Departamento Médico e Preparação Física

[NSC]

Alguém se lembra de uma lesão muscular que o Jackson Martinez teve?

http://24.sapo.pt/article/lusa-sapo-pt_2015_04_15_855304924_jackson-martinez-titular-no-fc-porto-frente-ao-bayern

O homem esteve parado 40 dias, mas no dia em que voltou aos relvados o tipo parecia um touro autêntico.

Já nos nossos jogadores, sempre que regressam de lesões (principalmente, de lesões musculares), andamos sempre de colh@es na mão a rezar para que consiga fazer dois ou três jogos seguidos.

Não sabendo as práticas e o conhecimento que o departamento médico do Benfica usa e tem, a ideia que fica é que os dois principais rivais trabalham muito melhor nesta área. E sim, há muita gente incompetente na medicina. Não é preciso virem fazer de Pedro Guerra para este tópico (aquilo do "eu fui jogador, por isso sei do que falo"). Isto é um fórum para trocar de ideias.

O que é certo é que esta brincadeira pode custar títulos e troféus. Tenho plena consciência que os castigados e lesionados foram a razão pela qual o Benfica não limpou o Sevilha com uma perna às costas. Chegámos ao cúmulo de ter de usar o Maxi a extremo direito.

Toda esta situação não faz sentido e está muito (ou nada) mal explicada. Isto, e só por isto, porque não é de agora. Esta história tem anos.

Quando começarmos a ver troféus a voar para outros lados por causa desta brincadeira depois os defensores do departamento médico do Benfica não se venham cá queixar.

"Está tudo normal". "É o azar".

Por isso é que eu atrás falei. O ano passado lembro-me muito bem de um user bem reputado ter anunciado mudanças no departamento! Não sei se foi por termos ganhou ou não, a verdade é que acabou por ficar tudo na mesma, e os resultados continuam à vista, e fala-se em azar!

Eu tenho amigos meus que entram por dentro da medicina desportiva e dizem que o caso do Benfica é muito estranho...

Mas é "normal" para alguns.

Sem conhecerem os processos e para se pronunciarem é porque devem ser bons médicos(?).

[PSantiago88]

Portugal é o país dos indignados. Ignorantes, mas indignados.

A maioria das pessoas que aqui comenta (e eu me incluo nesse lote) não percebe praticamente nada de preparação física e lesões. Mesmo assim, acham-se no direito de rasgar o departamento médico por tudo e por nada.

Por acaso estranhava ainda não ter aparecido o "argumento" "vocês são médicos ou preparadores físicos para saberem do que estão a falar e estarem a criticar?" Porque todos aqui temos curso de treinador ou fomos jogadores de futebol para andarmos aqui a discutir no Geral.

Ou todos somos políticos para discutir o Estado da Nação, ou economistas para discutir o crescimento do país.

Vamos ser todos robots e só falarmos da nossa área de especialização. Quem não tiver nenhuma, azar, que guarde a opinião para ele, estudasse.

E então fazemos todos de conta que isto é normal, a quantidade de lesões que o Benfica tem todos os anos, os tempos de recuperação, as reincidências, os tratamentos repetidos, etc, não são mais do que fruto do azar. Se calhar o melhor é ir à bruxa, encher o estádio e o CFC de ferraduras, patas de coelho e trevos de 4 folhas.

Tudo errado.

Todos nós temos muitos anos de futebol. Não jogamos, é verdade. Mas vemos o que se passa. Não sabemos os pormenores que fazem a diferença entre o treinador e o treinador de bancada, mas regra geral somos pessoas bem informadas sobre futebol. E mesmo assim, há muito boa gente que comete o erro de julgar sem saber o que se passa.

Agora, a medicina desportiva e a preparação física são temas muito específicos. O Jonas foi operado e fez-se aqui um caos. Era de 2 meses para cima. Entretanto já voltou. Aquele caos deveu-se à ignorância. Pura e simplesmente isso. Não sabíamos que tipo de operação era, mas julgámos logo que fosse o pior.

Comparar isto com política e futebol, não faz sentido nenhum. São temas do dia a dia, qualquer pessoa bem informada pode discutir estes temas. Cenas tão específicas como esta e ver pessoal com uma certeza do crl, faz-me confusão. Porque não sabem nada do que estão a dizer.

E volto a dizer, eu mesmo sou um profundo ignorante em relação a isto. Sei o que é uma rotura do ligamento cruzado e pouco mais. Sei lá se o Jonas está lesionado por culpa do departamento médico ou não.

A comparação é justa. Sabemos tanto de metodologia de treino, psicologia desportiva, picos de forma e princípios técnico-tácticos como de medicina desportiva. O que sabemos de futebol é ver se as equipas jogam bem ou mal (e nem sempre).

A preparação física e medicina desportiva também são susceptíveis de ser avaliadas. O que não falta aí são médicos a perder carteira profissional por comportamentos negligentes, e em primeira instância essas condutas são avaliadas pelo próprio paciente que, em regra, sabe zero de medicina. E a verdade é que no Benfica o historial de lesões é alto, as recaídas são frequentes (vide, caso do Nico na época passada, para não falar do Fejsa), tempos de recuperação excedem frequentemente o inicialmente previsto. Isto são dados objectivos que podem e devem ser avaliados e com base nos quais podem e devem ser pedidas explicações. Tal como no futebol, em que achamos que podem e devem ser pedidas explicações aos jogadores/treinadores, não com base naquilo que fazem durante a semana, mas naquilo que apresentam em competição. Tal como queremos explicações dos políticos com base nos números do défice/dívida pública/carga fiscal e não com base nas considerações técnicas sobre finanças públicas que levam à obtenção desses resultados.

[JM21]

Acredito que haja "azar". As lesões do André Almeida e do Raúl são obviamente relacionadas com problemas que não têm nada a ver com preparação física e recuperação.

Agora, muito do resto, é incompetência. Lesões atrás de lesões. Recuperações que demoram eternidades. Recaídas depois de voltarem. Etc, etc.

Há que mudar isto e rápido. Não percebo o que é preciso mais para mudar. Enfim.

[DB4700]

Não sou médico, mas sou forte em estatística. Estatisticamente falando, o que se passa no Benfica desde há um ano para cá é de tal forma escandaloso que nem é preciso perceber grande coisa de anatomia para ver que há alguma coisa mal.

Primeiro: Este ano começámos a pré-época com 4 ou 5 potenciais titulares lesionados. Segundo: A época passada NÃO TIVEMOS UM JOGO com todo o plantel disponível. Havia SEMPRE alguém lesionado. Terceiro: Jogadores lesionam-se, é suposto demorar x tempo, mas em, pelo menos 50% das vezes, demoram duas vezes mais.

Eu não digo isto desde agora. Digo isto há meses. A principal mudança que era precisa no Benfica neste verão, era nestas duas áreas, mas não se mexeu em nada.

[NSC]

Portugal é o país dos indignados. Ignorantes, mas indignados.

A maioria das pessoas que aqui comenta (e eu me incluo nesse lote) não percebe praticamente nada de preparação física e lesões. Mesmo assim, acham-se no direito de rasgar o departamento médico por tudo e por nada.

Por acaso estranhava ainda não ter aparecido o "argumento" "vocês são médicos ou preparadores físicos para saberem do que estão a falar e estarem a criticar?" Porque todos aqui temos curso de treinador ou fomos jogadores de futebol para andarmos aqui a discutir no Geral.

Ou todos somos políticos para discutir o Estado da Nação, ou economistas para discutir o crescimento do país.

Vamos ser todos robots e só falarmos da nossa área de especialização. Quem não tiver nenhuma, azar, que guarde a opinião para ele, estudasse.

E então fazemos todos de conta que isto é normal, a quantidade de lesões que o Benfica tem todos os anos, os tempos de recuperação, as reincidências, os tratamentos repetidos, etc, não são mais do que fruto do azar. Se calhar o melhor é ir à bruxa, encher o estádio e o CFC de ferraduras, patas de coelho e trevos de 4 folhas.

Tudo errado.

Todos nós temos muitos anos de futebol. Não jogamos, é verdade. Mas vemos o que se passa. Não sabemos os pormenores que fazem a diferença entre o treinador e o treinador de bancada, mas regra geral somos pessoas bem informadas sobre futebol. E mesmo assim, há muito boa gente que comete o erro de julgar sem saber o que se passa.

Agora, a medicina desportiva e a preparação física são temas muito específicos. O Jonas foi operado e fez-se aqui um caos. Era de 2 meses para cima. Entretanto já voltou. Aquele caos deveu-se à ignorância. Pura e simplesmente isso. Não sabíamos que tipo de operação era, mas julgámos logo que fosse o pior.

Comparar isto com política e futebol, não faz sentido nenhum. São temas do dia a dia, qualquer pessoa bem informada pode discutir estes temas. Cenas tão específicas como esta e ver pessoal com uma certeza do crl, faz-me confusão. Porque não sabem nada do que estão a dizer.

E volto a dizer, eu mesmo sou um profundo ignorante em relação a isto. Sei o que é uma rotura do ligamento cruzado e pouco mais. Sei lá se o Jonas está lesionado por culpa do departamento médico ou não.

A comparação é justa. Sabemos tanto de metodologia de treino, psicologia desportiva, picos de forma e princípios técnico-tácticos como de medicina desportiva. O que sabemos de futebol é ver se as equipas jogam bem ou mal (e nem sempre).

A preparação física e medicina desportiva também são susceptíveis de ser avaliadas. O que não falta aí são médicos a perder carteira profissional por comportamentos negligentes, e em primeira instância essas condutas são avaliadas pelo próprio paciente que, em regra, sabe zero de medicina. E a verdade é que no Benfica o historial de lesões é alto, as recaídas são frequentes (vide, caso do Nico na época passada, para não falar do Fejsa), tempos de recuperação excedem frequentemente o inicialmente previsto. Isto são dados objectivos que podem e devem ser avaliados e com base nos quais podem e devem ser pedidas explicações. Tal como no futebol, em que achamos que podem e devem ser pedidas explicações aos jogadores/treinadores, não com base naquilo que fazem durante a semana, mas naquilo que apresentam em competição. Tal como queremos explicações dos políticos com base nos números do défice/dívida pública/carga fiscal e não com base nas considerações técnicas sobre finanças públicas que levam à obtenção desses resultados.

Mas previsto por quem?
P.S.: Essa do Fejsa foi bem vista. Até porque nunca teve problemas físicos antes de chegar ao Benfica.

[blueviper]

Desculpem, mas não é normal....não é.

[BENFIKA]

Eu acho isto muito estranho, são demasiadas lesões.
E tenho ideia que tem piorado desde o ano passado, o que também pode estar relacionado com a equipa técnica.

Os motivos podem ser muitos, como podem ser apenas azar, mas o que é certo é que tanta lesão prejudica imenso a equipa.

[PSantiago88]

Portugal é o país dos indignados. Ignorantes, mas indignados.

A maioria das pessoas que aqui comenta (e eu me incluo nesse lote) não percebe praticamente nada de preparação física e lesões. Mesmo assim, acham-se no direito de rasgar o departamento médico por tudo e por nada.

Por acaso estranhava ainda não ter aparecido o "argumento" "vocês são médicos ou preparadores físicos para saberem do que estão a falar e estarem a criticar?" Porque todos aqui temos curso de treinador ou fomos jogadores de futebol para andarmos aqui a discutir no Geral.

Ou todos somos políticos para discutir o Estado da Nação, ou economistas para discutir o crescimento do país.

Vamos ser todos robots e só falarmos da nossa área de especialização. Quem não tiver nenhuma, azar, que guarde a opinião para ele, estudasse.

E então fazemos todos de conta que isto é normal, a quantidade de lesões que o Benfica tem todos os anos, os tempos de recuperação, as reincidências, os tratamentos repetidos, etc, não são mais do que fruto do azar. Se calhar o melhor é ir à bruxa, encher o estádio e o CFC de ferraduras, patas de coelho e trevos de 4 folhas.

Tudo errado.

Todos nós temos muitos anos de futebol. Não jogamos, é verdade. Mas vemos o que se passa. Não sabemos os pormenores que fazem a diferença entre o treinador e o treinador de bancada, mas regra geral somos pessoas bem informadas sobre futebol. E mesmo assim, há muito boa gente que comete o erro de julgar sem saber o que se passa.

Agora, a medicina desportiva e a preparação física são temas muito específicos. O Jonas foi operado e fez-se aqui um caos. Era de 2 meses para cima. Entretanto já voltou. Aquele caos deveu-se à ignorância. Pura e simplesmente isso. Não sabíamos que tipo de operação era, mas julgámos logo que fosse o pior.

Comparar isto com política e futebol, não faz sentido nenhum. São temas do dia a dia, qualquer pessoa bem informada pode discutir estes temas. Cenas tão específicas como esta e ver pessoal com uma certeza do crl, faz-me confusão. Porque não sabem nada do que estão a dizer.

E volto a dizer, eu mesmo sou um profundo ignorante em relação a isto. Sei o que é uma rotura do ligamento cruzado e pouco mais. Sei lá se o Jonas está lesionado por culpa do departamento médico ou não.

A comparação é justa. Sabemos tanto de metodologia de treino, psicologia desportiva, picos de forma e princípios técnico-tácticos como de medicina desportiva. O que sabemos de futebol é ver se as equipas jogam bem ou mal (e nem sempre).

A preparação física e medicina desportiva também são susceptíveis de ser avaliadas. O que não falta aí são médicos a perder carteira profissional por comportamentos negligentes, e em primeira instância essas condutas são avaliadas pelo próprio paciente que, em regra, sabe zero de medicina. E a verdade é que no Benfica o historial de lesões é alto, as recaídas são frequentes (vide, caso do Nico na época passada, para não falar do Fejsa), tempos de recuperação excedem frequentemente o inicialmente previsto. Isto são dados objectivos que podem e devem ser avaliados e com base nos quais podem e devem ser pedidas explicações. Tal como no futebol, em que achamos que podem e devem ser pedidas explicações aos jogadores/treinadores, não com base naquilo que fazem durante a semana, mas naquilo que apresentam em competição. Tal como queremos explicações dos políticos com base nos números do défice/dívida pública/carga fiscal e não com base nas considerações técnicas sobre finanças públicas que levam à obtenção desses resultados.

Mas previsto por quem?
P.S.: Essa do Fejsa foi bem vista. Até porque nunca teve problemas físicos antes de chegar ao Benfica.

Não é difícil estimar tempos de recuperação, conhecendo-se a lesão. O departamento médico não os divulga mas, com maior ou menor precisão, é algo que é objectivo e que, quanto mais não seja pegando em casos semelhantes de outros atletas, é relativamente pacífico prever.

Agora, se não aceitas isso, nunca podes sindicar o trabalho de um profissional se não fores da área e não conheceres os contornos do processo. O que, perdoar-me-ás, é absolutamente ridículo. Eu sou advogado, a generalidade dos meus clientes sabe tanto de direito como de lagares de azeite, e eu tenho perfeita noção de que o meu trabalho pode (e deve!) ser avaliado por eles.

Quanto ao Fejsa, disse que era melhor não falar precisamente por causa disso. Mas o caso do Gaitàn na época passada é sintomático. E o do Luisão, que foi operado ao braço duas vezes, por exemplo.

[Cor_rubrum]

Portugal é o país dos indignados. Ignorantes, mas indignados.

A maioria das pessoas que aqui comenta (e eu me incluo nesse lote) não percebe praticamente nada de preparação física e lesões. Mesmo assim, acham-se no direito de rasgar o departamento médico por tudo e por nada.

Por acaso estranhava ainda não ter aparecido o "argumento" "vocês são médicos ou preparadores físicos para saberem do que estão a falar e estarem a criticar?" Porque todos aqui temos curso de treinador ou fomos jogadores de futebol para andarmos aqui a discutir no Geral.

Ou todos somos políticos para discutir o Estado da Nação, ou economistas para discutir o crescimento do país.

Vamos ser todos robots e só falarmos da nossa área de especialização. Quem não tiver nenhuma, azar, que guarde a opinião para ele, estudasse.

E então fazemos todos de conta que isto é normal, a quantidade de lesões que o Benfica tem todos os anos, os tempos de recuperação, as reincidências, os tratamentos repetidos, etc, não são mais do que fruto do azar. Se calhar o melhor é ir à bruxa, encher o estádio e o CFC de ferraduras, patas de coelho e trevos de 4 folhas.

Tudo errado.

Todos nós temos muitos anos de futebol. Não jogamos, é verdade. Mas vemos o que se passa. Não sabemos os pormenores que fazem a diferença entre o treinador e o treinador de bancada, mas regra geral somos pessoas bem informadas sobre futebol. E mesmo assim, há muito boa gente que comete o erro de julgar sem saber o que se passa.

Agora, a medicina desportiva e a preparação física são temas muito específicos. O Jonas foi operado e fez-se aqui um caos. Era de 2 meses para cima. Entretanto já voltou. Aquele caos deveu-se à ignorância. Pura e simplesmente isso. Não sabíamos que tipo de operação era, mas julgámos logo que fosse o pior.

Comparar isto com política e futebol, não faz sentido nenhum. São temas do dia a dia, qualquer pessoa bem informada pode discutir estes temas. Cenas tão específicas como esta e ver pessoal com uma certeza do crl, faz-me confusão. Porque não sabem nada do que estão a dizer.

E volto a dizer, eu mesmo sou um profundo ignorante em relação a isto. Sei o que é uma rotura do ligamento cruzado e pouco mais. Sei lá se o Jonas está lesionado por culpa do departamento médico ou não.

A comparação é justa. Sabemos tanto de metodologia de treino, psicologia desportiva, picos de forma e princípios técnico-tácticos como de medicina desportiva. O que sabemos de futebol é ver se as equipas jogam bem ou mal (e nem sempre).

A preparação física e medicina desportiva também são susceptíveis de ser avaliadas. O que não falta aí são médicos a perder carteira profissional por comportamentos negligentes, e em primeira instância essas condutas são avaliadas pelo próprio paciente que, em regra, sabe zero de medicina. E a verdade é que no Benfica o historial de lesões é alto, as recaídas são frequentes (vide, caso do Nico na época passada, para não falar do Fejsa), tempos de recuperação excedem frequentemente o inicialmente previsto. Isto são dados objectivos que podem e devem ser avaliados e com base nos quais podem e devem ser pedidas explicações. Tal como no futebol, em que achamos que podem e devem ser pedidas explicações aos jogadores/treinadores, não com base naquilo que fazem durante a semana, mas naquilo que apresentam em competição. Tal como queremos explicações dos políticos com base nos números do défice/dívida pública/carga fiscal e não com base nas considerações técnicas sobre finanças públicas que levam à obtenção desses resultados.

Mas previsto por quem?
P.S.: Essa do Fejsa foi bem vista. Até porque nunca teve problemas físicos antes de chegar ao Benfica.

Aqui no SB...
Ainda se vai criar aqui o departamento médico na clandestinidade...

[bruno_slb_]

Fui defensor do departamento até a bem pouco tempo mas ja estou como alguns users, algo se passa aqui. Não é normal tantas lesões, ok são lesões traumáticas mas é estranho na mesma, são recaidas atrás de recaidas etc...
Em vez de andarem a jogar a bola estão no kickbox ou que? Parece... no ultimo ano ainda não houve um jogo em que a folha clínica estivesse limpa.

[Cor_rubrum]

Portugal é o país dos indignados. Ignorantes, mas indignados.

A maioria das pessoas que aqui comenta (e eu me incluo nesse lote) não percebe praticamente nada de preparação física e lesões. Mesmo assim, acham-se no direito de rasgar o departamento médico por tudo e por nada.

Por acaso estranhava ainda não ter aparecido o "argumento" "vocês são médicos ou preparadores físicos para saberem do que estão a falar e estarem a criticar?" Porque todos aqui temos curso de treinador ou fomos jogadores de futebol para andarmos aqui a discutir no Geral.

Ou todos somos políticos para discutir o Estado da Nação, ou economistas para discutir o crescimento do país.

Vamos ser todos robots e só falarmos da nossa área de especialização. Quem não tiver nenhuma, azar, que guarde a opinião para ele, estudasse.

E então fazemos todos de conta que isto é normal, a quantidade de lesões que o Benfica tem todos os anos, os tempos de recuperação, as reincidências, os tratamentos repetidos, etc, não são mais do que fruto do azar. Se calhar o melhor é ir à bruxa, encher o estádio e o CFC de ferraduras, patas de coelho e trevos de 4 folhas.

Tudo errado.

Todos nós temos muitos anos de futebol. Não jogamos, é verdade. Mas vemos o que se passa. Não sabemos os pormenores que fazem a diferença entre o treinador e o treinador de bancada, mas regra geral somos pessoas bem informadas sobre futebol. E mesmo assim, há muito boa gente que comete o erro de julgar sem saber o que se passa.

Agora, a medicina desportiva e a preparação física são temas muito específicos. O Jonas foi operado e fez-se aqui um caos. Era de 2 meses para cima. Entretanto já voltou. Aquele caos deveu-se à ignorância. Pura e simplesmente isso. Não sabíamos que tipo de operação era, mas julgámos logo que fosse o pior.

Comparar isto com política e futebol, não faz sentido nenhum. São temas do dia a dia, qualquer pessoa bem informada pode discutir estes temas. Cenas tão específicas como esta e ver pessoal com uma certeza do crl, faz-me confusão. Porque não sabem nada do que estão a dizer.

E volto a dizer, eu mesmo sou um profundo ignorante em relação a isto. Sei o que é uma rotura do ligamento cruzado e pouco mais. Sei lá se o Jonas está lesionado por culpa do departamento médico ou não.

A comparação é justa. Sabemos tanto de metodologia de treino, psicologia desportiva, picos de forma e princípios técnico-tácticos como de medicina desportiva. O que sabemos de futebol é ver se as equipas jogam bem ou mal (e nem sempre).

A preparação física e medicina desportiva também são susceptíveis de ser avaliadas. O que não falta aí são médicos a perder carteira profissional por comportamentos negligentes, e em primeira instância essas condutas são avaliadas pelo próprio paciente que, em regra, sabe zero de medicina. E a verdade é que no Benfica o historial de lesões é alto, as recaídas são frequentes (vide, caso do Nico na época passada, para não falar do Fejsa), tempos de recuperação excedem frequentemente o inicialmente previsto. Isto são dados objectivos que podem e devem ser avaliados e com base nos quais podem e devem ser pedidas explicações. Tal como no futebol, em que achamos que podem e devem ser pedidas explicações aos jogadores/treinadores, não com base naquilo que fazem durante a semana, mas naquilo que apresentam em competição. Tal como queremos explicações dos políticos com base nos números do défice/dívida pública/carga fiscal e não com base nas considerações técnicas sobre finanças públicas que levam à obtenção desses resultados.

Mas previsto por quem?
P.S.: Essa do Fejsa foi bem vista. Até porque nunca teve problemas físicos antes de chegar ao Benfica.

Não é difícil estimar tempos de recuperação, conhecendo-se a lesão. O departamento médico não os divulga mas, com maior ou menor precisão, é algo que é objectivo e que, quanto mais não seja pegando em casos semelhantes de outros atletas, é relativamente pacífico prever.

Agora, se não aceitas isso, nunca podes sindicar o trabalho de um profissional se não fores da área e não conheceres os contornos do processo. O que, perdoar-me-ás, é absolutamente ridículo. Eu sou advogado, a generalidade dos meus clientes sabe tanto de direito como de lagares de azeite, e eu tenho perfeita noção de que o meu trabalho pode (e deve!) ser avaliado por eles.

Quanto ao Fejsa, disse que era melhor não falar precisamente por causa disso. Mas o caso do Gaitàn na época passada é sintomático. E o do Luisão, que foi operado ao braço duas vezes, por exemplo.

Grosso modo é assim...
Mas ficam a faltar n variáveis...

[Sem_Medo]

Eu sou talhante, sei manusear todo o tipo de carnes, ossos etc. Acho que mereço uma oportunidade no Dep. Médico do Benfica. Vou enviar o meu CV, pior não faço...

[benficaslb1]

Não é preciso ser expert para perceber que algo de estranho se passa, isto não é de hoje, nas últimas duas ou três épocas tem sido de mais, e tem vindo a piorar, os outros clubes não possuem o mesmo problema, por isso não se pode culpar o azar, não sei se é dos treinos, se é da relva, se é dos médicos, se é da cal utilizada para marcar as linhas da Luz, o que sei é que não é normal, e muito menos normal é alguém achar isto normal.

[MTrigueiros]

Portugal é o país dos indignados. Ignorantes, mas indignados.

A maioria das pessoas que aqui comenta (e eu me incluo nesse lote) não percebe praticamente nada de preparação física e lesões. Mesmo assim, acham-se no direito de rasgar o departamento médico por tudo e por nada.

Por acaso estranhava ainda não ter aparecido o "argumento" "vocês são médicos ou preparadores físicos para saberem do que estão a falar e estarem a criticar?" Porque todos aqui temos curso de treinador ou fomos jogadores de futebol para andarmos aqui a discutir no Geral.

Ou todos somos políticos para discutir o Estado da Nação, ou economistas para discutir o crescimento do país.

Vamos ser todos robots e só falarmos da nossa área de especialização. Quem não tiver nenhuma, azar, que guarde a opinião para ele, estudasse.

E então fazemos todos de conta que isto é normal, a quantidade de lesões que o Benfica tem todos os anos, os tempos de recuperação, as reincidências, os tratamentos repetidos, etc, não são mais do que fruto do azar. Se calhar o melhor é ir à bruxa, encher o estádio e o CFC de ferraduras, patas de coelho e trevos de 4 folhas.

Tudo errado.

Todos nós temos muitos anos de futebol. Não jogamos, é verdade. Mas vemos o que se passa. Não sabemos os pormenores que fazem a diferença entre o treinador e o treinador de bancada, mas regra geral somos pessoas bem informadas sobre futebol. E mesmo assim, há muito boa gente que comete o erro de julgar sem saber o que se passa.

Agora, a medicina desportiva e a preparação física são temas muito específicos. O Jonas foi operado e fez-se aqui um caos. Era de 2 meses para cima. Entretanto já voltou. Aquele caos deveu-se à ignorância. Pura e simplesmente isso. Não sabíamos que tipo de operação era, mas julgámos logo que fosse o pior.

Comparar isto com política e futebol, não faz sentido nenhum. São temas do dia a dia, qualquer pessoa bem informada pode discutir estes temas. Cenas tão específicas como esta e ver pessoal com uma certeza do crl, faz-me confusão. Porque não sabem nada do que estão a dizer.

E volto a dizer, eu mesmo sou um profundo ignorante em relação a isto. Sei o que é uma rotura do ligamento cruzado e pouco mais. Sei lá se o Jonas está lesionado por culpa do departamento médico ou não.

A comparação é justa. Sabemos tanto de metodologia de treino, psicologia desportiva, picos de forma e princípios técnico-tácticos como de medicina desportiva. O que sabemos de futebol é ver se as equipas jogam bem ou mal (e nem sempre).

A preparação física e medicina desportiva também são susceptíveis de ser avaliadas. O que não falta aí são médicos a perder carteira profissional por comportamentos negligentes, e em primeira instância essas condutas são avaliadas pelo próprio paciente que, em regra, sabe zero de medicina. E a verdade é que no Benfica o historial de lesões é alto, as recaídas são frequentes (vide, caso do Nico na época passada, para não falar do Fejsa), tempos de recuperação excedem frequentemente o inicialmente previsto. Isto são dados objectivos que podem e devem ser avaliados e com base nos quais podem e devem ser pedidas explicações. Tal como no futebol, em que achamos que podem e devem ser pedidas explicações aos jogadores/treinadores, não com base naquilo que fazem durante a semana, mas naquilo que apresentam em competição. Tal como queremos explicações dos políticos com base nos números do défice/dívida pública/carga fiscal e não com base nas considerações técnicas sobre finanças públicas que levam à obtenção desses resultados.

Aí é que está. O adepto comum não discute o treino. O adepto comum limita-se a ver o que toda a gente vê (por isso é que muitas das vezes falha, verdade seja dita). Mas não se culpa o treinador por dar maus treinos, por exemplo. Porque lá está, não se sabe o que é o treino.

Nisso concordo contigo. Podemos e devemos pedir explicações. Mas isso vai de encontro ao que eu disse. Se todos sabem que o departamento médico é incompetente, não há explicações a pedir porque o veredito está dado.

Eu, como ignorante, gostava que me fosse explicado o porquê de tantas lesões. Não é chegar aqui, dizer que anda tudo lesionado e que a culpa é dos médicos/preparadores físicos. Temos de tentar perceber o porquê. Por exemplo, o Jonas lesionou-se e foi operado. Deram-no como inapto (aqui, porque oficialmente nunca sabemos de nada) durante 1, 2 meses. E ao fim de duas semanas já estava a jogar. Alguém veio dizer que o departamento médico era bom? Não me lembro. Outro exemplo, o Jiménez lesionou-se e aumentou a lista. Qual é a responsabilidade do Benfica? A lesão foi ao serviço da seleção do México...

[PSantiago88]

Portugal é o país dos indignados. Ignorantes, mas indignados.

A maioria das pessoas que aqui comenta (e eu me incluo nesse lote) não percebe praticamente nada de preparação física e lesões. Mesmo assim, acham-se no direito de rasgar o departamento médico por tudo e por nada.

Por acaso estranhava ainda não ter aparecido o "argumento" "vocês são médicos ou preparadores físicos para saberem do que estão a falar e estarem a criticar?" Porque todos aqui temos curso de treinador ou fomos jogadores de futebol para andarmos aqui a discutir no Geral.

Ou todos somos políticos para discutir o Estado da Nação, ou economistas para discutir o crescimento do país.

Vamos ser todos robots e só falarmos da nossa área de especialização. Quem não tiver nenhuma, azar, que guarde a opinião para ele, estudasse.

E então fazemos todos de conta que isto é normal, a quantidade de lesões que o Benfica tem todos os anos, os tempos de recuperação, as reincidências, os tratamentos repetidos, etc, não são mais do que fruto do azar. Se calhar o melhor é ir à bruxa, encher o estádio e o CFC de ferraduras, patas de coelho e trevos de 4 folhas.

Tudo errado.

Todos nós temos muitos anos de futebol. Não jogamos, é verdade. Mas vemos o que se passa. Não sabemos os pormenores que fazem a diferença entre o treinador e o treinador de bancada, mas regra geral somos pessoas bem informadas sobre futebol. E mesmo assim, há muito boa gente que comete o erro de julgar sem saber o que se passa.

Agora, a medicina desportiva e a preparação física são temas muito específicos. O Jonas foi operado e fez-se aqui um caos. Era de 2 meses para cima. Entretanto já voltou. Aquele caos deveu-se à ignorância. Pura e simplesmente isso. Não sabíamos que tipo de operação era, mas julgámos logo que fosse o pior.

Comparar isto com política e futebol, não faz sentido nenhum. São temas do dia a dia, qualquer pessoa bem informada pode discutir estes temas. Cenas tão específicas como esta e ver pessoal com uma certeza do crl, faz-me confusão. Porque não sabem nada do que estão a dizer.

E volto a dizer, eu mesmo sou um profundo ignorante em relação a isto. Sei o que é uma rotura do ligamento cruzado e pouco mais. Sei lá se o Jonas está lesionado por culpa do departamento médico ou não.

A comparação é justa. Sabemos tanto de metodologia de treino, psicologia desportiva, picos de forma e princípios técnico-tácticos como de medicina desportiva. O que sabemos de futebol é ver se as equipas jogam bem ou mal (e nem sempre).

A preparação física e medicina desportiva também são susceptíveis de ser avaliadas. O que não falta aí são médicos a perder carteira profissional por comportamentos negligentes, e em primeira instância essas condutas são avaliadas pelo próprio paciente que, em regra, sabe zero de medicina. E a verdade é que no Benfica o historial de lesões é alto, as recaídas são frequentes (vide, caso do Nico na época passada, para não falar do Fejsa), tempos de recuperação excedem frequentemente o inicialmente previsto. Isto são dados objectivos que podem e devem ser avaliados e com base nos quais podem e devem ser pedidas explicações. Tal como no futebol, em que achamos que podem e devem ser pedidas explicações aos jogadores/treinadores, não com base naquilo que fazem durante a semana, mas naquilo que apresentam em competição. Tal como queremos explicações dos políticos com base nos números do défice/dívida pública/carga fiscal e não com base nas considerações técnicas sobre finanças públicas que levam à obtenção desses resultados.

Mas previsto por quem?
P.S.: Essa do Fejsa foi bem vista. Até porque nunca teve problemas físicos antes de chegar ao Benfica.

Não é difícil estimar tempos de recuperação, conhecendo-se a lesão. O departamento médico não os divulga mas, com maior ou menor precisão, é algo que é objectivo e que, quanto mais não seja pegando em casos semelhantes de outros atletas, é relativamente pacífico prever.

Agora, se não aceitas isso, nunca podes sindicar o trabalho de um profissional se não fores da área e não conheceres os contornos do processo. O que, perdoar-me-ás, é absolutamente ridículo. Eu sou advogado, a generalidade dos meus clientes sabe tanto de direito como de lagares de azeite, e eu tenho perfeita noção de que o meu trabalho pode (e deve!) ser avaliado por eles.

Quanto ao Fejsa, disse que era melhor não falar precisamente por causa disso. Mas o caso do Gaitàn na época passada é sintomático. E o do Luisão, que foi operado ao braço duas vezes, por exemplo.

Grosso modo é assim...
Mas ficam a faltar n variáveis...

Claro que ficam, mas ninguém pede que divulguem resultados de exames, relatórios, etc, etc. Mas já era um bom princípio, para que se afastassem desconfianças eventualmente infundadas, que o departamento médico passasse a divulgar o tempo estimado de recuperação.

Agora, que época após época temos tido problemas de lesões em jogadores importantes, isso é indesmentível. E se isso começa a levantar dúvidas no próprio público em geral, é porque o caso é mesmo estranho.

Como era estranho o caso do Bayern e que acabou por resultar neles todos corridos de lá para fora. Bem ou mal, não sei, mas o que é certo é que o caso já não é tão grave como de há uns tempos para cá.