Roger Schmidt

Treinador, 58 anos,
Alemanha
Equipa Principal: 3 épocas (2022-2024), 115 jogos (81 vitórias, 17 empates, 17 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (1), Supertaça (1)

MTrigueiros

Citação de: Silveralho em 05 de Dezembro de 2023, 11:39Fui dos que até comentei aqui que não fazia sentido algum o filme que se estava a fazer em torno de ele falar inglês.

Sobre o parecer que ficou autista, é no sentido em que quando chega a altura de fazer substituições parece estar numa realidade que é só dele, porque a precisar de ganhar mete um central adaptado a defesa direito com quase zero minutos desde a pré época, para poder colocar um dos nossos médios ofensivos mais influentes da época passada a defesa esquerdo que está adaptado a defesa direito para ir para o lado esquerdo.
Optando por deixar em campo jmario e di maria que quase não correm.

O João Mário saiu precisamente nesse momento.

E quando não há soluções, o que é suposto o treinador fazer?

O erro está, a meu ver, em não ter levado um dos laterais esquerdos para o banco e de não ter tido a coragem (ou não existir crença por parte da estrutura) de lançar o Tomé ou o Spencer. Isto tudo vai bater no principal motivo deste bolo de merda: AUSÊNCIA TOTAL DE PLANEAMENTO.

Loopkin

Citação de: slbenfica_croft em 05 de Dezembro de 2023, 11:38Equipas que são macias e sem intensidade não têm quaisquer chances no futebol actual.

Junte-se a isso uma equipa sem ideias e de organização frágil e temos o retrato do Benfica.

Isto é aliás uma constante nas equipas do Benfica.

Não é só com o RS.

O diagnóstico é praticamente igual a tantas outras equipas do Benfica.

Isto encerra em si mesmo várias causas. Uma delas é a cultura de clube que se vive no Benfica há larguíssimos anos e que propicia equipas de mansos, sem agressividade e intensidade e uma baixos níveis de exigência e responsabilidade pelos erros, desaires e falta de resultados



Parte vem do perfil de jogador escolhido. Chega a ser cómico como uma equipa de milhões é atropelada nos índices físicos por qualquer adversário.

Já o referi noutro tópico: quantos jogadores do Benfica atual ganham um 1 contra 1? Neres, Rafa (velocidade) e mais quem?

Os jogos com o Inter então parece uma equipa de homens contra uma equipa de juniores. Como é que se chegou a este ponto?

jnobre

Citação de: vermelhoftw em 05 de Dezembro de 2023, 11:07
Citação de: jnobre em 05 de Dezembro de 2023, 10:56Podem contratar o klopp, o guardiola, etc. Todos iriam chegar à fase de "não sabem ler o jogo".

Han? O que disseste faz zero sentido quando vemos de quem estamos a fakar

A mim faz-me sentido. Não há treinador que aguente no vieirismo.

jnobre

Citação de: MTrigueiros em 05 de Dezembro de 2023, 11:03
Citação de: jnobre em 05 de Dezembro de 2023, 10:56Podem contratar o klopp, o guardiola, etc. Todos iriam chegar à fase de "não sabem ler o jogo".

Ainda recentemente o City empatou em casa com o Liverpool e o Guardiola fez 0 (!) substituições. Acho que ninguém o acusa de "não saber ler o jogo".

E atenção que eu acho que o Schmidt tem dificuldades na leitura de jogo. Mas não é por fazer ou não fazer substituições num determinado jogo, é por tudo o que apresentou desde que chegou. Não podemos pedir que mexa e depois quando mexe, afinal não era bem aquilo.

No tugão, há um certo mito do treinador magico, criado pela escola do mourinho. Que com uma substituição muda completamente o jogo. A cultura do treinador estratéga portugues. Que é capaz de "mexer com o jogo". Na verdade, o que vejo nos grandes treinadores não é nada disto.

franciscoafonso

Citação de: MTrigueiros em 05 de Dezembro de 2023, 11:41
Citação de: Silveralho em 05 de Dezembro de 2023, 11:39Fui dos que até comentei aqui que não fazia sentido algum o filme que se estava a fazer em torno de ele falar inglês.

Sobre o parecer que ficou autista, é no sentido em que quando chega a altura de fazer substituições parece estar numa realidade que é só dele, porque a precisar de ganhar mete um central adaptado a defesa direito com quase zero minutos desde a pré época, para poder colocar um dos nossos médios ofensivos mais influentes da época passada a defesa esquerdo que está adaptado a defesa direito para ir para o lado esquerdo.
Optando por deixar em campo jmario e di maria que quase não correm.

O João Mário saiu precisamente nesse momento.

E quando não há soluções, o que é suposto o treinador fazer?

O erro está, a meu ver, em não ter levado um dos laterais esquerdos para o banco e de não ter tido a coragem (ou não existir crença por parte da estrutura) de lançar o Tomé ou o Spencer. Isto tudo vai bater no principal motivo deste bolo de merda: AUSÊNCIA TOTAL DE PLANEAMENTO.
No último jogo?

Já que tinha três centrais em campo e até já jogou assim esta época podia ter assumido os três centrais, Guedes e Gouveia nas laterais do meio-campo, Aursnes, Rafa e Musa na frente.

Ou outra merda qualquer. Manter o Morato e o Aursnes a laterais e meter o Guedes nas costas de Musa e Tengstedt.

No fundo, qualquer merda que não fosse meter o João Vitor.

O teu exemplo do Tomé ou do Spencer é drástico para mim. Abdica-se do Aursnes dois meses e nem 1 minuto se dá aos putos num jogo de merda. Não faz o mínimo sentido.

Têm 20 anos. Se não estão prontos para sequer serem testados em casa contra um Vizela, escusam de continuar com contrato. É guia de marcha.

E teve imensas lesões. Bah, Jurasék, Bernat. Às vezes o difícil é escolher o momento para o puto não se borrar todo. Mas os putos nem tinham de "abancar" ninguém, era a desculpa perfeita: pá não temos mais ninguém por isso este puto vai assumir neste jogo e no próximo logo se vê. Mas nem isso.

jnobre

Citação de: slbenfica_croft em 05 de Dezembro de 2023, 11:38Equipas que são macias e sem intensidade não têm quaisquer chances no futebol actual.

Junte-se a isso uma equipa sem ideias e de organização frágil e temos o retrato do Benfica.

Isto é aliás uma constante nas equipas do Benfica.

Não é só com o RS.

O diagnóstico é praticamente igual a tantas outras equipas do Benfica.

Isto encerra em si mesmo várias causas. Uma delas é a cultura de clube que se vive no Benfica há larguíssimos anos e que propicia equipas de mansos, sem agressividade e intensidade e uma baixos níveis de exigência e responsabilidade pelos erros, desaires e falta de resultados



Consideras jogadores como rafa, joao mario, florentino, di maria, arthur cabral, kokçu, chiquinho, etc, jogadores agressivos, intensos e competitivos?
O problema vem na construção de um plantel com jogadores sem nenhuma dessas caracteristicas.

Silveralho

Citação de: MTrigueiros em 05 de Dezembro de 2023, 11:41
Citação de: Silveralho em 05 de Dezembro de 2023, 11:39Fui dos que até comentei aqui que não fazia sentido algum o filme que se estava a fazer em torno de ele falar inglês.

Sobre o parecer que ficou autista, é no sentido em que quando chega a altura de fazer substituições parece estar numa realidade que é só dele, porque a precisar de ganhar mete um central adaptado a defesa direito com quase zero minutos desde a pré época, para poder colocar um dos nossos médios ofensivos mais influentes da época passada a defesa esquerdo que está adaptado a defesa direito para ir para o lado esquerdo.
Optando por deixar em campo jmario e di maria que quase não correm.

O João Mário saiu precisamente nesse momento.

E quando não há soluções, o que é suposto o treinador fazer?

O erro está, a meu ver, em não ter levado um dos laterais esquerdos para o banco e de não ter tido a coragem (ou não existir crença por parte da estrutura) de lançar o Tomé ou o Spencer. Isto tudo vai bater no principal motivo deste bolo de merda: AUSÊNCIA TOTAL DE PLANEAMENTO.

Daí ter dito que ele não é o único culpado.
Não pode dizer na CI que tem o plantel completo quando só tem um defesa direito.
É ele que prepara o jogo e tem de o ver como um todo, 90minutos e substituições.
Fazia , a meu ver, mais sentido ter entrado de início com Araújo a defesa direito , fredrik lá na frente à esquerda, di Maria ao meio e Gouveia à direita, gajos com pulmão para compensar a falta de pernas do di maria.
Se tiveres gajos na frente que pressionem bem e alto as carências defensivas são mais disfarçadas.
Na segunda parte adversário mais cansado, vamos refrescar então, Kokçu entra para o miolo, meter bolas longas para rafa que entra para médio direito, di maria sai e entra musa, e mudamos para 442... fredrik está cansado, sai e entra jmario....mas a mexer e aos 70minutos... não é esperar pelos 87.


MTrigueiros

Citação de: franciscoafonso em 05 de Dezembro de 2023, 11:50
Citação de: MTrigueiros em 05 de Dezembro de 2023, 11:41
Citação de: Silveralho em 05 de Dezembro de 2023, 11:39Fui dos que até comentei aqui que não fazia sentido algum o filme que se estava a fazer em torno de ele falar inglês.

Sobre o parecer que ficou autista, é no sentido em que quando chega a altura de fazer substituições parece estar numa realidade que é só dele, porque a precisar de ganhar mete um central adaptado a defesa direito com quase zero minutos desde a pré época, para poder colocar um dos nossos médios ofensivos mais influentes da época passada a defesa esquerdo que está adaptado a defesa direito para ir para o lado esquerdo.
Optando por deixar em campo jmario e di maria que quase não correm.

O João Mário saiu precisamente nesse momento.

E quando não há soluções, o que é suposto o treinador fazer?

O erro está, a meu ver, em não ter levado um dos laterais esquerdos para o banco e de não ter tido a coragem (ou não existir crença por parte da estrutura) de lançar o Tomé ou o Spencer. Isto tudo vai bater no principal motivo deste bolo de merda: AUSÊNCIA TOTAL DE PLANEAMENTO.
No último jogo?

Já que tinha três centrais em campo e até já jogou assim esta época podia ter assumido os três centrais, Guedes e Gouveia nas laterais do meio-campo, Aursnes, Rafa e Musa na frente.

Ou outra merda qualquer. Manter o Morato e o Aursnes a laterais e meter o Guedes nas costas de Musa e Tengstedt.

No fundo, qualquer merda que não fosse meter o João Vitor.

O teu exemplo do Tomé ou do Spencer é drástico para mim. Abdica-se do Aursnes dois meses e nem 1 minuto se dá aos putos num jogo de merda. Não faz o mínimo sentido.

Têm 20 anos. Se não estão prontos para sequer serem testados em casa contra um Vizela, escusam de continuar com contrato. É guia de marcha.

E teve imensas lesões. Bah, Jurasék, Bernat. Às vezes o difícil é escolher o momento para o puto não se borrar todo. Mas os putos nem tinham de "abancar" ninguém, era a desculpa perfeita: pá não temos mais ninguém por isso este puto vai assumir neste jogo e no próximo logo se vê. Mas nem isso.

Quando vi que o João Victor ia entrar pensei que a ideia fosse ter mais um gajo alto para as bolas paradas. Como fez com o Brooks em Guimarães.

Arcaico, mas às vezes resulta.

Quando vejo que é "troca por troca" fiquei um bocado parvo. Não percebo o motivo. O único "plausível" que vejo é uma mensagem para a direção de que não tem soluções.

A aposta nos miúdos, concordo contigo. Já podia tê-lo feito. Mas ao mesmo tempo acho que gosta muito e acredita no Morato e no Aurnses e prefere dar-lhes minutos, mesmo que fora de posição, do que os deixar no banco. Mas lá está, isso é motivo de crítica, não pode passar impune só porque é, de certa forma, justificável.

rkc

Citação de: franciscoafonso em 05 de Dezembro de 2023, 11:39
Citação de: rkc em 05 de Dezembro de 2023, 11:36
Citação de: JSilva28 em 05 de Dezembro de 2023, 11:33
Citação de: rkc em 05 de Dezembro de 2023, 11:25
Citação de: B.Verissimo em 04 de Dezembro de 2023, 23:06
Citação de: simaozito em 04 de Dezembro de 2023, 18:14Aos 30 mins...


Ao intervalo


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Génio Roger, sabotagem pura e dura.
Tem a leitura de jogo de uma avestruz fds

Jogamos melhor na segunda parte ou na primeira?

O Moreirense criou mais perigo na segunda parte ou na primeira?

Não digo que tenha sido certo, mas nenhum deles estava a jogar nada de nada.
Foi um belo jogo de merda!

As oportunidades do Moreirense nascem quase todas, senão todas, em erros na transição do Benfica, erros infantis diga-se de passagem.

O Benfica pouco ou nada criou, mas o Moreirense também jogou uma bela merda, sempre a perderem tempo e a fazerem o habitual anti-jogo.

Chegou ao cúmulo de queimarem duas pausas para substituição em menos de um minuto.

Mas ya, o jogador do Moreirense só sentiu que não podia mais, depois de ver a substituição consumada. Nem foi preciso o jogo reatar...

Enquanto não entenderem que o João neves, por melhor que seja (e é) não faz golos, assistências ou quebra linhas com passe ou posse... Não há transição.


Verdade seja dita, não faz nada disso fruto daquilo que a equipa lhe pede este ano. E digo-o desde os primeiros jogos: o Neves grande parte das vezes parece uma barata tonta.

É culpa dele? Não. Simplesmente o processo defensivo do Benfica este ano, nomeadamente nos tempos da dupla Neves-Kokcu, é "o Neves vai correr todo maluco para onde a bola estiver". Não há mais nada treinado. É só isso. Ou o Neves safa, ou não há "transição defensiva".

Mais recentemente tem disfarçado porque há dois jogadores a fazer o mesmo, que é ele e o Tino. Porque enquanto equipa, zero.

Também é verdade.

RedWinner

Citação de: lPhoenix em 05 de Dezembro de 2023, 09:30
Citação de: RedWinner em 05 de Dezembro de 2023, 09:26Ja foi embora?

Não garotão.

Ainda cá está e vai continuar a estar, expondo em todo o seu esplendor,  os podres do regime Vieirista que dirige o Benfica há duas décadas.
Garotão? :estrelas:
Regime vierista? :estrelas:

Liberdade de pensamento e de expressão.

VemMONSTRO

É estoirar mais 30M num médio, 25 num avançado e 15 num defesa.

Pode ser que aí o plantel já fique mais "completo".

van33

Ainda estou em choque com o que vi domingo. Estou completamente siderado. Já estou arrependido de ter reservado há 2 semanas hotel e comprado viagens para ver um jogo destes mancos. Pqp

franciscoafonso

Citação de: MTrigueiros em 05 de Dezembro de 2023, 12:02
Citação de: franciscoafonso em 05 de Dezembro de 2023, 11:50
Citação de: MTrigueiros em 05 de Dezembro de 2023, 11:41
Citação de: Silveralho em 05 de Dezembro de 2023, 11:39Fui dos que até comentei aqui que não fazia sentido algum o filme que se estava a fazer em torno de ele falar inglês.

Sobre o parecer que ficou autista, é no sentido em que quando chega a altura de fazer substituições parece estar numa realidade que é só dele, porque a precisar de ganhar mete um central adaptado a defesa direito com quase zero minutos desde a pré época, para poder colocar um dos nossos médios ofensivos mais influentes da época passada a defesa esquerdo que está adaptado a defesa direito para ir para o lado esquerdo.
Optando por deixar em campo jmario e di maria que quase não correm.

O João Mário saiu precisamente nesse momento.

E quando não há soluções, o que é suposto o treinador fazer?

O erro está, a meu ver, em não ter levado um dos laterais esquerdos para o banco e de não ter tido a coragem (ou não existir crença por parte da estrutura) de lançar o Tomé ou o Spencer. Isto tudo vai bater no principal motivo deste bolo de merda: AUSÊNCIA TOTAL DE PLANEAMENTO.
No último jogo?

Já que tinha três centrais em campo e até já jogou assim esta época podia ter assumido os três centrais, Guedes e Gouveia nas laterais do meio-campo, Aursnes, Rafa e Musa na frente.

Ou outra merda qualquer. Manter o Morato e o Aursnes a laterais e meter o Guedes nas costas de Musa e Tengstedt.

No fundo, qualquer merda que não fosse meter o João Vitor.

O teu exemplo do Tomé ou do Spencer é drástico para mim. Abdica-se do Aursnes dois meses e nem 1 minuto se dá aos putos num jogo de merda. Não faz o mínimo sentido.

Têm 20 anos. Se não estão prontos para sequer serem testados em casa contra um Vizela, escusam de continuar com contrato. É guia de marcha.

E teve imensas lesões. Bah, Jurasék, Bernat. Às vezes o difícil é escolher o momento para o puto não se borrar todo. Mas os putos nem tinham de "abancar" ninguém, era a desculpa perfeita: pá não temos mais ninguém por isso este puto vai assumir neste jogo e no próximo logo se vê. Mas nem isso.

Quando vi que o João Victor ia entrar pensei que a ideia fosse ter mais um gajo alto para as bolas paradas. Como fez com o Brooks em Guimarães.

Arcaico, mas às vezes resulta.

Quando vejo que é "troca por troca" fiquei um bocado parvo. Não percebo o motivo. O único "plausível" que vejo é uma mensagem para a direção de que não tem soluções.

A aposta nos miúdos, concordo contigo. Já podia tê-lo feito. Mas ao mesmo tempo acho que gosta muito e acredita no Morato e no Aurnses e prefere dar-lhes minutos, mesmo que fora de posição, do que os deixar no banco. Mas lá está, isso é motivo de crítica, não pode passar impune só porque é, de certa forma, justificável.
Isto para mim é grotesco.

Se temos o azar de ele "gostar muito" do Samuel Soares e o Otamendi se aleijar, vai ele lá para dentro? Não tem pés nem cabeça.

Sexta-Feira


franciscoafonso

Citação de: franciscoafonso em 05 de Dezembro de 2023, 11:26
Citação de: MTrigueiros em 05 de Dezembro de 2023, 11:15
Citação de: franciscoafonso em 05 de Dezembro de 2023, 11:06
Citação de: Silveralho em 05 de Dezembro de 2023, 10:29Era um defensor dele, mas não dá mais.

Completamente perdido, se na época passada já mexia mal nas substituições, nesta piorou por falta de opções.

Não é o único culpado, mas é dos principais.
Compreendo a saída de tino para entrada de Kokçu, precisamos de verticalidade e ter a bola a aparecer no último terço, mas deixar jmario e di maria os 90minutos em campo, e a precisar de ganhar meter o jvitor?


Não compreendo o que se passa...na volta é verdade que as vacinas do covid causam autismo e ele está a acusar agora os efeitos.
De acordo em tudo.

Mas queria destacar esta parte só para perceberem como o discurso público molda os comentários do dia a dia.

Começou com o "o gajo não fala português" e demorou uma semana a chegarem ao fórum com essa conversa.

Agora virou a nova moda do autista, que é mesmo muito rasteirinho. Autista para aqui, autista para ali.

Pá, digam que o gajo é um nabo do caralho. Há absolutamente zero necessidade de outros adjectivos.

E o pior ainda é vir de fora para dentro. É como uma casca de banana no chão, que toda a gente vê que lá está e escorregam na mesma.

Por exemplo, nos tempos do Rui Vitória vi coisas aqui que nunca vi com outro treinador do Benfica. Uma rebelião liderada pelo Shoky ( ;D ) que se cingia a este espaço. Fora daqui não se fala muito nas águas ou nas voltas à rotunda. Nunca concordei com essa abordagem e disse-o aqui várias vezes que era desrespeitoso para com a pessoa que, por mais limitada que fosse, não merecia aqueles ataques.

O que quero dizer com isto é que, apesar de ter sido feio, foi genuíno. Começou quase como uma piada mas não foi um ataque ponderado para tentar derrubar uma pessoa ou o clube.

No caso do Schmidt não. É um ataque concertado que começou desde a primeira fase má (3 derrotas numa semana) e que só tem subido, ou neste caso descido de nível, até hoje. E esse ataque vem de fora para dentro. Está tudo a cair que nem patinhos. Esta conversa do "não falar português", "não tira as mãos dos bolsos" ou ser "autista" é nojenta.

Critiquem o homem pelo que ele faz de mal, que infelizmente tem sido muita coisa.
Só para dizer que não compro nada essa tese do ataque concertado nem acho que tenha começado em fases más. Mesmo na fase boa já existia, não havia era argumentos.

O problema aqui é que se instalou a narrativa de que os treinadores portugueses são os melhores do mundo. Há malta que acredita genuinamente que o Abel é dos melhores treinadores do mundo, tal como o diziam do Jesus no Flamengo. E não aceitam opiniões em contrário.

Num paralelismo parvo, é como tu teres uma discussão com um gajo do Ajax em que ele te argumenta que o Ajax é um clube maior que o Benfica. Ele acha que tem razão, porque foi-lhe ensinado assim, e tu achas que tens razão, porque foi-te ensinado assim. São crenças.

E essa crença está sempre muito presente quando chegam treinadores estrangeiros. Roça até um bocadinho a xenofobia. Seja o Schmidt ou seja o Julio Velázquez. Não se admite que, porventura, não somos assim tão diferentes. Até somos banais. Até porque isto depois é uma escadinha.

Quando os treinadores portugueses afinal não forem os "melhores do mundo", vai-se descobrir que afinal os clubes também não são. E o que é uma "gestão espectacular" afinal tem muito amadorismo e desperdício. E que os dirigentes também não são. E que Fernando Gomes afinal não fez nada de extraordinário. E por aí fora.

É levantar o véu. Começa nos treinadores, mas é muito mais do que isso. Agarrou-se no Mourinho e no Ronaldo e inventou-se uma nossa senhora de Fátima do futebol português e convenceram-se as pessoas que um gajo que passa dez anos a treinar entre o Estrela da Amadora, o Tondela e o Casa Pia é mesmo mais capaz do que um gajo que ande a treinar clubes de topo noutras ligas. É inconcebível, mas é só uma narrativa.
Nem por acaso, sobre provincianismo.



Numa votação que tem Arda Guler, o Baldé, o Wirtz, o Xavi Simons (!!!), há dois jornalistas portugueses que em cinco consegue nomear o Tojó, o Neves e o Diomandé.

É uma indústria de lunáticos que se protegem uns aos outros e almoçam todos juntos. Menos os estrangeiros.