Jorge Jesus

[karlussantus]

Atenção, isto é a minha opinião. Que vale tanto como a tua Toronto.

Mas isto radica numa ideia que tenho, que Jesus não é um treinador extraordináriamente bom, que se desvie de outros treinadores «bons» da história recente da liga portuguesa.

Na minha cabeça ninguém me tira a ideia que outros treinadores como Fernando Santos, Jesualdo Ferreira ou Paulo Bento (só para citar alguns), com as mesmas condições que têm sido dadas ao Jesus, teriam alcançado os mesmos resultados provavelmente.

E a minha ideia do Benfica evoluir, aplicar-se-ia a qualquer um desses treinadores, pois juntamente com Jesus, parecem-me treinadores na mesma linha. Tendo tempo podem dar uma ideia de evolução competitiva da equipa, com alguns titulos à mistura, mas sempre numa perspectiva interna.

Não é por ser a pessoa Jorge Jesus, por ganhar ou perder o campeonato. É pelo tipo de treinador que é, como os que indiquei acima, que me fará sempre preferir a sua saída para entrar uma outra perspectiva de futebol de longo prazo.

Paulo Bento sim, o resto... Jesualdo e o Fernando Santos sucesso... só no Porto...

E nenhum implementa o futebol positivo como JJ.

[karlussantus]

Obrigado Mister jesus pelas 2 taças da ligas ganhas nas ultimas 3 épocas, merecias receber o dobro

Por isso e por muito mais:
- 2x recorde de pontos no campeonato (76 em 2009/10, 77 em 2012/13)
- 9º e 7º melhor aproveitamento de pontos da história do clube, convertendo para 3 pontos por vitória (84% em 2009/10 e 86% em2012/13)
- 6º lugar no ranking europeu, pela primeira vez em várias décadas o Benfica está à frente do FCP
- 4ª presença consecutiva na fase de grupos da Champions, primeira vez na história do clube (4 em 4 possíveis, contra  5 em 18 nas edições anteriores)
- meia final europeia 17 anos depois (2010/11, anterior em 1993/94)
- final europeia 23 anos depois (2012/13, anterior em 1989/90)
- primeira vez em várias décadas que o Benfica ganha mais dinheiro em prémios nas competições europeias que o FCP, no somatório de 4 anos (2009/10 a 2012/13);
- primeira vez na história do Benfica, que se chegou 4 anos consecutivos pelo menos aos quartos de final das provas europeias (2009/10 a 2012/13);
- primeira vez em várias décadas que o Benfica consegue maior encaixe em transferências que o Porto (2009/10 a 2013/14)
- ganhou em 4 anos tantos campeonatos como nos 15 anos anteriores (2009/10 a 2012/13);
- ganhou em 4 anos o quádruplo dos troféus do que nos 4 anos anteriores e comparativamente ganhou o triplo que nos 15 anos anteriores;

Na macabra época transata, Jesus fez o seu melhor registo:
- no campeonato 77 pontos contra 76 de 09/10;
- na Liga Europa finalista, contra a 1/2 final de 10/11;
- na Taça de Portugal, finalista, contra a 1/2 de 10/11;


Não chega, mas é de longe o melhor que tivemos nos últimos 20 anos.



Mas quando pretendemos verificar se estamos no caminho de um Benfica mais competitivo, convém analisar o passado recente do clube, vejamos os últimos 15 anos:
- 1x em primeiro, com 65 pontos e apenas 63% de aproveitamento de pontos;
- 1x em sexto, 2x em quarto, 7x em terceiro e apenas 4x em segundo;
- não fomos a qualquer final ou meia final europeia;
- ganhamos 1 campeonato, 2 Taças de Portugal, 1 Taça da Liga e 1 Supertaça

Perante as evidências, só espero que o JJ fique por muitos anos no Benfica!

P.S. Até falam em fim de ciclo, mas na verdade o controlo do futebol continua no FCP, os órgãos de justiça da federação e a federação está controlada pelo FCP e a Liga já vai cair, tal como caiu a Liga de Ricardo Costa em 2009/10, o que mudou foi mesmo o Benfica que agora tem o JJ e faz sucessivamente épocas muito competitivas.

escreveste muito, mas no final o que conta são os títulos, e esses quantos ganhou?

Para quem acha que apenas os títulos importam, já tinha colocado a bold. Também ao nível de títulos a melhoria também foi evidente.

P.S. Neste momento o FCP que "perdeu o controlo do sistema", aquele que os manteve na luta nas duas épocas anteriores e lhes deu dois títulos, já vai com 2 penaltis a favor com o Hugo Miguel um arbitro que em 10 jogos com o FCP, soma 10 vitórias para o FCP.

se antes estavamos muito mal, e agora com apenas estamos mal, isso faz as coisas estarem bem?

e o porto já perdeu o controlo do sistema quantas vezes nos últimos 10 anos?

Não, enquanto não suplantarmos o Porto em conquistas, num ciclo de 5 anos ou 10 anos, as coisas não estão bem. Mas estão bem melhores do que estavam há 5 anos.

E se o JJ ficar mais 5 anos, certamente ficarão ainda melhores e talvez já se possa dizer que já estão bem!

[pinheiro3]

Não sabia que o Manuel Sérgio tinha conta no SB.

[piratas15]

 

Não sabia que o Manuel Sérgio tinha conta no SB.

lol!!

[franciscoafonso]

A sério que já falam na estátua outra vez? Epá, que vergonha alheia. Eu nem sei que dizer. Pior só se me falarem do "Espaço J" ou cacete. Falta de noção do clube que é, porra. Dói cá dentro.

Dizerem que Jesus "está a fazer um trabalho excelente" já é dor o suficiente.

[AnotherDoom]

Acho genial os critérios que se usam para avaliar o trabalho do Jesus:


Pois se o critério é: Se ganhar tem que ficar, então nos anos anteriores teria que ter ido embora.

Nos anos em que não ganhamos, os critérios são todos menos os troféus e títulos.

É conforme dá jeito.

[Red Eyes]

Ele que ganhe primeiro os títulos que depois falamos...

[Aakeonan]

Ele que ganhe primeiro os títulos que depois falamos...

É por aqui, depois de se ganhar, devemos deixar passar a euforia e então perceber como estão as coisas.

[Bethinho]

Mas o que queriam que se discuti-se se o homem está cá vai para 5 anos e sem fim à vista?

Já toda a gente conhece o Jorge para o bem e para o mal, por isso é que as conversas são sempre as mesmas.

Como é que se consegue discutir a atualidade, indo sempre buscar algo às últimas 3 épocas?
Nós estamos a discutir o presente ou o passado?

mas para defender o Jorjus vai-se sempre buscar o passado,nomeadamente os anos piores..... em que ficamos?
e Setubal sempre foi um passeio?hoje é 2ª feira,o MS já assinou pelo Porto?

[SLB É O REI DO MUNDO]

Puxa Karlussantos, que lista tão catita. E agora, desculpa lá mas tem que ser, vem a pergunta incómoda: e títulos a sério ?

Beijinhos e abraços !


   (uma carinha só para dar um ar menos 'pesado' ao post)

[karlussantus]

Puxa Karlussantos, que lista tão catita. E agora, desculpa lá mas tem que ser, vem a pergunta incómoda: e títulos a sério ?

Beijinhos e abraços !


   (uma carinha só para dar um ar menos 'pesado' ao post)

- ganhou em 4 anos tantos campeonatos como nos 15 anos anteriores
- ganhou em 4 anos o quádruplo dos troféus, relativamente aos 4 anos anteriores e o triplo comparativamente aos 15 anos anteriores;



1 Campeonato, 3 Taças da Liga em 4 anos, equivale a cerca de 4 campeonatos e 11 Taças da Liga em 15 anos.

Ora nos 4 anos anteriores 1 Taça da Liga, e nos 15 anos anteriores 1 Campeonato, 2 Taças de Portugal, 1 Taça da Liga e 1 Supertaça.

Além da competitividade que a equipa apresenta todos os anos, em títulos tb estamos melhor, mas ainda é insuficiente.

[acemessiae]

Puxa Karlussantos, que lista tão catita. E agora, desculpa lá mas tem que ser, vem a pergunta incómoda: e títulos a sério ?

Beijinhos e abraços !


   (uma carinha só para dar um ar menos 'pesado' ao post)

- ganhou em 4 anos tantos campeonatos como nos 15 anos anteriores
- ganhou em 4 anos o quádruplo dos troféus, relativamente aos 4 anos anteriores e o triplo comparativamente aos 15 anos anteriores;



1 Campeonato, 3 Taças da Liga em 4 anos, equivale a cerca de 4 campeonatos e 11 Taças da Liga em 15 anos.

Ora nos 4 anos anteriores 1 Taça da Liga, e nos 15 anos anteriores 1 Campeonato, 2 Taças de Portugal, 1 Taça da Liga e 1 Supertaça.

Além da competitividade que a equipa apresenta todos os anos, em títulos tb estamos melhor, mas ainda é insuficiente.

E agora compara os plantéis e os orçamentos desses 15 anos anteriores.
Se tivesse um Jaguar certamente faria melhor a distância Porto-Lisboa do que tendo um Fiat. O que não demonstra explicitamente o fato de ser bom ou mau condutor.

[Minerva]

mais depressa vejo o Fernando Santos ou até mesmo o Villas-Boas como os próximos selecionadores nacionais.

Depois daquilo já estar infestado com porcalhada, ainda ir para lá esse andrade, fujem!

[SLB É O REI DO MUNDO]

Puxa Karlussantos, que lista tão catita. E agora, desculpa lá mas tem que ser, vem a pergunta incómoda: e títulos a sério ?

Beijinhos e abraços !


   (uma carinha só para dar um ar menos 'pesado' ao post)

- ganhou em 4 anos tantos campeonatos como nos 15 anos anteriores
- ganhou em 4 anos o quádruplo dos troféus, relativamente aos 4 anos anteriores e o triplo comparativamente aos 15 anos anteriores;



1 Campeonato, 3 Taças da Liga em 4 anos, equivale a cerca de 4 campeonatos e 11 Taças da Liga em 15 anos.

Ora nos 4 anos anteriores 1 Taça da Liga, e nos 15 anos anteriores 1 Campeonato, 2 Taças de Portugal, 1 Taça da Liga e 1 Supertaça.

Além da competitividade que a equipa apresenta todos os anos, em títulos tb estamos melhor, mas ainda é insuficiente.

Comparar com o pior período do BENFICA é o mesmo que comparar o vieira ao vale.

E o futebol não é uma regra de 3 simples  

Mas, já agora, porque não enumeras a quantidade de humilhações, derrotas ridículas, títulos perdidos, etc etc etc que nos proporcionou ? Só para ver os dois lados da balança

[karlussantus]

Puxa Karlussantos, que lista tão catita. E agora, desculpa lá mas tem que ser, vem a pergunta incómoda: e títulos a sério ?

Beijinhos e abraços !


   (uma carinha só para dar um ar menos 'pesado' ao post)

- ganhou em 4 anos tantos campeonatos como nos 15 anos anteriores
- ganhou em 4 anos o quádruplo dos troféus, relativamente aos 4 anos anteriores e o triplo comparativamente aos 15 anos anteriores;



1 Campeonato, 3 Taças da Liga em 4 anos, equivale a cerca de 4 campeonatos e 11 Taças da Liga em 15 anos.

Ora nos 4 anos anteriores 1 Taça da Liga, e nos 15 anos anteriores 1 Campeonato, 2 Taças de Portugal, 1 Taça da Liga e 1 Supertaça.

Além da competitividade que a equipa apresenta todos os anos, em títulos tb estamos melhor, mas ainda é insuficiente.

Comparar com o pior período do BENFICA é o mesmo que comparar o vieira ao vale.

E o futebol não é uma regra de 3 simples  

Mas, já agora, porque não enumeras a quantidade de humilhações, derrotas ridículas, títulos perdidos, etc etc etc que nos proporcionou ? Só para ver os dois lados da balança

Os 4 anos anteriores são da era Luis Filipe Vieira.

Humilhação foi ficar em 6º no campeonato, levar 7-0 do Celta de Vigo, ficar 7x em 3º nos ultimos 15 anos, 2x em 4º e apenas 4x em 2º e uma em 1º... com 65 pontos.
Mas falando da era LFV, vergonha foi ficar 4 anos seguidos em 3º, com o Sporting de Paulo Bento 4x em 2º e o Porto a ganhar o tetra. E ter ganho só uma taça da Liga com o Quiqué, que nesse mesmo ano nos proporcionou um espectacular desempenho na Liga Europa, com o vergonhoso ultimo lugar do grupo...


Na era JJ a grande vergonha foram os 5-0 no Dragão, onde JJ esteve muito mal ao desviar David Luiz para a esquerda, mas o que ninguém se lembra é que o árbitro era o artista do costume, Pedro Proença. Que no seu rigor com o Benfica, nos colocou com 10 quando o jogo já estava decidido, e não contente ainda marcou o penalti da praxe.

O mesmo que no seu rigor nos colocou com 10 no jogo do 3-2 do Maicon em fora de jogo.

Com JJ o melão que tivemos numa meia final europeia, na final europeia, nos dois ultimos campeonatos, e na taça de portugal é fruto de o Benfica estar nas decisões das provas. Nos anos anteriores nem perto andávamos, basta consultar o histórico.