Jorge Jesus

[Soundwave]

E se ele quisesse sair?


ps: duvido que queira, pk ninguem lhe paga o que ganha aqui e pela barreira comunicacional.

o ratio ordenado/títulos é de uma barbaridade tremenda, dificilmente alguém cai na esparrela a não ser que o M€nd€s lhe oriente um tacho no Brasil ou lá por Espanha...

De resto fala português, e mal, ia-se dar mal em Inglaterra onde poderia ter algum sucesso em equipas de meio da tabela claro...

O rácio salário/títulos poderá não ser tão mau assim se de facto conseguir ganhar este campeonato. Aí terá 3 em 6, 50%, é a média do Benfica desde que joga futebol ao mais alto nível. Os tais "temos tantos campeonatos como vocês os dois juntos". Seria bastante bom, na minha opinião. E com margem de crescimento.

Taças... a da Liga está bem e recomenda-se. A de Portugal está um fracasso, apesar das duas finais alcançadas. Não se justifica.

Europa. Aqui é que um clube com capacidade financeira e de lutar por títulos torcerá o nariz. Com poder financeiro qualquer Tottenham conseguiria pagar o mesmo que o Benfica, por exemplo. Mas acima disso é preciso que fosse um clube que lutasse por ganhar troféus e esses exigem grandes comportamentos europeus. JJ peca e muito na piscina dos grandes. Terá um bom currículo na LE mas duas finais perdidas seguidas não lhe dão vantagem frente a outros. Até porque foi na LE. É assim que funciona.

Dentro disto poucos clubes seriam atraentes para JJ. Mesmo com Mendes, não é um Real ou Barça que o contrataria. Atlético ou Valência, sim, mas esses ficam foram do âmbito "lutar para ser campeão" que JJ valoriza.

[Soundwave]

Eu estava a falar da ascenção do próprio Benfica, não li o post todo do Çula quando citei.

Eu personalizo esta nossa retoma em 3 pessoas: Presidente, Rui Costa e Jorge Jesus. Em todos eles ha margem de melhoria.

Mas o Presi precisou do enquadramento dos processos que existem num clube mais profissional que o Benfica na altura, que foi o que o Rui lhe trouxe.

Eu creio que a chave foi efectivamente o Rui. A questão é que acabou por ficar demasiado exposto na primeira época em que assume funções.

A chave foi o JJ porque é ele o único responsável directo pelo rendimento dos jogadores.

O Rui tem o seu papel e acredito que daqui a 5, 10 ou 30 anos a sua influência será reconhecida (ele nunca reclama os louros para ele), mas 08/09 foi simplesmente horrível. Uma verdadeira cagada. Depois aparece JJ e há uma volta de 180º. Depois, quando era necessário meter um travão e pensar no bi (trabalho dos dirigentes porque era tudo novo para o JJ)... pumba outra vez cagada gigantesca. E mais cagadas se seguiram...

Os altos e baixos estão directamente ligados ao treinador que lá foi evoluíndo, o mérito do Rui tem sido a contribuição que tem dado para o JJ ter a matéria prima necessária para as vitórias. Não consigo identificar situações onde o Rui tenha sido fundamental para corrigir ou evoluir seja o que for, mas ele não é Deus, e acima dele LFV é claramente o grande responsável pelas maiores cagadas.

O Rui trouxe aquela capacidade de scouting. Sem ele JJ nao teria tempo para descobrir os Markovics ou os Matics. O seu papel será mais valioso aqui e menos no de director desportivo que com um JJ na estrutura com o poder que lhe foi dado pouco mais é que um adido entre equipas técnicas e órgãos sociais do Clube e administração SAD.

LFV é quem borrou a pintura vezes demais. E praticamente outra vez este verão e inverno. E aposto contigo que se prepara para borrar no próximo Agosto.

[nfgl]

Soundwave, há aí uma coisa que não entendo no teu discurso.
Mas tu achas que há algum treinador no mundo que pegue num Edcarlos e o transforme num Gamarra?

Quando se fala de potencialização de um jogador fala-se em conseguir espremer ao máximo o potencial desse jogador.
Um treinador treina em média uns 300 jogadores durante toda a sua carreira, se conseguir mudar o paradigma de 20 jogadores e conseguir que eles evoluam do ponto A ao ponto B é simplesmente fantástico.

o Jesus é sem qualquer duvida dos melhores nesse aspecto, que não hajam duvidas nenhumas.

Eu vi com estes dois olhinhos aquilo que ele fez com o Jorge Andrade, quando decidiu tirá-lo do meio campo e metê-lo em definitivo a DC, e posso-te dizer sem qualquer problema que deveria ser objecto de estudo e análise em todo e qualquer trabalho que ao desenvolvimento de um jogador diga respeito. Poucos conseguiriam fazer aquilo que o homem fez no espaço de 4 ou 5 meses.

Depois é claro, a qualidade do jogador fez o resto.

Essa é uma qualidade dele, mas depois tem aquele enorme defeito de quando embirra com um jogador, simplesmente coloca-o de lado, mesmo que tenha mais qualidade que outros a quem dá minutos...

Mas relativamente a isso ele já foi muito claro.
Ele tem sempre um ideia do perfil dos jogadores que pretende e já o afirmou publicamente mais que uma vez.

Tudo que se desvia desse perfil é colocado de parte.

[Soundwave]

Caso seja Bi-campeâo e queira sair nâo vejo problema.

Pá, eu aí já vejo. Estamos a falar de um treinador que cumpriu o máximo objectivo mesmo À custa de outros objectivos importantes mas secundários.

E estamos a falar de um treinador que viu a sua equipa reduzida em 7 ou 8 titulares em 3 mercados consecutivos e que apesar de novo investimento de cerca de 30M poucos foram os com capacidade de substituir na hora os que saíram.

Frente a um porto com 70M de gastos salariais. Para mais, não se é bicampeão desde há 30 anos. Obviamente que assim Jesus teria de continuar e o Benfica não o poderia deixar sair de ânimo leve.

Rédea curta sempre, no entanto. E isso não se tem feito.

E se ele quisesse sair?


ps: duvido que queira, pk ninguem lhe paga o que ganha aqui e pela barreira comunicacional.

Por acaso até acho que o único motivo que o poderá levar a querer sair é o seu ego. Mais que o dinheiro, mais que as barreiras linguísticas, acredito muito sinceramente que um dia próximo o Jesus vai querer mostrar que consegue vencer noutros clubes, quiçá noutros campeonatos.

Ele bem diz que não consegues ganhar Champions no Benfica e que todos os treinadores de topo querem ganhar Champions.

A questão é: que clube aposta num treinador que em 5 tentativas só consegue por uma vez passar à fase seguinte? E que nalgumas das vezes tinha claramente a segunda melhor equipa?

Um gajo poderá argumentar que não passar este ano era aceitável dada a concorrência. Mas não serve para os dois anos imediatamente anteriores. E um Chelsea, Real, Barça, United ou Bayern não vão contratar um treinador sem demonstrações de competência ao mais alto nível.

[Bailey]

Caso seja Bi-campeâo e queira sair nâo vejo problema.

o problema ou nao, será sempre de quem o substituir, e aí vejo um problema porque nao confio no homem (vieira) que vai escolher o sucessor. Imagino que ele esteja a pensar no Paulo Bento e arrepio me logo

Marco Silva. Já mostrou que tem estofo, não é qualquer um que aguenta aquilo...

Vou-te dizer o que me deixa de pé atrás relativamente ao Marco Silva e isto é muito sincero.
Não entendo como é que um profissional aceita deixar-se condicionar naquilo que é a sua área de trabalho logo no momento em que assina o contrato. Isto deixa-me um pouco renitente quanto ao perfil dele.

o que me deixa de pé atrás no marco silva nem sequer é tanto os resultados, é nao estar a por o sporting a jogar o bom futebol que eu vi o gajo por o estoril a jogar, evidentemente com piores jogadores. Há ali sinceramente algo que está a falhar, pode ser culpa do brunao, pode ser pressao de grande, podem ser os jogadores n terem características para esse tipo de futebol, pode ser um pouco de tudo ou de nada nao sei
mas vejo o sporting a jogar e n joga um crl.

[nfgl]

Limitar o papel do Rui à prospecção no Benfica é estar longe da verdade.
É ver uma entrevista que o DSO deu aqui há uns 2 anos para entender que o papel do Rui é bem mais importante do que descobrir a próxima pérola.

[Soundwave]

Soundwave, há aí uma coisa que não entendo no teu discurso.
Mas tu achas que há algum treinador no mundo que pegue num Edcarlos e o transforme num Gamarra?

Quando se fala de potencialização de um jogador fala-se em conseguir espremer ao máximo o potencial desse jogador.
Um treinador treina em média uns 300 jogadores durante toda a sua carreira, se conseguir mudar o paradigma de 20 jogadores e conseguir que eles evoluam do ponto A ao ponto B é simplesmente fantástico.

o Jesus é sem qualquer duvida dos melhores nesse aspecto, que não hajam duvidas nenhumas.

Eu vi com estes dois olhinhos aquilo que ele fez com o Jorge Andrade, quando decidiu tirá-lo do meio campo e metê-lo em definitivo a DC, e posso-te dizer sem qualquer problema que deveria ser objecto de estudo e análise em todo e qualquer trabalho que ao desenvolvimento de um jogador diga respeito. Poucos conseguiriam fazer aquilo que o homem fez no espaço de 4 ou 5 meses.

Depois é claro, a qualidade do jogador fez o resto.

Nem eu disse o contrário. Mas como Jesus há mais 50 treinadores por essa europa fora, no que ao desenvolvimento de talento diz respeito.

E assim sendo, tenho de me virar para outros indicadores.

[Soundwave]

Limitar o papel do Rui à prospecção no Benfica é estar longe da verdade.
É ver uma entrevista que o DSO deu aqui há uns 2 anos para entender que o papel do Rui é bem mais importante do que descobrir a próxima pérola.

Não quero limitar, até porque o cargo é de "administrador da SAD" e não de "director do scouting".

Mas é esse o seu maior foco.

[Theroux]

Não percebo como é que o treinador com 60 anos vai evoluindo, mas o dirigente com 40 não.

De certeza absoluta que hoje domina bem melhor as suas funções que em 2008. Se não acreditasse nisso estava a ser incoerente pois sempre vi nele uma mais valia para as próximas décadas.

[Theroux]

Eu estava a falar da ascenção do próprio Benfica, não li o post todo do Çula quando citei.

Eu personalizo esta nossa retoma em 3 pessoas: Presidente, Rui Costa e Jorge Jesus. Em todos eles ha margem de melhoria.

Mas o Presi precisou do enquadramento dos processos que existem num clube mais profissional que o Benfica na altura, que foi o que o Rui lhe trouxe.

Eu creio que a chave foi efectivamente o Rui. A questão é que acabou por ficar demasiado exposto na primeira época em que assume funções.

A chave foi o JJ porque é ele o único responsável directo pelo rendimento dos jogadores.

O Rui tem o seu papel e acredito que daqui a 5, 10 ou 30 anos a sua influência será reconhecida (ele nunca reclama os louros para ele), mas 08/09 foi simplesmente horrível. Uma verdadeira cagada. Depois aparece JJ e há uma volta de 180º. Depois, quando era necessário meter um travão e pensar no bi (trabalho dos dirigentes porque era tudo novo para o JJ)... pumba outra vez cagada gigantesca. E mais cagadas se seguiram...

Os altos e baixos estão directamente ligados ao treinador que lá foi evoluíndo, o mérito do Rui tem sido a contribuição que tem dado para o JJ ter a matéria prima necessária para as vitórias. Não consigo identificar situações onde o Rui tenha sido fundamental para corrigir ou evoluir seja o que for, mas ele não é Deus, e acima dele LFV é claramente o maior responsável pelas maiores cagadas.

Não é totalmente verdade que o Jesus seja o único responsável pelo rendimento dos jogadores.

Aliás, provavelmente algumas das condições que permitiu ao Jesus fazer o trabalho que faz hoje foram introduzidas no Benfica pelo Rui Costa. E não é só a questão dos jogadores que se contratam.

Convém entender que a equipa técnica tem mais de 10 elementos, todos a trabalhar para o mesmo objectivo e que o Jesus só trouxe 3 ou 4 para o Benfica.

Isso são coisas que é impossível eu saber (refiro-me ao que acrescentou à equipa técnica), daí ter dito que será feita justiça ao Rui daqui a uns anos porque hoje há muita coisa que desconhecemos.

[Red Eyes]

Caso seja Bi-campeâo e queira sair nâo vejo problema.

Pá, eu aí já vejo. Estamos a falar de um treinador que cumpriu o máximo objectivo mesmo À custa de outros objectivos importantes mas secundários.

E estamos a falar de um treinador que viu a sua equipa reduzida em 7 ou 8 titulares em 3 mercados consecutivos e que apesar de novo investimento de cerca de 30M poucos foram os com capacidade de substituir na hora os que saíram.

Frente a um porto com 70M de gastos salariais. Para mais, não se é bicampeão desde há 30 anos. Obviamente que assim Jesus teria de continuar e o Benfica não o poderia deixar sair de ânimo leve.

Rédea curta sempre, no entanto. E isso não se tem feito.

E se ele quisesse sair?


ps: duvido que queira, pk ninguem lhe paga o que ganha aqui e pela barreira comunicacional.

Por acaso até acho que o único motivo que o poderá levar a querer sair é o seu ego. Mais que o dinheiro, mais que as barreiras linguísticas, acredito muito sinceramente que um dia próximo o Jesus vai querer mostrar que consegue vencer noutros clubes, quiçá noutros campeonatos.

Ele bem diz que não consegues ganhar Champions no Benfica e que todos os treinadores de topo querem ganhar Champions.

A questão é: que clube aposta num treinador que em 5 tentativas só consegue por uma vez passar à fase seguinte? E que nalgumas das vezes tinha claramente a segunda melhor equipa?

Um gajo poderá argumentar que não passar este ano era aceitável dada a concorrência. Mas não serve para os dois anos imediatamente anteriores. E um Chelsea, Real, Barça, United ou Bayern não vão contratar um treinador sem demonstrações de competência ao mais alto nível.

Eu acho que o próprio Jesus sabe que ganhar a Champions é um sonho algo utópico para ele. Por isso afirmo que ele já ficaria satisfeito a mostrar que consegue ganhar campeonatos por outros clubes.

[Francescoli]

Não percebo como é que o treinador com 60 anos vai evoluindo, mas o dirigente com 40 não.

De certeza absoluta que hoje domina bem melhor as suas funções que em 2008. Se não acreditasse nisso estava a ser incoerente pois sempre vi nele uma mais valia para as próximas décadas.

Ah bom. Então está bem.

[Theroux]

Não percebo como é que o treinador com 60 anos vai evoluindo, mas o dirigente com 40 não.

De certeza absoluta que hoje domina bem melhor as suas funções que em 2008. Se não acreditasse nisso estava a ser incoerente pois sempre vi nele uma mais valia para as próximas décadas.

Ah bom. Então está bem.

Pois, nunca disse que não evolui. Claro que o trabalho mais visível é o do JJ, e se ele não tivesse evoluído o Rui até podia ser o melhor dirigente do mundo que ninguém seria capaz do salvar. As coisas mais importantes que falharam nestes anos para mim são em grande parte da responsabilidade do LFV, que tem sempre a última palavra.

Em termos mais concretos acredito que para a relativa calma desta época TODOS contribuíram para isso porque hoje todos (os 3) estão mais que queimados com os erros passados o que impediu um catástrofe total.

[Francescoli]

Não percebo como é que o treinador com 60 anos vai evoluindo, mas o dirigente com 40 não.

De certeza absoluta que hoje domina bem melhor as suas funções que em 2008. Se não acreditasse nisso estava a ser incoerente pois sempre vi nele uma mais valia para as próximas décadas.

Ah bom. Então está bem.

Pois, nunca disse que não evolui. Claro que o trabalho mais visível é o do JJ, e se ele não tivesse evoluído o Rui até podia ser o melhor dirigente do mundo que ninguém seria capaz do salvar. As coisas mais importantes que falharam neste anos para mim são em grande parte da responsabilidade do LFV, que tem sempre a última palavra.

E volto a concordar contigo.

O Presidente, por todo o tempo que leva à frente do clube, ja devia ter percebido que esquartejar ums equipa dificilmente dá bom resultado.

Arrisca-se a que corra bem, muito pelo treinador que escolheu.

[Rikurveojmal]

Porque em certos dias ninguém vê o Slb23 e o Theroux o que mostra que estão demasiado inquinados para uma discussão saudável, desculpem lá a sinceridade.

Sim, sim eu nunca estou aqui.

Aliás é ver-me escondido debaixo da cama com medo do bicho papão.

Sabes provavelmente nos dias em que não me vês aqui são os dias em que estou a apoiar o Benfica.

Abraço

Eu também só venho para aqui nas vitórias, daí ter 0 posts neste tópico entre Setembro de 2010 e Maio de 2014.

É um facto que a cada desaire do Benfica não apareces aqui.

Se calhar porque após um desaire apetece tudo menos vir para aqui falar de futebol. Já alguns parece que ficam motivados para vir comentar