Luís Filipe Vieira (Presidente)

Presidente, 75 anos,
Portugal

xungaria

O mercado inflacionou bastante... 5M começa a ser um valor banal no futebol ao nível dos grandes clubes.
A ideia que eu volto a reforçar é que por cada 1 que resulta, compensa em larga escala 4 ou 5 falhados, desportiva e financeiramente

VitorPaneira7

Sim eu sei,  até disse isso no post anterior. Era uma piada sobre a situação. :)

VitorPaneira7

Citação de: xungaria em 31 de Janeiro de 2015, 13:43
O mercado inflacionou bastante... 5M começa a ser um valor banal no futebol ao nível dos grandes clubes.
A ideia que eu volto a reforçar é que por cada 1 que resulta, compensa em larga escala 4 ou 5 falhados, desportiva e financeiramente
Para os grandes europeus é mesmo, são tostões, nem sequer chega a 1/10 em alguns clubes.
Mas na realidade portuguesa corresponde 1/6 ou 1/5 no investimento que Benfica faz em contratações, ainda é um valor alto e assinalável no orçamento e normalmente são contratações que vem ganhar bem.Se o Benfica fizesse 4-5 contratações por época ainda se aceita que fosse um valor médio, contudo faz mais de 10 contratações  e normalmente os jogadores que custam 5 milhões, ou acima disso, são a contratação mais cara .

Skjaer

Citação de: xungaria em 31 de Janeiro de 2015, 13:43
O mercado inflacionou bastante... 5M começa a ser um valor banal no futebol ao nível dos grandes clubes.
A ideia que eu volto a reforçar é que por cada 1 que resulta, compensa em larga escala 4 ou 5 falhados, desportiva e financeiramente

É uma política estranguladora a longo prazo, o clube tem de reduzir radicalmente o nº de jogadores que contrata.

pguerreiro

Citação de: Skjaer em 31 de Janeiro de 2015, 13:59
Citação de: xungaria em 31 de Janeiro de 2015, 13:43
O mercado inflacionou bastante... 5M começa a ser um valor banal no futebol ao nível dos grandes clubes.
A ideia que eu volto a reforçar é que por cada 1 que resulta, compensa em larga escala 4 ou 5 falhados, desportiva e financeiramente

É uma política estranguladora a longo prazo, o clube tem de reduzir radicalmente o nº de jogadores que contrata.
Mas porquê? Não sou grande fã do actual modelo mas o valor de mercado dos jogadores que se compraram no verão é agora superior na sua globalidade, mesmo contando com fiascos como Luis Felipe, Djavan, etc. Tendo critério nas contratações por muito que se contrate não se perde dinheiro. Foi das coisas que nunca percebi na candidatura do RR, como se os jogadores sob contrato fossem o mal maior.

J074_RiP

Citação de: pguerreiro em 31 de Janeiro de 2015, 14:28
Citação de: Skjaer em 31 de Janeiro de 2015, 13:59
Citação de: xungaria em 31 de Janeiro de 2015, 13:43
O mercado inflacionou bastante... 5M começa a ser um valor banal no futebol ao nível dos grandes clubes.
A ideia que eu volto a reforçar é que por cada 1 que resulta, compensa em larga escala 4 ou 5 falhados, desportiva e financeiramente

É uma política estranguladora a longo prazo, o clube tem de reduzir radicalmente o nº de jogadores que contrata.
Mas porquê? Não sou grande fã do actual modelo mas o valor de mercado dos jogadores que se compraram no verão é agora superior na sua globalidade, mesmo contando com fiascos como Luis Felipe, Djavan, etc. Tendo critério nas contratações por muito que se contrate não se perde dinheiro. Foi das coisas que nunca percebi na candidatura do RR, como se os jogadores sob contrato fossem o mal maior.

Que jogadores, além do Talisca, valem mais do que custaram no Verão?

redpeanut

Citação de: xungaria em 31 de Janeiro de 2015, 13:43
O mercado inflacionou bastante... 5M começa a ser um valor banal no futebol ao nível dos grandes clubes.
A ideia que eu volto a reforçar é que por cada 1 que resulta, compensa em larga escala 4 ou 5 falhados, desportiva e financeiramente

Nota-se claramente que é uma politica que resulta financeiramente tendo em consideração o que se passou no último verão e as vendas do Matic, Rodrigo e André Gomes Janeiro passado e neste já foram Enzo, Cancelo e Bernardo.

É óbvio que isto é sustentável no longo prazo.

pguerreiro

Citação de: J074_RiP em 31 de Janeiro de 2015, 14:32
Citação de: pguerreiro em 31 de Janeiro de 2015, 14:28
Citação de: Skjaer em 31 de Janeiro de 2015, 13:59
Citação de: xungaria em 31 de Janeiro de 2015, 13:43
O mercado inflacionou bastante... 5M começa a ser um valor banal no futebol ao nível dos grandes clubes.
A ideia que eu volto a reforçar é que por cada 1 que resulta, compensa em larga escala 4 ou 5 falhados, desportiva e financeiramente

É uma política estranguladora a longo prazo, o clube tem de reduzir radicalmente o nº de jogadores que contrata.
Mas porquê? Não sou grande fã do actual modelo mas o valor de mercado dos jogadores que se compraram no verão é agora superior na sua globalidade, mesmo contando com fiascos como Luis Felipe, Djavan, etc. Tendo critério nas contratações por muito que se contrate não se perde dinheiro. Foi das coisas que nunca percebi na candidatura do RR, como se os jogadores sob contrato fossem o mal maior.

Que jogadores, além do Talisca, valem mais do que custaram no Verão?
Contratámos Talisca, Victor Andrade, Loris Benito, Bebé, César, Friesenbichler, Candeias, Dawidowicz, Djavan, Luis Felipe, Derley, Eliseu, Mukhtar, Jonathan, e devo estar a esquecer-me de alguns, a valorização da maioria é quanto a mim nula, mas tomando o teu exemplo do Talisca por exemplo já cobre os fiascos.

J074_RiP

Citação de: pguerreiro em 31 de Janeiro de 2015, 14:42
Citação de: J074_RiP em 31 de Janeiro de 2015, 14:32
Citação de: pguerreiro em 31 de Janeiro de 2015, 14:28
Citação de: Skjaer em 31 de Janeiro de 2015, 13:59
Citação de: xungaria em 31 de Janeiro de 2015, 13:43
O mercado inflacionou bastante... 5M começa a ser um valor banal no futebol ao nível dos grandes clubes.
A ideia que eu volto a reforçar é que por cada 1 que resulta, compensa em larga escala 4 ou 5 falhados, desportiva e financeiramente

É uma política estranguladora a longo prazo, o clube tem de reduzir radicalmente o nº de jogadores que contrata.
Mas porquê? Não sou grande fã do actual modelo mas o valor de mercado dos jogadores que se compraram no verão é agora superior na sua globalidade, mesmo contando com fiascos como Luis Felipe, Djavan, etc. Tendo critério nas contratações por muito que se contrate não se perde dinheiro. Foi das coisas que nunca percebi na candidatura do RR, como se os jogadores sob contrato fossem o mal maior.

Que jogadores, além do Talisca, valem mais do que custaram no Verão?
Contratámos Talisca, Victor Andrade, Loris Benito, Bebé, César, Friesenbichler, Candeias, Dawidowicz, Djavan, Luis Felipe, Derley, Eliseu, Mukhtar, Jonathan, e devo estar a esquecer-me de alguns, a valorização da maioria é quanto a mim nula, mas tomando o teu exemplo do Talisca por exemplo já cobre os fiascos.

O Talisca vale 40M€? Não me parece.

pguerreiro

Citação de: J074_RiP em 31 de Janeiro de 2015, 14:55
Citação de: pguerreiro em 31 de Janeiro de 2015, 14:42
Citação de: J074_RiP em 31 de Janeiro de 2015, 14:32
Citação de: pguerreiro em 31 de Janeiro de 2015, 14:28
Citação de: Skjaer em 31 de Janeiro de 2015, 13:59
Citação de: xungaria em 31 de Janeiro de 2015, 13:43
O mercado inflacionou bastante... 5M começa a ser um valor banal no futebol ao nível dos grandes clubes.
A ideia que eu volto a reforçar é que por cada 1 que resulta, compensa em larga escala 4 ou 5 falhados, desportiva e financeiramente

É uma política estranguladora a longo prazo, o clube tem de reduzir radicalmente o nº de jogadores que contrata.
Mas porquê? Não sou grande fã do actual modelo mas o valor de mercado dos jogadores que se compraram no verão é agora superior na sua globalidade, mesmo contando com fiascos como Luis Felipe, Djavan, etc. Tendo critério nas contratações por muito que se contrate não se perde dinheiro. Foi das coisas que nunca percebi na candidatura do RR, como se os jogadores sob contrato fossem o mal maior.

Que jogadores, além do Talisca, valem mais do que custaram no Verão?
Contratámos Talisca, Victor Andrade, Loris Benito, Bebé, César, Friesenbichler, Candeias, Dawidowicz, Djavan, Luis Felipe, Derley, Eliseu, Mukhtar, Jonathan, e devo estar a esquecer-me de alguns, a valorização da maioria é quanto a mim nula, mas tomando o teu exemplo do Talisca por exemplo já cobre os fiascos.

O Talisca vale 40M€? Não me parece.
Não podemos fazer essas contas, o resto não vale 0.

VitorPaneira7

#496195
O aumento de 340 milhões para 450 registados ao longo destes 6 anos , mesmo com tantas vendas milionárias nesse período, demonstra o contrário da questão a longo prazo.Para sustentar os custos de pessoal, empréstimos e novas contratações continuou-se a endividar e  aumentar o passivo.
E as vendas deste ano não demonstram que funciona, pois foram feitas para pagar a situação do Benfica Stars Funds, juros de empréstimos e o orçamento da equipa (custos de pessoal e contratações) de forma o próprio Benfica ter as contas em dia. A curto prazo safa os buracos, e quando não haver anéis para tapar os buracos como vai ser? Só há Gaitan e Salvio como possíveis vendas de valor assinalável , tendo em conta o nível exibicional da equipa.

O talisca cobre o dinheiro investido nesses jogadores e salários?Só em salários e dinheiro investido nesses jogadores(muitos deles foram 1, 2 ou 3 milhões de euros cada um ) deve estar perto de 20 milhões de euros, sem contar com prémios de assinatura e salários. O Talisca não vale isso, e quando for vendido com os gastos anuais em salários de cada jogador, não irá compensar tanto como parece.Enquanto não for vendido, os jogadores vão custar o dinheiro da contratação+ salário mensal.


Talisca vai cobrir como cobriu Di Maria? Coentrão? Javi e Witsel?Então porquê que o passivo aumentou apesar de tantas vendas milionárias ao longo de 6 anos?Porquê a venda de 2014 para cá de tantos jogadores e no mesmo no ultimo relatório não se verificou a diminuição do passivo? Não se esqueçam que o Benfica investe anualmente  dinheiro nas contratações e nos salários do plantel inteiro, são 30-40 milhões em contratações mais uma parcela enorme de 50-60 milhões de euros em custos de pessoal que o clube tem tido nos últimos anos. As vendas é para ajudar o clube no seu todo.É que a venda de um Talisca ou do di Maria ajuda também a manter o Jesus, Luisão, Gaitan e muitos outros com os salários em dia.
Ou seja não é tão simples como querem fazer parecer, que o Talisca paga esses todos.

pguerreiro

Acho que se mistura um pouco as coisas, a política não é hoje a que era há 6 anos, até porque os mercados não o permitem e a margem de erro é inferior. Do mesmo modo o aumento salarial nada tem a ver com a compra e venda de jogadores, mas sim com a política de continuidade que se tem vindo a seguir.

peter_slb

Citação de: pguerreiro em 31 de Janeiro de 2015, 14:42
Citação de: J074_RiP em 31 de Janeiro de 2015, 14:32
Citação de: pguerreiro em 31 de Janeiro de 2015, 14:28
Citação de: Skjaer em 31 de Janeiro de 2015, 13:59
Citação de: xungaria em 31 de Janeiro de 2015, 13:43
O mercado inflacionou bastante... 5M começa a ser um valor banal no futebol ao nível dos grandes clubes.
A ideia que eu volto a reforçar é que por cada 1 que resulta, compensa em larga escala 4 ou 5 falhados, desportiva e financeiramente

É uma política estranguladora a longo prazo, o clube tem de reduzir radicalmente o nº de jogadores que contrata.
Mas porquê? Não sou grande fã do actual modelo mas o valor de mercado dos jogadores que se compraram no verão é agora superior na sua globalidade, mesmo contando com fiascos como Luis Felipe, Djavan, etc. Tendo critério nas contratações por muito que se contrate não se perde dinheiro. Foi das coisas que nunca percebi na candidatura do RR, como se os jogadores sob contrato fossem o mal maior.

Que jogadores, além do Talisca, valem mais do que custaram no Verão?
Contratámos Talisca, Victor Andrade, Loris Benito, Bebé, César, Friesenbichler, Candeias, Dawidowicz, Djavan, Luis Felipe, Derley, Eliseu, Mukhtar, Jonathan, e devo estar a esquecer-me de alguns, a valorização da maioria é quanto a mim nula, mas tomando o teu exemplo do Talisca por exemplo já cobre os fiascos.

o problema é que senão tivéssemos comprado os fiascos, o bom que comprámos não seríamos obrigados a vendê-lo daqui por uns tempos para pagar os outros, além de que à maioria dos fiascos também tem de se pagar salários e os valores que tivémos de pagar nas suas contratações originam custos financeiros. O Benfica nos últimos anos recebeu muito mais em vendas do que gastou, no entanto temos pior plantel que há uns anos (2009/2010 por exemplo) e entretanto acumulámos muitos milhões de prejuízo, se os poucos bons que comprámos realmente pagassem todos os fiascos, isto não acontecia.

VitorPaneira7

Citação de: pguerreiro em 31 de Janeiro de 2015, 15:19
Acho que se mistura um pouco as coisas, a política não é hoje a que era há 6 anos, até porque os mercados não o permitem e a margem de erro é inferior. Do mesmo modo o aumento salarial nada tem a ver com a compra e venda de jogadores, mas sim com a política de continuidade que se tem vindo a seguir.
A politica de investimento no futebol com valores acima de 30 milhões começou em 2007-08 e tem se mantido para cá sempre um investimento acima desse valor na equipa.Há 7 anos que a política é a mesma, investir 2-3 jogadores acima de 5-6 milhões de euros e o resto em potenciais craques.Já em 2007-08 já houve a aposta num Di Maria e Cardozo como num Stretenovic e Adu.A inflacção de 2007-08 para cá não foi assim tanta, o investimento tem tido os mesmo valores, 30 a 40 milhões, e similar número de jogadores contratados (10-15 por época).

A venda e compra de jogadores não tem nada a ver com o aumento da massa salarial? Eles vem cá ganhar amendoins....Quando alguém é contratado também vai custar ao clube dinheiro em salários mensais. O Benfica aumentou o número de jogadores, contrata jogadores mais caros que o período de 2003-2007, e que vem ganhar  bem  mais que muitos contratados nesse período. O aumento da massa salarial tem a ver não só com a continuidade, tem a ver  também com a contratação de jogadores que vem ganhar os seus salários e já altos.

peter_slb

Citação de: pguerreiro em 31 de Janeiro de 2015, 15:19
Acho que se mistura um pouco as coisas, a política não é hoje a que era há 6 anos, até porque os mercados não o permitem e a margem de erro é inferior. Do mesmo modo o aumento salarial nada tem a ver com a compra e venda de jogadores, mas sim com a política de continuidade que se tem vindo a seguir.

a SAD individualmente em 2009/2010, com jogadores do cartel de Aimar e Saviola, e toda aquela gente de qualidade, pagou menos 30% em remunerações fixas que no ano passado (12.5 milhões), achas que esta diferença é explicada na sua totalidade pelos aumentos de ordenado que se deram a Luisão, Cardozo, Maxi e Gaitán para se manterem por cá? É que a Matics e Enzos pagaram-se prémios de assinatura dos novos contratos muito elevados a entidades externas pelo que não acredito que ainda tivessem super-ordenados.