uma base de plantel (bastante barata...) com


Trubin
S.Soares

Bah
A.Silva
Morato
Jurasek
T.Araujo

Florentino
J.Neves
Kokçu
Dantas? / P.Bernardo?

Aursnes
Neres?/J.Mario?
Gouveia
Sheljderup?

Musa
H.Araujo
Tengstedt(?)


Com umas saídas de excedentários, algumas entradas, da para fazer um plantel, jovem, lutador, físico e até bem barato a nível salarial.


Bela merda de plantel esse. É para lutar pelo 4o lugar?

gizmo

Faz hoje um ano que espetamos 4-3 à Juventus em casa. E só não foi uma goleada à antiga porque não calhou.

Que puta de diferença para o que se viu ontem. Até parece que já foi numa outra vida.

Sexta-Feira

Citação de: MTrigueiros em 25 de Outubro de 2023, 13:42
Citação de: Sexta-Feira em 25 de Outubro de 2023, 13:34
Citação de: MTrigueiros em 25 de Outubro de 2023, 13:30
Citação de: nikas em 25 de Outubro de 2023, 13:07
Citação de: MTrigueiros em 25 de Outubro de 2023, 12:44Qual é a estranheza do Kokçu a 6 mesmo? Vocês não vêm futebol?

Acham que um jogador como ele é para jogar de costas para a baliza?

Como assim de costas para a baliza?
Então um 8/10 não pode e deve andar a ir buscar jogo no meio campo? E pegar na batuta?
Não pode é fazer de Gatuso.
Não tem necessariamente que andar a fazer de Pivot.

Da forma que estava o jogo, o Kokçu a 10 era um desperdício. O Benfica não tinha bola.

Além disso, um 10 não tem de jogar sempre de costas para a baliza, mas tem de o saber fazer. Tem de ter aceleração, saber receber no espaço, enfim, muita coisa que falta ao Kokçu e que o impedem de poder ser um 10.

Ter jogado a 6, além de não ser novidade, é perfeitamente compreensível. Não correu bem porque o jogo lhe correu mal, mas a ideia era boa. Era exatamente aquilo que o Benfica precisava (além de agressividade, mas isso nunca teve) naquele momento. Precisávamos de conseguir bater a pressão da Real 2 ou 3 vezes e obrigá-los a recuar um bocado e jogar um jogo que não gostam. Infelizmente não correu bem, mas a ideia era muito boa.

É compreensível se o adversário for o Arouca.

Kökçü a 6 é uma aberração.
Ele tem testado todo o meio campo possível e imaginário da maneira que tu gostas.

Quantos jogos mais e exibições destas são precisos para perceberes que isto não vai funcionar!?

É que neste momento é basicamente isso!
Um meio campo que a cada jogo mais ineficiente é.

Que eu gosto? ;D

Ele finalmente testou o 4-3-3, mas afinal não era assim. Um dia vai testar como tanto dizes e vai ser a mesma merda. Porque o problema não está, nunca esteve nem nunca estará no sistema táctico mas sim nas dinâmicas.

O Kokçu hoje é mais 6 do que 10, isso é indiscutível para quem tem dois olhos e vê futebol. À semelhança do Enzo, já agora. Não querendo comparar a qualidade de ambos, obviamente.

Testou o 4 3 3 na segunda parte com o jogo perdido.

É para levar a sério essa merda?
Com o Chiquinho lá dentro?

Os jogadores percebem o que ele quer.
A equipa não saiu toda! Calma!

Os jogadores não são capazes disso. É outra coisa completamente diferente.
Um coisa é teres um jogador que vale por dois no meio campo, outra é teres um jogador que é mau nessa posição.
Que só se consegue destacar contra os Aroucas porque não tem a pressão constante em cima dele.

É preferível tirar o Rafa dali e meter o Kökçü que é um jogador mais intenso.
Tirar a flor dali para fora e encostar à ala.

Que jogue com Florentino, Neves e Kökçü.

Que comece a jogar assim e use os extremos devidamente, sem afilhados.

Este esquema não passa contra equipas boas. É insuficiente por causa da meio campo.

Soundwave

Citação de: MTrigueiros em 25 de Outubro de 2023, 13:30
Citação de: nikas em 25 de Outubro de 2023, 13:07
Citação de: MTrigueiros em 25 de Outubro de 2023, 12:44Qual é a estranheza do Kokçu a 6 mesmo? Vocês não vêm futebol?

Acham que um jogador como ele é para jogar de costas para a baliza?

Como assim de costas para a baliza?
Então um 8/10 não pode e deve andar a ir buscar jogo no meio campo? E pegar na batuta?
Não pode é fazer de Gatuso.
Não tem necessariamente que andar a fazer de Pivot.

Da forma que estava o jogo, o Kokçu a 10 era um desperdício. O Benfica não tinha bola.

Além disso, um 10 não tem de jogar sempre de costas para a baliza, mas tem de o saber fazer. Tem de ter aceleração, saber receber no espaço, enfim, muita coisa que falta ao Kokçu e que o impedem de poder ser um 10.

Ter jogado a 6, além de não ser novidade, é perfeitamente compreensível. Não correu bem porque o jogo lhe correu mal, mas a ideia era boa. Era exatamente aquilo que o Benfica precisava (além de agressividade, mas isso nunca teve) naquele momento. Precisávamos de conseguir bater a pressão da Real 2 ou 3 vezes e obrigá-los a recuar um bocado e jogar um jogo que não gostam. Infelizmente não correu bem, mas a ideia era muito boa.

A ideia era péssima, foi péssima e correu como esperado: mal. Que raio de leitura essa.

Uma ideia boa tem resultados bons. Uma aposta no preto que pode calhar bem ou não tem zero de científico ou de preparação, se é para isso mais vale meter papelinhos no boné e sortear quem vai jogar e em que posição.

O Trubin é alto, se calhar era boa ideia metê-lo a ponta de lança.

gringo da montanha

Citação de: TFFS em 24 de Outubro de 2023, 21:37
Citação de: Soundwave em 24 de Outubro de 2023, 21:31
Citação de: TFFS em 24 de Outubro de 2023, 21:25
Citação de: Soundwave em 24 de Outubro de 2023, 21:21
Citação de: TFFS em 24 de Outubro de 2023, 21:16Indefensável esta merda. Exibição horripilante, independentemente do resultado

Ah, agora é indefensável. Quando o degredo do futebol do Benfica já era uma evidência gigante e a pouca qualidade caía de semana para semana não faltavas tu com o pau à caça do crítico. Esta merda hoje é diferente em quê mesmo para o que se viu nos outros jogos?
Hoje está a ser MUITO pior que nos outros jogos

Eu bati (e bato) nas críticas exageradas.

Mas lá está, se bati agora tenho que levar quando se está a provar que não tinha razão

Hoje está a ser muito pior porque o adversário é muito melhor, porque os princípios são exactamente os mesmos. Mas como eu não ando à caça dos críticos nas semanas que ganhamos a Tondelas já falo disto há imenso tempo.


Depois do que estou a ver hoje, não tenho argumentos para o defender. Se queres bater em mim e nele, estás a vontade ;D

Mas isto é muito preocupante. Mas mesmo muito. E não dá para ver bem contra equipas da liga, em que a pressão alta continua a funcionar por causa de jogarmos contra cepos

Infelizmente (para o Benfica) creio que irei ter que dar o braço a torcer

Eiiiiaa porra!! Tanto post de desculpa para rolar nos proximos dias!!!

Ghost.Of.Red

Citação de: 1979 em 25 de Outubro de 2023, 09:08
Citação de: GGG em 25 de Outubro de 2023, 09:06Acabou claramente o estado de graça e os alarmes estão todos bem visíveis.

No fundo foi uma época claramente mal planeada e aqui a culpa terá que ser repartida por estrutura e treinador.



Terá?

Pede Sangare e Giménez e enfiam-lhe picanha imitador de rdt...

Deve ser.

E o Jurasek?

E o Aursnes a fazer de tudo menos a posição dele?

E o Chiquinho?

E o Tengstedt?

E o Kokçu a 6?

Soundwave

Citação de: TFFS em 25 de Outubro de 2023, 13:34
Citação de: Soundwave em 25 de Outubro de 2023, 13:32
Citação de: TFFS em 25 de Outubro de 2023, 13:06Dá-me a ideia de não estar a perceber um caralho do que se está a passar. E de ter 0 soluções para mudar isso.

O que eu via era uma equipa com capacidade de abafar os Tondelas mas com dificuldades nos jogos grandes

Mas "dificuldades" não é a pouca vergonha que vimos ontem

E "amassar" não é o estrume que vimos contra o Estoril

Eu não percebo é o espanto. Caralho, isto não é de hoje.
Para mim, começou contra o Inter em Milão. Até lá confiava que pelo menos o que estava a ser feito tinha alguma intenção ou lógica ;D

Mas já deu para ver que é enfiar os gajos "que não podem ficar no banco" lá para dentro e rezar.

E meter jogadores que nunca jogaram em certas posições lá para dentro é uma "boa ideia". Nada disto é trabalhado e treinado mas vai resultar porque sim.

Avante

Citação de: Soundwave em 25 de Outubro de 2023, 13:44
Citação de: Avante em 25 de Outubro de 2023, 13:21
Citação de: Godescalco em 25 de Outubro de 2023, 12:40Já chegámos à fase do "perdeu o balneário"?

Devemos ser dos únicos clubes no mundo em que o balneário é perdido de dois em dois anos ou coisa que o valha.

Independentemente dos defeitos do Schmidt, que os tem, e independentemente de estar a fazer merda, que está, há algo de estruturalmente errado no clube se fôr, de facto, verdade que há parte do balneário a torcer-lhe o nariz.

Jogar no Benfica é um privilégio para poucos que deveria acarratar uma série de responsabilidades e uma atitude de compromisso e abnegação constantes, quer se jogue bem ou mal. Não é isso que se verifica.

Bem, pelo menos este ano ha muitos jogadores que devem sai no final da época (alguns com topos salariais), e sera mais fácil reconstruir o plantel

(Otamendi, Bernat, J.Victor, Chiquinho, Rafa, Di Maria, Guedes...)

Se se consegue vender o Cabral, e se se conseguir não vender o J.Neves e o A.Silva, teremos uma base de plantel (bastante barata...) com


Trubin
S.Soares

Bah
A.Silva
Morato
Jurasek
T.Araujo

Florentino
J.Neves
Kokçu
Dantas? / P.Bernardo?

Aursnes
Neres?/J.Mario?
Gouveia
Sheljderup?

Musa
H.Araujo
Tengstedt(?)


Com umas saídas de excedentários, algumas entradas, da para fazer um plantel, jovem, lutador, físico e até bem barato a nível salarial.


Bela merda de plantel esse. É para lutar pelo 4o lugar?

Se leste bem, não é o plantel, e uma base de plantel de quem estará em 2024/2025 com alguma incógnitas sobre quem ainda poderá sair.

Mas que dará espaço e margem de manobra para algumas contratações obrigatórias.


MTrigueiros

Citação de: Sexta-Feira em 25 de Outubro de 2023, 13:47
Citação de: MTrigueiros em 25 de Outubro de 2023, 13:42
Citação de: Sexta-Feira em 25 de Outubro de 2023, 13:34
Citação de: MTrigueiros em 25 de Outubro de 2023, 13:30
Citação de: nikas em 25 de Outubro de 2023, 13:07
Citação de: MTrigueiros em 25 de Outubro de 2023, 12:44Qual é a estranheza do Kokçu a 6 mesmo? Vocês não vêm futebol?

Acham que um jogador como ele é para jogar de costas para a baliza?

Como assim de costas para a baliza?
Então um 8/10 não pode e deve andar a ir buscar jogo no meio campo? E pegar na batuta?
Não pode é fazer de Gatuso.
Não tem necessariamente que andar a fazer de Pivot.

Da forma que estava o jogo, o Kokçu a 10 era um desperdício. O Benfica não tinha bola.

Além disso, um 10 não tem de jogar sempre de costas para a baliza, mas tem de o saber fazer. Tem de ter aceleração, saber receber no espaço, enfim, muita coisa que falta ao Kokçu e que o impedem de poder ser um 10.

Ter jogado a 6, além de não ser novidade, é perfeitamente compreensível. Não correu bem porque o jogo lhe correu mal, mas a ideia era boa. Era exatamente aquilo que o Benfica precisava (além de agressividade, mas isso nunca teve) naquele momento. Precisávamos de conseguir bater a pressão da Real 2 ou 3 vezes e obrigá-los a recuar um bocado e jogar um jogo que não gostam. Infelizmente não correu bem, mas a ideia era muito boa.

É compreensível se o adversário for o Arouca.

Kökçü a 6 é uma aberração.
Ele tem testado todo o meio campo possível e imaginário da maneira que tu gostas.

Quantos jogos mais e exibições destas são precisos para perceberes que isto não vai funcionar!?

É que neste momento é basicamente isso!
Um meio campo que a cada jogo mais ineficiente é.

Que eu gosto? ;D

Ele finalmente testou o 4-3-3, mas afinal não era assim. Um dia vai testar como tanto dizes e vai ser a mesma merda. Porque o problema não está, nunca esteve nem nunca estará no sistema táctico mas sim nas dinâmicas.

O Kokçu hoje é mais 6 do que 10, isso é indiscutível para quem tem dois olhos e vê futebol. À semelhança do Enzo, já agora. Não querendo comparar a qualidade de ambos, obviamente.

Testou o 4 3 3 na segunda parte com o jogo perdido.

É para levar a sério essa merda?
Com o Chiquinho lá dentro?

Os jogadores percebem o que ele quer.
A equipa não saiu toda! Calma!

Os jogadores não são capazes disso. É outra coisa completamente diferente.
Um coisa é teres um jogador que vale por dois no meio campo, outra é teres um jogador que é mau nessa posição.
Que só se consegue destacar contra os Aroucas porque não tem a pressão constante em cima dele.

É preferível tirar o Rafa dali e meter o Kökçü que é um jogador mais intenso.
Tirar a flor dali para fora e encostar à ala.

Que jogue com Florentino, Neves e Kökçü.

Que comece a jogar assim e use os extremos devidamente, sem afilhados.

Este esquema não passa contra equipas boas. É insuficiente por causa da meio campo.

Perdido? Estava 0-0 ;D

Perdido estás tu a dar uma volta gigante para não teres de assumir que a tua ideia afinal não resulta.

lPhoenix

Citação de: Golden_Mean em 25 de Outubro de 2023, 13:12Não perdeu o balneário, simplesmente perdeu as rotinas e dinamicas do ano passado e não consegue trabalhar novas, nem recuperar as do ano passado.

Perdeu Ramos, Florentino, Enzo e Grimaldo da base do nosso auge do ano passado.

Tirando o Ramos, que os três pinos juntos não fazem um, tem Neves, Kokcu, Bernat e o Florentino.

Não tem equipa base, não tem rotinas e não tem dinâmicas. Os jogadores não sabem o que far em campo, quando o nível sobe, como nestes jogos da champions, fica escancarada a nossa incompetência tactica.

É tão evidente.
Só alguém num profundo estado de negação pode não ver o que está a acontecer.

Francescoli

Eu compreendia se visse algum trabalho nestes 4 meses, trabalho a construir novos automatismos com os jogadores que chegaram e trabalho a nível físico (parecem todos mortos). Mesmo perdendo, se visse isso continuava a apoiá-lo.

Não vejo.

Neste momento não defendo a sua saída, porque parece-me evidente que ainda tem crédito. Mas a situação é crítica, ainda que disfarçada pela boa pontuação na Liga.

Desbaratou a maior parte desse crédito, as próximas semanas serão decisivas.

A continuar assim não acaba a época.

MTrigueiros

Citação de: Soundwave em 25 de Outubro de 2023, 13:48
Citação de: MTrigueiros em 25 de Outubro de 2023, 13:30
Citação de: nikas em 25 de Outubro de 2023, 13:07
Citação de: MTrigueiros em 25 de Outubro de 2023, 12:44Qual é a estranheza do Kokçu a 6 mesmo? Vocês não vêm futebol?

Acham que um jogador como ele é para jogar de costas para a baliza?

Como assim de costas para a baliza?
Então um 8/10 não pode e deve andar a ir buscar jogo no meio campo? E pegar na batuta?
Não pode é fazer de Gatuso.
Não tem necessariamente que andar a fazer de Pivot.

Da forma que estava o jogo, o Kokçu a 10 era um desperdício. O Benfica não tinha bola.

Além disso, um 10 não tem de jogar sempre de costas para a baliza, mas tem de o saber fazer. Tem de ter aceleração, saber receber no espaço, enfim, muita coisa que falta ao Kokçu e que o impedem de poder ser um 10.

Ter jogado a 6, além de não ser novidade, é perfeitamente compreensível. Não correu bem porque o jogo lhe correu mal, mas a ideia era boa. Era exatamente aquilo que o Benfica precisava (além de agressividade, mas isso nunca teve) naquele momento. Precisávamos de conseguir bater a pressão da Real 2 ou 3 vezes e obrigá-los a recuar um bocado e jogar um jogo que não gostam. Infelizmente não correu bem, mas a ideia era muito boa.

A ideia era péssima, foi péssima e correu como esperado: mal. Que raio de leitura essa.

Uma ideia boa tem resultados bons. Uma aposta no preto que pode calhar bem ou não tem zero de científico ou de preparação, se é para isso mais vale meter papelinhos no boné e sortear quem vai jogar e em que posição.

O Trubin é alto, se calhar era boa ideia metê-lo a ponta de lança.

Isso não funciona assim, se não ganhávamos sempre. Bastava escolher os melhores, porque se são melhores, vão ganhar.

O Kokçu é titular da Turquia e joga precisamente na posição de 6. Nem sequer foi uma invenção como querem fazer parecer.