SL Benfica - Campeão Nacional de Juniores A e vencedor da UEFA YL 2021/2022!!!

[Nenad25]

Apenas uma nota: ganhámos sem João Neves, que é o jogador desta geração que mais me impressionou.

[Hölderlin]

Apenas uma nota: ganhámos sem João Neves, que é o jogador desta geração que mais me impressionou.

O Felix Jr. também terraplanou no pouco tempo que esteve em campo.

[André Sousa]

Sim, tens razão. E falaste de alguns de quem esperava mais, especialmente o Guzzo, Guga e João Nunes. Claro, na forma como eu via o futebol naquela altura; neste momento nao olho para o Brito como jogador de topo com 100% de certeza, não depois de ver o Florentino estagnar nos últimos anos.

As lesões lixaram alguns deles, sendo o Guga o maior exemplo, e outros foram vítimas de mau aproveitamento por parte de Benfica (o Nunes teria sido um Miguel Vitor). O Guzzo teve uma carreira, até determinado ponto, semelhante à do Nuno Santos que é nosso (até a meados desta época, em que começou a carburar a outro nível, e que pode ser um pico de forma inconsequente). O João Teixeira, por exemplo, foi uma desilusão enorme cuja carreira está a ser seguida pelo Carvalho. O Rochinha levava broches escritos aqui durante uma fase na B.

Mas outra verdade aparente da formação do Benfica é que quase ninguém - e estou a dar um certo espaço de suspensão de crença do que sei - se destacou sem tempo de B (>40 jogos).

A situação aqui é: quem é diferenciado? É que eu não acho os Cruzes diferenciados. Não acho o Ganchas diferenciado. Não acho o Kokubo jogador para o Benfica. Mantenho-me silencioso sobre o Gouveia ou o Resende, mas sei que o Gonçalves fazia o que eles fazem na B.

Agora, o Diego Moreira faz coisas que eu acho que o Tiago Araújo não fazia, o Martim Neto pode ser um jogador entre o 8/10 a médio prazo, o Henrique Araújo é um avançado com olho e associativo... Os centrais são excelentes para a sua faixa etária.. o Rafael Brito mostra níveis de construção que o Florentino não tem..

Não acho que seja uma geração muito longe da do Felix. Acho sim que depende muito de como o Benfica gerir a sua evolução, e isso é a parte que deveria preocupar todos os benfiquistas. Porque claramente até aos 17/18/19, estamos a fazer um bom trabalho.

O Tomás Araújo teria aparecido se o Otamendi e o Jan se tivessem lesionado, o Araújo apareceu porque o Seferovic se lesionou. A questão é que sub-rendimento deveria ser como lesão no Benfica.

Já em relação ao Buta, queria-o cá para ontem.

O Guzzo fez uma épocazorra no Chaves. Jogou muito, mesmo. Depois foi emprestado ao Tondela e em Janeiro foi chamado para o Benfica... B, porque a permanência estava tremida. Melhor que isso só se recordarmos que o Guzzo é chamado à B com o Norton de Matos sendo júnior de 1º ano, e depois de algumas dores de crescimento naturais de um jogador jovem, acaba em muito bom nível. Na época seguinte, em vez de se afirmar definitivamente na B como um dos jogadores mais influentes, fica a época completa nos juniores. O sentido disto é inexistente.

O Brito tem vindo em crescendo mas também não o vejo no grupo de elite. Aliás, jogadores de cariz mais defensivo, acho sempre algo complicado avaliar, porque por norma não estão sujeitos a grandes estímulos. A percepção que têm do jogo acaba por ser relativamente medíocre. O António Silva, nos sub-19, ainda recentemente andou aos papéis com o Porto, por exemplo.

Deves estar a confundir o Rochinha com outro jogador qualquer ou então referes-te ao período que teve nos sub-19, na equipa que foi à final com o Barça, já que nunca teve oportunidades na equipa B (jogou meia dúzia de minutos, para aí).

O Filipe Cruz não é diferenciado, apesar de ter qualidade. Ainda assim, é mais um exemplo de um jogador em quem se apostava tudo por aqui, numa altura em que jogava nos juvenis/juniores e quando chegou à equipa B, não demonstrou algo por aí além. O Ganchas não é diferenciado e disse-o várias vezes que não o via como jogador para a equipa A, porque fisicamente era muito "tenrinho", mas teve uma evolução assinalável e oxalá consiga singrar na Primeira Liga. Com bola é muito forte.

O Teixeira foi um caso muito mal gerido pelo JJ. Mais um, no fundo. Chama-o quando poucos sabiam quem era, provavelmente só para fazer pirraça por causa do Bernardo. Dá-lhe minutos de jogo e ele demonstra um bom nível, embora com erros naturais à mistura. Depois disto, diz que conta com ele, mas manda-o para a B. Não o deixa sair em Janeiro porque supostamente conta com ele... e acaba a vegetar na B. É natural que tenha desmotivado. Na época seguinte, é titular no primeiro jogo do RV, salvo erro, e acaba por fazer um jogo medíocre e pronto, foi sempre a descer.

Claro que o Diego Moreira é mais jogador que o Tiago Araújo, principalmente como extremo. O Tiago Araújo, no Benfica, só como lateral esquerdo. Não tem imaginação para jogar mais à frente, é muito limitado. O problema é que andaram a insistir nele como extremo quando isto era mais que óbvio.

A geração de 99 tinha Félix e Gédson, que para mim tinham tudo para ser jogadores de topo a nível mundial. Depois, a seguir, tinha Florentino e Jota, e ainda o Zé Gomes, que por muito desconfiado que tivesse, não consideraria que tivesse ao nível baixíssimo que está hoje. E claro, podemos juntar ainda jogadores como o Filipe Soares e o David Tavares. Parece-me francamente superior, apesar desta ter qualidade evidente. Coloco-a em segundo lugar.

No entanto, no cômputo geral do CFC, 94, 97 e 99, parecem-me destacadamente as mais fortes. A de 2001, como tinha dito na altura em que bateram tudo o que era recorde, era muito virada para o rendimento imediato. A de 2002 tem qualidade, a de 2003 é algo mais pontual, a de 2004 cresceu bem...

É ver o que aí vem.   

[MonstroDasCuecasRotas]

Não me digas que não era... e por acaso até o vi jogar ao vivo na altura. Se o Carvalhas era um atleta com condições mínimas para o alto nível, não aceito qualquer crítica a esse nível ao Dantas. Posso estar com falhas de memória em relação à velocidade, mas não creio. Pah, o Carvalhas tinha 1,65, por amor de deus. O Dantas, que é sempre ridicularizado, consegue ter mais 4cm que ele. E também não me parece que fosse nenhum animal mega resistente ao choque e tal.

Não faz qualquer sentido comparar o Dantas com o Carvalhas em termos físicos. É o mesmo que dizer que o Bernardo e o Messi são fisicamente semelhantes, ou que o Dantas também pode jogar a 8 porque o Iniesta também jogava.

O Carvalhas era baixo mas era relativamente rápido. Não era supersónico, mas era um jogador com uma mudança de velocidade forte, daí ser forte em espaços curtos no 1x1. Por exemplo, entre ele e o Jota, devia ser ela por ela, com a diferença de que o Carvalhas jogava preferencialmente sobre o corredor central.

E sim, era claramente mais forte que o Dantas, por exemplo.

Se entre ele e o Jota devia ser ela por ela, está tudo dito. O Jota de rápido tem muito pouco ou nada, é precisamente essa sua maior lacuna.

Era claramente mais forte que o Dantas, mas também era claramente mais fraco que um Messi. Não era bixo nenhum. Ou seja, para ti, fisicamente estava fixe, nada de incapacitante, o talento era enorme, mas depois nem jogador de primeira liga conseguiu ser. Foi porquê?

[diabinho99]

Enormes estes miúdos ❤️

[Godescalco]

Bem o Madrid, uma vez mais.

Uma amizade institucional de muitas décadas.

https://twitter.com/lafabricacrm/status/1518679188156424192?s=21&t=4oonTveVwCJs1q4Bq-MiNQ

[Hölderlin]

Sim, tens razão. E falaste de alguns de quem esperava mais, especialmente o Guzzo, Guga e João Nunes. Claro, na forma como eu via o futebol naquela altura; neste momento nao olho para o Brito como jogador de topo com 100% de certeza, não depois de ver o Florentino estagnar nos últimos anos.

As lesões lixaram alguns deles, sendo o Guga o maior exemplo, e outros foram vítimas de mau aproveitamento por parte de Benfica (o Nunes teria sido um Miguel Vitor). O Guzzo teve uma carreira, até determinado ponto, semelhante à do Nuno Santos que é nosso (até a meados desta época, em que começou a carburar a outro nível, e que pode ser um pico de forma inconsequente). O João Teixeira, por exemplo, foi uma desilusão enorme cuja carreira está a ser seguida pelo Carvalho. O Rochinha levava broches escritos aqui durante uma fase na B.

Mas outra verdade aparente da formação do Benfica é que quase ninguém - e estou a dar um certo espaço de suspensão de crença do que sei - se destacou sem tempo de B (>40 jogos).

A situação aqui é: quem é diferenciado? É que eu não acho os Cruzes diferenciados. Não acho o Ganchas diferenciado. Não acho o Kokubo jogador para o Benfica. Mantenho-me silencioso sobre o Gouveia ou o Resende, mas sei que o Gonçalves fazia o que eles fazem na B.

Agora, o Diego Moreira faz coisas que eu acho que o Tiago Araújo não fazia, o Martim Neto pode ser um jogador entre o 8/10 a médio prazo, o Henrique Araújo é um avançado com olho e associativo... Os centrais são excelentes para a sua faixa etária.. o Rafael Brito mostra níveis de construção que o Florentino não tem..

Não acho que seja uma geração muito longe da do Felix. Acho sim que depende muito de como o Benfica gerir a sua evolução, e isso é a parte que deveria preocupar todos os benfiquistas. Porque claramente até aos 17/18/19, estamos a fazer um bom trabalho.

O Tomás Araújo teria aparecido se o Otamendi e o Jan se tivessem lesionado, o Araújo apareceu porque o Seferovic se lesionou. A questão é que sub-rendimento deveria ser como lesão no Benfica.

Já em relação ao Buta, queria-o cá para ontem.

O Guzzo fez uma épocazorra no Chaves. Jogou muito, mesmo. Depois foi emprestado ao Tondela e em Janeiro foi chamado para o Benfica... B, porque a permanência estava tremida. Melhor que isso só se recordarmos que o Guzzo é chamado à B com o Norton de Matos sendo júnior de 1º ano, e depois de algumas dores de crescimento naturais de um jogador jovem, acaba em muito bom nível. Na época seguinte, em vez de se afirmar definitivamente na B como um dos jogadores mais influentes, fica a época completa nos juniores. O sentido disto é inexistente.

O Brito tem vindo em crescendo mas também não o vejo no grupo de elite. Aliás, jogadores de cariz mais defensivo, acho sempre algo complicado avaliar, porque por norma não estão sujeitos a grandes estímulos. A percepção que têm do jogo acaba por ser relativamente medíocre. O António Silva, nos sub-19, ainda recentemente andou aos papéis com o Porto, por exemplo.

Deves estar a confundir o Rochinha com outro jogador qualquer ou então referes-te ao período que teve nos sub-19, na equipa que foi à final com o Barça, já que nunca teve oportunidades na equipa B (jogou meia dúzia de minutos, para aí).

O Filipe Cruz não é diferenciado, apesar de ter qualidade. Ainda assim, é mais um exemplo de um jogador em quem se apostava tudo por aqui, numa altura em que jogava nos juvenis/juniores e quando chegou à equipa B, não demonstrou algo por aí além. O Ganchas não é diferenciado e disse-o várias vezes que não o via como jogador para a equipa A, porque fisicamente era muito "tenrinho", mas teve uma evolução assinalável e oxalá consiga singrar na Primeira Liga. Com bola é muito forte.

O Teixeira foi um caso muito mal gerido pelo JJ. Mais um, no fundo. Chama-o quando poucos sabiam quem era, provavelmente só para fazer pirraça por causa do Bernardo. Dá-lhe minutos de jogo e ele demonstra um bom nível, embora com erros naturais à mistura. Depois disto, diz que conta com ele, mas manda-o para a B. Não o deixa sair em Janeiro porque supostamente conta com ele... e acaba a vegetar na B. É natural que tenha desmotivado. Na época seguinte, é titular no primeiro jogo do RV, salvo erro, e acaba por fazer um jogo medíocre e pronto, foi sempre a descer.

Claro que o Diego Moreira é mais jogador que o Tiago Araújo, principalmente como extremo. O Tiago Araújo, no Benfica, só como lateral esquerdo. Não tem imaginação para jogar mais à frente, é muito limitado. O problema é que andaram a insistir nele como extremo quando isto era mais que óbvio.

A geração de 99 tinha Félix e Gédson, que para mim tinham tudo para ser jogadores de topo a nível mundial. Depois, a seguir, tinha Florentino e Jota, e ainda o Zé Gomes, que por muito desconfiado que tivesse, não consideraria que tivesse ao nível baixíssimo que está hoje. E claro, podemos juntar ainda jogadores como o Filipe Soares e o David Tavares. Parece-me francamente superior, apesar desta ter qualidade evidente. Coloco-a em segundo lugar.

No entanto, no cômputo geral do CFC, 94, 97 e 99, parecem-me destacadamente as mais fortes. A de 2001, como tinha dito na altura em que bateram tudo o que era recorde, era muito virada para o rendimento imediato. A de 2002 tem qualidade, a de 2003 é algo mais pontual, a de 2004 cresceu bem...

É ver o que aí vem.

Pois... o Guzzo é um dos melhores exemplos de como o Benfica consegue foder momentos de evolução de um jogador.

No que discordo contigo, é em relação ao Soares e ao David Tavares. Então o David.. muito displicente. Progressão semelhante à do Renato mas sem qualquer tomada de decisão. O Renato mostrava mais com 16 anos do que ele com 19.

No resto, concordo. Só te fodi a cabeça porque parecias um bocado "reticente" com esta vitória da Youth League.

Sim, vamos ver. Há jogadores que podem evoluir para criar uma geração (entendamos geração não por ano, mas sei lá, 2003-2005) que possa prometer dois ou três jogadores para o plantel.

Continuo a achar que nesta equipa há 4/5 jogadores que podem sonhar com uma boa carreira: Samuel, Diego, Neto, António Silva e o Ndour. (Descontando o Tomás Araújo e o Henrique, que estão noutra fase de evolução.)

[Festivus]

Bem o Madrid, uma vez mais.

Uma amizade institucional de muitas décadas.

https://twitter.com/lafabricacrm/status/1518679188156424192?s=21&t=4oonTveVwCJs1q4Bq-MiNQ

Clubes darem os parabéns a outros nas redes sociais é normal. O admin da conta do Real Madrid no Twitter não é o Florentino Perez nem nenhum outro membro influente da direcção do Real Madrid. Acho que não é necessário ler demasiado nisso.

[Hölderlin]

Bem o Madrid, uma vez mais.

Uma amizade institucional de muitas décadas.

https://twitter.com/lafabricacrm/status/1518679188156424192?s=21&t=4oonTveVwCJs1q4Bq-MiNQ

Clubes darem os parabéns a outros nas redes sociais é normal. O admin da conta do Real Madrid no Twitter não é o Florentino Perez nem nenhum outro membro influente da direcção do Real Madrid. Acho que não é necessário ler demasiado nisso.

Eu gostava que um dia, com outros dirigentes, pudéssemos dar os parabéns a clubes que entendemos como adversários diretos.

[Hölderlin]

O Tomé também me enche os olhos. Não vou mentir. Mas o pé fica atrás.

[Festivus]

Bem o Madrid, uma vez mais.

Uma amizade institucional de muitas décadas.

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Clubes darem os parabéns a outros nas redes sociais é normal. O admin da conta do Real Madrid no Twitter não é o Florentino Perez nem nenhum outro membro influente da direcção do Real Madrid. Acho que não é necessário ler demasiado nisso.

Eu gostava que um dia, com outros dirigentes, pudéssemos dar os parabéns a clubes que entendemos como adversários diretos.

Quando o Atlético foi campeão no Camp Nou, o Barcelona deu-lhes os parabéns nas redes sociais oficiais. Isto em Portugal era impensável.

[bruno_slb_]

O António Silva tbm me surpreendeu muito, não conhecia muito bem. Aliás vi só três ou quatro jogos dele completos e gostei muito.

[André Sousa]

Se entre ele e o Jota devia ser ela por ela, está tudo dito. O Jota de rápido tem muito pouco ou nada, é precisamente essa sua maior lacuna.

Era claramente mais forte que o Dantas, mas também era claramente mais fraco que um Messi. Não era bixo nenhum. Ou seja, para ti, fisicamente estava fixe, nada de incapacitante, o talento era enorme, mas depois nem jogador de primeira liga conseguiu ser. Foi porquê?

Então mas calma lá... dizes que o Jota dava a entender que podia ser um fora de série mesmo não tendo nada rápido e jogando sempre sobre um corredor?

Claro que estava fixe. Não quer dizer que não ganhasse mais caso tivesse outros argumentos a nível físico mas isto é válido para todos os jogadores, basicamente.

Porque foi mal gerido.

O Carvalhas sai dos juniores do Benfica, numa altura em que não havia este hype todo que existe atualmente em redor da formação a nível nacional, diretamente para o Rio Ave, uma equipa da Primeira Liga. Fez 20' em 4 jogos.

De seguida, para tentar remediar a borrada, sai em Janeiro para o Olhanense do Jorge Costa, que estava a lutar para subir de divisão e tinha o onze praticamente fechado.

Fez 279' na primeira época de sénior, isto equivale a 3 jogos completos, basicamente.

A partir daqui perdeu o comboio. Na época seguinte foi para o Fátima do Rui Vitória e veio por aí abaixo.

As equipas B vieram ajudar e muito a afirmação dos jogadores que saem da formação dos grandes, não é por acaso o salto que as seleções deram com o aparecimento das mesmas. Como disse anteriormente, isto não quer dizer que antes das equipas B não havia qualidade na formação, faltava espaço para ela aparecer. 

[Hölderlin]

Bem o Madrid, uma vez mais.

Uma amizade institucional de muitas décadas.

https://twitter.com/lafabricacrm/status/1518679188156424192?s=21&t=4oonTveVwCJs1q4Bq-MiNQ

Clubes darem os parabéns a outros nas redes sociais é normal. O admin da conta do Real Madrid no Twitter não é o Florentino Perez nem nenhum outro membro influente da direcção do Real Madrid. Acho que não é necessário ler demasiado nisso.

Eu gostava que um dia, com outros dirigentes, pudéssemos dar os parabéns a clubes que entendemos como adversários diretos.

Quando o Atlético foi campeão no Camp Nou, o Barcelona deu-lhes os parabéns nas redes sociais oficiais. Isto em Portugal era impensável.

Exato. Porque andam a mandar veneno para o poço há décadas. Não há milagres.

[Hölderlin]

Se entre ele e o Jota devia ser ela por ela, está tudo dito. O Jota de rápido tem muito pouco ou nada, é precisamente essa sua maior lacuna.

Era claramente mais forte que o Dantas, mas também era claramente mais fraco que um Messi. Não era bixo nenhum. Ou seja, para ti, fisicamente estava fixe, nada de incapacitante, o talento era enorme, mas depois nem jogador de primeira liga conseguiu ser. Foi porquê?

Então mas calma lá... dizes que o Jota dava a entender que podia ser um fora de série mesmo não tendo nada rápido e jogando sempre sobre um corredor?

Claro que estava fixe. Não quer dizer que não ganhasse mais caso tivesse outros argumentos a nível físico mas isto é válido para todos os jogadores, basicamente.

Porque foi mal gerido.

O Carvalhas sai dos juniores do Benfica, numa altura em que não havia este hype todo que existe atualmente em redor da formação a nível nacional, diretamente para o Rio Ave, uma equipa da Primeira Liga. Fez 20' em 4 jogos.

De seguida, para tentar remediar a borrada, sai em Janeiro para o Olhanense do Jorge Costa, que estava a lutar para subir de divisão e tinha o onze praticamente fechado.

Fez 279' na primeira época de sénior, isto equivale a 3 jogos completos, basicamente.

A partir daqui perdeu o comboio. Na época seguinte foi para o Fátima do Rui Vitória e veio por aí abaixo.

As equipas B vieram ajudar e muito a afirmação dos jogadores que saem da formação dos grandes, não é por acaso o salto que as seleções deram com o aparecimento das mesmas. Como disse anteriormente, isto não quer dizer que antes das equipas B não havia qualidade na formação, faltava espaço para ela aparecer.

O interregno das equipas B coincidiu com o pior período na formação portuguesa. Coincidências.