Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

PAslb

Citação de: franciscoafonso em 20 de Maio de 2013, 11:13
Citação de: PAslb em 20 de Maio de 2013, 11:13
Citação de: franciscoafonso em 20 de Maio de 2013, 11:08
O JJ é melhor que o Vitor Pereira por decreto. Nunca lhe ganhou um jogo, mas é melhor lol.
Queres trocar com o porto?
Não, porque acho que ambos não servem para o Benfica. Simples. Mas gostava de saber como se comprova essa tal superioridade do Jesus, já agora. É que quando o provarem eu calo-me.
Terás a tua prova quando o VP sair do porto.

BotelhoDaCosta

Citação de: lonstrup em 20 de Maio de 2013, 11:16
Citação de: BotelhoDaCosta em 20 de Maio de 2013, 11:14
Citação de: lonstrup em 20 de Maio de 2013, 11:12
Citação de: PAslb em 20 de Maio de 2013, 11:08
Citação de: Slb23 em 20 de Maio de 2013, 11:03
Citação de: BotelhoDaCosta em 20 de Maio de 2013, 11:02
Eu não gosto do Jesus enquanto pessoa e acho que os seus métodos funcionam muito por ditadura, no entanto reconheço-lhe uma tremenda competência, muito rara mesmo. A questão é que devido a esse espírito ditaturial, existem limitações graves onde o seu ego e a sua vontade se sobrepôem ao racional. A meu ver, algo que tem obrigatóriamente de ser colmatado pela estrutura por trás do treinador - Ex: Roberto, Emerson, Borrar-se em jogos com o Porto, Comunicação para Fora (Rasgar o Luisinho em Barcelos) - No nosso caso, essa estrutura é inexistênte. E isto coloca-nos numa situação complicada: 1º As limitações do Jesus não nos deixam ganhar com regularidade, porque para mim, a responsabilidade mais directa das derrotas é dele, mas não só dele; 2º Saindo Jesus, e vindo outro treinador, não estou a ver alguém que, dentro de um espírito igualmente ditaturial consiga ser tão competente ao ponto de colmatar esta ausência de estrutura, o que seguramente nos iria levar a um patamar muito muito inferior, como foram os anos Vieira antes de Jesus, porque na realidade, em 11 anos de Benfica, a diferença está em Antes de Jesus e depois de Jesus. De resto está tudo igual, no que ao Futebol diz respeito. Agora em relação à empresa, aí sim, somos os maiores. Mas isso em títulos é ZERINHO. Eles já só estão a 5, e nós a bater palmas.
Tu quando queres ;)
Aqui é que se vê a diferença entre quem pensa no Benfica e quem está ofuscado pelo ódio ao treinador!

Querem o treinador na rua, mas depois sem estrutura de apoio do novo treinador, de quem seria a culpa?
Lá está a conversa que Jesus é o único do mundo que conseguiria treinar o Benfica.

Nenhum treinador novo poderia aplicar os seus métodos e tornar secundárias as limitações da direcção. Nenhum.

Mas o Jesus continua porque sim, apesar de também não conseguir.

Não percebo, a sério. Nunca a culpa é do Jesus, e quando a culpa é dele, afinal a culpa é de quem está acima que devia suprimir esses defeitos.

Ouve eu concordo plenamente com o que dizes. Apenas numa chuva de nomes que possam aí apresentar, nenhum tem perfil para colmatar essas deficiências. Mas é como eu disse, com ou sem Jesus, vamos continuar a perder.

Com Vieira, muito dinheiro, muitas derrotas.
Óbvio.

Mas a parte psicológica é essencial no desporto. E continuar com este treinador não aumenta as nossa possibilidades de ganhar. Mudar de treinador pode operar essa mudança psicológica, e mesmo perdendo no final, temos de cultivar uma mentalidade. Sob o risco de quando voltarmos a ter uma direcção a sério, um treinador a sério, o clube já ter perdido a sua identidade.

Infelizmente eu acho que já perdemos essa identidade. Temos de cair em nós e perceber que a maioria está controlada e está conformada. Toda esta história das euforias, hoje em dia todo o Benfiquista fala de arbitragens, a culpa é sempre do Pintinho, a Direcção nunca fez um erro, de vez em quando lá batem no Jesus, a história do reservado. Eu acho que a identidade do Benfica já era. Infelzimente esta tudo demasiadamente bem controlado para podermos ser bem sucedidos.

E eu aqui não sou tão radical como vocês. Sei que com Jesus não ganhamos regularmente, isso é um facto. Mas a questão é que podemos ganhar, este ano não ganhámos por minutos, por pormenores.

E eu dou-lhe este benefício, porque para mim ele nunca será o principal culpado. A culpa é de quem lá está há 11 anos para meter o Benfica a ganhar e não consegue.

(PS - Muda lá o avatar)

Nramos

Citação de: HuRi em 20 de Maio de 2013, 11:18
Citação de: Chefe em 20 de Maio de 2013, 11:13
Citação de: HuRi em 20 de Maio de 2013, 11:11
acreditem que neste momento, metam o treinador que quiserem, Mourinho, Mancini, Pelegrini, Klopp, etc, etc, não ganhamos na mesma, não há treinador nenhum que faça uma época sem fazer merda, e neste momento para sermos campeões temos que fazer uma época perfeita.
Esta época estivemos quase lá, falhamos quando tudo parecia ser impossível, o JJ é culpado? Claro que é, mas não lhe posso crucificar apenas a ele, quando contra o Estoril os jogadores cagaram para toda uma nação Benfiquista, porque falhar golos como foram falhados a culpa não foi apenas do JJ.
Não ganhamos porque vocês dizem?

O que sabemos é que com o Jorge Jesus não ganhamos. Tudo o resto são fábulas

eu não estou a defender o JJ, Chefe!

apenas constato um facto, é quase impossivel neste momento sermos campeões com um porco que mesmo jogando mal, consegue nos ombrear até ao fim do campeonato com 0 derrotas.
O Benfica esta época fez uma época quase brilhante, pecou por não ter ganho ao porco em casa e pior, empatar(lol) com o Estoril em casa, fazer outra época assim, não me acredito que façamos, e podes escrever isso.
O problema que se põe, é que jogamos uma época inteira contra 15 equipas, e eles????

3 anos só com uma derrota? acham isso normal?

Nós também só tivemos um derrota...porque eles nos ganharam.

Eles só terem 1 derrota não é argumento de defesa de Jesus, é de acusação. Significa que há 4 anos que não lhes ganhamos.

Tsoukalos

Citação de: L3GEND em 20 de Maio de 2013, 11:19
A mim o que me deixou irritado com o Mestre ontem, foi o discurso patético e o choradinho no final do jogo.

Principalmente esta frase: "Os adeptos reconhecem o que a equipa, eu e o presidente temos vindo a fazer aos longo destes três anos. Temos vindo a recuperar muito em relação ao nosso grande rival, que já não ganha campeonatos com 15 pontos de vantagem."

Discurso do mais loser que já ouvi. Pelos vistos já devemos estar contentes por não ficar a 15 pontos do Porto... é isso, muito bom. O campeonato foi com o galheiro, OUTRA VEZ, mas é na boa. Só ficamos a 1 ponto deles.

Absolutamente patético. Os genes de lagarto ainda estão todos lá.
x2 mete BIG Looser nisso mesmo...

Sandokan90

Citação de: Pilar em 20 de Maio de 2013, 11:14
Citação de: Sandokan90 em 20 de Maio de 2013, 11:10
Citação de: Fly 13 em 20 de Maio de 2013, 11:08
A continuidade do JJ está mais que garantida,não se martirizem muito.
Mesmo que perca a taça de Portugal?

Neste momento eu penso que a vai perder e continuar.
O homem sente-se apoiado e pront(es).
Acho que ele não coloca a hipótese de perder. E tenho a opinião(provavelmente errada) que não aguentará uma nova desilusão. O homem parece no limite.

Na minha opinião acho que o ciclo dele chegou ao fim e devia abandonar. Contudo, como já aqui disse, tenho receio da futura escolha do Vieira.

franciscoafonso

Citação de: PAslb em 20 de Maio de 2013, 11:21
Citação de: franciscoafonso em 20 de Maio de 2013, 11:13
Citação de: PAslb em 20 de Maio de 2013, 11:13
Citação de: franciscoafonso em 20 de Maio de 2013, 11:08
O JJ é melhor que o Vitor Pereira por decreto. Nunca lhe ganhou um jogo, mas é melhor lol.
Queres trocar com o porto?
Não, porque acho que ambos não servem para o Benfica. Simples. Mas gostava de saber como se comprova essa tal superioridade do Jesus, já agora. É que quando o provarem eu calo-me.
Terás a tua prova quando o VP sair do porto.
É adivinhação então. Bem me parecia.

Tsoukalos

Citação de: rocky em 20 de Maio de 2013, 11:21
com esta defesa nao vamos a lado nenhum , temos que renovar a defesa toda , um central ràpido e dois laterais que saibam defender
e treinador tb...

Chefe

Citação de: Jeremy em 20 de Maio de 2013, 11:21
Gosto de ver pessoas a pedir a saida do JJ e falar do Fernando Santos e muitos outros.
Os adeptos estao sempre a pedir a saida dos treinadores.
A pior coisa que vi foi mesmo ver um treinador campeao sair por causa dos "adeptos".
Foram os adeptos que fizerem sair o Trapattoni
O Santos lutou até à ultima jornada.  :)

Jeremy


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Foi mostrado um ao utilizador em questão.
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Tsoukalos

Citação de: franciscoafonso em 20 de Maio de 2013, 11:22
Citação de: PAslb em 20 de Maio de 2013, 11:21
Citação de: franciscoafonso em 20 de Maio de 2013, 11:13
Citação de: PAslb em 20 de Maio de 2013, 11:13
Citação de: franciscoafonso em 20 de Maio de 2013, 11:08
O JJ é melhor que o Vitor Pereira por decreto. Nunca lhe ganhou um jogo, mas é melhor lol.
Queres trocar com o porto?
Não, porque acho que ambos não servem para o Benfica. Simples. Mas gostava de saber como se comprova essa tal superioridade do Jesus, já agora. É que quando o provarem eu calo-me.
Terás a tua prova quando o VP sair do porto.
É adivinhação então. Bem me parecia.
x2 o pessoal não tem argumentos vai-se desculpando com as "lutas" dos outros... Jorginho na rua ontem era tarde...

BotelhoDaCosta

Citação de: Nramos em 20 de Maio de 2013, 11:19
Citação de: nfgl em 20 de Maio de 2013, 11:11
Citação de: PAslb em 20 de Maio de 2013, 11:08
Citação de: Slb23 em 20 de Maio de 2013, 11:03
Citação de: BotelhoDaCosta em 20 de Maio de 2013, 11:02
Eu não gosto do Jesus enquanto pessoa e acho que os seus métodos funcionam muito por ditadura, no entanto reconheço-lhe uma tremenda competência, muito rara mesmo. A questão é que devido a esse espírito ditaturial, existem limitações graves onde o seu ego e a sua vontade se sobrepôem ao racional. A meu ver, algo que tem obrigatóriamente de ser colmatado pela estrutura por trás do treinador - Ex: Roberto, Emerson, Borrar-se em jogos com o Porto, Comunicação para Fora (Rasgar o Luisinho em Barcelos) - No nosso caso, essa estrutura é inexistênte. E isto coloca-nos numa situação complicada: 1º As limitações do Jesus não nos deixam ganhar com regularidade, porque para mim, a responsabilidade mais directa das derrotas é dele, mas não só dele; 2º Saindo Jesus, e vindo outro treinador, não estou a ver alguém que, dentro de um espírito igualmente ditaturial consiga ser tão competente ao ponto de colmatar esta ausência de estrutura, o que seguramente nos iria levar a um patamar muito muito inferior, como foram os anos Vieira antes de Jesus, porque na realidade, em 11 anos de Benfica, a diferença está em Antes de Jesus e depois de Jesus. De resto está tudo igual, no que ao Futebol diz respeito. Agora em relação à empresa, aí sim, somos os maiores. Mas isso em títulos é ZERINHO. Eles já só estão a 5, e nós a bater palmas.
Tu quando queres ;)
Aqui é que se vê a diferença entre quem pensa no Benfica e quem está ofuscado pelo ódio ao treinador!

Querem o treinador na rua, mas depois sem estrutura de apoio do novo treinador, de quem seria a culpa?

Estrutura?
Um departamento de futebol com 70 pessoas?
Um motivador?
Um equipa técnica de 17 pessoas?

O que falta? Uma sanita de ouro para se sentarem a pensar?

xiiiii

Quantidade não significa qualidade.

franciscoafonso

"Foram os adeptos que fizeram sair o Trapattoni" HAHAHAHAHAH.

Fui eu que a meio da época convidei o Couceiro para ir ver um jogo à Luz, admito.

Chefe

Citação de: franciscoafonso em 20 de Maio de 2013, 11:22
Citação de: PAslb em 20 de Maio de 2013, 11:21
Citação de: franciscoafonso em 20 de Maio de 2013, 11:13
Citação de: PAslb em 20 de Maio de 2013, 11:13
Citação de: franciscoafonso em 20 de Maio de 2013, 11:08
O JJ é melhor que o Vitor Pereira por decreto. Nunca lhe ganhou um jogo, mas é melhor lol.
Queres trocar com o porto?
Não, porque acho que ambos não servem para o Benfica. Simples. Mas gostava de saber como se comprova essa tal superioridade do Jesus, já agora. É que quando o provarem eu calo-me.
Terás a tua prova quando o VP sair do porto.
É adivinhação então. Bem me parecia.
Não era ele que acusava os outros de "adivinhação"?

Mais uma pirueta

Jeremy

Citação de: Chefe em 20 de Maio de 2013, 11:23
Citação de: Jeremy em 20 de Maio de 2013, 11:21
Gosto de ver pessoas a pedir a saida do JJ e falar do Fernando Santos e muitos outros.
Os adeptos estao sempre a pedir a saida dos treinadores.
A pior coisa que vi foi mesmo ver um treinador campeao sair por causa dos "adeptos".
Foram os adeptos que fizerem sair o Trapattoni
O Santos lutou até à ultima jornada.  :)
Os adeptos so sabem pedir a saida e depois vao achar que o novo treinador chega e é campeao. O Ferguson no Benfica nunca ficava 2 epocas

Tsoukalos

Citação de: Chefe em 20 de Maio de 2013, 11:23
Citação de: Jeremy em 20 de Maio de 2013, 11:21
Gosto de ver pessoas a pedir a saida do JJ e falar do Fernando Santos e muitos outros.
Os adeptos estao sempre a pedir a saida dos treinadores.
A pior coisa que vi foi mesmo ver um treinador campeao sair por causa dos "adeptos".
Foram os adeptos que fizerem sair o Trapattoni
O Santos lutou até à ultima jornada.  :)
ora nem mais...