Jan-Niklas Beste

[EagleVision]

Em comparação com o Grimaldo que foi talvez o melhor DE da Europa na última época não está mau.

Cherry picked.

Qual seria a melhor comparação, na tua opinião? Alguém da Liga Portugal, ex-benfiquistas na posição, ou até mesmo o Grimaldo do passado?

Concordo que não faz sentido se comparar prestações entre posições distintas, mas até certo ponto é justa a comparação por jogarem na mesma liga, e os parâmetros em análise são relevantes para a análise.

Na minha opinião só é comparável com quem ocupe as mesmas zonas do terreno na época 2023/2024.

E atenção que nem acho disparatada a comparação com Grimaldo, as métricas seleccionadas é que o favorecem de forma quiçá algo enviesada.

Já que falas de zonas do terreno e de Grimaldo:

Adivinha: qual é o Grimaldo na última época connosco a lateral-esquerdo e o Beste na última a extremo-esquerdo?





Há algo que torna fácil distinguir...

O Beste fez troca de flancos, a jogar a extremo. Isso viu-se nos videos que andaram a partilhar.

O que o LR puxou foi o enviesamento da análise com o Grimaldo desta época no Leverkusen, porque, no seu entender, não jogou como DE. Isso é que me está a escapar, somehow... 

[Benfanatic]

Parece que a esquerda fica fechada com o Beste e o Carreras, agora não se esqueçam é do DD que o Bah passou metade da época no estaleiro.

Amanhã à hora do almoço qdo o Rui acordar trata disso, esta transferência foi mto cansativa.

[LR]

Em comparação com o Grimaldo que foi talvez o melhor DE da Europa na última época não está mau.

Cherry picked.

Qual seria a melhor comparação, na tua opinião? Alguém da Liga Portugal, ex-benfiquistas na posição, ou até mesmo o Grimaldo do passado?

Concordo que não faz sentido se comparar prestações entre posições distintas, mas até certo ponto é justa a comparação por jogarem na mesma liga, e os parâmetros em análise são relevantes para a análise.

Na minha opinião só é comparável com quem ocupe as zonas do terreno na época 2023/2024.

E atenção que nem acho disparatada a comparação com Grimaldo, as métricas seleccionadas é que o favorecem de forma quiçá algo enviesada.

Já não apanhaste o meu EDIT. Vou copiar:

"EDIT: Assumiria que um DE teria naturamente mais desarmes que um EE (que joga naturalmente ao ataque), tal como um EE ter mais passes para finalização que um DE. No entanto, a análise mostra o oposto."

Um DE sim, um Grimaldo do Leverkusen não. That's the thing

Então, mas se não consideras que o Grimaldo do Leverkusen não é um clássico DE pelas posições que ocupou, mais força dás ao não enviesamento da análise. Digo isto mais pelo facto do Beste ter jogado, maioritariamente, como EE nesta última época (a menos que me esteja a escapar algo).

Sim, como disse, o comparativo com Grimaldo não é de todo disparatado. Só considerei as métricas seleccionadas mais favoráveis ao Beste, cherry picked. É uma análise válida, para todos os efeitos.

O meu "problema" com a Goalpoint (e com os meus próprios gráficos) é o perigo de números sem contextualização. Cada um interpreta como quer, e rather often não são correctamente interpretados.

[saivet]

Agora falta investir no Alberto Moleiro

Para jogar a DD?

Cheira-me que vai ser o Spencer

Passaram o mês inteiro a dizerem que o lateral esquerdo iria ser o Aursnes.
Como já chegou o Beste, mudaram a maledicência para o lado direito.
É assim como vivem...
Sempre a praguejar...

Deves mamar igual a um bebé recém nascido 

[Dmitry91]

Acho uma piada do crlh, semanas a falarem do Gosens e se calhar nunca sequer foi equacionado.

8 milhões por um jogador que tem um valor de mercado quase o dobro, parece me uma belíssima contratação. Parabéns aos envolvidos.

É público que o Gosens foi equacionado mas não se chegou a um acordo.

Parece-me uma boa contratação mas os parabéns só dou no Marquês com o campeonato no museu.

[Android1974]

Em comparação com o Grimaldo que foi talvez o melhor DE da Europa na última época não está mau.

Cherry picked.

Qual seria a melhor comparação, na tua opinião? Alguém da Liga Portugal, ex-benfiquistas na posição, ou até mesmo o Grimaldo do passado?

Concordo que não faz sentido se comparar prestações entre posições distintas, mas até certo ponto é justa a comparação por jogarem na mesma liga, e os parâmetros em análise são relevantes para a análise.

Na minha opinião só é comparável com quem ocupe as mesmas zonas do terreno na época 2023/2024.

E atenção que nem acho disparatada a comparação com Grimaldo, as métricas seleccionadas é que o favorecem de forma quiçá algo enviesada.

Já que falas de zonas do terreno e de Grimaldo:

Adivinha: qual é o Grimaldo na última época connosco a lateral-esquerdo e o Beste na última a extremo-esquerdo?





Há algo que torna fácil distinguir...

O Beste fez troca de flancos, a jogar a extremo. Isso viu-se nos videos que andaram a partilhar.

O que o LR puxou foi o enviesamento da análise com o Grimaldo desta época no Leverkusen, porque, no seu entender, não jogou como DE. Isso é que me está a escapar, somehow... 

Mas a comparação que fiz foi com o Grimaldo connosco a lateral-esquerdo.

[Androico]

A BOLA tentou perceber melhor quem é Beste e falou com Ábel Meszaros, especialista na Bundesliga e atualmente analista da Liga dos Campeões na RTL da Hungria, que traçou o perfil do novo jogador das águias.


Para o analista, o lateral tem «um perfil interessante», embora ainda tenha algumas dúvidas sobre o seu completo enquadramento numa equipa que joga permanentemente ao ataque como o Benfica. «É uma espécie de lateral, quer dizer, acho que agora lhe chamaríamos ala, mas o Heidenheim joga quase sempre em 4x4x2 e, nesse esquema, é um extremo ofensivo. Os seus melhores argumentos são os cruzamentos e a criação de oportunidades, mas não de uma forma fantasista. É um jogador que trabalha muito contra a bola, pressionando, e com esta corre bastante. Foi o jogador com mais sprints na Bundesliga 2 na época em que a equipa subiu. Na Bundesliga, trabalha muito, dá tudo e tem uma técnica de remate muito boa. Finaliza com ambos os pés. Assume muitos lances de bola parada e consegue bastantes assistências, mas o seu jogo é feito à base de intensidade, de corridas dinâmicas e feitas no momento certo, ao receber passes longos, que é como o Heidenheim joga. Tenho quase a certeza de que Roger Schmidt o conhece dos primeiros tempos. O seu pé esquerdo é provavelmente a maior arma. Na altura em que jogou na segunda divisão alemã houve muito interesse de outros clubes. O Galatasaray e a Fiorentina estiveram interessados, por isso pode adaptar-se muito bem a outras ligas fora das big five. Tenho algumas dúvidas sobre o seu contributo para o Benfica, porque ele nunca jogou numa equipa dominadora. O Heidenheim não tem muito a bola, joga à base de muitas bolas longas, duelos, uma intensidade muito alta e essa parte encaixaria muito bem, porque é o que o Roger Schmidt quer, mas, em termos de passes certos ou progressivos, ou passes um pouco atrás das linhas, o primeiro toque dele não é muito bom, não é um tipo que desbloqueie blocos baixos, já que nunca teve de o fazer.»



https://www.abola.pt/futebol/noticias/em-2017-nao-seria-o-unico-a-rir-se-me-dissessem-que-beste-ia-jogar-no-benfica-mas-2024071115334509936

"em termos de passes certos ou progressivos, ou passes um pouco atrás das linhas, o primeiro toque dele não é muito bom, não é um tipo que desbloqueie blocos baixos, já que nunca teve de o fazer.»

Isto poderá ser um problema, especialmente quando já temos um lateral (Bah) com dificuldades na construção. Isso exigia um lateral esquerdo com capacidade para lidar com a pressão alta e qualidade no passe. Veremos

[bruno cardoso]

Chegou a Portugal se ninguém ter dado por ele.

 

[MTrigueiros]

Mas porque raio é que vos faz comichão quem critica contratações do Benfica num fórum sobre o Benfica?!

Ninguém está aqui a dizer que vai assobiar o jogador.

Simplesmente, foi-nos prometido na AG que as contratações iam ser criteriosas.

Imediatamente a seguir, o jogador contratado para lateral esquerdo não joga na posição regularmente há mais de 3 épocas.

Não faz sentido. Peço desculpa mas até agora ninguém me conseguiu convencer do contrário e mau era se não pudesse dizer isto aqui.

Não querendo defender nenhum dos lados, até porque esta direção e política de contratações é indefensável, não foi dito qual era o critério.

Logo fica difícil dizer se foram ou não criteriosos.

Até me leva a crer que houve critério, se não que razão faria um clube contratar um lateral que joga a extremo? Alguma coisa devem ter visto que lhes faz acreditar que tem qualidade para jogar a lateral.

É esperar para ver.

Que ginástica mental.

Não é possível haver critério, quando o jogador não joga na posição há mais de 3 épocas e antes mal jogou ao alto nível.

Critério é observar jogadores com experiência recente na posição e aí sim, definir uma série de parâmetros:

- É competente a jogar numa linha de 4 e a evitar colocar adversários em jogo?

- É um bom recuperador de bolas?

- Fecha bem ao meio quando a bola está no flanco contrário?

- Consegue sair a jogar em caso de pressão alta do adversário?

- Dá profundidade ao flanco e tem qualidade de cruzamento?

- É um bom batedor de bolas paradas?

- Tem bom jogo aéreo?

Aí sim, conseguíamos entender que critério existiria. Quando se daria prioridade a uns parâmetros em deterimento de outros.

Agora, se nem se observou o jogador a jogar na posição é impossível haver critério. Peço desculpa mas a isto só se pode chamar uma contratação de "fezada".

Pode correr bem? Claro, espero ansiosamente que sim. Não bate é com o que nos foi prometido.

Eu acho que estás a pensar ao contrário.

Porque para responder a essas perguntas, pouco interessa a posição onde ele joga.

Se o critério fosse "jogar a lateral esquerdo" isso sim seria preocupante.

E atenção que eu não estou a dizer que é bom ou mau, não conheço.

Agora achar que o jogador não cumpre os requisitos porque não tem jogado naquela posição, acho demasiado básico.

O Aursnes veio como médio centro e faz época estrondosa como interior. Um lateral e um extremo não têm assim tantas diferenças. Além de que, não menos importante, este Beste fez a formação toda a jogar a lateral. Não será uma adaptação. Adaptação é o que tem acontecido nos últimos anos.

[ricardo37]

podia vir o theo hernandez e iam dizer que ele era uma merda

Podia vir o Luan Farias e diziam que era o novo Messi..

[20Nico Gaitan20]

podia vir o theo hernandez e iam dizer que ele era uma merda

basta ver o que ae passou com o Gosens...quando vinha diziam que nao tinha o perfil e bla bla bla....quando caiu era o fim do mindo em cuecas...

Com este é o mesmo...hoje criticam...amanha se calha de nao vir...criticam na mesma.

Assim é foda....

As tantas devíamos ter ficado com o grimaldo...AH ESPERA...provavelmente tambem tinham criticado.

Como sempre..

[bruno cardoso]

O Vítor tinto até espuna na cmtv hehehhe.

Já com as suas bocas ao Benfica.

[DD]

Já aqui o disse, é bom jogador. Este é daqueles que vai facilmente conquistar o "terceiro anel".

Disto tenho poucas dúvidas. Tal como o Barreiro, a agressividade e empenho que mete nos duelos, certamente que vai ter tolerância grande dos adeptos, mesmo que vá fazendo asneiras.

Se é um jogador com agressividade nos duelos e joga no Benfica, já estou a ver a levar amarelos todos os jogos, sabendo como sao os apitadeiros do tugão

[Ludwig van]

Já aqui o disse, é bom jogador. Este é daqueles que vai facilmente conquistar o "terceiro anel".

Disto tenho poucas dúvidas. Tal como o Barreiro, a agressividade e empenho que mete nos duelos, certamente que vai ter tolerância grande dos adeptos, mesmo que vá fazendo asneiras.

Parecendo que não, no Benfica isso pode ser muito importante.

Especialmente no caso dele, em que para lá de se estar a adaptar a um clube muito maior, a uma liga e a um país diferente, também se estará a uma posição onde não tem jogado.

Ter a tolerância dos adeptos porque o jogador nos caiu nas boas graças pode vir a ser essencial.

[20Nico Gaitan20]

Tiro o chapeu ao Benfica aqui...

Este gajo nao foi falado em lado algum..e ja esta em lisboa.

Muito bem

As tantas é tão mau que ninguém sequer acreditou ser possível irmos busca-lo

sim é mau...um gajo que é só o melhor jogador da sua equipa...e teve pre comvocado para a seleçao alemã...mas sim

É mau.