Anatoliy Trubin

Guarda-redes, 24 anos,
Ucrânia
Equipa Principal: 3 épocas (2023-), 142 jogos (12734 minutos), 1 golo
Em 2025/2026: 43 jogos (3824 minutos), 1 golo

Títulos: Supertaça (1), Taça da Liga (1)

EagleVision

#17325
Citação de: ajnogueira em 18 de Abril de 2024, 00:29Como é óbvio não faz sentido nenhum avaliar um guarda-redes pelo número de golos sofridos.

Os golos sofridos dependem muito mais da qualidade da equipa, da organização defensiva, do número de ocasiões de golo que a equipa concede, do que propriamente da qualidade do guarda-redes.

O Oblak por melhor que seja, nas equipas do Benfica do Vietname ia sofrer meia dúzia de golos por mês.

De acordo. Mas e os não sofridos também dependendem da organização defensiva?

EDIT#1:

Podemos fazer uma conversão simples, parecida com o xG: normalizamos o número de golos sofridos pelos remates enquadrados, e fazemos os mesmos gráficos pela acumulação dessas estatísticas (enquanto probabilidade).

EDIT#2:

Se alguém tiver interesse em saber o porquê da métrica de golos sofridos ser uma estatística igualmente relevante na avaliação, a longo prazo, de um guarda-redes, que dê uma olhadela na Lei dos Grandes Números (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Law_of_large_numbers).

A premissa é a seguinte: todos os guarda-redes do Benfica jogam/jogaram, maioritariamente, no mesmo campeonato, contra equipas do mesmo nível (excepto competições europeias).

A longo prazo, o número médio de remates enquadrados, a que estarão sujeitos por jogo, tenderá a convergir para um mesmo número. Desse modo, a estatística apresentada no segundo gráfico (golos sofridos por 90 minutos) tenderá, com o correr do tempo, para o seu real valor, o que permitirá fazer uma comparação honesta da qualidade de cada um dos envolvidos.

Isto é especialmente relevante para permitir comparar alguns guarda-redes da nossa história de há 35 anos para cá, onde modernices de xG (ou PSxG, a mais relevante neste caso) ainda não existiam:


(ampliado abaixo)

smpslb

Mexe-te em todos os remates , por favor. Não fiques parado como se fosse indefensável.

ajnogueira

Citação de: EagleVision em 18 de Abril de 2024, 00:34
Citação de: ajnogueira em 18 de Abril de 2024, 00:29Como é óbvio não faz sentido nenhum avaliar um guarda-redes pelo número de golos sofridos.

Os golos sofridos dependem muito mais da qualidade da equipa, da organização defensiva, do número de ocasiões de golo que a equipa concede, do que propriamente da qualidade do guarda-redes.

O Oblak por melhor que seja, nas equipas do Benfica do Vietname ia sofrer meia dúzia de golos por mês.

De acordo. Mas e os não sofridos também dependendem da organização defensiva?

Há métricas interessantes para avaliar guarda-redes.

Quantos remates são defendidos vs remates sofridos.
Quantos cruzamentos agarra/soca/deixa passar vs cruzamentos feitos.
Lances de golo claro defendidos vs não defendidos.
Situações de 1vs1 defendidas vs sofridas.

Agora contar golos sofridos, não me parece interessante.

EagleVision

Citação de: ajnogueira em 18 de Abril de 2024, 00:36
Citação de: EagleVision em 18 de Abril de 2024, 00:34
Citação de: ajnogueira em 18 de Abril de 2024, 00:29Como é óbvio não faz sentido nenhum avaliar um guarda-redes pelo número de golos sofridos.

Os golos sofridos dependem muito mais da qualidade da equipa, da organização defensiva, do número de ocasiões de golo que a equipa concede, do que propriamente da qualidade do guarda-redes.

O Oblak por melhor que seja, nas equipas do Benfica do Vietname ia sofrer meia dúzia de golos por mês.

De acordo. Mas e os não sofridos também dependendem da organização defensiva?

Há métricas interessantes para avaliar guarda-redes.

Quantos remates são defendidos vs remates sofridos.
Quantos cruzamentos agarra/soca/deixa passar vs cruzamentos feitos.
Lances de golo claro defendidos vs não defendidos.
Situações de 1vs1 defendidas vs sofridas.

Agora contar golos sofridos, não me parece interessante.

Lê o que escrevi na edição da mensagem anterior.

Nhecks

Citação de: ajnogueira em 18 de Abril de 2024, 00:29Como é óbvio não faz sentido nenhum avaliar um guarda-redes pelo número de golos sofridos.

Os golos sofridos dependem muito mais da qualidade da equipa, da organização defensiva, do número de ocasiões de golo que a equipa concede, do que propriamente da qualidade do guarda-redes.

O Oblak por melhor que seja, nas equipas do Benfica do Vietname ia sofrer meia dúzia de golos por mês.

Curiosamente o Benfica dessa epoca sofria golos quase todos os jogos ate á entrada do Oblak no 11. E nao foram todos frangos do Artur. E a defesa era a mesma.

Um GR solido transmite confianca á defesa. E foi o que se viu nessa epoca.

Teres um GR de qualidade em que a defesa confianca melhora, por si so, a organizacao defensiva

A defesa ficou mt mais tranquila com a saida do Artur. O Luisao e o Garay melhoraram muito com a entrada do Oblak.

ISO

O do Madrid já o queimou na selecção, certo?

Fernando_SLB

Citação de: ISO em 18 de Abril de 2024, 07:45O do Madrid já o queimou na selecção, certo?
Nem que fosse maneta... só por jogar no Madrid tem prioridade.

Mas sim Trubin não deve tocar mais na chicha... banco como destino.

tiago1991

Citação de: ISO em 18 de Abril de 2024, 07:45O do Madrid já o queimou na selecção, certo?

É melhor redes e joga numa equipa que luta para ganhar a champions

krak

Citação de: Nhecks em 18 de Abril de 2024, 07:31
Citação de: ajnogueira em 18 de Abril de 2024, 00:29Como é óbvio não faz sentido nenhum avaliar um guarda-redes pelo número de golos sofridos.

Os golos sofridos dependem muito mais da qualidade da equipa, da organização defensiva, do número de ocasiões de golo que a equipa concede, do que propriamente da qualidade do guarda-redes.

O Oblak por melhor que seja, nas equipas do Benfica do Vietname ia sofrer meia dúzia de golos por mês.

Curiosamente o Benfica dessa epoca sofria golos quase todos os jogos ate á entrada do Oblak no 11. E nao foram todos frangos do Artur. E a defesa era a mesma.

Um GR solido transmite confianca á defesa. E foi o que se viu nessa epoca.

Teres um GR de qualidade em que a defesa confianca melhora, por si so, a organizacao defensiva

A defesa ficou mt mais tranquila com a saida do Artur. O Luisao e o Garay melhoraram muito com a entrada do Oblak.

Quando o Trubin engrenou aconteceu o mesmo dadas as distâncias...
Mas o Benfica colectivo deste ano não existe.
O Trubin segurou nos em muitos jogos este ano e foi um dos poucos a mostrar um rendimento aceitável e mantendo-nos na luta até há poucas semanas atrás.
Não nego no entanto que no último mês o tenho notado mais nervoso e errático.

ruibenfica80

Para os que viram o jogo entre Real e City,

Viram o Lunin largar um par de bolas para a frente?

E viram como é que a defesa do Real não o deixava sozinho?

E viram o Ederson com um gajo solto defender direito a ele?

A diferença é estarem os centrais com os avançados adversários ou não estarem.


Red skin


Lellominsk

Então mas este gajo não agarra uma bola.

iKatz


NunoMoreira

Tristeza de guarda redes

onnel

Isto é para os apanhados só pode