Robin Gosens (Union Berlin) - A Bola

[Vincent]

Não consigo compreender.

Ristic, Jurasek e Carreras não são amostra suficiente, em 2 anos, que contratar laterais não habituados a jogar numa linha de 4 é um disparate?

A não ser que o RS esteja a pensar mudar de sistema, o que faz sentido é ir buscar um lateral rotinado a jogar numa linha de 4.

Mas há algum lateral moderno que jogue melhor em linha de 4 do que com 3 centrais?

o esquema de 3 centrais vai sempre mascarar desiquilibrios e debilidades defensivas do lateral, seja ele quem for...

Não é uma questão de ser melhor ou pior.

É não ter rotinas de jogar numa defesa a 4.

Não faz sentido o Benfica andar a contratar jogadores para jogar numa posição em que toda a observação recente é a jogar numa posição diferente.

Dando um exemplo, imaginem um clube que joga sempre com 4 defesas, andar a ponderar contratar para central o Gonçalo Inácio.

É bom jogador? É.

Faz sentido contratar? Não.

Se vamos começar a particularizar dessa maneira vai ser muit dificil contratar quem quer que seja.
Os jogadores não são assim tão estáticos que não se conseguem adaptar a diferentes esquemas tácticos.

Como contra-exemplo podemos ver o Grimaldo. Fez uma excelente época no Benfica com uma linha a 4, foi para o Leverkusen e ainda jogou melhor numa linha a 3.

Sim, mas o Grimaldo sempre teve caracteristicas que fariam dele um melhor lateral numa defesa á 3.
O problema do Gosens é que os seus pontos fortes e caracteristicas tambem encaixam melhor numa defesa á 3.

Entao e se o Gosens fizer uma epoca como a ultima do Grimaldo é mau?

Mas já agora, diz aí 2 ou 3 laterais que funcionam melhor numa defesa a 4 do que numa a 3, para eu perceber a diferença,

[jp23]

Se em Julho isto se confirmar:


N.Semedo  T.Araujo  Otamendi Gosens


Não tenho como não me entusiasmar, é mais forte do que eu!

Eu gosto dele mas na verdade ele só esteve bem com uma linha de 5 e sempre enterrou quando jogava a 4.
Isso e a sua condição física dão me algum receio.
De qualquer maneira se não for por uma fortuna, gostava de o ver cá

O nabo alemão já tentou jogar com 3 centrais este ano, será que vai repetir?

Senão de facto é um pouco questionável trazer este jogador.

Já o Jurasek era lateral para esse esquema...

na primeira passagem do Jesus, jogávamos com linha de 4 mas na pratica os laterais subiam, e o Javi fazia quase sempre o papel de 3º central.

o alemão podia tentar fazer algo parecido com o Florentino nesse papel, até porque o Bah tambem me parece mais jogador para uma linha de 5.

O Florentino não é esse tipo de trinco.

O Florentino costuma estar bastante adiantado no terreno até, porque ele joga sempre na antecipação.

E se lhe pedirem para ser ele a sair a jogar, a partir de trás, é das piores qualidades que ele tem.

É o nosso Gattuso.

[FaktioNN]

Espetar 10 milhões num jogador com 30 anos é mais um erro de gestão.

O Benfica tem de acabar com estes luxos, estas contratações ridículas.

Gastamos 14 num cepo e agora vamos dar 10 por um gajo com 30 anos!?
Pá...
Não!
Estou-me a cagar para cenouras, haja respeito pelo dinheiro do clube.
Haja gente competente que faça o trabalho bem feito em vez de andar a derreter dinheiro.
É muito fácil assim! Muito fácil!
Assim toda a gente é capaz! Quando se tem um saco de dinheiro para desbaratar.

O que tem de acabar é comprarmos jogadores sem critério e sem qualidade para jogar no benfica independentemente de custarem X ou Z. Se este custar 10M mas trouxer rendimento desportivo e finalmente estabilidade na posição, vale bem a pena.

[o Noruego]

Espetar 10 milhões num jogador com 30 anos é mais um erro de gestão.

O Benfica tem de acabar com estes luxos, estas contratações ridículas.

Gastamos 14 num cepo e agora vamos dar 10 por um gajo com 30 anos!?
Pá...
Não!
Estou-me a cagar para cenouras, haja respeito pelo dinheiro do clube.
Haja gente competente que faça o trabalho bem feito em vez de andar a derreter dinheiro.
É muito fácil assim! Muito fácil!
Assim toda a gente é capaz! Quando se tem um saco de dinheiro para desbaratar.

10 milhões, contrato de 5 anos..
Para justificar só tem de render desportivamente.
Nesse caso fica mais do que pago.
Alguém duvida que possa manter alto rendimento durante pelo menos 4 anos?

[Sexta-Feira]

Espetar 10 milhões num jogador com 30 anos é mais um erro de gestão.

O Benfica tem de acabar com estes luxos, estas contratações ridículas.

Gastamos 14 num cepo e agora vamos dar 10 por um gajo com 30 anos!?
Pá...
Não!
Estou-me a cagar para cenouras, haja respeito pelo dinheiro do clube.
Haja gente competente que faça o trabalho bem feito em vez de andar a derreter dinheiro.
É muito fácil assim! Muito fácil!
Assim toda a gente é capaz! Quando se tem um saco de dinheiro para desbaratar.

O que tem de acabar é comprarmos jogadores sem critério e sem qualidade para jogar no benfica independentemente de custarem X ou Z. Se este custar 10M mas trouxer rendimento desportivo e finalmente estabilidade na posição, vale bem a pena.

30 anos?
10 milhões?

Não, não vale.
Não há retorno financeiro e o risco de se tornar um jogador banal é alto.
Quem garante que dá rendimento desportivo depois das lesões e não sei que mais!
Tem 30 anos. Já não tem 20 e poucos.

Quantos clubes estariam dispostos a este risco!?

[Sexta-Feira]

Espetar 10 milhões num jogador com 30 anos é mais um erro de gestão.

O Benfica tem de acabar com estes luxos, estas contratações ridículas.

Gastamos 14 num cepo e agora vamos dar 10 por um gajo com 30 anos!?
Pá...
Não!
Estou-me a cagar para cenouras, haja respeito pelo dinheiro do clube.
Haja gente competente que faça o trabalho bem feito em vez de andar a derreter dinheiro.
É muito fácil assim! Muito fácil!
Assim toda a gente é capaz! Quando se tem um saco de dinheiro para desbaratar.

10 milhões, contrato de 5 anos..
Para justificar só tem de render desportivamente.
Nesse caso fica mais do que pago.
Alguém duvida que possa manter alto rendimento durante pelo menos 4 anos?

Eu duvido e muito!

[dtfstoko]

Espetar 10 milhões num jogador com 30 anos é mais um erro de gestão.

O Benfica tem de acabar com estes luxos, estas contratações ridículas.

Gastamos 14 num cepo e agora vamos dar 10 por um gajo com 30 anos!?
Pá...
Não!
Estou-me a cagar para cenouras, haja respeito pelo dinheiro do clube.
Haja gente competente que faça o trabalho bem feito em vez de andar a derreter dinheiro.
É muito fácil assim! Muito fácil!
Assim toda a gente é capaz! Quando se tem um saco de dinheiro para desbaratar.

Se o Gosens ajudar o Benfica a atingir os quartos da LdC com os prémios e valorização de outros jogadores fica mais que pago e se ainda formos campeões nacionais os 10M€ são uma pechincha.

[Sexta-Feira]

Espetar 10 milhões num jogador com 30 anos é mais um erro de gestão.

O Benfica tem de acabar com estes luxos, estas contratações ridículas.

Gastamos 14 num cepo e agora vamos dar 10 por um gajo com 30 anos!?
Pá...
Não!
Estou-me a cagar para cenouras, haja respeito pelo dinheiro do clube.
Haja gente competente que faça o trabalho bem feito em vez de andar a derreter dinheiro.
É muito fácil assim! Muito fácil!
Assim toda a gente é capaz! Quando se tem um saco de dinheiro para desbaratar.

Se o Gosens ajudar o Benfica a atingir os quartos da LdC com os prémios e valorização de outros jogadores fica mais que pago e se ainda formos campeões nacionais os 10M€ são uma pechincha.

"Se"
O Benfica já não tem margem para "ses".
Depois dos erros que tem cometido.

[pipi]

Espetar 10 milhões num jogador com 30 anos é mais um erro de gestão.

O Benfica tem de acabar com estes luxos, estas contratações ridículas.

Gastamos 14 num cepo e agora vamos dar 10 por um gajo com 30 anos!?
Pá...
Não!
Estou-me a cagar para cenouras, haja respeito pelo dinheiro do clube.
Haja gente competente que faça o trabalho bem feito em vez de andar a derreter dinheiro.
É muito fácil assim! Muito fácil!
Assim toda a gente é capaz! Quando se tem um saco de dinheiro para desbaratar.

Se o Gosens ajudar o Benfica a atingir os quartos da LdC com os prémios e valorização de outros jogadores fica mais que pago e se ainda formos campeões nacionais os 10M€ são uma pechincha.

Isto!!!

[dtfstoko]

Espetar 10 milhões num jogador com 30 anos é mais um erro de gestão.

O Benfica tem de acabar com estes luxos, estas contratações ridículas.

Gastamos 14 num cepo e agora vamos dar 10 por um gajo com 30 anos!?
Pá...
Não!
Estou-me a cagar para cenouras, haja respeito pelo dinheiro do clube.
Haja gente competente que faça o trabalho bem feito em vez de andar a derreter dinheiro.
É muito fácil assim! Muito fácil!
Assim toda a gente é capaz! Quando se tem um saco de dinheiro para desbaratar.

Se o Gosens ajudar o Benfica a atingir os quartos da LdC com os prémios e valorização de outros jogadores fica mais que pago e se ainda formos campeões nacionais os 10M€ são uma pechincha.

"Se"

É mais provável se conseguir isso com um jogador estilo Gosens do que com uma jovem promessa.
A palhaçada que se fez este ano nas laterais contribuiu e muito para a desvalorização do Antonio Silva p.e. que nesta altura se queremos vender alguém por bom dinheiro é a venda mais lógica.

[Pleasure_+_Pain]

Espetar 10 milhões num jogador com 30 anos é mais um erro de gestão.

O Benfica tem de acabar com estes luxos, estas contratações ridículas.

Gastamos 14 num cepo e agora vamos dar 10 por um gajo com 30 anos!?
Pá...
Não!
Estou-me a cagar para cenouras, haja respeito pelo dinheiro do clube.
Haja gente competente que faça o trabalho bem feito em vez de andar a derreter dinheiro.
É muito fácil assim! Muito fácil!
Assim toda a gente é capaz! Quando se tem um saco de dinheiro para desbaratar.

Ter 30 anos ou ter 20 é absolutamente irrelevante. O que interessa é que tenha rendimento e que justifique o investimento. Seja este ou outro.
Quando se gasta 14M num Jurasek, tem de se ter a certeza (quase total) de que vai chegar, jogar e garantir rendimento. Não aconteceu, foi um erro enorme. Mas também acontece. Há muitas coisas que influenciam o rendimento de um jogador. Muitas delas nem são ponderadas pelos adeptos quando se faz uma avaliação. Coisas até banais.
Mas é certo que, pagando 14M, estávamos a contratar um titular de caras e que deveria dar rendimento.

No caso do Gosens, a diferença é que estaríamos a contratar alguém com outro andamento, com outra experiência. Até poderíamos pagar 5M que as expectativas seriam as mesmas: chegar, jogar e oferecer rendimento constante, tendo em conta a experiência do jogador.

Pagar 14M e não ter retorno desportivo pode acontecer. Faz parte. Crucial mesmo é que esses "erros" não se tornem recorrentes. Porque, aí, das duas uma: ou o trabalho realizado com os jogadores é mau e não lhes permite sobressair e mostrar por que foram contratados, ou então há enorme incompetência na análise minuciosa de quem se contrata.

[Flafas]

Não consigo compreender.

Ristic, Jurasek e Carreras não são amostra suficiente, em 2 anos, que contratar laterais não habituados a jogar numa linha de 4 é um disparate?

A não ser que o RS esteja a pensar mudar de sistema, o que faz sentido é ir buscar um lateral rotinado a jogar numa linha de 4.

Mas há algum lateral moderno que jogue melhor em linha de 4 do que com 3 centrais?

o esquema de 3 centrais vai sempre mascarar desiquilibrios e debilidades defensivas do lateral, seja ele quem for...

Não é uma questão de ser melhor ou pior.

É não ter rotinas de jogar numa defesa a 4.

Não faz sentido o Benfica andar a contratar jogadores para jogar numa posição em que toda a observação recente é a jogar numa posição diferente.

Dando um exemplo, imaginem um clube que joga sempre com 4 defesas, andar a ponderar contratar para central o Gonçalo Inácio.

É bom jogador? É.

Faz sentido contratar? Não.

Se vamos começar a particularizar dessa maneira vai ser muit dificil contratar quem quer que seja.
Os jogadores não são assim tão estáticos que não se conseguem adaptar a diferentes esquemas tácticos.

Como contra-exemplo podemos ver o Grimaldo. Fez uma excelente época no Benfica com uma linha a 4, foi para o Leverkusen e ainda jogou melhor numa linha a 3.

Sim, mas o Grimaldo sempre teve caracteristicas que fariam dele um melhor lateral numa defesa á 3.
O problema do Gosens é que os seus pontos fortes e caracteristicas tambem encaixam melhor numa defesa á 3.

Entao e se o Gosens fizer uma epoca como a ultima do Grimaldo é mau?

Mas já agora, diz aí 2 ou 3 laterais que funcionam melhor numa defesa a 4 do que numa a 3, para eu perceber a diferença,

o ponte forte do Gosens é  aparecer aos cruzamentos ao segundo poste.
Tem uma belissima chegada a area adversaria sem bola e a encontrar espacos onde possa finalizar.
Mas eu nao acho que ele seja bom de bola o suficiente ou bom a iniciar e construir jogadas - o Grimaldo a jogar numa linha de 4 oferecia-nos isso e era mais uma solucao para a construcao.

E nao estou a dizer que um lateral que sempre só jogou numa linha de 3 seja automaticamente uma má escolha. Apenas nao acho que o Gosens tenha as caracteristicas certas para aquilo que o Benfica necesita.
Um lateral competente a construir jogo.
Um lateral que seja bom de bola.

[Ludwig van]

Percebam uma coisa.

Até pode correr muito bem a opção de contratar o Gosens.

É um bom jogador. Pode se adaptar bem a jogar numa defesa a 4 no contexto Benfica em que jogamos a maioria do tempo em organização ofensiva.

O problema é o seguinte: não é uma opção bem fundamentada. Porquê?

Porque uma opção bem fundamentada seria um jogador ser observado e verificar-se o seguinte:

- Tem qualidade para jogar no Benfica.
- Está qualificado para jogar na posição para a qual é contratado.
- Tem um historial clínico que nos deixe tranquilos.
- Vai se adaptar a jogar num clube da grandeza do Benfica.

Chumbando numa dessas opções era descartar automaticamente.

Havendo dúvidas numa (que é o caso do Gosens no segundo critério) também deveria ser afastado, pelo menos até se concluir não existir opções que cumpram todos os requisitos.

[PYKKA]

Jurasek 2.0 com mais alguns anos em cima, continua a saga dos laterais esquerdos

[Sexta-Feira]

Espetar 10 milhões num jogador com 30 anos é mais um erro de gestão.

O Benfica tem de acabar com estes luxos, estas contratações ridículas.

Gastamos 14 num cepo e agora vamos dar 10 por um gajo com 30 anos!?
Pá...
Não!
Estou-me a cagar para cenouras, haja respeito pelo dinheiro do clube.
Haja gente competente que faça o trabalho bem feito em vez de andar a derreter dinheiro.
É muito fácil assim! Muito fácil!
Assim toda a gente é capaz! Quando se tem um saco de dinheiro para desbaratar.

Ter 30 anos ou ter 20 é absolutamente irrelevante. O que interessa é que tenha rendimento e que justifique o investimento. Seja este ou outro.
Quando se gasta 14M num Jurasek, tem de se ter a certeza (quase total) de que vai chegar, jogar e garantir rendimento. Não aconteceu, foi um erro enorme. Mas também acontece. Há muitas coisas que influenciam o rendimento de um jogador. Muitas delas nem são ponderadas pelos adeptos quando se faz uma avaliação. Coisas até banais.
Mas é certo que, pagando 14M, estávamos a contratar um titular de caras e que deveria dar rendimento.

No caso do Gosens, a diferença é que estaríamos a contratar alguém com outro andamento, com outra experiência. Até poderíamos pagar 5M que as expectativas seriam as mesmas: chegar, jogar e oferecer rendimento constante, tendo em conta a experiência do jogador.

Pagar 14M e não ter retorno desportivo pode acontecer. Faz parte. Crucial mesmo é que esses "erros" não se tornem recorrentes. Porque, aí, das duas uma: ou o trabalho realizado com os jogadores é mau e não lhes permite sobressair e mostrar por que foram contratados, ou então há enorme incompetência na análise minuciosa de quem se contrata.

Ter 20 ou 30 não é irrelevante em nenhuma parte do mundo.
Há um mar de diferenças!

Mas quem nos garante que ele terá o rendimento que teve há 2 anos!?
Ele não andou lesionado!?
Tem 30 anos!

Perder 14 milhões já deixou de "fazer parte".
Quando tens um Prestianni que custa 9 milhões.
Meite que custou 7 ou 8.
Arthur 20 milhões
Tengstedt 10 milhões

Tudo erros da mesma direção que não dão retorno.
Nem vou comentar outros casos em que ainda conseguimos ir buscar algum, depois de se errar.

Para mim isto é bem claro!
Um riso enorme pagar 10 milhões por um jogador com esta idade e que não se sabe ao certo como se irá apresentar.

Mas é cenoura...