Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

VALEBEM

Citação de: Velazquez em 31 de Dezembro de 2014, 11:54
Citação de: Zak em 31 de Dezembro de 2014, 11:44
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:42
Citação de: Velazquez em 31 de Dezembro de 2014, 11:26
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:06


Porque em 4x3x3 teria sido ao contrário. Está cientificamente provado.
Qual foi a ultima equipa a ganhar uma champions ou chegar lá perto a jogar só com 2 médios-centro?

O Real Madrid. No ano passado. E a outra equipa finalista, pasme-se, também jogava em 4x4x2.

O Man.U em 08.
Na Champions jogavam com 3 médios.Muitas vezes até jogava o Ronaldo sozinho na frente e o Rooney na ala

E, no entanto, mesmo sendo o 1º ou 2º clube mais rico do mundo, ficou duas vezes de fora na fase de grupos da Champions.

LuigiSLB83

Eu não estou a ver nenhuma dupla actual no plantel, capaz de oferecer a dinâmica que um 4-4-2 exige. Samaris não me convence, seja a 8 ou 6. Cristante "faz-se" mas é preciso tempo. Pizzi é uma incógnita. Talisca não oferece capacidade defensiva e de pressão. Os restantes andam lesionados: Amorim, Fejsa,

Por isso é que defendo, nesta altura que ficámos sem Enzo, um meio campo a 3.

Johnny|SLB

Citação de: VALEBEM em 31 de Dezembro de 2014, 11:57
Citação de: Velazquez em 31 de Dezembro de 2014, 11:54
Citação de: Zak em 31 de Dezembro de 2014, 11:44
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:42
Citação de: Velazquez em 31 de Dezembro de 2014, 11:26
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:06


Porque em 4x3x3 teria sido ao contrário. Está cientificamente provado.
Qual foi a ultima equipa a ganhar uma champions ou chegar lá perto a jogar só com 2 médios-centro?

O Real Madrid. No ano passado. E a outra equipa finalista, pasme-se, também jogava em 4x4x2.

O Man.U em 08.
Na Champions jogavam com 3 médios.Muitas vezes até jogava o Ronaldo sozinho na frente e o Rooney na ala

E, no entanto, mesmo sendo o 1º ou 2º clube mais rico do mundo, ficou duas vezes de fora na fase de grupos da Champions.

Até foram encostados pelo Benfica da fase de grupos da Champions. Se há bom exemplo, é o United ;)

ShorBraga

Que discussão sem sentido que aqui vai. Quando o segundo avançado do 4x4x2 recua para ajudar no meio campo já é um 4x5x1 e é isto que acontece muitas vezes na realidade do jogo do Benfica.

Vamos imaginar que jogamos num real 4x3x3. O meio campo com Cristante, Samaris e Talisca. Na frente Salvio, Jonas e Gaitan. Ups... afinal os jogadores são os mesmos. Acordem!!

O problema de por vezes não conseguirmos controlar o jogo a meio campo tem a ver com a filosofia de jogo do Jesus e aí sim pode ter culpa. Aquele futebol irritante do Vitor Pereira que nos tirou 2 campeonatos deu resultado por lá, com os executantes de lá mas era muito sem sal e estou bem recordado que exigia muita violência na disputa a meio campo. Tanto assim que é nos jogos contra eles, ficaram sempre vermelhos por mostrar a Fernando, Danilo, Etc. O que é certo é que eles ganharam com essa forma de jogar mas isso não quer dizer que com um futebol parecido nos ganhássemos também. O Jesus anda a tentar encontrar um misto entre a filosofia de jogo ofensiva e ao mesmo tempo o controlo do esforço físico dos jogadores e a gestão dos tempos do jogo. O ano passado correu muito bem. Este ano até ver ainda não está a correr. O ano passado tínhamos um plantel e um 11 melhor. Este ano temos de apoiar muito e vai ser necessário sofrer muito mais parar chegarmos ao fim em primeiro. O campeonato agora tem mais jornadas e perdemos um jogador importante. É o momento de alguns novos talentos aparecerem para irmos festejar o 34! Se pelo menos 2 destes se conseguirem afirmar: Olá John, Pizzi, Cristante tenho a certeza que vamos conseguir!

miniMilk

Citação de: VALEBEM em 31 de Dezembro de 2014, 11:53
Citação de: cardosox em 31 de Dezembro de 2014, 11:50
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:48
Citação de: cardosox em 31 de Dezembro de 2014, 11:34
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:17
Citação de: cardosox em 31 de Dezembro de 2014, 11:15
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:13
Citação de: Pedro Nunes 28 em 31 de Dezembro de 2014, 11:10
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:06
Citação de: Pedro Nunes 28 em 31 de Dezembro de 2014, 11:06
Citação de: AyrtonSenna em 31 de Dezembro de 2014, 11:01
com a saida do Javi e Witsel deviamos apostar num meio campo a 3

com a saida de Matic deviamos apostar num meio campo a 3

sempre a mesma lenga lenga
Aliás o 2 em 5 e as constantes vitórias contra as equipas mais fortes....como na Champions provam que o Jorge é que sabe disto....

Porque em 4x3x3 teria sido ao contrário. Está cientificamente provado.
Está provado que com a táctica do Jorge perdemos com os fortes e ganhamos aos fracos....mas já me esquecia que o Jorge é o melhor do Mundo e inventou a ciência do futeboles....my fault...sorry

Perdemos umas vezes, ganhamos outras. Ele não inventou ciência nenhuma, sabe, ao contrário de muita malta, é que o 4x3x3 ou o 4x4x2 estão no papel, o que interessa é a dinâmica.
então devia perceber que há dinâmicas no jogo do Benfica, profundamente erradas, quando expostas a um certo grau de dificuldade.

Que são?
controlar jogos quando o adversário tem meio campo de qualidade. Algo que apenas soube fazer em 2013/14.

No ano anterior, naquilo que entendes como controlar, também já tinha feito.
quando? e não falo em jogos isolados. falo em épocas. que época utilizamos a dinâmica de 2013/14?

Na minha opinião, o Benfica de 12/13 era mais empolgante e forte do que o da época passada. Sempre tive esta opinião. «Bastava» o Kelvin não ter marcado aquele golo no fim, e a táctica já era boa? Não vejo o futebol dessa forma!
bem. eu concordo contigo. também prefiro o futebol de 12/13. Adorava essa equipa. E até fez mais pontos que a de 2013/14. embora ache que esta fosse mais forte. Teve só meio Matic mas tinha Guarda Redes e Lateral Esquerdo. Além de que pondo-se em vantagem era ridiculamente difícil deixar-se perder. E tem mais provas dadas com os fortes que a de 2012/13. secalhar porque era mais cínica. ás vezes tem que se jogar assim!

joao_manike

Citação de: LuigiSLB83 em 31 de Dezembro de 2014, 11:58
Eu não estou a ver nenhuma dupla actual no plantel, capaz de oferecer a dinâmica que um 4-4-2 exige. Samaris não me convence, seja a 8 ou 6. Cristante "faz-se" mas é preciso tempo. Pizzi é uma incógnita. Talisca não oferece capacidade defensiva e de pressão. Os restantes andam lesionados: Amorim, Fejsa,

Por isso é que defendo, nesta altura que ficámos sem Enzo, um meio campo a 3.

Lógico.

Não vai ser com Samaris-Talisca que vamos ser campeões. Mais tarde ou mais cedo dá merda, ainda por cima contra as equipas do tugão que metem autocarro e pelo menos 3 gajos no meio campo com a finalidade de dar porrada aos dos Benfica.

franciscoafonso

Citação de: LuigiSLB83 em 31 de Dezembro de 2014, 11:58
Eu não estou a ver nenhuma dupla actual no plantel, capaz de oferecer a dinâmica que um 4-4-2 exige. Samaris não me convence, seja a 8 ou 6. Cristante "faz-se" mas é preciso tempo. Pizzi é uma incógnita. Talisca não oferece capacidade defensiva e de pressão. Os restantes andam lesionados: Amorim, Fejsa,

Por isso é que defendo, nesta altura que ficámos sem Enzo, um meio campo a 3.
Não podia estar mais de acordo com o primeiro parágrafo. Acima de tudo, falta alguma coisa. Agora, na minha concepção de ver as coisas, não acho que três jogadores resolva deficiências como as enumeradas.

Para além disso, foi o que disse ontem: passámos seis meses a esperar que os novos jogadores se adaptem ao nosso modelo e a meio do ano trocamos tudo. Ou seja, nem os novos nem os velhos. Se está tudo à espera do haraquiri do Benfica, isso era logo o apontar da espada.

AyrtonSenna

Citação de: Zak em 31 de Dezembro de 2014, 11:56
Citação de: Velazquez em 31 de Dezembro de 2014, 11:54
Citação de: Zak em 31 de Dezembro de 2014, 11:44
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:42
Citação de: Velazquez em 31 de Dezembro de 2014, 11:26
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:06


Porque em 4x3x3 teria sido ao contrário. Está cientificamente provado.
Qual foi a ultima equipa a ganhar uma champions ou chegar lá perto a jogar só com 2 médios-centro?

O Real Madrid. No ano passado. E a outra equipa finalista, pasme-se, também jogava em 4x4x2.

O Man.U em 08.
Na Champions jogavam com 3 médios.Muitas vezes até jogava o Ronaldo sozinho na frente e o Rooney na ala

Na enorme maioria das vezes jogavam em 4-4-2 na Champions.
Jogou em 4-4-2 na final de 08.
do que me lembro o Rooney é que recuava para fazer de 3° médio , mas isto era nos jogos fora da champions

VALEBEM

Citação de: LuigiSLB83 em 31 de Dezembro de 2014, 11:58
Eu não estou a ver nenhuma dupla actual no plantel, capaz de oferecer a dinâmica que um 4-4-2 exige. Samaris não me convence, seja a 8 ou 6. Cristante "faz-se" mas é preciso tempo. Pizzi é uma incógnita. Talisca não oferece capacidade defensiva e de pressão. Os restantes andam lesionados: Amorim, Fejsa,

Por isso é que defendo, nesta altura que ficámos sem Enzo, um meio campo a 3.

Eu acho que Cristante e Samaris, se jogarem vários jogos juntos, vão crescer muito. O grego tem boa técnica, é um jogador que pode dominar o meio campo. Ontem, quando entrou, foi o nosso melhor período. Ele roubou muitas bolas em zona subida, e é um jogador que sabe apoiar o ataque.
Depois, podemos actuar ou com 2 avançados mais declarados, ou com Talisca nas costas do Jonas.

AyrtonSenna

Citação de: joao_manike em 31 de Dezembro de 2014, 12:01
Citação de: LuigiSLB83 em 31 de Dezembro de 2014, 11:58
Eu não estou a ver nenhuma dupla actual no plantel, capaz de oferecer a dinâmica que um 4-4-2 exige. Samaris não me convence, seja a 8 ou 6. Cristante "faz-se" mas é preciso tempo. Pizzi é uma incógnita. Talisca não oferece capacidade defensiva e de pressão. Os restantes andam lesionados: Amorim, Fejsa,

Por isso é que defendo, nesta altura que ficámos sem Enzo, um meio campo a 3.

Lógico.

Não vai ser com Samaris-Talisca que vamos ser campeões. Mais tarde ou mais cedo dá merda, ainda por cima contra as equipas do tugão que metem autocarro e pelo menos 3 gajos no meio campo com a finalidade de dar porrada aos dos Benfica.
entao mas essa tactica nao funciona so contra equipas fortes ?  :confused:

se metam o autocarro nao deve haver problema

LuigiSLB83

Citação de: VALEBEM em 31 de Dezembro de 2014, 12:05
Citação de: LuigiSLB83 em 31 de Dezembro de 2014, 11:58
Eu não estou a ver nenhuma dupla actual no plantel, capaz de oferecer a dinâmica que um 4-4-2 exige. Samaris não me convence, seja a 8 ou 6. Cristante "faz-se" mas é preciso tempo. Pizzi é uma incógnita. Talisca não oferece capacidade defensiva e de pressão. Os restantes andam lesionados: Amorim, Fejsa,

Por isso é que defendo, nesta altura que ficámos sem Enzo, um meio campo a 3.

Eu acho que Cristante e Samaris, se jogarem vários jogos juntos, vão crescer muito. O grego tem boa técnica, é um jogador que pode dominar o meio campo. Ontem, quando entrou, foi o nosso melhor período. Ele roubou muitas bolas em zona subida, e é um jogador que sabe apoiar o ataque.
Depois, podemos actuar ou com 2 avançados mais declarados, ou com Talisca nas costas do Jonas.

Não consigo ver nada disso no Samaris, mas o defeito pode ser meu!

Johnny|SLB

Citação de: VALEBEM em 31 de Dezembro de 2014, 12:05
Citação de: LuigiSLB83 em 31 de Dezembro de 2014, 11:58
Eu não estou a ver nenhuma dupla actual no plantel, capaz de oferecer a dinâmica que um 4-4-2 exige. Samaris não me convence, seja a 8 ou 6. Cristante "faz-se" mas é preciso tempo. Pizzi é uma incógnita. Talisca não oferece capacidade defensiva e de pressão. Os restantes andam lesionados: Amorim, Fejsa,

Por isso é que defendo, nesta altura que ficámos sem Enzo, um meio campo a 3.

Eu acho que Cristante e Samaris, se jogarem vários jogos juntos, vão crescer muito. O grego tem boa técnica, é um jogador que pode dominar o meio campo. Ontem, quando entrou, foi o nosso melhor período. Ele roubou muitas bolas em zona subida, e é um jogador que sabe apoiar o ataque.
Depois, podemos actuar ou com 2 avançados mais declarados, ou com Talisca nas costas do Jonas.

O que o JJ disse em relação ao Samaris na posição 8, eu compreendo. Não concordo, mas compreendo. Basicamente, o tipo de jogador que ele quer naquela posição tem de ser capaz de queimar linhas, para fazer a bola chegar rapidamente ao ataque. É isso que o Enzo tem que, do que eu vi até agora, só o Pizzi e o Talisca podem ter. No entanto, ainda nenhum dos dois conseguiu "pegar" de estaca naquela posição.

Cristante-Samaris é uma dupla com qualidade técnica mas com muito pouca velocidade para o tipo de jogo que o JJ pretende. Eu não teria problema nenhum em jogar com essa dupla, se houvesse depois um jogador a "ligar" os sectores com qualidade, fosse Gaitán, Jonas ou Talisca. No entanto, não é essa a ideia do JJ, ele pede ao 8 que faça esse trabalho.

VALEBEM

Citação de: LuigiSLB83 em 31 de Dezembro de 2014, 12:07
Citação de: VALEBEM em 31 de Dezembro de 2014, 12:05
Citação de: LuigiSLB83 em 31 de Dezembro de 2014, 11:58
Eu não estou a ver nenhuma dupla actual no plantel, capaz de oferecer a dinâmica que um 4-4-2 exige. Samaris não me convence, seja a 8 ou 6. Cristante "faz-se" mas é preciso tempo. Pizzi é uma incógnita. Talisca não oferece capacidade defensiva e de pressão. Os restantes andam lesionados: Amorim, Fejsa,

Por isso é que defendo, nesta altura que ficámos sem Enzo, um meio campo a 3.

Eu acho que Cristante e Samaris, se jogarem vários jogos juntos, vão crescer muito. O grego tem boa técnica, é um jogador que pode dominar o meio campo. Ontem, quando entrou, foi o nosso melhor período. Ele roubou muitas bolas em zona subida, e é um jogador que sabe apoiar o ataque.
Depois, podemos actuar ou com 2 avançados mais declarados, ou com Talisca nas costas do Jonas.

Não consigo ver nada disso no Samaris, mas o defeito pode ser meu!

Por acaso gosto bastante dele. E é um jogador que ainda vai crescer muito, na minha opinião.

Johnny|SLB

Citação de: VALEBEM em 31 de Dezembro de 2014, 12:09
Citação de: LuigiSLB83 em 31 de Dezembro de 2014, 12:07
Citação de: VALEBEM em 31 de Dezembro de 2014, 12:05
Citação de: LuigiSLB83 em 31 de Dezembro de 2014, 11:58
Eu não estou a ver nenhuma dupla actual no plantel, capaz de oferecer a dinâmica que um 4-4-2 exige. Samaris não me convence, seja a 8 ou 6. Cristante "faz-se" mas é preciso tempo. Pizzi é uma incógnita. Talisca não oferece capacidade defensiva e de pressão. Os restantes andam lesionados: Amorim, Fejsa,

Por isso é que defendo, nesta altura que ficámos sem Enzo, um meio campo a 3.

Eu acho que Cristante e Samaris, se jogarem vários jogos juntos, vão crescer muito. O grego tem boa técnica, é um jogador que pode dominar o meio campo. Ontem, quando entrou, foi o nosso melhor período. Ele roubou muitas bolas em zona subida, e é um jogador que sabe apoiar o ataque.
Depois, podemos actuar ou com 2 avançados mais declarados, ou com Talisca nas costas do Jonas.

Não consigo ver nada disso no Samaris, mas o defeito pode ser meu!

Por acaso gosto bastante dele. E é um jogador que ainda vai crescer muito, na minha opinião.

Sem as 'amarras' posicionais que a posição 6 pede, o Samaris pode ser um caso sério. Sem dúvida.

LuigiSLB83

Citação de: VALEBEM em 31 de Dezembro de 2014, 12:09
Citação de: LuigiSLB83 em 31 de Dezembro de 2014, 12:07
Citação de: VALEBEM em 31 de Dezembro de 2014, 12:05
Citação de: LuigiSLB83 em 31 de Dezembro de 2014, 11:58
Eu não estou a ver nenhuma dupla actual no plantel, capaz de oferecer a dinâmica que um 4-4-2 exige. Samaris não me convence, seja a 8 ou 6. Cristante "faz-se" mas é preciso tempo. Pizzi é uma incógnita. Talisca não oferece capacidade defensiva e de pressão. Os restantes andam lesionados: Amorim, Fejsa,

Por isso é que defendo, nesta altura que ficámos sem Enzo, um meio campo a 3.

Eu acho que Cristante e Samaris, se jogarem vários jogos juntos, vão crescer muito. O grego tem boa técnica, é um jogador que pode dominar o meio campo. Ontem, quando entrou, foi o nosso melhor período. Ele roubou muitas bolas em zona subida, e é um jogador que sabe apoiar o ataque.
Depois, podemos actuar ou com 2 avançados mais declarados, ou com Talisca nas costas do Jonas.

Não consigo ver nada disso no Samaris, mas o defeito pode ser meu!

Por acaso gosto bastante dele. E é um jogador que ainda vai crescer muito, na minha opinião.

Quero acreditar que vá crescer. Também é difícil fazer pior que isto.