Robin Gosens (Union Berlin) - A Bola

Vincent

Citação de: Ludwig van em 20 de Junho de 2024, 12:56
Citação de: Vincent em 20 de Junho de 2024, 10:15
Citação de: Ludwig van em 20 de Junho de 2024, 08:22Não consigo compreender.

Ristic, Jurasek e Carreras não são amostra suficiente, em 2 anos, que contratar laterais não habituados a jogar numa linha de 4 é um disparate?

A não ser que o RS esteja a pensar mudar de sistema, o que faz sentido é ir buscar um lateral rotinado a jogar numa linha de 4.

Mas há algum lateral moderno que jogue melhor em linha de 4 do que com 3 centrais?

o esquema de 3 centrais vai sempre mascarar desiquilibrios e debilidades defensivas do lateral, seja ele quem for...
Não é uma questão de ser melhor ou pior.

É não ter rotinas de jogar numa defesa a 4.

Não faz sentido o Benfica andar a contratar jogadores para jogar numa posição em que toda a observação recente é a jogar numa posição diferente.

Dando um exemplo, imaginem um clube que joga sempre com 4 defesas, andar a ponderar contratar para central o Gonçalo Inácio.

É bom jogador? É.

Faz sentido contratar? Não.

Se vamos começar a particularizar dessa maneira vai ser muit dificil contratar quem quer que seja.
Os jogadores não são assim tão estáticos que não se conseguem adaptar a diferentes esquemas tácticos.

Como contra-exemplo podemos ver o Grimaldo. Fez uma excelente época no Benfica com uma linha a 4, foi para o Leverkusen e ainda jogou melhor numa linha a 3.

Flafas

Citação de: Vincent em 20 de Junho de 2024, 13:14
Citação de: Ludwig van em 20 de Junho de 2024, 12:56
Citação de: Vincent em 20 de Junho de 2024, 10:15
Citação de: Ludwig van em 20 de Junho de 2024, 08:22Não consigo compreender.

Ristic, Jurasek e Carreras não são amostra suficiente, em 2 anos, que contratar laterais não habituados a jogar numa linha de 4 é um disparate?

A não ser que o RS esteja a pensar mudar de sistema, o que faz sentido é ir buscar um lateral rotinado a jogar numa linha de 4.

Mas há algum lateral moderno que jogue melhor em linha de 4 do que com 3 centrais?

o esquema de 3 centrais vai sempre mascarar desiquilibrios e debilidades defensivas do lateral, seja ele quem for...
Não é uma questão de ser melhor ou pior.

É não ter rotinas de jogar numa defesa a 4.

Não faz sentido o Benfica andar a contratar jogadores para jogar numa posição em que toda a observação recente é a jogar numa posição diferente.

Dando um exemplo, imaginem um clube que joga sempre com 4 defesas, andar a ponderar contratar para central o Gonçalo Inácio.

É bom jogador? É.

Faz sentido contratar? Não.

Se vamos começar a particularizar dessa maneira vai ser muit dificil contratar quem quer que seja.
Os jogadores não são assim tão estáticos que não se conseguem adaptar a diferentes esquemas tácticos.

Como contra-exemplo podemos ver o Grimaldo. Fez uma excelente época no Benfica com uma linha a 4, foi para o Leverkusen e ainda jogou melhor numa linha a 3.

Sim, mas o Grimaldo sempre teve caracteristicas que fariam dele um melhor lateral numa defesa á 3.
O problema do Gosens é que os seus pontos fortes e caracteristicas tambem encaixam melhor numa defesa á 3.

Sexta-Feira

#572
Espetar 10 milhões num jogador com 30 anos é mais um erro de gestão.

O Benfica tem de acabar com estes luxos, estas contratações ridículas.

Gastamos 14 num cepo e agora vamos dar 10 por um gajo com 30 anos!?
Pá...
Não!
Estou-me a cagar para cenouras, haja respeito pelo dinheiro do clube.
Haja gente competente que faça o trabalho bem feito em vez de andar a derreter dinheiro.
É muito fácil assim! Muito fácil!
Assim toda a gente é capaz! Quando se tem um saco de dinheiro para desbaratar.

Flafas

Citação de: Sexta-Feira em 20 de Junho de 2024, 13:18Espetar 10 milhões num jogador com 30 anos é mais um erro de gestão.

O Benfica tem de acabar com estes luxos, estas contratações ridículas.

Gastamos 14 num cepo e agora vamos dar 10 por um gajo com 30 anos!?
Pá...
Não!

e com experincia praticamente nula numa linha de 4.
Se é para ir buscar um lateral experiente, seria útil que esse lateral tivesse provas dadas num modelo de jogo parecido ao nosso.

MMeira

#574
Citação de: Vincent em 20 de Junho de 2024, 10:15
Citação de: Ludwig van em 20 de Junho de 2024, 08:22Não consigo compreender.

Ristic, Jurasek e Carreras não são amostra suficiente, em 2 anos, que contratar laterais não habituados a jogar numa linha de 4 é um disparate?

A não ser que o RS esteja a pensar mudar de sistema, o que faz sentido é ir buscar um lateral rotinado a jogar numa linha de 4.

Mas há algum lateral moderno que jogue melhor em linha de 4 do que com 3 centrais?

o esquema de 3 centrais vai sempre mascarar desiquilibrios e debilidades defensivas do lateral, seja ele quem for...

Isto é muito simples:

Vocês todos adoram laterais que saibam atacar, e só em ultimo caso defender.
Ora esses jogadores são geralmente os que jogam bem numa tatica de 3 centrais como alas... Inclusive muitos eram extremos: os Carrascos desta vida.

Numa tatica de 4 defesas o lateral convem ser competente defensivamente, sob pena de ser apelidado de passador.

Mas isso vocês não querem... Querem um gajo que corra muito pra depois chegar à frente e voltar a passar pra trás.

Tal como querem um Rafa que corra muito, um 8 que corra muito, por ai fora

Vincent

Citação de: Flafas em 20 de Junho de 2024, 13:17
Citação de: Vincent em 20 de Junho de 2024, 13:14
Citação de: Ludwig van em 20 de Junho de 2024, 12:56
Citação de: Vincent em 20 de Junho de 2024, 10:15
Citação de: Ludwig van em 20 de Junho de 2024, 08:22Não consigo compreender.

Ristic, Jurasek e Carreras não são amostra suficiente, em 2 anos, que contratar laterais não habituados a jogar numa linha de 4 é um disparate?

A não ser que o RS esteja a pensar mudar de sistema, o que faz sentido é ir buscar um lateral rotinado a jogar numa linha de 4.

Mas há algum lateral moderno que jogue melhor em linha de 4 do que com 3 centrais?

o esquema de 3 centrais vai sempre mascarar desiquilibrios e debilidades defensivas do lateral, seja ele quem for...
Não é uma questão de ser melhor ou pior.

É não ter rotinas de jogar numa defesa a 4.

Não faz sentido o Benfica andar a contratar jogadores para jogar numa posição em que toda a observação recente é a jogar numa posição diferente.

Dando um exemplo, imaginem um clube que joga sempre com 4 defesas, andar a ponderar contratar para central o Gonçalo Inácio.

É bom jogador? É.

Faz sentido contratar? Não.

Se vamos começar a particularizar dessa maneira vai ser muit dificil contratar quem quer que seja.
Os jogadores não são assim tão estáticos que não se conseguem adaptar a diferentes esquemas tácticos.

Como contra-exemplo podemos ver o Grimaldo. Fez uma excelente época no Benfica com uma linha a 4, foi para o Leverkusen e ainda jogou melhor numa linha a 3.

Sim, mas o Grimaldo sempre teve caracteristicas que fariam dele um melhor lateral numa defesa á 3.
O problema do Gosens é que os seus pontos fortes e caracteristicas tambem encaixam melhor numa defesa á 3.


Entao e se o Gosens fizer uma epoca como a ultima do Grimaldo é mau?

Mas já agora, diz aí 2 ou 3 laterais que funcionam melhor numa defesa a 4 do que numa a 3, para eu perceber a diferença,

jp23

Citação de: ajnogueira em 20 de Junho de 2024, 00:59
Citação de: HoMiCiDaL em 20 de Junho de 2024, 00:52
Citação de: ajnogueira em 20 de Junho de 2024, 00:45
Citação de: Jiujitsu em 19 de Junho de 2024, 20:32
Citação de: pipi em 19 de Junho de 2024, 20:28Se em Julho isto se confirmar:


N.Semedo  T.Araujo  Otamendi Gosens


Não tenho como não me entusiasmar, é mais forte do que eu!


Eu gosto dele mas na verdade ele só esteve bem com uma linha de 5 e sempre enterrou quando jogava a 4.
Isso e a sua condição física dão me algum receio.
De qualquer maneira se não for por uma fortuna, gostava de o ver cá

O nabo alemão já tentou jogar com 3 centrais este ano, será que vai repetir?

Senão de facto é um pouco questionável trazer este jogador.

Já o Jurasek era lateral para esse esquema...

na primeira passagem do Jesus, jogávamos com linha de 4 mas na pratica os laterais subiam, e o Javi fazia quase sempre o papel de 3º central.

o alemão podia tentar fazer algo parecido com o Florentino nesse papel, até porque o Bah tambem me parece mais jogador para uma linha de 5.

O Florentino não é esse tipo de trinco.

O Florentino costuma estar bastante adiantado no terreno até, porque ele joga sempre na antecipação.

E se lhe pedirem para ser ele a sair a jogar, a partir de trás, é das piores qualidades que ele tem.



É o nosso Gattuso.

FaktioNN

Citação de: Sexta-Feira em 20 de Junho de 2024, 13:18Espetar 10 milhões num jogador com 30 anos é mais um erro de gestão.

O Benfica tem de acabar com estes luxos, estas contratações ridículas.

Gastamos 14 num cepo e agora vamos dar 10 por um gajo com 30 anos!?
Pá...
Não!
Estou-me a cagar para cenouras, haja respeito pelo dinheiro do clube.
Haja gente competente que faça o trabalho bem feito em vez de andar a derreter dinheiro.
É muito fácil assim! Muito fácil!
Assim toda a gente é capaz! Quando se tem um saco de dinheiro para desbaratar.

O que tem de acabar é comprarmos jogadores sem critério e sem qualidade para jogar no benfica independentemente de custarem X ou Z. Se este custar 10M mas trouxer rendimento desportivo e finalmente estabilidade na posição, vale bem a pena.

o Noruego

Citação de: Sexta-Feira em 20 de Junho de 2024, 13:18Espetar 10 milhões num jogador com 30 anos é mais um erro de gestão.

O Benfica tem de acabar com estes luxos, estas contratações ridículas.

Gastamos 14 num cepo e agora vamos dar 10 por um gajo com 30 anos!?
Pá...
Não!
Estou-me a cagar para cenouras, haja respeito pelo dinheiro do clube.
Haja gente competente que faça o trabalho bem feito em vez de andar a derreter dinheiro.
É muito fácil assim! Muito fácil!
Assim toda a gente é capaz! Quando se tem um saco de dinheiro para desbaratar.
10 milhões, contrato de 5 anos..
Para justificar só tem de render desportivamente.
Nesse caso fica mais do que pago.
Alguém duvida que possa manter alto rendimento durante pelo menos 4 anos?

Sexta-Feira

Citação de: FaktioNN em 20 de Junho de 2024, 13:22
Citação de: Sexta-Feira em 20 de Junho de 2024, 13:18Espetar 10 milhões num jogador com 30 anos é mais um erro de gestão.

O Benfica tem de acabar com estes luxos, estas contratações ridículas.

Gastamos 14 num cepo e agora vamos dar 10 por um gajo com 30 anos!?
Pá...
Não!
Estou-me a cagar para cenouras, haja respeito pelo dinheiro do clube.
Haja gente competente que faça o trabalho bem feito em vez de andar a derreter dinheiro.
É muito fácil assim! Muito fácil!
Assim toda a gente é capaz! Quando se tem um saco de dinheiro para desbaratar.

O que tem de acabar é comprarmos jogadores sem critério e sem qualidade para jogar no benfica independentemente de custarem X ou Z. Se este custar 10M mas trouxer rendimento desportivo e finalmente estabilidade na posição, vale bem a pena.

30 anos?
10 milhões?

Não, não vale.
Não há retorno financeiro e o risco de se tornar um jogador banal é alto.
Quem garante que dá rendimento desportivo depois das lesões e não sei que mais!
Tem 30 anos. Já não tem 20 e poucos.

Quantos clubes estariam dispostos a este risco!?

Sexta-Feira

Citação de: o Noruego em 20 de Junho de 2024, 13:24
Citação de: Sexta-Feira em 20 de Junho de 2024, 13:18Espetar 10 milhões num jogador com 30 anos é mais um erro de gestão.

O Benfica tem de acabar com estes luxos, estas contratações ridículas.

Gastamos 14 num cepo e agora vamos dar 10 por um gajo com 30 anos!?
Pá...
Não!
Estou-me a cagar para cenouras, haja respeito pelo dinheiro do clube.
Haja gente competente que faça o trabalho bem feito em vez de andar a derreter dinheiro.
É muito fácil assim! Muito fácil!
Assim toda a gente é capaz! Quando se tem um saco de dinheiro para desbaratar.
10 milhões, contrato de 5 anos..
Para justificar só tem de render desportivamente.
Nesse caso fica mais do que pago.
Alguém duvida que possa manter alto rendimento durante pelo menos 4 anos?

Eu duvido e muito!

dtfstoko

Citação de: Sexta-Feira em 20 de Junho de 2024, 13:18Espetar 10 milhões num jogador com 30 anos é mais um erro de gestão.

O Benfica tem de acabar com estes luxos, estas contratações ridículas.

Gastamos 14 num cepo e agora vamos dar 10 por um gajo com 30 anos!?
Pá...
Não!
Estou-me a cagar para cenouras, haja respeito pelo dinheiro do clube.
Haja gente competente que faça o trabalho bem feito em vez de andar a derreter dinheiro.
É muito fácil assim! Muito fácil!
Assim toda a gente é capaz! Quando se tem um saco de dinheiro para desbaratar.

Se o Gosens ajudar o Benfica a atingir os quartos da LdC com os prémios e valorização de outros jogadores fica mais que pago e se ainda formos campeões nacionais os 10M€ são uma pechincha.

Sexta-Feira

Citação de: dtfstoko em 20 de Junho de 2024, 13:27
Citação de: Sexta-Feira em 20 de Junho de 2024, 13:18Espetar 10 milhões num jogador com 30 anos é mais um erro de gestão.

O Benfica tem de acabar com estes luxos, estas contratações ridículas.

Gastamos 14 num cepo e agora vamos dar 10 por um gajo com 30 anos!?
Pá...
Não!
Estou-me a cagar para cenouras, haja respeito pelo dinheiro do clube.
Haja gente competente que faça o trabalho bem feito em vez de andar a derreter dinheiro.
É muito fácil assim! Muito fácil!
Assim toda a gente é capaz! Quando se tem um saco de dinheiro para desbaratar.

Se o Gosens ajudar o Benfica a atingir os quartos da LdC com os prémios e valorização de outros jogadores fica mais que pago e se ainda formos campeões nacionais os 10M€ são uma pechincha.

"Se"
O Benfica já não tem margem para "ses".
Depois dos erros que tem cometido.

pipi

Citação de: dtfstoko em 20 de Junho de 2024, 13:27
Citação de: Sexta-Feira em 20 de Junho de 2024, 13:18Espetar 10 milhões num jogador com 30 anos é mais um erro de gestão.

O Benfica tem de acabar com estes luxos, estas contratações ridículas.

Gastamos 14 num cepo e agora vamos dar 10 por um gajo com 30 anos!?
Pá...
Não!
Estou-me a cagar para cenouras, haja respeito pelo dinheiro do clube.
Haja gente competente que faça o trabalho bem feito em vez de andar a derreter dinheiro.
É muito fácil assim! Muito fácil!
Assim toda a gente é capaz! Quando se tem um saco de dinheiro para desbaratar.

Se o Gosens ajudar o Benfica a atingir os quartos da LdC com os prémios e valorização de outros jogadores fica mais que pago e se ainda formos campeões nacionais os 10M€ são uma pechincha.
Isto!!!

dtfstoko

Citação de: Sexta-Feira em 20 de Junho de 2024, 13:28
Citação de: dtfstoko em 20 de Junho de 2024, 13:27
Citação de: Sexta-Feira em 20 de Junho de 2024, 13:18Espetar 10 milhões num jogador com 30 anos é mais um erro de gestão.

O Benfica tem de acabar com estes luxos, estas contratações ridículas.

Gastamos 14 num cepo e agora vamos dar 10 por um gajo com 30 anos!?
Pá...
Não!
Estou-me a cagar para cenouras, haja respeito pelo dinheiro do clube.
Haja gente competente que faça o trabalho bem feito em vez de andar a derreter dinheiro.
É muito fácil assim! Muito fácil!
Assim toda a gente é capaz! Quando se tem um saco de dinheiro para desbaratar.

Se o Gosens ajudar o Benfica a atingir os quartos da LdC com os prémios e valorização de outros jogadores fica mais que pago e se ainda formos campeões nacionais os 10M€ são uma pechincha.

"Se"

É mais provável se conseguir isso com um jogador estilo Gosens do que com uma jovem promessa.
A palhaçada que se fez este ano nas laterais contribuiu e muito para a desvalorização do Antonio Silva p.e. que nesta altura se queremos vender alguém por bom dinheiro é a venda mais lógica.