Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

VALEBEM

Além de que, observando o jogo do Benfica, no processo defensivo há sempre um dos avançados que baixa, fazendo o 3º homem do meio campo. Acho isso um falso problema!
Além disso, não sou grande fã do 4-3-3, confesso.

VALEBEM

Citação de: kikohernandez em 31 de Dezembro de 2014, 11:46
Citação de: cardosox em 31 de Dezembro de 2014, 11:42
Citação de: VALEBEM em 31 de Dezembro de 2014, 11:27
Citação de: cardosox em 31 de Dezembro de 2014, 11:15
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:13
Citação de: Pedro Nunes 28 em 31 de Dezembro de 2014, 11:10
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:06
Citação de: Pedro Nunes 28 em 31 de Dezembro de 2014, 11:06
Citação de: AyrtonSenna em 31 de Dezembro de 2014, 11:01
com a saida do Javi e Witsel deviamos apostar num meio campo a 3

com a saida de Matic deviamos apostar num meio campo a 3

sempre a mesma lenga lenga
Aliás o 2 em 5 e as constantes vitórias contra as equipas mais fortes....como na Champions provam que o Jorge é que sabe disto....

Porque em 4x3x3 teria sido ao contrário. Está cientificamente provado.
Está provado que com a táctica do Jorge perdemos com os fortes e ganhamos aos fracos....mas já me esquecia que o Jorge é o melhor do Mundo e inventou a ciência do futeboles....my fault...sorry

Perdemos umas vezes, ganhamos outras. Ele não inventou ciência nenhuma, sabe, ao contrário de muita malta, é que o 4x3x3 ou o 4x4x2 estão no papel, o que interessa é a dinâmica.
então devia perceber que há dinâmicas no jogo do Benfica, profundamente erradas, quando expostas a um certo grau de dificuldade.

Não concordo muito com isso! É normal que, contra as equipas mais fortes, os resultados sejam mais equilibrados e repartidos, mas nestes 6 anos de Jesus, não me parece que tenhamos um score assim tão negativo nos duelos contra as equipas mais fortes. Com o porto temos levado vantagem nos últimos tempos, contra o sporting temos ganho quase sempre, e na Europa umas vezes ganhamos, e outras perdemos! Não se chega a duas finais europeias, ainda que da Liga Europa, apanhando só equipas fracas!
Se excluíres 2013/14, que foi um ano em que realmente o nosso futebol era de controlo (marcávamos o 1-0 e podíamos estar descansados, baixávamos linhas, ocupávamos o miolo, e sentíamos que estava no papo) o rácio não é assim tão bom. Tendo em conta a qualidade da nossa equipa, claro.
O grande problema do JJ para mim é que continua a querer que o Sol gire à volta da terra.
Curiosamente o ano passado girou.
A gestão que tinhamos do jogo o ano passado foi-se, agora temos que lidar, o problema é que no inicio da época mal ou bem ainda marcávamos uns golitos e tinhamos mais tranquilidade, agora com os magros 1-0 a equipa está sempre sobre brasas e pode colapsar a qualquer instante, estamos sempre com o credo na boca até ao apito final, seja com o fócul ou com o casa pia

A equipa tem estado desfalcada nos últimos jogos. O Benfica, mesmo sem Enzo, vai jogar bem melhor do que nos últimos 2 jogos em casa.

Fernando Ferreira

Citação de: cardosox em 31 de Dezembro de 2014, 11:34
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:17
Citação de: cardosox em 31 de Dezembro de 2014, 11:15
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:13
Citação de: Pedro Nunes 28 em 31 de Dezembro de 2014, 11:10
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:06
Citação de: Pedro Nunes 28 em 31 de Dezembro de 2014, 11:06
Citação de: AyrtonSenna em 31 de Dezembro de 2014, 11:01
com a saida do Javi e Witsel deviamos apostar num meio campo a 3

com a saida de Matic deviamos apostar num meio campo a 3

sempre a mesma lenga lenga
Aliás o 2 em 5 e as constantes vitórias contra as equipas mais fortes....como na Champions provam que o Jorge é que sabe disto....

Porque em 4x3x3 teria sido ao contrário. Está cientificamente provado.
Está provado que com a táctica do Jorge perdemos com os fortes e ganhamos aos fracos....mas já me esquecia que o Jorge é o melhor do Mundo e inventou a ciência do futeboles....my fault...sorry

Perdemos umas vezes, ganhamos outras. Ele não inventou ciência nenhuma, sabe, ao contrário de muita malta, é que o 4x3x3 ou o 4x4x2 estão no papel, o que interessa é a dinâmica.
então devia perceber que há dinâmicas no jogo do Benfica, profundamente erradas, quando expostas a um certo grau de dificuldade.

Que são?
controlar jogos quando o adversário tem meio campo de qualidade. Algo que apenas soube fazer em 2013/14.

No ano anterior, naquilo que entendes como controlar, também já tinha feito.

Velazquez

Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:42
Citação de: Velazquez em 31 de Dezembro de 2014, 11:26
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:06


Porque em 4x3x3 teria sido ao contrário. Está cientificamente provado.
Qual foi a ultima equipa a ganhar uma champions ou chegar lá perto a jogar só com 2 médios-centro?

O Real Madrid. No ano passado. E a outra equipa finalista, pasme-se, também jogava em 4x4x2.
O Real não jogava só com 2 médios centro.E o Atletico joga com um meio-campo todo muito lutador,de combate

Em 2003 o Mourinho ganhou a Uefa a jogar em 4-3-3 e disse que ia mudar para um 4-4-2 losango juntando mais um médio e ser mais consistente para poder ter sucesso na champions.Passar de 3 para 4 médios,agora acha-se possivel ter sucesso só com 2.Uma equipa que tenha qualidade e saiba ter uma boa circulação de bola facilmente nos faz andar atrás dela

miniMilk

Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:48
Citação de: cardosox em 31 de Dezembro de 2014, 11:34
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:17
Citação de: cardosox em 31 de Dezembro de 2014, 11:15
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:13
Citação de: Pedro Nunes 28 em 31 de Dezembro de 2014, 11:10
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:06
Citação de: Pedro Nunes 28 em 31 de Dezembro de 2014, 11:06
Citação de: AyrtonSenna em 31 de Dezembro de 2014, 11:01
com a saida do Javi e Witsel deviamos apostar num meio campo a 3

com a saida de Matic deviamos apostar num meio campo a 3

sempre a mesma lenga lenga
Aliás o 2 em 5 e as constantes vitórias contra as equipas mais fortes....como na Champions provam que o Jorge é que sabe disto....

Porque em 4x3x3 teria sido ao contrário. Está cientificamente provado.
Está provado que com a táctica do Jorge perdemos com os fortes e ganhamos aos fracos....mas já me esquecia que o Jorge é o melhor do Mundo e inventou a ciência do futeboles....my fault...sorry

Perdemos umas vezes, ganhamos outras. Ele não inventou ciência nenhuma, sabe, ao contrário de muita malta, é que o 4x3x3 ou o 4x4x2 estão no papel, o que interessa é a dinâmica.
então devia perceber que há dinâmicas no jogo do Benfica, profundamente erradas, quando expostas a um certo grau de dificuldade.

Que são?
controlar jogos quando o adversário tem meio campo de qualidade. Algo que apenas soube fazer em 2013/14.

No ano anterior, naquilo que entendes como controlar, também já tinha feito.
quando? e não falo em jogos isolados. falo em épocas. que época utilizamos a dinâmica de 2013/14?

kikohernandez

Citação de: VALEBEM em 31 de Dezembro de 2014, 11:48
Citação de: kikohernandez em 31 de Dezembro de 2014, 11:46
Citação de: cardosox em 31 de Dezembro de 2014, 11:42
Citação de: VALEBEM em 31 de Dezembro de 2014, 11:27
Citação de: cardosox em 31 de Dezembro de 2014, 11:15
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:13
Citação de: Pedro Nunes 28 em 31 de Dezembro de 2014, 11:10
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:06
Citação de: Pedro Nunes 28 em 31 de Dezembro de 2014, 11:06
Citação de: AyrtonSenna em 31 de Dezembro de 2014, 11:01
com a saida do Javi e Witsel deviamos apostar num meio campo a 3

com a saida de Matic deviamos apostar num meio campo a 3

sempre a mesma lenga lenga
Aliás o 2 em 5 e as constantes vitórias contra as equipas mais fortes....como na Champions provam que o Jorge é que sabe disto....

Porque em 4x3x3 teria sido ao contrário. Está cientificamente provado.
Está provado que com a táctica do Jorge perdemos com os fortes e ganhamos aos fracos....mas já me esquecia que o Jorge é o melhor do Mundo e inventou a ciência do futeboles....my fault...sorry

Perdemos umas vezes, ganhamos outras. Ele não inventou ciência nenhuma, sabe, ao contrário de muita malta, é que o 4x3x3 ou o 4x4x2 estão no papel, o que interessa é a dinâmica.
então devia perceber que há dinâmicas no jogo do Benfica, profundamente erradas, quando expostas a um certo grau de dificuldade.

Não concordo muito com isso! É normal que, contra as equipas mais fortes, os resultados sejam mais equilibrados e repartidos, mas nestes 6 anos de Jesus, não me parece que tenhamos um score assim tão negativo nos duelos contra as equipas mais fortes. Com o porto temos levado vantagem nos últimos tempos, contra o sporting temos ganho quase sempre, e na Europa umas vezes ganhamos, e outras perdemos! Não se chega a duas finais europeias, ainda que da Liga Europa, apanhando só equipas fracas!
Se excluíres 2013/14, que foi um ano em que realmente o nosso futebol era de controlo (marcávamos o 1-0 e podíamos estar descansados, baixávamos linhas, ocupávamos o miolo, e sentíamos que estava no papo) o rácio não é assim tão bom. Tendo em conta a qualidade da nossa equipa, claro.
O grande problema do JJ para mim é que continua a querer que o Sol gire à volta da terra.
Curiosamente o ano passado girou.
A gestão que tinhamos do jogo o ano passado foi-se, agora temos que lidar, o problema é que no inicio da época mal ou bem ainda marcávamos uns golitos e tinhamos mais tranquilidade, agora com os magros 1-0 a equipa está sempre sobre brasas e pode colapsar a qualquer instante, estamos sempre com o credo na boca até ao apito final, seja com o fócul ou com o casa pia

A equipa tem estado desfalcada nos últimos jogos. O Benfica, mesmo sem Enzo, vai jogar bem melhor do que nos últimos 2 jogos em casa.
O problema é o credo na boca.
Os adeptos sentem isso, e eles muito mais, ainda ontem o Nacional podia ter empatado naquela defesa com os pés do JC quando isso na época passada não acontecia.
Nem em Turim num campo bem complicado senti a angustia que agora sinto amiude sempre que o adversário ataca.
E sim, o Jonas também não ajuda defensivamente como o Rodrigo fazia, os nossos 2 1os grandes defesas de 2013-2014 eram Lima e Rodrigo

VALEBEM

Citação de: cardosox em 31 de Dezembro de 2014, 11:50
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:48
Citação de: cardosox em 31 de Dezembro de 2014, 11:34
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:17
Citação de: cardosox em 31 de Dezembro de 2014, 11:15
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:13
Citação de: Pedro Nunes 28 em 31 de Dezembro de 2014, 11:10
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:06
Citação de: Pedro Nunes 28 em 31 de Dezembro de 2014, 11:06
Citação de: AyrtonSenna em 31 de Dezembro de 2014, 11:01
com a saida do Javi e Witsel deviamos apostar num meio campo a 3

com a saida de Matic deviamos apostar num meio campo a 3

sempre a mesma lenga lenga
Aliás o 2 em 5 e as constantes vitórias contra as equipas mais fortes....como na Champions provam que o Jorge é que sabe disto....

Porque em 4x3x3 teria sido ao contrário. Está cientificamente provado.
Está provado que com a táctica do Jorge perdemos com os fortes e ganhamos aos fracos....mas já me esquecia que o Jorge é o melhor do Mundo e inventou a ciência do futeboles....my fault...sorry

Perdemos umas vezes, ganhamos outras. Ele não inventou ciência nenhuma, sabe, ao contrário de muita malta, é que o 4x3x3 ou o 4x4x2 estão no papel, o que interessa é a dinâmica.
então devia perceber que há dinâmicas no jogo do Benfica, profundamente erradas, quando expostas a um certo grau de dificuldade.

Que são?
controlar jogos quando o adversário tem meio campo de qualidade. Algo que apenas soube fazer em 2013/14.

No ano anterior, naquilo que entendes como controlar, também já tinha feito.
quando? e não falo em jogos isolados. falo em épocas. que época utilizamos a dinâmica de 2013/14?

Na minha opinião, o Benfica de 12/13 era mais empolgante e forte do que o da época passada. Sempre tive esta opinião. «Bastava» o Kelvin não ter marcado aquele golo no fim, e a táctica já era boa? Não vejo o futebol dessa forma!

Fernando Ferreira

Citação de: Velazquez em 31 de Dezembro de 2014, 11:49
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:42
Citação de: Velazquez em 31 de Dezembro de 2014, 11:26
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:06


Porque em 4x3x3 teria sido ao contrário. Está cientificamente provado.
Qual foi a ultima equipa a ganhar uma champions ou chegar lá perto a jogar só com 2 médios-centro?

O Real Madrid. No ano passado. E a outra equipa finalista, pasme-se, também jogava em 4x4x2.
O Real não jogava só com 2 médios centro.E o Atletico joga com um meio-campo todo muito lutador,de combate

Não? Então?
E não percebi a questão do meio-campo de combate, muito lutador.

Sobre a questão do Mourinho, volto a dizer: no ano passado, os dois finalistas jogavam em 4x4x2. Depende sempre das dinâmicas e da qualidade dos intervenientes.

Velazquez

Citação de: Zak em 31 de Dezembro de 2014, 11:44
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:42
Citação de: Velazquez em 31 de Dezembro de 2014, 11:26
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:06


Porque em 4x3x3 teria sido ao contrário. Está cientificamente provado.
Qual foi a ultima equipa a ganhar uma champions ou chegar lá perto a jogar só com 2 médios-centro?

O Real Madrid. No ano passado. E a outra equipa finalista, pasme-se, também jogava em 4x4x2.

O Man.U em 08.
Na Champions jogavam com 3 médios.Muitas vezes até jogava o Ronaldo sozinho na frente e o Rooney na ala

Fernando Ferreira

Citação de: cardosox em 31 de Dezembro de 2014, 11:50
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:48
Citação de: cardosox em 31 de Dezembro de 2014, 11:34
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:17
Citação de: cardosox em 31 de Dezembro de 2014, 11:15
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:13
Citação de: Pedro Nunes 28 em 31 de Dezembro de 2014, 11:10
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:06
Citação de: Pedro Nunes 28 em 31 de Dezembro de 2014, 11:06
Citação de: AyrtonSenna em 31 de Dezembro de 2014, 11:01
com a saida do Javi e Witsel deviamos apostar num meio campo a 3

com a saida de Matic deviamos apostar num meio campo a 3

sempre a mesma lenga lenga
Aliás o 2 em 5 e as constantes vitórias contra as equipas mais fortes....como na Champions provam que o Jorge é que sabe disto....

Porque em 4x3x3 teria sido ao contrário. Está cientificamente provado.
Está provado que com a táctica do Jorge perdemos com os fortes e ganhamos aos fracos....mas já me esquecia que o Jorge é o melhor do Mundo e inventou a ciência do futeboles....my fault...sorry

Perdemos umas vezes, ganhamos outras. Ele não inventou ciência nenhuma, sabe, ao contrário de muita malta, é que o 4x3x3 ou o 4x4x2 estão no papel, o que interessa é a dinâmica.
então devia perceber que há dinâmicas no jogo do Benfica, profundamente erradas, quando expostas a um certo grau de dificuldade.

Que são?
controlar jogos quando o adversário tem meio campo de qualidade. Algo que apenas soube fazer em 2013/14.

No ano anterior, naquilo que entendes como controlar, também já tinha feito.
quando? e não falo em jogos isolados. falo em épocas. que época utilizamos a dinâmica de 2013/14?

Durante a época toda. Colectivamente, foi o nosso ano mais forte. Defendíamos bem e atacávamos ainda melhor. No ano passado fomos, naquilo que ao jogo diz respeito, demasiado cínicos para o meu gosto.

Velazquez

Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:54
Citação de: Velazquez em 31 de Dezembro de 2014, 11:49
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:42
Citação de: Velazquez em 31 de Dezembro de 2014, 11:26
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:06


Porque em 4x3x3 teria sido ao contrário. Está cientificamente provado.
Qual foi a ultima equipa a ganhar uma champions ou chegar lá perto a jogar só com 2 médios-centro?

O Real Madrid. No ano passado. E a outra equipa finalista, pasme-se, também jogava em 4x4x2.
O Real não jogava só com 2 médios centro.E o Atletico joga com um meio-campo todo muito lutador,de combate

Não? Então?
E não percebi a questão do meio-campo de combate, muito lutador.

Sobre a questão do Mourinho, volto a dizer: no ano passado, os dois finalistas jogavam em 4x4x2. Depende sempre das dinâmicas e da qualidade dos intervenientes.
Isto não tem a ver com 4-3-3,não percebes?Não há sistemas magicos.Vou almoçar e já falamos

franciscoafonso

O Real não jogava com dois médios centro ;D

Se me disserem que o Bale e o Di são mais competentes a apoiar os médios do que qualquer um que o Benfica tenha, é outra conversa. Também por isso é que cada um vale 80 milhões. Agora que não jogava só com dois médios... enfim, é levar a obsessão do 433 demasiado longe.

Não que esta discussão pateta do 442 433 interesse para alguma coisa, mas enfim.

Fernando Ferreira

Citação de: kikohernandez em 31 de Dezembro de 2014, 11:51

O problema é o credo na boca.
Os adeptos sentem isso, e eles muito mais, ainda ontem o Nacional podia ter empatado naquela defesa com os pés do JC quando isso na época passada não acontecia.
Nem em Turim num campo bem complicado senti a angustia que agora sinto amiude sempre que o adversário ataca.
E sim, o Jonas também não ajuda defensivamente como o Rodrigo fazia, os nossos 2 1os grandes defesas de 2013-2014 eram Lima e Rodrigo

Ou podia ter levado três, se menos de metade das nossas situações criadas tivessem sido finalizadas.

VALEBEM

Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:55
Citação de: cardosox em 31 de Dezembro de 2014, 11:50
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:48
Citação de: cardosox em 31 de Dezembro de 2014, 11:34
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:17
Citação de: cardosox em 31 de Dezembro de 2014, 11:15
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:13
Citação de: Pedro Nunes 28 em 31 de Dezembro de 2014, 11:10
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:06
Citação de: Pedro Nunes 28 em 31 de Dezembro de 2014, 11:06
Citação de: AyrtonSenna em 31 de Dezembro de 2014, 11:01
com a saida do Javi e Witsel deviamos apostar num meio campo a 3

com a saida de Matic deviamos apostar num meio campo a 3

sempre a mesma lenga lenga
Aliás o 2 em 5 e as constantes vitórias contra as equipas mais fortes....como na Champions provam que o Jorge é que sabe disto....

Porque em 4x3x3 teria sido ao contrário. Está cientificamente provado.
Está provado que com a táctica do Jorge perdemos com os fortes e ganhamos aos fracos....mas já me esquecia que o Jorge é o melhor do Mundo e inventou a ciência do futeboles....my fault...sorry

Perdemos umas vezes, ganhamos outras. Ele não inventou ciência nenhuma, sabe, ao contrário de muita malta, é que o 4x3x3 ou o 4x4x2 estão no papel, o que interessa é a dinâmica.
então devia perceber que há dinâmicas no jogo do Benfica, profundamente erradas, quando expostas a um certo grau de dificuldade.

Que são?
controlar jogos quando o adversário tem meio campo de qualidade. Algo que apenas soube fazer em 2013/14.

No ano anterior, naquilo que entendes como controlar, também já tinha feito.
quando? e não falo em jogos isolados. falo em épocas. que época utilizamos a dinâmica de 2013/14?

Durante a época toda. Colectivamente, foi o nosso ano mais forte. Defendíamos bem e atacávamos ainda melhor. No ano passado fomos, naquilo que ao jogo diz respeito, demasiado cínicos para o meu gosto.

Além de que só a segunda metade da época é que foi boa. A primeira metade foi igual ou pior do que a actual. No campeonato foi bem pior.

Zak

Citação de: Velazquez em 31 de Dezembro de 2014, 11:54
Citação de: Zak em 31 de Dezembro de 2014, 11:44
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:42
Citação de: Velazquez em 31 de Dezembro de 2014, 11:26
Citação de: Fernando Ferreira em 31 de Dezembro de 2014, 11:06


Porque em 4x3x3 teria sido ao contrário. Está cientificamente provado.
Qual foi a ultima equipa a ganhar uma champions ou chegar lá perto a jogar só com 2 médios-centro?

O Real Madrid. No ano passado. E a outra equipa finalista, pasme-se, também jogava em 4x4x2.

O Man.U em 08.
Na Champions jogavam com 3 médios.Muitas vezes até jogava o Ronaldo sozinho na frente e o Rooney na ala

Na enorme maioria das vezes jogavam em 4-4-2 na Champions.
Jogou em 4-4-2 na final de 08.