As Finanças do Benfica

[golfdreamer]

Mas andamos a brincar? Então não conhecem um coisa chamada mercado?

Duas casas iguais, com as mesmas áreas e acabamentos, uma em Paris e outra em Leiria, acham que vão custar o mesmo? Acham que se eu pagar 200 mil por um apartamento em Leiria, e 200 mil por uma apartamento em Paris, eu vou conseguir comprar casas iguais?

Um suplente do bournemouth receberá sempre mais que um suplente do Benfica. Porque o mercado em Inglaterra assim obriga. O Benfica consegue internacionais pelo mesmo preço que um bournemouth vai buscar jogadores do championship.

Isto para não falar de outros custos indexados às respectivas economias.

A mim o que me deixa mais estupefacto, é que para justificar a performance medíocre do Benfica na Champions dizem que o Benfica não pode competir com o investimento feito pelos clubes da champions... e depois comparam com o City o Barça ou de qualquer clube da Premier League.
Até parece que nós somos arrumados da Champions sem piedade por esse clubes?
Qualquer mija nas escada nos atira para canto e depois vemos alguns deles com investimentos parecidos e mesmo mais baixos que os nossos a fazerem frente aos colossos... aí o problema da discrepância nos salários já não existe é isso?

Não vejo coerência nenhuma nisso.

[giiin]

até ao momento nos prémios das competições europeias


SL Benfica    - 45.650M
SC Braga      - 7.671M
FC Porto       - 7.517M
Sporting CP  - 7.416M


Com quase 40M a mais que qualquer um dos outros clubes, é ridículo a desproporcionalidade entre as 2 competições!!! A desiguldade que trará aos países de "segunda linha".


Com um pouco mais de ambição arrecaderiamos bem mais da Liga dos Campeões...
Parece dinheiro fácil ... O que é mais difícil :

- ganhar ao Lyon ou;
- montar um negócio anual recorrente com n pessoas a geri-lo cujos lucros após impostos perfazem 2.7 Milhões ?

podíamos fazer 75M na Champions se fossemos minimamente competentes. Ou seja, + de 60M que rivais.
Falta competência.

E o que é que terá faltado aos rivais para estarem situados nestes valores?

Ainda mais competência, mas queremos olhar para cima e ver onde melhorar ou olhar para baixo para nos afagar o ego?

O que é que hà acima de nós, na realidade portuguesa ?

Com um Zbording acabado e um Porto intervencionado pela UEFA tinhamos obrigacao de ser o Bayern de Portugal. Ganhar com diferenca no tugao e chegar pelo menos a uns quartos de final da champions....ao inves em 16 anos passamos apenas 4 vezes a fase de grupos (puta da vergonha) quando o grande lider promete finais europeias com o Real Madrid.

Chegar pelo menos aos'quartos ? Tens noção do nivel da LDC?
Chegar aos oitavos ja seria muito bom todos os anos, os quartos so era bonus tal o nível está cada vez mais forte

Tenho nocao da grandeza do Benfica e daquilo que ja foi...

Ser pote 1 ainda ha meia duzia de anos e depois nem ir aos oitavos diz muito das campanhas feitas na champions.
Se existisse uma boa gestao seria possivel reter talento tal como Renato Andre Gomes entre outros em vez de esbanjar dinheiro em jogadores do Mendilhoes.
A qualidade do plantel tem vindo a descrescer a pique.
Basta ver o ataque este ano onde nao existe uma unica referencia la na frente.

Mas sim enquanto andar la o grande lider, isso nao vai ser possivel....apesar do proprio nao prometer oitavos/quartos mas sim finais....

O chegar ao pote 1 foi conseguido com esta direccao. Continua-se a n perceber os constrangimentos financeiros do futebol portugues. Enquanto o pessoal n perceber isso, a maioria das analises feitas aqui sao risiveis, no minimo.

Quais são constrangimentos financeiros que o Benfica tem por estar inserido no futebol português que nos impede de ser competitivos contra o Basileia o Ajax, o Zenit, o CSKA
E quais são essa vantagens financeiras que o Ajax tem por não estar inserido no campeonato portugês, para conseguir conseguir ser competitivo com Valência, Chelsea, Real Madrid, Juventus, Tottenham, Bayern Munich

Mercado (publicidade, direitos televisivos, poder de compra, tamanho da populacao, etc)
Fiscal
Legislativo
Desenvolvimento do projecto Formacao
Cultural
...

N é impeditivo, mas ha varias barreiras

O Benfica recebe mais de publicidade e TV que o Ajax e Basileia
Tem também mais poder de compra que estes dois e que o CSKA.
Achas que o projecto da formação do Ajax é tão melhor que o do Benfica? Porquê?
Basileia CKSA ou Zenit têm projecto de formação?
Em números no que se reflecte estes factores, cultural, Fiscal e Legislativo?
É que em dinheiro recebido o único que efectivamente recebe mais que nós é o Zenit...
Consegues quantificar em euros ou rublos esses benefícios?

Como é que um clube como o Ajax ou o Salzburg conseguem passar essas barreiras, que são bem maiores que as nossas e nós não?
Ou mesmo Porto até ao ano passado...

Baseias-te em que numeros para dizer que o ajax recebe menos de publicidade e direitos televisivos?

O ajax na formacao varios anos de avanco sobre o Benfica, e mais experiencia neste campo. Formacao qualquer clube tem, n significa que tenha qualidade.

O Salzburgo tem uma empresa por detras.

Em termos fiscais, sobre salarios, um clube portugues paga mais impostos. Comparar com a Russia nem faz sentido sequer, tem taxas mt mais baixas que a esmagadora maioria dos outros paises. É provavelmente o pais que paga mais em salarios a seguir as 5 principais ligas.

É absolutamente falso que esses clubes tenham "barreiras bem maiores" que nós.

Nos Relatórios e contas:
18/19:
TV -                            Benfica 43.6M                       Ajax 10.6M
Patrocinadores -           Benfica 23.1                         Ajax 34.3

O Ajax em condições normais não recebe mais que nós, claro que este ano, com as meias finais na champions chegou aos 199M de euros em Receitas Operacionais.

Então na tua opinião o Ajax consegue melhores performances europeias porque os jogadores da formação deles são muito superiores aos nossos é isso?

Eu os únicos dados que tenho para comparar com a Russia é o do investimento nos jogadores, e se é verdade que O Zenit investe muito mais que nós também é verdade que nós investimos mais que o CSKA.
Mas já que falas em salários e para se ter uma noção das diferenças entre Benfica e Ajax:
18/19 (entre parêntesis da época 17/18):
Fixas                           Benfica 55.8M (44.2M)                       Ajax 51.4M (38.2M)
Variáveis                     Benfica 16.7M (5.8M)                         Ajax 22.9M (0.5M)
                                  Total:    72.5M (50M)                                 74.3M* (38.7M)

Ou seja para ti os salários justificam não termos capacidade para competirmos com equipas da Russia ou como tu dizes "Comparar com a Russia nem faz sentido sequer".
No entanto, depois vem um Ajax que em "condições normais" (sem um brilharete na Champions) paga menos que nós e já consegue competir connosco com salários mais altos, pior consegue competir com salários absurdos (muito mais altos até que os Russos)... exemplos, Chelsea Valencia, Real, Juventus, Bayern etc.
É novamente a desculpa da formação deles ser muita boa?

O Cova da Piedade também tem um chinês por detrás, isso por si só não quer dizer nada.
O Salzburg até podia ter a Amazon por detrás, investe para aí 1/10 daquilo que nós investimos em contratações e em salários gastará mais de 20M?

Desculpa mas não é... Ajax Basileia ou Salzburgo não têm melhores condições que nós para vingar na Europa.
O Ajax até admito que seja equiparáveis, tão melhores do que aquilo que se tem visto não consigo encontrar dados que suportem essa teoria.
Mas fico à espera que me apresentes dados concretos...


*A título de curiosidade o Ajax destes 74.3M, 13.8M é para a equipa técnica e médica.
A mim parece-me o valor MUITÍSSIMO alto.

Na questão dos salários, o valor pago pelo Ajax ao estado Holandes é cerca de 25% inferior ao valor pago pelo benfica ao Centeno, portanto se o valor global gasto em salarios são os que apresentaste, da mesma ordem de grandeza, isso significa que os jogadores do ajax, recebem em média mais 25% que os jogadores do Benfica.

Hã? Desde quando? O escalão de IRS mais alto na Holanda - que se aplica a todos os trabalhadores com um salário anual superior a €68.500 - é de 51,75%. Em Portugal é de 48%.
Onde é que foste buscar esses "mais 25%"?

https://www.dinheirovivo.pt/empresas/desigualdade-fiscal-outro-obstaculo-ao-futebol-portugues/

E é 15%, e nao 25%.

Esse valores nao fazem sentido,
O imposto máximo por pais é:
Holanda: 51.75%
Espanha: 45%
Portugal: 48%

Existem diferentes formas de calcular o imposto entre estes paises mas utilizando simuladores para tal, com o mesmo propósito desse artigo - chegar a um salário liquido de 1 Milhão, chego a estes valores:
Holanda: 51.75% - 2.1M % efectiva 52.4%
Espanha: 45%  - 1.8M % efectiva 44.4%
Portugal: 48% - 1.95M % efectiva 48.7%

Estas a considerar so o IRS pareceme.

[giiin]

Mas andamos a brincar? Então não conhecem um coisa chamada mercado?

Duas casas iguais, com as mesmas áreas e acabamentos, uma em Paris e outra em Leiria, acham que vão custar o mesmo? Acham que se eu pagar 200 mil por um apartamento em Leiria, e 200 mil por uma apartamento em Paris, eu vou conseguir comprar casas iguais?

Um suplente do bournemouth receberá sempre mais que um suplente do Benfica. Porque o mercado em Inglaterra assim obriga. O Benfica consegue internacionais pelo mesmo preço que um bournemouth vai buscar jogadores do championship.

Isto para não falar de outros custos indexados às respectivas economias.

A mim o que me deixa mais estupefacto, é que para justificar a performance medíocre do Benfica na Champions dizem que o Benfica não pode competir com o investimento feito pelos clubes da champions... e depois comparam com o City o Barça ou de qualquer clube da Premier League.
Até parece que nós somos arrumados da Champions sem piedade por esse clubes?
Qualquer mija nas escada nos atira para canto e depois vemos alguns deles com investimentos parecidos e mesmo mais baixos que os nossos a fazerem frente aos colossos... aí o problema da discrepância nos salários já não existe é isso?

Não vejo coerência nenhuma nisso.

Aqui ninguem disse "n podem competir com". Apenas se referiu que ha constrangimentos que tem se ter tidos em conta. O que me parece obvio, e as evidencias o demonstram. Isto n serve de "desculpa", que é o que o anti-vieira acham ja que n conseguem ver mais nada à frente senao o negativo do que foi feito.

[iloy]

Mas andamos a brincar? Então não conhecem um coisa chamada mercado?

Duas casas iguais, com as mesmas áreas e acabamentos, uma em Paris e outra em Leiria, acham que vão custar o mesmo? Acham que se eu pagar 200 mil por um apartamento em Leiria, e 200 mil por uma apartamento em Paris, eu vou conseguir comprar casas iguais?

Um suplente do bournemouth receberá sempre mais que um suplente do Benfica. Porque o mercado em Inglaterra assim obriga. O Benfica consegue internacionais pelo mesmo preço que um bournemouth vai buscar jogadores do championship.

Isto para não falar de outros custos indexados às respectivas economias.

A mim o que me deixa mais estupefacto, é que para justificar a performance medíocre do Benfica na Champions dizem que o Benfica não pode competir com o investimento feito pelos clubes da champions... e depois comparam com o City o Barça ou de qualquer clube da Premier League.
Até parece que nós somos arrumados da Champions sem piedade por esse clubes?
Qualquer mija nas escada nos atira para canto e depois vemos alguns deles com investimentos parecidos e mesmo mais baixos que os nossos a fazerem frente aos colossos... aí o problema da discrepância nos salários já não existe é isso?

Não vejo coerência nenhuma nisso.

Aqui ninguem disse "n podem competir com". Apenas se referiu que ha constrangimentos que tem se ter tidos em conta. O que me parece obvio, e as evidencias o demonstram. Isto n serve de "desculpa", que é o que o anti-vieira acham ja que n conseguem ver mais nada à frente senao o negativo do que foi feito.

Para mim è desculpas pas justificar à incompetência e mais nada. As evidências são unicamente a inexistente política desportiva e a gestão financeira que frisa a sabotagem.
Um clube com 100 milhões de massa salarial e 200 milhões num ano só em receitas extraordinárias não pode vir aqui chorar que não pode ser mais competitivo na LDC.
Ver benfiquistas cair nestas desculpas são os maiores apoiantes desta direção 

[golfdreamer]

Mas andamos a brincar? Então não conhecem um coisa chamada mercado?

Duas casas iguais, com as mesmas áreas e acabamentos, uma em Paris e outra em Leiria, acham que vão custar o mesmo? Acham que se eu pagar 200 mil por um apartamento em Leiria, e 200 mil por uma apartamento em Paris, eu vou conseguir comprar casas iguais?

Um suplente do bournemouth receberá sempre mais que um suplente do Benfica. Porque o mercado em Inglaterra assim obriga. O Benfica consegue internacionais pelo mesmo preço que um bournemouth vai buscar jogadores do championship.

Isto para não falar de outros custos indexados às respectivas economias.

A mim o que me deixa mais estupefacto, é que para justificar a performance medíocre do Benfica na Champions dizem que o Benfica não pode competir com o investimento feito pelos clubes da champions... e depois comparam com o City o Barça ou de qualquer clube da Premier League.
Até parece que nós somos arrumados da Champions sem piedade por esse clubes?
Qualquer mija nas escada nos atira para canto e depois vemos alguns deles com investimentos parecidos e mesmo mais baixos que os nossos a fazerem frente aos colossos... aí o problema da discrepância nos salários já não existe é isso?

Não vejo coerência nenhuma nisso.

Aqui ninguem disse "n podem competir com". Apenas se referiu que ha constrangimentos que tem se ter tidos em conta. O que me parece obvio, e as evidencias o demonstram. Isto n serve de "desculpa", que é o que o anti-vieira acham ja que n conseguem ver mais nada à frente senao o negativo do que foi feito.

Essas evidencias são substanciais contra clubes que normalmente não competimos.
Grande parte dos clubes contra os quais perdemos nos últimos 16 jogos da champions, essas evidências não são óbvias muito menos significativas.

[giiin]

Mas andamos a brincar? Então não conhecem um coisa chamada mercado?

Duas casas iguais, com as mesmas áreas e acabamentos, uma em Paris e outra em Leiria, acham que vão custar o mesmo? Acham que se eu pagar 200 mil por um apartamento em Leiria, e 200 mil por uma apartamento em Paris, eu vou conseguir comprar casas iguais?

Um suplente do bournemouth receberá sempre mais que um suplente do Benfica. Porque o mercado em Inglaterra assim obriga. O Benfica consegue internacionais pelo mesmo preço que um bournemouth vai buscar jogadores do championship.

Isto para não falar de outros custos indexados às respectivas economias.

A mim o que me deixa mais estupefacto, é que para justificar a performance medíocre do Benfica na Champions dizem que o Benfica não pode competir com o investimento feito pelos clubes da champions... e depois comparam com o City o Barça ou de qualquer clube da Premier League.
Até parece que nós somos arrumados da Champions sem piedade por esse clubes?
Qualquer mija nas escada nos atira para canto e depois vemos alguns deles com investimentos parecidos e mesmo mais baixos que os nossos a fazerem frente aos colossos... aí o problema da discrepância nos salários já não existe é isso?

Não vejo coerência nenhuma nisso.

Aqui ninguem disse "n podem competir com". Apenas se referiu que ha constrangimentos que tem se ter tidos em conta. O que me parece obvio, e as evidencias o demonstram. Isto n serve de "desculpa", que é o que o anti-vieira acham ja que n conseguem ver mais nada à frente senao o negativo do que foi feito.

Para mim è desculpas pas justificar à incompetência e mais nada. As evidências são unicamente a inexistente política desportiva e a gestão financeira que frisa a sabotagem.
Um clube com 100 milhões de massa salarial e 200 milhões num ano só em receitas extraordinárias não pode vir aqui chorar que não pode ser mais competitivo na LDC.
Ver benfiquistas cair nestas desculpas são os maiores apoiantes desta direção 

Ganda lolada. Agora é crime apontar as condicionantes do nosso futebol. Que eu saiba isto é um forum, e os dados estao aí quer de um lado quer doutro. Podes escolher tapar os ouvidos e gritar "vieirista" ou debater. 

Caíste na trollice com o "as evidências são unicamente a inexistente política desportiva" o que demonstra bem com que fito estás aqui. Se queres continuar com as tuas palas forca aí, n m venhas é agora com larachas do "quem desculpa é o maior apoiante da direccao" como se agora tivesse de me justificar perante alguem neste forum sobre o que acho ou n bom para o Benfica.

[golfdreamer]

até ao momento nos prémios das competições europeias


SL Benfica    - 45.650M
SC Braga      - 7.671M
FC Porto       - 7.517M
Sporting CP  - 7.416M


Com quase 40M a mais que qualquer um dos outros clubes, é ridículo a desproporcionalidade entre as 2 competições!!! A desiguldade que trará aos países de "segunda linha".


Com um pouco mais de ambição arrecaderiamos bem mais da Liga dos Campeões...
Parece dinheiro fácil ... O que é mais difícil :

- ganhar ao Lyon ou;
- montar um negócio anual recorrente com n pessoas a geri-lo cujos lucros após impostos perfazem 2.7 Milhões ?

podíamos fazer 75M na Champions se fossemos minimamente competentes. Ou seja, + de 60M que rivais.
Falta competência.

E o que é que terá faltado aos rivais para estarem situados nestes valores?

Ainda mais competência, mas queremos olhar para cima e ver onde melhorar ou olhar para baixo para nos afagar o ego?

O que é que hà acima de nós, na realidade portuguesa ?

Com um Zbording acabado e um Porto intervencionado pela UEFA tinhamos obrigacao de ser o Bayern de Portugal. Ganhar com diferenca no tugao e chegar pelo menos a uns quartos de final da champions....ao inves em 16 anos passamos apenas 4 vezes a fase de grupos (puta da vergonha) quando o grande lider promete finais europeias com o Real Madrid.

Chegar pelo menos aos'quartos ? Tens noção do nivel da LDC?
Chegar aos oitavos ja seria muito bom todos os anos, os quartos so era bonus tal o nível está cada vez mais forte

Tenho nocao da grandeza do Benfica e daquilo que ja foi...

Ser pote 1 ainda ha meia duzia de anos e depois nem ir aos oitavos diz muito das campanhas feitas na champions.
Se existisse uma boa gestao seria possivel reter talento tal como Renato Andre Gomes entre outros em vez de esbanjar dinheiro em jogadores do Mendilhoes.
A qualidade do plantel tem vindo a descrescer a pique.
Basta ver o ataque este ano onde nao existe uma unica referencia la na frente.

Mas sim enquanto andar la o grande lider, isso nao vai ser possivel....apesar do proprio nao prometer oitavos/quartos mas sim finais....

O chegar ao pote 1 foi conseguido com esta direccao. Continua-se a n perceber os constrangimentos financeiros do futebol portugues. Enquanto o pessoal n perceber isso, a maioria das analises feitas aqui sao risiveis, no minimo.

Quais são constrangimentos financeiros que o Benfica tem por estar inserido no futebol português que nos impede de ser competitivos contra o Basileia o Ajax, o Zenit, o CSKA
E quais são essa vantagens financeiras que o Ajax tem por não estar inserido no campeonato portugês, para conseguir conseguir ser competitivo com Valência, Chelsea, Real Madrid, Juventus, Tottenham, Bayern Munich

Mercado (publicidade, direitos televisivos, poder de compra, tamanho da populacao, etc)
Fiscal
Legislativo
Desenvolvimento do projecto Formacao
Cultural
...

N é impeditivo, mas ha varias barreiras

O Benfica recebe mais de publicidade e TV que o Ajax e Basileia
Tem também mais poder de compra que estes dois e que o CSKA.
Achas que o projecto da formação do Ajax é tão melhor que o do Benfica? Porquê?
Basileia CKSA ou Zenit têm projecto de formação?
Em números no que se reflecte estes factores, cultural, Fiscal e Legislativo?
É que em dinheiro recebido o único que efectivamente recebe mais que nós é o Zenit...
Consegues quantificar em euros ou rublos esses benefícios?

Como é que um clube como o Ajax ou o Salzburg conseguem passar essas barreiras, que são bem maiores que as nossas e nós não?
Ou mesmo Porto até ao ano passado...

Baseias-te em que numeros para dizer que o ajax recebe menos de publicidade e direitos televisivos?

O ajax na formacao varios anos de avanco sobre o Benfica, e mais experiencia neste campo. Formacao qualquer clube tem, n significa que tenha qualidade.

O Salzburgo tem uma empresa por detras.

Em termos fiscais, sobre salarios, um clube portugues paga mais impostos. Comparar com a Russia nem faz sentido sequer, tem taxas mt mais baixas que a esmagadora maioria dos outros paises. É provavelmente o pais que paga mais em salarios a seguir as 5 principais ligas.

É absolutamente falso que esses clubes tenham "barreiras bem maiores" que nós.

Nos Relatórios e contas:
18/19:
TV -                            Benfica 43.6M                       Ajax 10.6M
Patrocinadores -           Benfica 23.1                         Ajax 34.3

O Ajax em condições normais não recebe mais que nós, claro que este ano, com as meias finais na champions chegou aos 199M de euros em Receitas Operacionais.

Então na tua opinião o Ajax consegue melhores performances europeias porque os jogadores da formação deles são muito superiores aos nossos é isso?

Eu os únicos dados que tenho para comparar com a Russia é o do investimento nos jogadores, e se é verdade que O Zenit investe muito mais que nós também é verdade que nós investimos mais que o CSKA.
Mas já que falas em salários e para se ter uma noção das diferenças entre Benfica e Ajax:
18/19 (entre parêntesis da época 17/18):
Fixas                           Benfica 55.8M (44.2M)                       Ajax 51.4M (38.2M)
Variáveis                     Benfica 16.7M (5.8M)                         Ajax 22.9M (0.5M)
                                  Total:    72.5M (50M)                                 74.3M* (38.7M)

Ou seja para ti os salários justificam não termos capacidade para competirmos com equipas da Russia ou como tu dizes "Comparar com a Russia nem faz sentido sequer".
No entanto, depois vem um Ajax que em "condições normais" (sem um brilharete na Champions) paga menos que nós e já consegue competir connosco com salários mais altos, pior consegue competir com salários absurdos (muito mais altos até que os Russos)... exemplos, Chelsea Valencia, Real, Juventus, Bayern etc.
É novamente a desculpa da formação deles ser muita boa?

O Cova da Piedade também tem um chinês por detrás, isso por si só não quer dizer nada.
O Salzburg até podia ter a Amazon por detrás, investe para aí 1/10 daquilo que nós investimos em contratações e em salários gastará mais de 20M?

Desculpa mas não é... Ajax Basileia ou Salzburgo não têm melhores condições que nós para vingar na Europa.
O Ajax até admito que seja equiparáveis, tão melhores do que aquilo que se tem visto não consigo encontrar dados que suportem essa teoria.
Mas fico à espera que me apresentes dados concretos...


*A título de curiosidade o Ajax destes 74.3M, 13.8M é para a equipa técnica e médica.
A mim parece-me o valor MUITÍSSIMO alto.

Na questão dos salários, o valor pago pelo Ajax ao estado Holandes é cerca de 25% inferior ao valor pago pelo benfica ao Centeno, portanto se o valor global gasto em salarios são os que apresentaste, da mesma ordem de grandeza, isso significa que os jogadores do ajax, recebem em média mais 25% que os jogadores do Benfica.

Hã? Desde quando? O escalão de IRS mais alto na Holanda - que se aplica a todos os trabalhadores com um salário anual superior a €68.500 - é de 51,75%. Em Portugal é de 48%.
Onde é que foste buscar esses "mais 25%"?

https://www.dinheirovivo.pt/empresas/desigualdade-fiscal-outro-obstaculo-ao-futebol-portugues/

E é 15%, e nao 25%.

Esse valores nao fazem sentido,
O imposto máximo por pais é:
Holanda: 51.75%
Espanha: 45%
Portugal: 48%

Existem diferentes formas de calcular o imposto entre estes paises mas utilizando simuladores para tal, com o mesmo propósito desse artigo - chegar a um salário liquido de 1 Milhão, chego a estes valores:
Holanda: 51.75% - 2.1M % efectiva 52.4%
Espanha: 45%  - 1.8M % efectiva 44.4%
Portugal: 48% - 1.95M % efectiva 48.7%

Estas a considerar so o IRS pareceme.

Certo, agora a justificação para o Benfica não conseguir competir na Europa como o Ajax é a Segurança Social?
Não existe Segurança Social na Holanda?

[giiin]

Mas andamos a brincar? Então não conhecem um coisa chamada mercado?

Duas casas iguais, com as mesmas áreas e acabamentos, uma em Paris e outra em Leiria, acham que vão custar o mesmo? Acham que se eu pagar 200 mil por um apartamento em Leiria, e 200 mil por uma apartamento em Paris, eu vou conseguir comprar casas iguais?

Um suplente do bournemouth receberá sempre mais que um suplente do Benfica. Porque o mercado em Inglaterra assim obriga. O Benfica consegue internacionais pelo mesmo preço que um bournemouth vai buscar jogadores do championship.

Isto para não falar de outros custos indexados às respectivas economias.

A mim o que me deixa mais estupefacto, é que para justificar a performance medíocre do Benfica na Champions dizem que o Benfica não pode competir com o investimento feito pelos clubes da champions... e depois comparam com o City o Barça ou de qualquer clube da Premier League.
Até parece que nós somos arrumados da Champions sem piedade por esse clubes?
Qualquer mija nas escada nos atira para canto e depois vemos alguns deles com investimentos parecidos e mesmo mais baixos que os nossos a fazerem frente aos colossos... aí o problema da discrepância nos salários já não existe é isso?

Não vejo coerência nenhuma nisso.

Aqui ninguem disse "n podem competir com". Apenas se referiu que ha constrangimentos que tem se ter tidos em conta. O que me parece obvio, e as evidencias o demonstram. Isto n serve de "desculpa", que é o que o anti-vieira acham ja que n conseguem ver mais nada à frente senao o negativo do que foi feito.

Essas evidencias são substanciais contra clubes que normalmente não competimos.
Grande parte dos clubes contra os quais perdemos nos últimos 16 jogos da champions, essas evidências não são óbvias muito menos significativas.

Mas a nossa luta n é so com esses clubes, é com todos. É uma falácia analizar só Benfica vs os clubes contra os quais perdemos na Champs. O facto de um determinado jogador n ter aceite uma proposta nossa e ter preferido ficar na Alemanha por exemplo, que aconteceu, n está relacionado com esses clubes mas conta na hora de jogar.

O que é certo é que para alem de erros cometidos, ha outras condicionantes. Alias, isso fica muito claro quando comparamos os resultados das equipas portuguesas no presente com o passado. E no longo prazo elas far-se-ao sentir cada vez mais. N reconhecer a sua existencia é ser-se cego.

[giiin]

até ao momento nos prémios das competições europeias


SL Benfica    - 45.650M
SC Braga      - 7.671M
FC Porto       - 7.517M
Sporting CP  - 7.416M


Com quase 40M a mais que qualquer um dos outros clubes, é ridículo a desproporcionalidade entre as 2 competições!!! A desiguldade que trará aos países de "segunda linha".


Com um pouco mais de ambição arrecaderiamos bem mais da Liga dos Campeões...
Parece dinheiro fácil ... O que é mais difícil :

- ganhar ao Lyon ou;
- montar um negócio anual recorrente com n pessoas a geri-lo cujos lucros após impostos perfazem 2.7 Milhões ?

podíamos fazer 75M na Champions se fossemos minimamente competentes. Ou seja, + de 60M que rivais.
Falta competência.

E o que é que terá faltado aos rivais para estarem situados nestes valores?

Ainda mais competência, mas queremos olhar para cima e ver onde melhorar ou olhar para baixo para nos afagar o ego?

O que é que hà acima de nós, na realidade portuguesa ?

Com um Zbording acabado e um Porto intervencionado pela UEFA tinhamos obrigacao de ser o Bayern de Portugal. Ganhar com diferenca no tugao e chegar pelo menos a uns quartos de final da champions....ao inves em 16 anos passamos apenas 4 vezes a fase de grupos (puta da vergonha) quando o grande lider promete finais europeias com o Real Madrid.

Chegar pelo menos aos'quartos ? Tens noção do nivel da LDC?
Chegar aos oitavos ja seria muito bom todos os anos, os quartos so era bonus tal o nível está cada vez mais forte

Tenho nocao da grandeza do Benfica e daquilo que ja foi...

Ser pote 1 ainda ha meia duzia de anos e depois nem ir aos oitavos diz muito das campanhas feitas na champions.
Se existisse uma boa gestao seria possivel reter talento tal como Renato Andre Gomes entre outros em vez de esbanjar dinheiro em jogadores do Mendilhoes.
A qualidade do plantel tem vindo a descrescer a pique.
Basta ver o ataque este ano onde nao existe uma unica referencia la na frente.

Mas sim enquanto andar la o grande lider, isso nao vai ser possivel....apesar do proprio nao prometer oitavos/quartos mas sim finais....

O chegar ao pote 1 foi conseguido com esta direccao. Continua-se a n perceber os constrangimentos financeiros do futebol portugues. Enquanto o pessoal n perceber isso, a maioria das analises feitas aqui sao risiveis, no minimo.

Quais são constrangimentos financeiros que o Benfica tem por estar inserido no futebol português que nos impede de ser competitivos contra o Basileia o Ajax, o Zenit, o CSKA
E quais são essa vantagens financeiras que o Ajax tem por não estar inserido no campeonato portugês, para conseguir conseguir ser competitivo com Valência, Chelsea, Real Madrid, Juventus, Tottenham, Bayern Munich

Mercado (publicidade, direitos televisivos, poder de compra, tamanho da populacao, etc)
Fiscal
Legislativo
Desenvolvimento do projecto Formacao
Cultural
...

N é impeditivo, mas ha varias barreiras

O Benfica recebe mais de publicidade e TV que o Ajax e Basileia
Tem também mais poder de compra que estes dois e que o CSKA.
Achas que o projecto da formação do Ajax é tão melhor que o do Benfica? Porquê?
Basileia CKSA ou Zenit têm projecto de formação?
Em números no que se reflecte estes factores, cultural, Fiscal e Legislativo?
É que em dinheiro recebido o único que efectivamente recebe mais que nós é o Zenit...
Consegues quantificar em euros ou rublos esses benefícios?

Como é que um clube como o Ajax ou o Salzburg conseguem passar essas barreiras, que são bem maiores que as nossas e nós não?
Ou mesmo Porto até ao ano passado...

Baseias-te em que numeros para dizer que o ajax recebe menos de publicidade e direitos televisivos?

O ajax na formacao varios anos de avanco sobre o Benfica, e mais experiencia neste campo. Formacao qualquer clube tem, n significa que tenha qualidade.

O Salzburgo tem uma empresa por detras.

Em termos fiscais, sobre salarios, um clube portugues paga mais impostos. Comparar com a Russia nem faz sentido sequer, tem taxas mt mais baixas que a esmagadora maioria dos outros paises. É provavelmente o pais que paga mais em salarios a seguir as 5 principais ligas.

É absolutamente falso que esses clubes tenham "barreiras bem maiores" que nós.

Nos Relatórios e contas:
18/19:
TV -                            Benfica 43.6M                       Ajax 10.6M
Patrocinadores -           Benfica 23.1                         Ajax 34.3

O Ajax em condições normais não recebe mais que nós, claro que este ano, com as meias finais na champions chegou aos 199M de euros em Receitas Operacionais.

Então na tua opinião o Ajax consegue melhores performances europeias porque os jogadores da formação deles são muito superiores aos nossos é isso?

Eu os únicos dados que tenho para comparar com a Russia é o do investimento nos jogadores, e se é verdade que O Zenit investe muito mais que nós também é verdade que nós investimos mais que o CSKA.
Mas já que falas em salários e para se ter uma noção das diferenças entre Benfica e Ajax:
18/19 (entre parêntesis da época 17/18):
Fixas                           Benfica 55.8M (44.2M)                       Ajax 51.4M (38.2M)
Variáveis                     Benfica 16.7M (5.8M)                         Ajax 22.9M (0.5M)
                                  Total:    72.5M (50M)                                 74.3M* (38.7M)

Ou seja para ti os salários justificam não termos capacidade para competirmos com equipas da Russia ou como tu dizes "Comparar com a Russia nem faz sentido sequer".
No entanto, depois vem um Ajax que em "condições normais" (sem um brilharete na Champions) paga menos que nós e já consegue competir connosco com salários mais altos, pior consegue competir com salários absurdos (muito mais altos até que os Russos)... exemplos, Chelsea Valencia, Real, Juventus, Bayern etc.
É novamente a desculpa da formação deles ser muita boa?

O Cova da Piedade também tem um chinês por detrás, isso por si só não quer dizer nada.
O Salzburg até podia ter a Amazon por detrás, investe para aí 1/10 daquilo que nós investimos em contratações e em salários gastará mais de 20M?

Desculpa mas não é... Ajax Basileia ou Salzburgo não têm melhores condições que nós para vingar na Europa.
O Ajax até admito que seja equiparáveis, tão melhores do que aquilo que se tem visto não consigo encontrar dados que suportem essa teoria.
Mas fico à espera que me apresentes dados concretos...


*A título de curiosidade o Ajax destes 74.3M, 13.8M é para a equipa técnica e médica.
A mim parece-me o valor MUITÍSSIMO alto.

Na questão dos salários, o valor pago pelo Ajax ao estado Holandes é cerca de 25% inferior ao valor pago pelo benfica ao Centeno, portanto se o valor global gasto em salarios são os que apresentaste, da mesma ordem de grandeza, isso significa que os jogadores do ajax, recebem em média mais 25% que os jogadores do Benfica.

Hã? Desde quando? O escalão de IRS mais alto na Holanda - que se aplica a todos os trabalhadores com um salário anual superior a €68.500 - é de 51,75%. Em Portugal é de 48%.
Onde é que foste buscar esses "mais 25%"?

https://www.dinheirovivo.pt/empresas/desigualdade-fiscal-outro-obstaculo-ao-futebol-portugues/

E é 15%, e nao 25%.

Esse valores nao fazem sentido,
O imposto máximo por pais é:
Holanda: 51.75%
Espanha: 45%
Portugal: 48%

Existem diferentes formas de calcular o imposto entre estes paises mas utilizando simuladores para tal, com o mesmo propósito desse artigo - chegar a um salário liquido de 1 Milhão, chego a estes valores:
Holanda: 51.75% - 2.1M % efectiva 52.4%
Espanha: 45%  - 1.8M % efectiva 44.4%
Portugal: 48% - 1.95M % efectiva 48.7%

Estas a considerar so o IRS pareceme.

Certo, agora a justificação para o Benfica não conseguir competir na Europa como o Ajax é a Segurança Social?
Não existe Segurança Social na Holanda?

Mostraram-te dados de um estudo da KPMG. Tens fontes outras fontes que mostram que estes dados estao errados?

[golfdreamer]

até ao momento nos prémios das competições europeias


SL Benfica    - 45.650M
SC Braga      - 7.671M
FC Porto       - 7.517M
Sporting CP  - 7.416M


Com quase 40M a mais que qualquer um dos outros clubes, é ridículo a desproporcionalidade entre as 2 competições!!! A desiguldade que trará aos países de "segunda linha".


Com um pouco mais de ambição arrecaderiamos bem mais da Liga dos Campeões...
Parece dinheiro fácil ... O que é mais difícil :

- ganhar ao Lyon ou;
- montar um negócio anual recorrente com n pessoas a geri-lo cujos lucros após impostos perfazem 2.7 Milhões ?

podíamos fazer 75M na Champions se fossemos minimamente competentes. Ou seja, + de 60M que rivais.
Falta competência.

E o que é que terá faltado aos rivais para estarem situados nestes valores?

Ainda mais competência, mas queremos olhar para cima e ver onde melhorar ou olhar para baixo para nos afagar o ego?

O que é que hà acima de nós, na realidade portuguesa ?

Com um Zbording acabado e um Porto intervencionado pela UEFA tinhamos obrigacao de ser o Bayern de Portugal. Ganhar com diferenca no tugao e chegar pelo menos a uns quartos de final da champions....ao inves em 16 anos passamos apenas 4 vezes a fase de grupos (puta da vergonha) quando o grande lider promete finais europeias com o Real Madrid.

Chegar pelo menos aos'quartos ? Tens noção do nivel da LDC?
Chegar aos oitavos ja seria muito bom todos os anos, os quartos so era bonus tal o nível está cada vez mais forte

Tenho nocao da grandeza do Benfica e daquilo que ja foi...

Ser pote 1 ainda ha meia duzia de anos e depois nem ir aos oitavos diz muito das campanhas feitas na champions.
Se existisse uma boa gestao seria possivel reter talento tal como Renato Andre Gomes entre outros em vez de esbanjar dinheiro em jogadores do Mendilhoes.
A qualidade do plantel tem vindo a descrescer a pique.
Basta ver o ataque este ano onde nao existe uma unica referencia la na frente.

Mas sim enquanto andar la o grande lider, isso nao vai ser possivel....apesar do proprio nao prometer oitavos/quartos mas sim finais....

O chegar ao pote 1 foi conseguido com esta direccao. Continua-se a n perceber os constrangimentos financeiros do futebol portugues. Enquanto o pessoal n perceber isso, a maioria das analises feitas aqui sao risiveis, no minimo.

Quais são constrangimentos financeiros que o Benfica tem por estar inserido no futebol português que nos impede de ser competitivos contra o Basileia o Ajax, o Zenit, o CSKA
E quais são essa vantagens financeiras que o Ajax tem por não estar inserido no campeonato portugês, para conseguir conseguir ser competitivo com Valência, Chelsea, Real Madrid, Juventus, Tottenham, Bayern Munich

Mercado (publicidade, direitos televisivos, poder de compra, tamanho da populacao, etc)
Fiscal
Legislativo
Desenvolvimento do projecto Formacao
Cultural
...

N é impeditivo, mas ha varias barreiras

O Benfica recebe mais de publicidade e TV que o Ajax e Basileia
Tem também mais poder de compra que estes dois e que o CSKA.
Achas que o projecto da formação do Ajax é tão melhor que o do Benfica? Porquê?
Basileia CKSA ou Zenit têm projecto de formação?
Em números no que se reflecte estes factores, cultural, Fiscal e Legislativo?
É que em dinheiro recebido o único que efectivamente recebe mais que nós é o Zenit...
Consegues quantificar em euros ou rublos esses benefícios?

Como é que um clube como o Ajax ou o Salzburg conseguem passar essas barreiras, que são bem maiores que as nossas e nós não?
Ou mesmo Porto até ao ano passado...

Baseias-te em que numeros para dizer que o ajax recebe menos de publicidade e direitos televisivos?

O ajax na formacao varios anos de avanco sobre o Benfica, e mais experiencia neste campo. Formacao qualquer clube tem, n significa que tenha qualidade.

O Salzburgo tem uma empresa por detras.

Em termos fiscais, sobre salarios, um clube portugues paga mais impostos. Comparar com a Russia nem faz sentido sequer, tem taxas mt mais baixas que a esmagadora maioria dos outros paises. É provavelmente o pais que paga mais em salarios a seguir as 5 principais ligas.

É absolutamente falso que esses clubes tenham "barreiras bem maiores" que nós.

Nos Relatórios e contas:
18/19:
TV -                            Benfica 43.6M                       Ajax 10.6M
Patrocinadores -           Benfica 23.1                         Ajax 34.3

O Ajax em condições normais não recebe mais que nós, claro que este ano, com as meias finais na champions chegou aos 199M de euros em Receitas Operacionais.

Então na tua opinião o Ajax consegue melhores performances europeias porque os jogadores da formação deles são muito superiores aos nossos é isso?

Eu os únicos dados que tenho para comparar com a Russia é o do investimento nos jogadores, e se é verdade que O Zenit investe muito mais que nós também é verdade que nós investimos mais que o CSKA.
Mas já que falas em salários e para se ter uma noção das diferenças entre Benfica e Ajax:
18/19 (entre parêntesis da época 17/18):
Fixas                           Benfica 55.8M (44.2M)                       Ajax 51.4M (38.2M)
Variáveis                     Benfica 16.7M (5.8M)                         Ajax 22.9M (0.5M)
                                  Total:    72.5M (50M)                                 74.3M* (38.7M)

Ou seja para ti os salários justificam não termos capacidade para competirmos com equipas da Russia ou como tu dizes "Comparar com a Russia nem faz sentido sequer".
No entanto, depois vem um Ajax que em "condições normais" (sem um brilharete na Champions) paga menos que nós e já consegue competir connosco com salários mais altos, pior consegue competir com salários absurdos (muito mais altos até que os Russos)... exemplos, Chelsea Valencia, Real, Juventus, Bayern etc.
É novamente a desculpa da formação deles ser muita boa?

O Cova da Piedade também tem um chinês por detrás, isso por si só não quer dizer nada.
O Salzburg até podia ter a Amazon por detrás, investe para aí 1/10 daquilo que nós investimos em contratações e em salários gastará mais de 20M?

Desculpa mas não é... Ajax Basileia ou Salzburgo não têm melhores condições que nós para vingar na Europa.
O Ajax até admito que seja equiparáveis, tão melhores do que aquilo que se tem visto não consigo encontrar dados que suportem essa teoria.
Mas fico à espera que me apresentes dados concretos...


*A título de curiosidade o Ajax destes 74.3M, 13.8M é para a equipa técnica e médica.
A mim parece-me o valor MUITÍSSIMO alto.

Na questão dos salários, o valor pago pelo Ajax ao estado Holandes é cerca de 25% inferior ao valor pago pelo benfica ao Centeno, portanto se o valor global gasto em salarios são os que apresentaste, da mesma ordem de grandeza, isso significa que os jogadores do ajax, recebem em média mais 25% que os jogadores do Benfica.

Hã? Desde quando? O escalão de IRS mais alto na Holanda - que se aplica a todos os trabalhadores com um salário anual superior a €68.500 - é de 51,75%. Em Portugal é de 48%.
Onde é que foste buscar esses "mais 25%"?

https://www.dinheirovivo.pt/empresas/desigualdade-fiscal-outro-obstaculo-ao-futebol-portugues/

E é 15%, e nao 25%.

Esse valores nao fazem sentido,
O imposto máximo por pais é:
Holanda: 51.75%
Espanha: 45%
Portugal: 48%

Existem diferentes formas de calcular o imposto entre estes paises mas utilizando simuladores para tal, com o mesmo propósito desse artigo - chegar a um salário liquido de 1 Milhão, chego a estes valores:
Holanda: 51.75% - 2.1M % efectiva 52.4%
Espanha: 45%  - 1.8M % efectiva 44.4%
Portugal: 48% - 1.95M % efectiva 48.7%

Estas a considerar so o IRS pareceme.

Certo, agora a justificação para o Benfica não conseguir competir na Europa como o Ajax é a Segurança Social?
Não existe Segurança Social na Holanda?

Mostraram-te dados de um estudo da KPMG. Tens fontes outras fontes que mostram que estes dados estao errados?

Sim, só o imposto do IRS deles coloca o salário bruto nos 2.1M mais do que eles dizem.

[golfdreamer]

Mas andamos a brincar? Então não conhecem um coisa chamada mercado?

Duas casas iguais, com as mesmas áreas e acabamentos, uma em Paris e outra em Leiria, acham que vão custar o mesmo? Acham que se eu pagar 200 mil por um apartamento em Leiria, e 200 mil por uma apartamento em Paris, eu vou conseguir comprar casas iguais?

Um suplente do bournemouth receberá sempre mais que um suplente do Benfica. Porque o mercado em Inglaterra assim obriga. O Benfica consegue internacionais pelo mesmo preço que um bournemouth vai buscar jogadores do championship.

Isto para não falar de outros custos indexados às respectivas economias.

A mim o que me deixa mais estupefacto, é que para justificar a performance medíocre do Benfica na Champions dizem que o Benfica não pode competir com o investimento feito pelos clubes da champions... e depois comparam com o City o Barça ou de qualquer clube da Premier League.
Até parece que nós somos arrumados da Champions sem piedade por esse clubes?
Qualquer mija nas escada nos atira para canto e depois vemos alguns deles com investimentos parecidos e mesmo mais baixos que os nossos a fazerem frente aos colossos... aí o problema da discrepância nos salários já não existe é isso?

Não vejo coerência nenhuma nisso.

Aqui ninguem disse "n podem competir com". Apenas se referiu que ha constrangimentos que tem se ter tidos em conta. O que me parece obvio, e as evidencias o demonstram. Isto n serve de "desculpa", que é o que o anti-vieira acham ja que n conseguem ver mais nada à frente senao o negativo do que foi feito.

Essas evidencias são substanciais contra clubes que normalmente não competimos.
Grande parte dos clubes contra os quais perdemos nos últimos 16 jogos da champions, essas evidências não são óbvias muito menos significativas.

Mas a nossa luta n é so com esses clubes, é com todos. É uma falácia analizar só Benfica vs os clubes contra os quais perdemos na Champs. O facto de um determinado jogador n ter aceite uma proposta nossa e ter preferido ficar na Alemanha por exemplo, que aconteceu, n está relacionado com esses clubes mas conta na hora de jogar.

O que é certo é que para alem de erros cometidos, ha outras condicionantes. Alias, isso fica muito claro quando comparamos os resultados das equipas portuguesas no presente com o passado. E no longo prazo elas far-se-ao sentir cada vez mais. N reconhecer a sua existencia é ser-se cego.

Mas o facto do mercado estar inflacionado só afecta o Benfica?
Esse "tipo" de jogador que rejeita vir para o Benfica porque prefere ficar na Alemanha prefere ir para a Suiça, Austria ou Holanda?

Essas condicionantes que falas são iguais para todos ou é só para o Benfica?

[giiin]

até ao momento nos prémios das competições europeias


SL Benfica    - 45.650M
SC Braga      - 7.671M
FC Porto       - 7.517M
Sporting CP  - 7.416M


Com quase 40M a mais que qualquer um dos outros clubes, é ridículo a desproporcionalidade entre as 2 competições!!! A desiguldade que trará aos países de "segunda linha".


Com um pouco mais de ambição arrecaderiamos bem mais da Liga dos Campeões...
Parece dinheiro fácil ... O que é mais difícil :

- ganhar ao Lyon ou;
- montar um negócio anual recorrente com n pessoas a geri-lo cujos lucros após impostos perfazem 2.7 Milhões ?

podíamos fazer 75M na Champions se fossemos minimamente competentes. Ou seja, + de 60M que rivais.
Falta competência.

E o que é que terá faltado aos rivais para estarem situados nestes valores?

Ainda mais competência, mas queremos olhar para cima e ver onde melhorar ou olhar para baixo para nos afagar o ego?

O que é que hà acima de nós, na realidade portuguesa ?

Com um Zbording acabado e um Porto intervencionado pela UEFA tinhamos obrigacao de ser o Bayern de Portugal. Ganhar com diferenca no tugao e chegar pelo menos a uns quartos de final da champions....ao inves em 16 anos passamos apenas 4 vezes a fase de grupos (puta da vergonha) quando o grande lider promete finais europeias com o Real Madrid.

Chegar pelo menos aos'quartos ? Tens noção do nivel da LDC?
Chegar aos oitavos ja seria muito bom todos os anos, os quartos so era bonus tal o nível está cada vez mais forte

Tenho nocao da grandeza do Benfica e daquilo que ja foi...

Ser pote 1 ainda ha meia duzia de anos e depois nem ir aos oitavos diz muito das campanhas feitas na champions.
Se existisse uma boa gestao seria possivel reter talento tal como Renato Andre Gomes entre outros em vez de esbanjar dinheiro em jogadores do Mendilhoes.
A qualidade do plantel tem vindo a descrescer a pique.
Basta ver o ataque este ano onde nao existe uma unica referencia la na frente.

Mas sim enquanto andar la o grande lider, isso nao vai ser possivel....apesar do proprio nao prometer oitavos/quartos mas sim finais....

O chegar ao pote 1 foi conseguido com esta direccao. Continua-se a n perceber os constrangimentos financeiros do futebol portugues. Enquanto o pessoal n perceber isso, a maioria das analises feitas aqui sao risiveis, no minimo.

Quais são constrangimentos financeiros que o Benfica tem por estar inserido no futebol português que nos impede de ser competitivos contra o Basileia o Ajax, o Zenit, o CSKA
E quais são essa vantagens financeiras que o Ajax tem por não estar inserido no campeonato portugês, para conseguir conseguir ser competitivo com Valência, Chelsea, Real Madrid, Juventus, Tottenham, Bayern Munich

Mercado (publicidade, direitos televisivos, poder de compra, tamanho da populacao, etc)
Fiscal
Legislativo
Desenvolvimento do projecto Formacao
Cultural
...

N é impeditivo, mas ha varias barreiras

O Benfica recebe mais de publicidade e TV que o Ajax e Basileia
Tem também mais poder de compra que estes dois e que o CSKA.
Achas que o projecto da formação do Ajax é tão melhor que o do Benfica? Porquê?
Basileia CKSA ou Zenit têm projecto de formação?
Em números no que se reflecte estes factores, cultural, Fiscal e Legislativo?
É que em dinheiro recebido o único que efectivamente recebe mais que nós é o Zenit...
Consegues quantificar em euros ou rublos esses benefícios?

Como é que um clube como o Ajax ou o Salzburg conseguem passar essas barreiras, que são bem maiores que as nossas e nós não?
Ou mesmo Porto até ao ano passado...

Baseias-te em que numeros para dizer que o ajax recebe menos de publicidade e direitos televisivos?

O ajax na formacao varios anos de avanco sobre o Benfica, e mais experiencia neste campo. Formacao qualquer clube tem, n significa que tenha qualidade.

O Salzburgo tem uma empresa por detras.

Em termos fiscais, sobre salarios, um clube portugues paga mais impostos. Comparar com a Russia nem faz sentido sequer, tem taxas mt mais baixas que a esmagadora maioria dos outros paises. É provavelmente o pais que paga mais em salarios a seguir as 5 principais ligas.

É absolutamente falso que esses clubes tenham "barreiras bem maiores" que nós.

Nos Relatórios e contas:
18/19:
TV -                            Benfica 43.6M                       Ajax 10.6M
Patrocinadores -           Benfica 23.1                         Ajax 34.3

O Ajax em condições normais não recebe mais que nós, claro que este ano, com as meias finais na champions chegou aos 199M de euros em Receitas Operacionais.

Então na tua opinião o Ajax consegue melhores performances europeias porque os jogadores da formação deles são muito superiores aos nossos é isso?

Eu os únicos dados que tenho para comparar com a Russia é o do investimento nos jogadores, e se é verdade que O Zenit investe muito mais que nós também é verdade que nós investimos mais que o CSKA.
Mas já que falas em salários e para se ter uma noção das diferenças entre Benfica e Ajax:
18/19 (entre parêntesis da época 17/18):
Fixas                           Benfica 55.8M (44.2M)                       Ajax 51.4M (38.2M)
Variáveis                     Benfica 16.7M (5.8M)                         Ajax 22.9M (0.5M)
                                  Total:    72.5M (50M)                                 74.3M* (38.7M)

Ou seja para ti os salários justificam não termos capacidade para competirmos com equipas da Russia ou como tu dizes "Comparar com a Russia nem faz sentido sequer".
No entanto, depois vem um Ajax que em "condições normais" (sem um brilharete na Champions) paga menos que nós e já consegue competir connosco com salários mais altos, pior consegue competir com salários absurdos (muito mais altos até que os Russos)... exemplos, Chelsea Valencia, Real, Juventus, Bayern etc.
É novamente a desculpa da formação deles ser muita boa?

O Cova da Piedade também tem um chinês por detrás, isso por si só não quer dizer nada.
O Salzburg até podia ter a Amazon por detrás, investe para aí 1/10 daquilo que nós investimos em contratações e em salários gastará mais de 20M?

Desculpa mas não é... Ajax Basileia ou Salzburgo não têm melhores condições que nós para vingar na Europa.
O Ajax até admito que seja equiparáveis, tão melhores do que aquilo que se tem visto não consigo encontrar dados que suportem essa teoria.
Mas fico à espera que me apresentes dados concretos...


*A título de curiosidade o Ajax destes 74.3M, 13.8M é para a equipa técnica e médica.
A mim parece-me o valor MUITÍSSIMO alto.

Na questão dos salários, o valor pago pelo Ajax ao estado Holandes é cerca de 25% inferior ao valor pago pelo benfica ao Centeno, portanto se o valor global gasto em salarios são os que apresentaste, da mesma ordem de grandeza, isso significa que os jogadores do ajax, recebem em média mais 25% que os jogadores do Benfica.

Hã? Desde quando? O escalão de IRS mais alto na Holanda - que se aplica a todos os trabalhadores com um salário anual superior a €68.500 - é de 51,75%. Em Portugal é de 48%.
Onde é que foste buscar esses "mais 25%"?

https://www.dinheirovivo.pt/empresas/desigualdade-fiscal-outro-obstaculo-ao-futebol-portugues/

E é 15%, e nao 25%.

Esse valores nao fazem sentido,
O imposto máximo por pais é:
Holanda: 51.75%
Espanha: 45%
Portugal: 48%

Existem diferentes formas de calcular o imposto entre estes paises mas utilizando simuladores para tal, com o mesmo propósito desse artigo - chegar a um salário liquido de 1 Milhão, chego a estes valores:
Holanda: 51.75% - 2.1M % efectiva 52.4%
Espanha: 45%  - 1.8M % efectiva 44.4%
Portugal: 48% - 1.95M % efectiva 48.7%

Estas a considerar so o IRS pareceme.

Certo, agora a justificação para o Benfica não conseguir competir na Europa como o Ajax é a Segurança Social?
Não existe Segurança Social na Holanda?

Mostraram-te dados de um estudo da KPMG. Tens fontes outras fontes que mostram que estes dados estao errados?

Sim, só o imposto do IRS deles coloca o salário bruto nos 2.1M mais do que eles dizem.

Aquilo sao dados de 2017. Deles quem?

[giiin]

Mas andamos a brincar? Então não conhecem um coisa chamada mercado?

Duas casas iguais, com as mesmas áreas e acabamentos, uma em Paris e outra em Leiria, acham que vão custar o mesmo? Acham que se eu pagar 200 mil por um apartamento em Leiria, e 200 mil por uma apartamento em Paris, eu vou conseguir comprar casas iguais?

Um suplente do bournemouth receberá sempre mais que um suplente do Benfica. Porque o mercado em Inglaterra assim obriga. O Benfica consegue internacionais pelo mesmo preço que um bournemouth vai buscar jogadores do championship.

Isto para não falar de outros custos indexados às respectivas economias.

A mim o que me deixa mais estupefacto, é que para justificar a performance medíocre do Benfica na Champions dizem que o Benfica não pode competir com o investimento feito pelos clubes da champions... e depois comparam com o City o Barça ou de qualquer clube da Premier League.
Até parece que nós somos arrumados da Champions sem piedade por esse clubes?
Qualquer mija nas escada nos atira para canto e depois vemos alguns deles com investimentos parecidos e mesmo mais baixos que os nossos a fazerem frente aos colossos... aí o problema da discrepância nos salários já não existe é isso?

Não vejo coerência nenhuma nisso.

Aqui ninguem disse "n podem competir com". Apenas se referiu que ha constrangimentos que tem se ter tidos em conta. O que me parece obvio, e as evidencias o demonstram. Isto n serve de "desculpa", que é o que o anti-vieira acham ja que n conseguem ver mais nada à frente senao o negativo do que foi feito.

Essas evidencias são substanciais contra clubes que normalmente não competimos.
Grande parte dos clubes contra os quais perdemos nos últimos 16 jogos da champions, essas evidências não são óbvias muito menos significativas.

Mas a nossa luta n é so com esses clubes, é com todos. É uma falácia analizar só Benfica vs os clubes contra os quais perdemos na Champs. O facto de um determinado jogador n ter aceite uma proposta nossa e ter preferido ficar na Alemanha por exemplo, que aconteceu, n está relacionado com esses clubes mas conta na hora de jogar.

O que é certo é que para alem de erros cometidos, ha outras condicionantes. Alias, isso fica muito claro quando comparamos os resultados das equipas portuguesas no presente com o passado. E no longo prazo elas far-se-ao sentir cada vez mais. N reconhecer a sua existencia é ser-se cego.

Mas o facto do mercado estar inflacionado só afecta o Benfica?
Esse "tipo" de jogador que rejeita vir para o Benfica porque prefere ficar na Alemanha prefere ir para a Suiça, Austria ou Holanda?

Essas condicionantes que falas são iguais para todos ou é só para o Benfica?

Afecta todos mas de maneira diferente uma vez que certos clubes e certos paises conseguem gerir melhor a situacao.

La esta, continuas a cometer o erro de so falar dos clubes com quem perdemos. Sera que esses clubes fizeram mais na Europa que o Benfica nestes ultimos anos? Que é q o Ajax fez na Europa para alem do ultimo ano?

Estas-me a dizer que n ha motivo nenhum para o Porto ou o Benfica terem deixado de contratar grandes jogadores na Argentina e Brasil como fiezeram? É que n perceber isto é n perceber nada.

[lonstrup]

Benfica, o único clube da Europa com condicionantes.

[giiin]

Benfica, o único clube da Europa com condicionantes.

Interpretacao. nivel:primária