Jorge Jesus

[abar85]

Isso é outra história. Eu estou a falar dos princípios defensivos. O Sporting dessa época fracassou por dois motivos: a sabotagem do Brunão e um plantel mal construído nas suas peças ofensivas. Alguns dos mesmos problemas do atual plantel do Benfica, curiosamente (ou não).

Em relação aos processos defensivos tens razão, até porque o Sporting deixou de sofrer 36 golos no campeonato para sofrer apenas 24 nessa época.

Nada mau.

O nº de golos que sofriam estava muito ligado à forma como atacavam e à necessidade que tinham de projetar um número exagerado de jogadores no ataque contra autocarros, porque não tinham jogadores desequilibradores no 1v1.

Plantel mal construído

"Não tinham jogaores desequilibradores no 1v1"

Jorge Jesus despacha no mesmo ano Matheus Pereira e Iuri Medeiros e encosta Daniel Podence e Rafael Leão.

Mas eu não o isento de culpas nisso. Sempre disse que quanto menos influência o JJ tiver na construção de planteis melhor.

Eles jogavam com o Acuna a extremo, o que para o tugão não dá. Aliás, tanto não dava que aos poucos o foram reconvertendo em lateral ou ala num sistema de 3 centrais (que é onde ele joga por estes dias também). Do outro lado jogava o Gelson, que ainda era o único jogador que criava alguns desequilíbrios, mas era muito unidimensional. Viviam essencialmente de cruzar a bola para o Bas Dost. O que até fazia sentido, dadas aos características do holandês, mas faltavam alternativas no jogo.

O Gelson? O melhor jovem da formação que tinha treinado até à altura na sua carreira? Unidimensional?

O JJ não percebe mesmo nada de bola então.

[apedro.stb]

Neste momento caminhamos em direção ao abismo.

Sem a pressão dos adeptos, com o ego a transbordar depois do regresso como salvador há sete ou oito meses, com o contrato milionário dele e da sua equipa técnica, com a boa imprensa que tem, com o Vieira mais do que nunca na mão, esperar que ele saia pelo próprio pé não deverá nunca acontecer. Vamos ficar com ele até ao fim mesmo com um resultado negativo histórico no campeonato.

Totalmente manietados e reféns dele e da direção.

[MightyEagle]

Acho que fica colocado a nú que o "sucesso" de JJ no primeiro ano de Benfica foi a combinação de 3 coisas: bons jogadores, energia dos adeptos e a capacidade do JJ de capitalizar os dois anteriores.

Sem bons jogadores e sem adeptos JJ não tem "ovos"

É a mesma estrutura incompetente de 2003, 2009, 2015 e 2020.

E um adversário incompetente. Nenhum dos títulos do JJ foi ganho contra um adversário competente. Nenhum. Ganhou contra Jesualdo, Paulo Fonseca e Lopetegui. Contra Vilas Boas e Vitor Pereira foi uma vergonha.

Paulo Fonseca e Lopetegui têm construído carreiras melhores do que Villas Boas e Vitor Pereira

Não invalida que tenham sido um fracasso no Porto.

Não foi por acaso que foram um fracasso no Porto, principalmente o Lopetegui.

Desconheço o acaso que referes, mas Lopetegui também falhou no Real, quando vinha de um bom trabalho realizado na selecção espanhola e agora relançou a carreira no Sevilha coroada com a conquista da LE época passada. Não tenho dúvidas que tem melhor cartel que JJ para treinar nas big 5.

O Paulo Fonseca não resultou no Porto por alguma culpa própria mas essencialmente por duas razões: porque o Porto vinha de vários anos a investir muito forte e investiu menos naquele ano; porque o Benfica tinha uma grande equipa.

O Lopetegui fracassou porque do outro lado estava um treinador melhor do que ele. E perdeu. Tinham uma grande equipa, bem organizada, com grandes jogadores, fizeram uma grande Champions, mas perderam o campeonato. No ano de maior investimento do Porto e de maior desinvestimento do Benfica. A partir daí o Porto implodiu. Até ser resgatado pelo Vieira e pelas péssimas escolhas que este foi fazendo.

São bons treinadores, não fracassaram por falta de competência.

É a tua opinião, até porque não sou fã de Fonseca que considero um treinador para equipas sem grandes pretensões e onde tem realizado bons trabalhos, para equipas representativas de clubes como o Porto já é curto, tal como JJ, que nem por sombras é melhor que Lopetegui, basta recordar os jogos e não apenas os resultados, contra eles, onde mudámos a identidade da equipa e jogámos na dependência do empate como é apanágio de JJ contra grandes adversários.

O Shakhtar não é uma equipa com poucas pretensões. E o Fonseca foi para lá num período muito difícil para o clube, com um Dinamo Kiev bicampeão e o Shakhtar a tentar reencontrar-se depois do que aconteceu na região de Donbass em 2014. Fez um grande trabalho e iniciou este mais recente período de domínio do Shakhtar.

E a Roma é também um clube muito particular, com uma pressão enorme.

Quanto aos confrontos Porto-Benfica no tempo do Lopetegui, não concordo nada. O Benfica não jogou para o empate, simplesmente o Porto não conseguiu ganhar porque o Benfica era das equipas que melhor defendia na Europa nessa altura. E era um Benfica confiante nos confrontos com o Porto, o complexo de inferioridade que tem existido durante grande parte dos últimos 40 anos estava ultrapassado.

Lá agora que não jogámos para o empate, quer lá, quer na Luz, valeram apenas os resultados num futebol praticado de baixa qualidade.

O Benfica de JJ a ter sido das melhores defesas da Europa só pelos números do tugão de pouca qualidade, mas não me limito a ver o jogo pelo resultado.

Para concluir, reitero tudo o que aferi.

Depende do que entendes por "bom futebol". Saber defender é jogar bom futebol, pelo menos para mim.

E quando digo que era das equipas que melhor defendia na Europa não é pelos números no tugão (que nem sei quais eram), era pela forma como o fazia.

Estás equivocado, foi o Benfica do Rui Vitória que foi altamente elogiado pela forma como defendia por um dos melhores treinadores mundo.

Pois, pena que entretanto aquele Benfica do Rui Vitória tenha desaprendido. E que o treinador não tenha sido capaz de aplicar os meus princípios em mais nenhum lado por onde passou, ao contrário do JJ.

Nota-se bem a aplicação dos seus princípios neste Benfica.

Por acaso até se nota.

Imenso.

Aliás, os princípios foram muito bem aplicados também a partir do segundo ano de sporting e nos campeonatos de pedreiros.

Estamos no bom caminho.

Eu vi o Sporting no 3º ano dele a jogar taco a taco com Barcelona, Juventus e Atlético Madrid, em grande parte pela forma como defendiam. E era jogar realmente taco a taco, não era jogar taco a taco com a equipa toda dentro da grande área a rezar o pai nosso.

A mesma coisa no Flamengo. No campeonato de pedreiros e no campeonato do mundo de clubes contra o Liverpool, com várias oportunidades para ganhar, não obstante ter jogadores muito inferiores aos do adversário.

Já falaste várias vezes aqui da qualidade deste plantel para ir desculpando o que se tem passado esta época.

No entanto, segundo o que apregoas, o JJ já andou a fazer omeletes sem ovos em mais do que um clube. Pois então que o faça agora também. Qual é a desculpa?

[R_M_1904]

Não vi essa parte do Klopp em lado nenhum, mas era justo fazeres a comparação se tivessem planteis semelhantes.

Nunca a conversa aqui teve a haver com a competência do JJ esta epoca, é claramente o principal responsável, mas eu não acredito num clube/empresa organizada a fazer caos ano após ano, basicamente pedir a demissão. Se foste daqueles que em 2013 mesmo assim o apoiou, dou te os parabéns, 90% deles cuspiram e o insultaram mesmo após a epoca que fez.

Não vim aqui desculpar ninguém pela epoca miserável que se tem feito, vim aqui defender o clube de alguns artistas que cá andam por odios de estimação e esquecem se do que estas personagens fizeram pelo clube, é preciso respeito, isto é um forum com muita visibilidade como muitos sabem e a unica coisa que sabe se fazer por aqui é dividir e criticar.

És daqueles que já cá anda há algum tempo e sabes bem no que isto se tornou.

E têm plantéis semelhantes para as suas realidades. A diferença é que o JJ nunca ganhou nada internacionalmente, o Klopp já foi campeão europeu, alemão e inglês. Não há qualquer comparação entre os méritos e as conquistas de cada um, principalmente se considerarmos que o Klopp pegou no Dortmund e foi bicampeão num campeonato onde há Bayern. Ou foi campeão inglês num campeonato onde havia o City do Guardiola. Comparar os dois é insultuoso para o Klopp.

Existirá sempre extremismo por aqui. E quem diz por aqui, diz em todo o lado, isto não é exclusivo de benfiquistas. O Amorim quando perdeu o terceiro lugar para o Braga também foi altamente posto em causa. Quando perdeu com o Lask também foi posto em causa. Hoje está em primeiro e vai fazer do Sporting campeão com um plantel de tostões.

Sobre o resto, o Benfica supostamente não se governa de fora para dentro, por isso não vejo qualquer problema com o que se escreve aqui. E verdade seja dita, os que criticam e têm o coração ao pé da boca, partindo assim para o extremismo, ao menos fazem-no por benfiquistas. Os "sensatos", muitos deles, são pagos para andar a fazer as tristes figuras que fazem para manipular a opinião pública. Isso é que é realmente triste e que deve ser altamente criticável.

Como é que teem planteis semelhantes ou realidades iguais ? O homem quase começa a sua carreira no Dortmund e só consegue titulos passado 5/6 anos de treinador ( SIM NÃO FOI DESPEDIDO). Volto a dizer, mete planteis semelhantes em realidades iguais e veriamos quem é que teria mais sucesso.

Engraçado vires com a conversa internacional, de ganhar titulos aqui e acolá, és daqueles adeptos ferverosos do Messi e no entanto o homem só ganhou titulos em Espanha, não é parecido a realidade de JJ? Não faz de ti um hipócrita?

Volto a dizer o que disse antes, estamos a anos luz de sermos os melhores adeptos do mundo, apesar da dimensão do clube ou tamanho dos adeptos, somos sofriveis como adeptos, pessimistas, incoerentes e completamente alheios a realidade portuguesa, só sabemos apoiar quando vencemos e nunca quando perdemos. Quem nos dera a nós ter a mesma paciência dos adeptos do Dortmund com o Klopp passados 5 anos sem NADA.

Estás a dizer que o Bernardo foi manipulado pelo candidato a presidência e também pago por isso?

É que os profissionais do clube protegem o seu próprio clube, só torna se desesperante quando os adeptos vão nas cantigas dos rivais que teem atacado por todos os lados nos ultimos anos. Só não vê quem não quer.

Ahahah comparar JJ com Klopp. A piada faz-se sozinha .

[tnlemos]

É o treinador destruidor de finanças.


Enquanto cá esteve na 1 passagem sempre tivemos que vender carradas de jogadores e aumentar a dívida praticamente até á sua saída para manter equipas competitivas internamente.

Saiu para o Sporting, nós recuperamos financeiramente porque passamos a investir menos, a vender mais caro e a ganhar mais dinheiro na Europa. Isto porque, no 3 ano de RV e no último ano de JJ no Sporting, no jogo que precedeu "Alcochete", o JJ conseguiu tirar o Sporting da Champions e fomos para lá nós.

Não ganharam o último jogo do ano, contra o Marítimo, que lhe garantiria a Champions!! Logicamente um rombo enorme nas finanças do Sporting e um jackpot para nós.

Vem para cá, investimos como nunca fizemos e numa proporção que mais nenhum clube fez e ele consegue perder o jogo decisivo contra... O Paok.


Num ano em que os 2 primeiros vão diretos a Champions e 3 a uma eliminatória, o Benfica está... Em 4 lugar.

Num ano de investimento megalómano contra a concorrência mais fraca de sempre estamos em 4 lugar.

É este o treinador top mundial.



Ninguém podia adivinhar que isto ia ser tão mau, mas eu se tivesse feito  campanha pelo regresso do JJ como muitos aqui andaram a fazer anos a fio, andava agora a colar aos 300 cartazes por dia de Rua Vieira e Rua Jesus, tal não era o peso na consciência

O que é giro é que estamos a esvair o sangue todo do pescoço feitos porcos, mas alguns estão tranquilos... 15 pontos!!!

E já a 6 do 2º classificado, epa mas o JJ é que não foi, nem que ele tivesse a faca na mão!

JJ sempre fez baixar a guarda dos benfiquistas. Sempre houve uma tolerância que os outros nunca tiveram. Porquê não sei, para mim é um mistério.

Já acabamos a 21 pontos do campeão, o Porto já ganhou um título europeu no qual está diretamente implicado, teve 3 anos sem cheirar campeonato... Não é de agora essa tranquilidade.

Para o ano há mais. Até parece que já leio o Chico das fontes a sacar peito e mandar umas bocas após jogar-se 10% mais para o ano.

Comigo nunca foi assim...

Questionei e alertei os benfiquistas (a que podia chegar, aqui e lá fora) sobre esta situação:

Como se pode despedir um treinador benfiquista, com espirito de missão e um plantel low cost (desde que Lage entrou sairam os Castillos, os Ferreyras, o Felix, o Jonas, o Salvio, e num transitar de épocas em que o clube encaixa mais de 200M em vendas, incluindo Felix, Jovic e Talisca e outros, contrata somente 40M), plantel esse que nem tinha 2 jogadores por posição, que nos consegue um titulo impossivel e um rendimento destes (numeros do Lage até o interromper do campeonato do ano passado, em Março, altura em que o LFV decide contratar o cavalo branco)

47J 37V 3E 3D 124GM 30GS Eficácia de 88,4%

E vai-se buscar o cavalo branco que com planteis de Champions no passado tinha ganho 3 campeonatos (2 à tangente) em 6?
Já nesta altura achei ingrato e nojento, e revoltava-me quem queria ver Lage fora do Benfica...

E se ainda hoje, após + de 100M de contratações (saiu o Ruben Dias por 50M) ainda encontram justificações para não culpar JJ:

20J 11V 6E 3D 33-17 Eficácia de 65%

Sinceramente, não consigo falar de Benfica com determinada gente. Já na altura de campanha eleitoral, achei isso... Hoje em dia, tenho a certeza. O que não quer dizer que seja mais benfiquista que alguns...

Simplesmente, tenho uma exigencia superior, assim como uma forma de análise bem diferente.

[peterslimer]

Não vi essa parte do Klopp em lado nenhum, mas era justo fazeres a comparação se tivessem planteis semelhantes.

Nunca a conversa aqui teve a haver com a competência do JJ esta epoca, é claramente o principal responsável, mas eu não acredito num clube/empresa organizada a fazer caos ano após ano, basicamente pedir a demissão. Se foste daqueles que em 2013 mesmo assim o apoiou, dou te os parabéns, 90% deles cuspiram e o insultaram mesmo após a epoca que fez.

Não vim aqui desculpar ninguém pela epoca miserável que se tem feito, vim aqui defender o clube de alguns artistas que cá andam por odios de estimação e esquecem se do que estas personagens fizeram pelo clube, é preciso respeito, isto é um forum com muita visibilidade como muitos sabem e a unica coisa que sabe se fazer por aqui é dividir e criticar.

És daqueles que já cá anda há algum tempo e sabes bem no que isto se tornou.

E têm plantéis semelhantes para as suas realidades. A diferença é que o JJ nunca ganhou nada internacionalmente, o Klopp já foi campeão europeu, alemão e inglês. Não há qualquer comparação entre os méritos e as conquistas de cada um, principalmente se considerarmos que o Klopp pegou no Dortmund e foi bicampeão num campeonato onde há Bayern. Ou foi campeão inglês num campeonato onde havia o City do Guardiola. Comparar os dois é insultuoso para o Klopp.

Existirá sempre extremismo por aqui. E quem diz por aqui, diz em todo o lado, isto não é exclusivo de benfiquistas. O Amorim quando perdeu o terceiro lugar para o Braga também foi altamente posto em causa. Quando perdeu com o Lask também foi posto em causa. Hoje está em primeiro e vai fazer do Sporting campeão com um plantel de tostões.

Sobre o resto, o Benfica supostamente não se governa de fora para dentro, por isso não vejo qualquer problema com o que se escreve aqui. E verdade seja dita, os que criticam e têm o coração ao pé da boca, partindo assim para o extremismo, ao menos fazem-no por benfiquistas. Os "sensatos", muitos deles, são pagos para andar a fazer as tristes figuras que fazem para manipular a opinião pública. Isso é que é realmente triste e que deve ser altamente criticável.

Como é que teem planteis semelhantes ou realidades iguais ? O homem quase começa a sua carreira no Dortmund e só consegue titulos passado 5/6 anos de treinador ( SIM NÃO FOI DESPEDIDO). Volto a dizer, mete planteis semelhantes em realidades iguais e veriamos quem é que teria mais sucesso.

Engraçado vires com a conversa internacional, de ganhar titulos aqui e acolá, és daqueles adeptos ferverosos do Messi e no entanto o homem só ganhou titulos em Espanha, não é parecido a realidade de JJ? Não faz de ti um hipócrita?

Volto a dizer o que disse antes, estamos a anos luz de sermos os melhores adeptos do mundo, apesar da dimensão do clube ou tamanho dos adeptos, somos sofriveis como adeptos, pessimistas, incoerentes e completamente alheios a realidade portuguesa, só sabemos apoiar quando vencemos e nunca quando perdemos. Quem nos dera a nós ter a mesma paciência dos adeptos do Dortmund com o Klopp passados 5 anos sem NADA.

Estás a dizer que o Bernardo foi manipulado pelo candidato a presidência e também pago por isso?

É que os profissionais do clube protegem o seu próprio clube, só torna se desesperante quando os adeptos vão nas cantigas dos rivais que teem atacado por todos os lados nos ultimos anos. Só não vê quem não quer.

Ahahah comparar JJ com Klopp. A piada faz-se sozinha .

Fodace. Não sou eu que começo a história do Klopp, nem nunca houve sequer comparações na media, aparece uma alminha do nada e diz se " comparar JJ ao Klopp" . Cala te e desaparece, na boa.

[R_M_1904]

Não vi essa parte do Klopp em lado nenhum, mas era justo fazeres a comparação se tivessem planteis semelhantes.

Nunca a conversa aqui teve a haver com a competência do JJ esta epoca, é claramente o principal responsável, mas eu não acredito num clube/empresa organizada a fazer caos ano após ano, basicamente pedir a demissão. Se foste daqueles que em 2013 mesmo assim o apoiou, dou te os parabéns, 90% deles cuspiram e o insultaram mesmo após a epoca que fez.

Não vim aqui desculpar ninguém pela epoca miserável que se tem feito, vim aqui defender o clube de alguns artistas que cá andam por odios de estimação e esquecem se do que estas personagens fizeram pelo clube, é preciso respeito, isto é um forum com muita visibilidade como muitos sabem e a unica coisa que sabe se fazer por aqui é dividir e criticar.

És daqueles que já cá anda há algum tempo e sabes bem no que isto se tornou.

E têm plantéis semelhantes para as suas realidades. A diferença é que o JJ nunca ganhou nada internacionalmente, o Klopp já foi campeão europeu, alemão e inglês. Não há qualquer comparação entre os méritos e as conquistas de cada um, principalmente se considerarmos que o Klopp pegou no Dortmund e foi bicampeão num campeonato onde há Bayern. Ou foi campeão inglês num campeonato onde havia o City do Guardiola. Comparar os dois é insultuoso para o Klopp.

Existirá sempre extremismo por aqui. E quem diz por aqui, diz em todo o lado, isto não é exclusivo de benfiquistas. O Amorim quando perdeu o terceiro lugar para o Braga também foi altamente posto em causa. Quando perdeu com o Lask também foi posto em causa. Hoje está em primeiro e vai fazer do Sporting campeão com um plantel de tostões.

Sobre o resto, o Benfica supostamente não se governa de fora para dentro, por isso não vejo qualquer problema com o que se escreve aqui. E verdade seja dita, os que criticam e têm o coração ao pé da boca, partindo assim para o extremismo, ao menos fazem-no por benfiquistas. Os "sensatos", muitos deles, são pagos para andar a fazer as tristes figuras que fazem para manipular a opinião pública. Isso é que é realmente triste e que deve ser altamente criticável.

Como é que teem planteis semelhantes ou realidades iguais ? O homem quase começa a sua carreira no Dortmund e só consegue titulos passado 5/6 anos de treinador ( SIM NÃO FOI DESPEDIDO). Volto a dizer, mete planteis semelhantes em realidades iguais e veriamos quem é que teria mais sucesso.

Engraçado vires com a conversa internacional, de ganhar titulos aqui e acolá, és daqueles adeptos ferverosos do Messi e no entanto o homem só ganhou titulos em Espanha, não é parecido a realidade de JJ? Não faz de ti um hipócrita?

Volto a dizer o que disse antes, estamos a anos luz de sermos os melhores adeptos do mundo, apesar da dimensão do clube ou tamanho dos adeptos, somos sofriveis como adeptos, pessimistas, incoerentes e completamente alheios a realidade portuguesa, só sabemos apoiar quando vencemos e nunca quando perdemos. Quem nos dera a nós ter a mesma paciência dos adeptos do Dortmund com o Klopp passados 5 anos sem NADA.

Estás a dizer que o Bernardo foi manipulado pelo candidato a presidência e também pago por isso?

É que os profissionais do clube protegem o seu próprio clube, só torna se desesperante quando os adeptos vão nas cantigas dos rivais que teem atacado por todos os lados nos ultimos anos. Só não vê quem não quer.

Ahahah comparar JJ com Klopp. A piada faz-se sozinha .

Fodace. Não sou eu que começo a história do Klopp, nem nunca houve sequer comparações na media, aparece uma alminha do nada e diz se " comparar JJ ao Klopp" . Cala te e desaparece, na boa.

És dos bons.
" Volto a dizer, mete planteis semelhantes em realidades iguais e veriamos quem é que teria mais sucesso."
E percebes disto aos baldinhos.

[sbremoved_28408]

Isso é outra história. Eu estou a falar dos princípios defensivos. O Sporting dessa época fracassou por dois motivos: a sabotagem do Brunão e um plantel mal construído nas suas peças ofensivas. Alguns dos mesmos problemas do atual plantel do Benfica, curiosamente (ou não).

Em relação aos processos defensivos tens razão, até porque o Sporting deixou de sofrer 36 golos no campeonato para sofrer apenas 24 nessa época.

Nada mau.

O nº de golos que sofriam estava muito ligado à forma como atacavam e à necessidade que tinham de projetar um número exagerado de jogadores no ataque contra autocarros, porque não tinham jogadores desequilibradores no 1v1.

Plantel mal construído

"Não tinham jogaores desequilibradores no 1v1"

Jorge Jesus despacha no mesmo ano Matheus Pereira e Iuri Medeiros e encosta Daniel Podence e Rafael Leão.

Mas eu não o isento de culpas nisso. Sempre disse que quanto menos influência o JJ tiver na construção de planteis melhor.

Eles jogavam com o Acuna a extremo, o que para o tugão não dá. Aliás, tanto não dava que aos poucos o foram reconvertendo em lateral ou ala num sistema de 3 centrais (que é onde ele joga por estes dias também). Do outro lado jogava o Gelson, que ainda era o único jogador que criava alguns desequilíbrios, mas era muito unidimensional. Viviam essencialmente de cruzar a bola para o Bas Dost. O que até fazia sentido, dadas aos características do holandês, mas faltavam alternativas no jogo.

O Gelson? O melhor jovem da formação que tinha treinado até à altura na sua carreira? Unidimensional?

O JJ não percebe mesmo nada de bola então.

Não é um bom avaliador de jogadores em certas posições, parece-me óbvio. Não é caso único.

No caso do Gelson eu por acaso também pensei que ele pudesse evoluir para mais qualquer coisa do que o que se tornou. Também o trajeto de carreira dele não foi o ideal para um jogador em desenvolvimento.

[sbremoved_28408]

Acho que fica colocado a nú que o "sucesso" de JJ no primeiro ano de Benfica foi a combinação de 3 coisas: bons jogadores, energia dos adeptos e a capacidade do JJ de capitalizar os dois anteriores.

Sem bons jogadores e sem adeptos JJ não tem "ovos"

É a mesma estrutura incompetente de 2003, 2009, 2015 e 2020.

E um adversário incompetente. Nenhum dos títulos do JJ foi ganho contra um adversário competente. Nenhum. Ganhou contra Jesualdo, Paulo Fonseca e Lopetegui. Contra Vilas Boas e Vitor Pereira foi uma vergonha.

Paulo Fonseca e Lopetegui têm construído carreiras melhores do que Villas Boas e Vitor Pereira

Não invalida que tenham sido um fracasso no Porto.

Não foi por acaso que foram um fracasso no Porto, principalmente o Lopetegui.

Desconheço o acaso que referes, mas Lopetegui também falhou no Real, quando vinha de um bom trabalho realizado na selecção espanhola e agora relançou a carreira no Sevilha coroada com a conquista da LE época passada. Não tenho dúvidas que tem melhor cartel que JJ para treinar nas big 5.

O Paulo Fonseca não resultou no Porto por alguma culpa própria mas essencialmente por duas razões: porque o Porto vinha de vários anos a investir muito forte e investiu menos naquele ano; porque o Benfica tinha uma grande equipa.

O Lopetegui fracassou porque do outro lado estava um treinador melhor do que ele. E perdeu. Tinham uma grande equipa, bem organizada, com grandes jogadores, fizeram uma grande Champions, mas perderam o campeonato. No ano de maior investimento do Porto e de maior desinvestimento do Benfica. A partir daí o Porto implodiu. Até ser resgatado pelo Vieira e pelas péssimas escolhas que este foi fazendo.

São bons treinadores, não fracassaram por falta de competência.

É a tua opinião, até porque não sou fã de Fonseca que considero um treinador para equipas sem grandes pretensões e onde tem realizado bons trabalhos, para equipas representativas de clubes como o Porto já é curto, tal como JJ, que nem por sombras é melhor que Lopetegui, basta recordar os jogos e não apenas os resultados, contra eles, onde mudámos a identidade da equipa e jogámos na dependência do empate como é apanágio de JJ contra grandes adversários.

O Shakhtar não é uma equipa com poucas pretensões. E o Fonseca foi para lá num período muito difícil para o clube, com um Dinamo Kiev bicampeão e o Shakhtar a tentar reencontrar-se depois do que aconteceu na região de Donbass em 2014. Fez um grande trabalho e iniciou este mais recente período de domínio do Shakhtar.

E a Roma é também um clube muito particular, com uma pressão enorme.

Quanto aos confrontos Porto-Benfica no tempo do Lopetegui, não concordo nada. O Benfica não jogou para o empate, simplesmente o Porto não conseguiu ganhar porque o Benfica era das equipas que melhor defendia na Europa nessa altura. E era um Benfica confiante nos confrontos com o Porto, o complexo de inferioridade que tem existido durante grande parte dos últimos 40 anos estava ultrapassado.

Lá agora que não jogámos para o empate, quer lá, quer na Luz, valeram apenas os resultados num futebol praticado de baixa qualidade.

O Benfica de JJ a ter sido das melhores defesas da Europa só pelos números do tugão de pouca qualidade, mas não me limito a ver o jogo pelo resultado.

Para concluir, reitero tudo o que aferi.

Depende do que entendes por "bom futebol". Saber defender é jogar bom futebol, pelo menos para mim.

E quando digo que era das equipas que melhor defendia na Europa não é pelos números no tugão (que nem sei quais eram), era pela forma como o fazia.

Estás equivocado, foi o Benfica do Rui Vitória que foi altamente elogiado pela forma como defendia por um dos melhores treinadores mundo.

Pois, pena que entretanto aquele Benfica do Rui Vitória tenha desaprendido. E que o treinador não tenha sido capaz de aplicar os meus princípios em mais nenhum lado por onde passou, ao contrário do JJ.

Nota-se bem a aplicação dos seus princípios neste Benfica.

Por acaso até se nota.

Imenso.

Aliás, os princípios foram muito bem aplicados também a partir do segundo ano de sporting e nos campeonatos de pedreiros.

Estamos no bom caminho.

Eu vi o Sporting no 3º ano dele a jogar taco a taco com Barcelona, Juventus e Atlético Madrid, em grande parte pela forma como defendiam. E era jogar realmente taco a taco, não era jogar taco a taco com a equipa toda dentro da grande área a rezar o pai nosso.

A mesma coisa no Flamengo. No campeonato de pedreiros e no campeonato do mundo de clubes contra o Liverpool, com várias oportunidades para ganhar, não obstante ter jogadores muito inferiores aos do adversário.

Já falaste várias vezes aqui da qualidade deste plantel para ir desculpando o que se tem passado esta época.

No entanto, segundo o que apregoas, o JJ já andou a fazer omeletes sem ovos em mais do que um clube. Pois então que o faça agora também. Qual é a desculpa?

A falta de qualidade é evidente em certas posições, mas o problema do plantel do Benfica (e do Benfica em geral) vai muito para lá da qualidade individual dos jogadores.

[Fenómeno]

E quando o Rui Vitória foi despedido depois disto?





O que não valem uns jantares.

Verdade seja dita que devia ter sido despedido logo após o Bayern.

A forma como cagou para a coisa foi das situações mais embaraçosas que me recordo.

[Baron_Davis]

Neste momento caminhamos em direção ao abismo.

Sem a pressão dos adeptos, com o ego a transbordar depois do regresso como salvador há sete ou oito meses, com o contrato milionário dele e da sua equipa técnica, com a boa imprensa que tem, com o Vieira mais do que nunca na mão, esperar que ele saia pelo próprio pé não deverá nunca acontecer. Vamos ficar com ele até ao fim mesmo com um resultado negativo histórico no campeonato.

Totalmente manietados e reféns dele e da direção.

"nao ganhamos... mas tb nao perdemos"

que puto escarro desta fraude

[peterslimer]

Não vi essa parte do Klopp em lado nenhum, mas era justo fazeres a comparação se tivessem planteis semelhantes.

Nunca a conversa aqui teve a haver com a competência do JJ esta epoca, é claramente o principal responsável, mas eu não acredito num clube/empresa organizada a fazer caos ano após ano, basicamente pedir a demissão. Se foste daqueles que em 2013 mesmo assim o apoiou, dou te os parabéns, 90% deles cuspiram e o insultaram mesmo após a epoca que fez.

Não vim aqui desculpar ninguém pela epoca miserável que se tem feito, vim aqui defender o clube de alguns artistas que cá andam por odios de estimação e esquecem se do que estas personagens fizeram pelo clube, é preciso respeito, isto é um forum com muita visibilidade como muitos sabem e a unica coisa que sabe se fazer por aqui é dividir e criticar.

És daqueles que já cá anda há algum tempo e sabes bem no que isto se tornou.

E têm plantéis semelhantes para as suas realidades. A diferença é que o JJ nunca ganhou nada internacionalmente, o Klopp já foi campeão europeu, alemão e inglês. Não há qualquer comparação entre os méritos e as conquistas de cada um, principalmente se considerarmos que o Klopp pegou no Dortmund e foi bicampeão num campeonato onde há Bayern. Ou foi campeão inglês num campeonato onde havia o City do Guardiola. Comparar os dois é insultuoso para o Klopp.

Existirá sempre extremismo por aqui. E quem diz por aqui, diz em todo o lado, isto não é exclusivo de benfiquistas. O Amorim quando perdeu o terceiro lugar para o Braga também foi altamente posto em causa. Quando perdeu com o Lask também foi posto em causa. Hoje está em primeiro e vai fazer do Sporting campeão com um plantel de tostões.

Sobre o resto, o Benfica supostamente não se governa de fora para dentro, por isso não vejo qualquer problema com o que se escreve aqui. E verdade seja dita, os que criticam e têm o coração ao pé da boca, partindo assim para o extremismo, ao menos fazem-no por benfiquistas. Os "sensatos", muitos deles, são pagos para andar a fazer as tristes figuras que fazem para manipular a opinião pública. Isso é que é realmente triste e que deve ser altamente criticável.

Como é que teem planteis semelhantes ou realidades iguais ? O homem quase começa a sua carreira no Dortmund e só consegue titulos passado 5/6 anos de treinador ( SIM NÃO FOI DESPEDIDO). Volto a dizer, mete planteis semelhantes em realidades iguais e veriamos quem é que teria mais sucesso.

Engraçado vires com a conversa internacional, de ganhar titulos aqui e acolá, és daqueles adeptos ferverosos do Messi e no entanto o homem só ganhou titulos em Espanha, não é parecido a realidade de JJ? Não faz de ti um hipócrita?

Volto a dizer o que disse antes, estamos a anos luz de sermos os melhores adeptos do mundo, apesar da dimensão do clube ou tamanho dos adeptos, somos sofriveis como adeptos, pessimistas, incoerentes e completamente alheios a realidade portuguesa, só sabemos apoiar quando vencemos e nunca quando perdemos. Quem nos dera a nós ter a mesma paciência dos adeptos do Dortmund com o Klopp passados 5 anos sem NADA.

Estás a dizer que o Bernardo foi manipulado pelo candidato a presidência e também pago por isso?

É que os profissionais do clube protegem o seu próprio clube, só torna se desesperante quando os adeptos vão nas cantigas dos rivais que teem atacado por todos os lados nos ultimos anos. Só não vê quem não quer.

Ahahah comparar JJ com Klopp. A piada faz-se sozinha .

Fodace. Não sou eu que começo a história do Klopp, nem nunca houve sequer comparações na media, aparece uma alminha do nada e diz se " comparar JJ ao Klopp" . Cala te e desaparece, na boa.

És dos bons.
" Volto a dizer, mete planteis semelhantes em realidades iguais e veriamos quem é que teria mais sucesso."
E percebes disto aos baldinhos.

Lá está entrar na conversa a meio sem ver o que foi dito anteriormente dá nisso, daquelas alminhas! Mas tu é que percebes disto!

O user anterior disse que o JJ acha se melhor que o Kloop, ou seja, ou o conhece pessoalmente e foi lhe dito, ou então supôs que sim apenas e eu nem me dei ao trabalho de referir isso, simplesmente disse ao user se era justo dizer algo assim pela sua própria opinião se nunca tiveram planteis ou realidades semelhantes. Secalhar é diferente iniciar uma carreira de treinador na Alemanha do que em Protugal! Não sei, digo eu!

E acabei de perder tempo de vida nisto.

[Baron_Davis]

é preciso muito, demasiado, para ganhar um mísero jogo

insultante

[André Sousa]

Como é que teem planteis semelhantes ou realidades iguais ? O homem quase começa a sua carreira no Dortmund e só consegue titulos passado 5/6 anos de treinador ( SIM NÃO FOI DESPEDIDO). Volto a dizer, mete planteis semelhantes em realidades iguais e veriamos quem é que teria mais sucesso.

Engraçado vires com a conversa internacional, de ganhar titulos aqui e acolá, és daqueles adeptos ferverosos do Messi e no entanto o homem só ganhou titulos em Espanha, não é parecido a realidade de JJ? Não faz de ti um hipócrita?

Volto a dizer o que disse antes, estamos a anos luz de sermos os melhores adeptos do mundo, apesar da dimensão do clube ou tamanho dos adeptos, somos sofriveis como adeptos, pessimistas, incoerentes e completamente alheios a realidade portuguesa, só sabemos apoiar quando vencemos e nunca quando perdemos. Quem nos dera a nós ter a mesma paciência dos adeptos do Dortmund com o Klopp passados 5 anos sem NADA.

Estás a dizer que o Bernardo foi manipulado pelo candidato a presidência e também pago por isso?

É que os profissionais do clube protegem o seu próprio clube, só torna se desesperante quando os adeptos vão nas cantigas dos rivais que teem atacado por todos os lados nos ultimos anos. Só não vê quem não quer.

Estás completamente perdido.

O JJ e o Klopp têm planteis equivalentes para as suas realidades. Ambos têm condições para lutar por todos os títulos nacionais. Sobre o resto, prefiro acreditar que não estás a dizer que o JJ pode ser tão bom como o Klopp porque nunca treinou clubes como o Liverpool.

Consegues misturar JJ, Klopp e Messi. O Messi foi considerado o melhor jogador do mundo por seis vezes, é um dos melhores jogadores da história, é tetracampeão da UCL... onde é que esta merda é parecida à realidade do JJ? Foda-se, tem noção do que dizes, não te humilhes tanto.

Depois, a comparação do Klopp e do Dortmund com o JJ e o Benfica é só estúpida. Se o JJ estivesse no Benfica durante cinco anos sem ganhar um campeonato tinha mais era de ser corrido. Depois, onde raio esteve o Klopp durante cinco anos sem ganhar nada quando foi campeão no seu terceiro ano no Dortmund? Onde é que isto é sequer comparável à realidade do Benfica, quando o Klopp chegou ao Dortmund sendo 13º classificado? Não tens noção do ridículo?

Sim, o Bernardo foi manipulado pelo Noronha... deve ter sido dos danos causados pelo JJ depois de o ter posto a defesa esquerdo. Mas não fujas à questão, sff.

Onde é que os Venturas, os Guerras, os Calados e afins são profissionais do clube? Ou será que aquilo que se passa na BTV é defender o próprio clube?

Para resumir, no mesmo posts fizeste questão de dizer:

JJ e Klopp só podem ser comparados quando o JJ tiver as mesmas oportunidades, como se fossem sequer comparáveis.

JJ e Messi são realidades parecidas, já que o Messi só ganhou títulos em Espanha. As Ligas dos Campeões devem ter sido noutro universo paralelo.

Klopp esteve cinco anos sem ganhar nada no Dortmund (rir). Os adeptos do Benfica deviam ter a mesma paciência dos do Dortmund, para ficarem cinco anos sem ganharem nada (era bom ires ver o histórico recente do Dortmund). Ao mesmo tempo consegues estabelecer um paralelismo entre Benfica e Dortmund, quando uns andavam em 13º antes do Klopp chegar e o Benfica é o clube mais titulado em Portugal.

Relativizas a propaganda evidente levada a cabo pelo LFV através da BTV e dos seus cartilhados, mandando para o ar que o Bernardo foi pago pelo Noronha quando é um jogador profissional que ganha mais que qualquer um no Benfica.

Mete a mão na consciência e vê se ganhas um bocadinho de vergonha em relação ao que dizes porque não se aproveita nadinha. E digo-te o mesmo que digo a outros, se és pago para isso dá-me metade do que te dão que eu faço melhor figura.

[PabloElMago10]

A nivel de desculpas e discurso após derrotas, os treinadores do Benfica parece que são cada vez piores. Também tem em parte a ver com a cada vez mais baixa exigencia dos adeptos, acham que somos todos estupidos, e tratam-nos como tal.

Mas desde a bola não quis entrar, ou vou ver o mar com o Presidente, ou não ganhámos mas também não perdemos... é um show de areia pros olhos, que até mete nojo.