Rui Vitória

Treinador, 54 anos,
Portugal
Equipa Principal: 4 épocas (2015-2019), 184 jogos (125 vitórias, 28 empates, 31 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (2), Taça da Liga (1)

iloy

Citação de: MTrigueiros em 01 de Setembro de 2017, 00:45
A culpa é do treinador... ok. :rir:

Mas afinal ele não disse que prepara as épocas com o presidente e o Rui costa?
Nao è ele que da o seu aval nas contratações?
Perdendo 3 jogadores titulares na defesa, nao è capaz de pedir ao presidente de reforçar esta setor em vez de vender o mitro e trazer outro avançado emprestado?

Pois como o gajo è um yes man nunca vai ser ele o culpado até que tudo cheira mal

Mikeslb1904

Citação de: Dr.Lecter em 01 de Setembro de 2017, 00:44
Um autêntico banana. Pior, um gajo sem noção das próprias limitações. Se com o plantel do ano passado foi sodomizado por Nápoles e Dortmund, com o deste ano nem quero pensar. Não se impôs, não exigiu reforços, vai sair pela porta pequena. Porque é para ele que o maior culpado disto tudo vai sacudir o capote.
Um treinador que passe pelo Benfica quando o clube vence os títulos que venceu nos últimos dois anos e com a boa participação na Liga dos campeões que teve, nunca sairá pela porta pequena se o fizer com dignidade e sem cuspir no prato.
Se assim, um dia, acontecer terá lugar reservado na nossa história como um personagem respeitável e admirável.
Até ao momento, não há nada a apontar, rigorosamente nada de negativo - pelo contrário!

PabloElMago10

Citação de: MTrigueiros em 01 de Setembro de 2017, 00:53
Citação de: cipri_slb em 01 de Setembro de 2017, 00:50
Citação de: MTrigueiros em 01 de Setembro de 2017, 00:45
A culpa é do treinador... ok. :rir:

Maior culpado é o presidente que temos, não há duvidas sobre isso, mas o discurso do treinador também deixou muito a desejar, está sempre tudo bem, um mar de rosas, não se impõem , não faz nada, digam que isso é o que ele deixa passar cá para fora e faz muito bem, mas alguém está a ver o RV a ser sério e puxar o Vieira por reforços a sério? Eu não.

Vamos ver o que vai fazer este ano, estamos muito equilibrados com os nossos rivais, graças ao nosso Presidente.

Devia era pôr tudo em pânico, isso sim.

Eu às vezes fico mesmo a pensar se dizem isso com alguma racionalidade ou só porque está na moda.

Engraçado que os mesmos que criticam o "manso", o "banana", no final da época se for campeão dizem que é "insuficiente", "fraco" ou o clássico "agradeço-lhe pelos títulos, mas o Benfica merece mais".

E atualmente, o pessoal está como?

cipri_slb

Citação de: MTrigueiros em 01 de Setembro de 2017, 00:58
Citação de: cipri_slb em 01 de Setembro de 2017, 00:56
Citação de: MTrigueiros em 01 de Setembro de 2017, 00:53
Citação de: cipri_slb em 01 de Setembro de 2017, 00:50
Citação de: MTrigueiros em 01 de Setembro de 2017, 00:45
A culpa é do treinador... ok. :rir:

Maior culpado é o presidente que temos, não há duvidas sobre isso, mas o discurso do treinador também deixou muito a desejar, está sempre tudo bem, um mar de rosas, não se impõem , não faz nada, digam que isso é o que ele deixa passar cá para fora e faz muito bem, mas alguém está a ver o RV a ser sério e puxar o Vieira por reforços a sério? Eu não.

Vamos ver o que vai fazer este ano, estamos muito equilibrados com os nossos rivais, graças ao nosso Presidente.

Devia era pôr tudo em pânico, isso sim.

Eu às vezes fico mesmo a pensar se dizem isso com alguma racionalidade ou só porque está na moda.

Engraçado que os mesmos que criticam o "manso", o "banana", no final da época se for campeão dizem que é "insuficiente", "fraco" ou o clássico "agradeço-lhe pelos títulos, mas o Benfica merece mais".

Cada um têm direito ás suas opiniões, é por isso que estamos num fórum, tu na tua o resto do pessoal na deles.

Eu acho que ele é um manso e tenho o direito de achar isso como tu tens direito de achar que ele comportou-se bem, eu no lugar dele tinha sido firme com o meu presidente e pedir reforços para lacunas sérias que temos, se para ti isso era por tudo em panico, tudo bem, até á próxima.

Tens de ter bases para o chamar de manso. Assim como eu teria de ter para o chamar de duro (repara, nunca o fiz). Tu não sabes o que ele conversa com o presidente. Nem tu, nem ninguém aqui. Como é que podem fazer juízos de valor sobre um assunto que desconhecemos na totalidade?

O treinador de um clube como o Benfica, não pode em circunstância alguma, entrar em pânico publicamente. Coloca o clube numa posição muito frágil.

É sempre o mesmo argumento que já cansa discuti-lo.

Não, não sei o que ele discute com o presidente, depois deste mercado tenho a certeza que foi uma gritaria lá no Seixal a pedir por reforços.

ForçadoBloqueio

Citação de: Dr.Lecter em 01 de Setembro de 2017, 00:44
Um autêntico banana. Pior, um gajo sem noção das próprias limitações. Se com o plantel do ano passado foi sodomizado por Nápoles e Dortmund, com o deste ano nem quero pensar. Não se impôs, não exigiu reforços, vai sair pela porta pequena. Porque é para ele que o maior culpado disto tudo vai sacudir o capote.

Oh yeah! Vai sair pela porta bem pequenina!

MTrigueiros

Citação de: cipri_slb em 01 de Setembro de 2017, 00:59
Citação de: MTrigueiros em 01 de Setembro de 2017, 00:58
Citação de: cipri_slb em 01 de Setembro de 2017, 00:56
Citação de: MTrigueiros em 01 de Setembro de 2017, 00:53
Citação de: cipri_slb em 01 de Setembro de 2017, 00:50
Citação de: MTrigueiros em 01 de Setembro de 2017, 00:45
A culpa é do treinador... ok. :rir:

Maior culpado é o presidente que temos, não há duvidas sobre isso, mas o discurso do treinador também deixou muito a desejar, está sempre tudo bem, um mar de rosas, não se impõem , não faz nada, digam que isso é o que ele deixa passar cá para fora e faz muito bem, mas alguém está a ver o RV a ser sério e puxar o Vieira por reforços a sério? Eu não.

Vamos ver o que vai fazer este ano, estamos muito equilibrados com os nossos rivais, graças ao nosso Presidente.

Devia era pôr tudo em pânico, isso sim.

Eu às vezes fico mesmo a pensar se dizem isso com alguma racionalidade ou só porque está na moda.

Engraçado que os mesmos que criticam o "manso", o "banana", no final da época se for campeão dizem que é "insuficiente", "fraco" ou o clássico "agradeço-lhe pelos títulos, mas o Benfica merece mais".

Cada um têm direito ás suas opiniões, é por isso que estamos num fórum, tu na tua o resto do pessoal na deles.

Eu acho que ele é um manso e tenho o direito de achar isso como tu tens direito de achar que ele comportou-se bem, eu no lugar dele tinha sido firme com o meu presidente e pedir reforços para lacunas sérias que temos, se para ti isso era por tudo em panico, tudo bem, até á próxima.

Tens de ter bases para o chamar de manso. Assim como eu teria de ter para o chamar de duro (repara, nunca o fiz). Tu não sabes o que ele conversa com o presidente. Nem tu, nem ninguém aqui. Como é que podem fazer juízos de valor sobre um assunto que desconhecemos na totalidade?

O treinador de um clube como o Benfica, não pode em circunstância alguma, entrar em pânico publicamente. Coloca o clube numa posição muito frágil.

É sempre o mesmo argumento que já cansa discuti-lo.

Não, não sei o que ele discute com o presidente, depois deste mercado tenho a certeza que foi uma gritaria lá no Seixal a pedir por reforços.

Eu acho que ele pediu reforços. Caso contrário não tinham vindo dois jogadores emprestados.

Swow

Completamente decepcionado e bastante apreensivo. Como é possível um clube com a organização e ambição do Benfica ter uma preparação, ainda por cima num ano que nos pode levar ao primeiro pentacampeonato, como esta?  Ederson e Semedo, dois dos melhores jogadores do mundo nas respectivas posições, saem por valores demasiado baixos para o mercado atual. Qual é o sentido de vender os jogadores no início do mercado se não para dar tempo de procurar alternativas credíveis? JC, Varela, Paulo Lopes e Svilar? Almeida e Douglas? Como é possível um clube que pretende ganhar todas as competições internas e chegar o mais longe possível na Champions atacar a época com estas opções em duas posições que no ano passado os jogadores que lá jogaram foram fundamentais?
Vende-se Lindelof, também no início do mercado, e a brincadeira é a mesma. Mas como é possível que pessoas como Rui Vitória e Rui Costa pensem que Luisão, Jardel e Lisandro cheguem? Ter Ruben Dias e Kalaica é indiferente, partirão sempre atrás destes três.
Como se não bastasse todo o desleixadamente no sector defensivo, vende-se Mitroglou, jogador fundamental nos últimos dois títulos, a um dia do fecho do mercado por... 15 milhões.

Tínhamos condições para fazer muito melhor. Não foi feito e será com estes que vamos à luta. Espero que chegue.

cipri_slb

Citação de: MTrigueiros em 01 de Setembro de 2017, 01:02
Citação de: cipri_slb em 01 de Setembro de 2017, 00:59
Citação de: MTrigueiros em 01 de Setembro de 2017, 00:58
Citação de: cipri_slb em 01 de Setembro de 2017, 00:56
Citação de: MTrigueiros em 01 de Setembro de 2017, 00:53
Citação de: cipri_slb em 01 de Setembro de 2017, 00:50
Citação de: MTrigueiros em 01 de Setembro de 2017, 00:45
A culpa é do treinador... ok. :rir:

Maior culpado é o presidente que temos, não há duvidas sobre isso, mas o discurso do treinador também deixou muito a desejar, está sempre tudo bem, um mar de rosas, não se impõem , não faz nada, digam que isso é o que ele deixa passar cá para fora e faz muito bem, mas alguém está a ver o RV a ser sério e puxar o Vieira por reforços a sério? Eu não.

Vamos ver o que vai fazer este ano, estamos muito equilibrados com os nossos rivais, graças ao nosso Presidente.

Devia era pôr tudo em pânico, isso sim.

Eu às vezes fico mesmo a pensar se dizem isso com alguma racionalidade ou só porque está na moda.

Engraçado que os mesmos que criticam o "manso", o "banana", no final da época se for campeão dizem que é "insuficiente", "fraco" ou o clássico "agradeço-lhe pelos títulos, mas o Benfica merece mais".

Cada um têm direito ás suas opiniões, é por isso que estamos num fórum, tu na tua o resto do pessoal na deles.

Eu acho que ele é um manso e tenho o direito de achar isso como tu tens direito de achar que ele comportou-se bem, eu no lugar dele tinha sido firme com o meu presidente e pedir reforços para lacunas sérias que temos, se para ti isso era por tudo em panico, tudo bem, até á próxima.

Tens de ter bases para o chamar de manso. Assim como eu teria de ter para o chamar de duro (repara, nunca o fiz). Tu não sabes o que ele conversa com o presidente. Nem tu, nem ninguém aqui. Como é que podem fazer juízos de valor sobre um assunto que desconhecemos na totalidade?

O treinador de um clube como o Benfica, não pode em circunstância alguma, entrar em pânico publicamente. Coloca o clube numa posição muito frágil.

É sempre o mesmo argumento que já cansa discuti-lo.

Não, não sei o que ele discute com o presidente, depois deste mercado tenho a certeza que foi uma gritaria lá no Seixal a pedir por reforços.

Eu acho que ele pediu reforços. Caso contrário não tinham vindo dois jogadores emprestados.

Sim, um deles teve que sair o Mitroglou para vir, tá bem abelha.

iloy

Citação de: Swow em 01 de Setembro de 2017, 01:02
Completamente decepcionado e bastante apreensivo. Como é possível um clube com a organização e ambição do Benfica ter uma preparação, ainda por cima num ano que nos pode levar ao primeiro pentacampeonato, como esta?  Ederson e Semedo, dois dos melhores jogadores do mundo nas respectivas posições, saem por valores demasiado baixos para o mercado atual. Qual é o sentido de vender os jogadores no início do mercado se não para dar tempo de procurar alternativas credíveis? JC, Varela, Paulo Lopes e Svilar? Almeida e Douglas? Como é possível um clube que pretende ganhar todas as competições internas e chegar o mais longe possível na Champions atacar a época com estas opções em duas posições que no ano passado os jogadores que lá jogaram foram fundamentais?
Vende-se Lindelof, também no início do mercado, e a brincadeira é a mesma. Mas como é possível que pessoas como Rui Vitória e Rui Costa pensem que Luisão, Jardel e Lisandro cheguem? Ter Ruben Dias e Kalaica é indiferente, partirão sempre atrás destes três.
Como se não bastasse todo o desleixadamente no sector defensivo, vende-se Mitroglou, jogador fundamental nos últimos dois títulos, a um dia do fecho do mercado por... 15 milhões.

Tínhamos condições para fazer muito melhor. Não foi feito e será com estes que vamos à luta. Espero que chegue.

Mas qual organização? Esta merda è Quase todos os anos!!

MTrigueiros

Citação de: PabloElMago10 em 01 de Setembro de 2017, 00:59
Citação de: MTrigueiros em 01 de Setembro de 2017, 00:53
Citação de: cipri_slb em 01 de Setembro de 2017, 00:50
Citação de: MTrigueiros em 01 de Setembro de 2017, 00:45
A culpa é do treinador... ok. :rir:

Maior culpado é o presidente que temos, não há duvidas sobre isso, mas o discurso do treinador também deixou muito a desejar, está sempre tudo bem, um mar de rosas, não se impõem , não faz nada, digam que isso é o que ele deixa passar cá para fora e faz muito bem, mas alguém está a ver o RV a ser sério e puxar o Vieira por reforços a sério? Eu não.

Vamos ver o que vai fazer este ano, estamos muito equilibrados com os nossos rivais, graças ao nosso Presidente.

Devia era pôr tudo em pânico, isso sim.

Eu às vezes fico mesmo a pensar se dizem isso com alguma racionalidade ou só porque está na moda.

Engraçado que os mesmos que criticam o "manso", o "banana", no final da época se for campeão dizem que é "insuficiente", "fraco" ou o clássico "agradeço-lhe pelos títulos, mas o Benfica merece mais".

E atualmente, o pessoal está como?

Estamos sempre, faz parte da natureza do SerBenfiquista.

Imagina o que seria o Rui Vitória dizer que estávamos desesperados por um lateral direito. Primeiro, era cagar no Almeida. O que seria injusto para o jogador e muito provavelmente não seria bem visto no grupo. Depois, dificultava e muito o clube nas negociações.

SLB_paixao

Se ganhar o penta, que desejo muito que o ganhe por todos nós, podem mandar fazer uma estátua e que a metam à beira da estátua do Eusébio.
Se não ganhar, tem que ser despedido, uma vez que consentiu e foi cúmplice desta falta de planeamento da época.

Semper_SLB

Citação de: MTrigueiros em 01 de Setembro de 2017, 00:58
Citação de: cipri_slb em 01 de Setembro de 2017, 00:56
Citação de: MTrigueiros em 01 de Setembro de 2017, 00:53
Citação de: cipri_slb em 01 de Setembro de 2017, 00:50
Citação de: MTrigueiros em 01 de Setembro de 2017, 00:45
A culpa é do treinador... ok. :rir:

Maior culpado é o presidente que temos, não há duvidas sobre isso, mas o discurso do treinador também deixou muito a desejar, está sempre tudo bem, um mar de rosas, não se impõem , não faz nada, digam que isso é o que ele deixa passar cá para fora e faz muito bem, mas alguém está a ver o RV a ser sério e puxar o Vieira por reforços a sério? Eu não.

Vamos ver o que vai fazer este ano, estamos muito equilibrados com os nossos rivais, graças ao nosso Presidente.

Devia era pôr tudo em pânico, isso sim.

Eu às vezes fico mesmo a pensar se dizem isso com alguma racionalidade ou só porque está na moda.

Engraçado que os mesmos que criticam o "manso", o "banana", no final da época se for campeão dizem que é "insuficiente", "fraco" ou o clássico "agradeço-lhe pelos títulos, mas o Benfica merece mais".

Cada um têm direito ás suas opiniões, é por isso que estamos num fórum, tu na tua o resto do pessoal na deles.

Eu acho que ele é um manso e tenho o direito de achar isso como tu tens direito de achar que ele comportou-se bem, eu no lugar dele tinha sido firme com o meu presidente e pedir reforços para lacunas sérias que temos, se para ti isso era por tudo em panico, tudo bem, até á próxima.

Tens de ter bases para o chamar de manso. Assim como eu teria de ter para o chamar de duro (repara, nunca o fiz). Tu não sabes o que ele conversa com o presidente. Nem tu, nem ninguém aqui. Como é que podem fazer juízos de valor sobre um assunto que desconhecemos na totalidade?

O treinador de um clube como o Benfica, não pode em circunstância alguma, entrar em pânico publicamente. Coloca o clube numa posição muito frágil.


Não sei o que ele fala com o presidente mas claramente não surtiu efeito.

MTrigueiros

Citação de: cipri_slb em 01 de Setembro de 2017, 01:03
Citação de: MTrigueiros em 01 de Setembro de 2017, 01:02
Citação de: cipri_slb em 01 de Setembro de 2017, 00:59
Citação de: MTrigueiros em 01 de Setembro de 2017, 00:58
Citação de: cipri_slb em 01 de Setembro de 2017, 00:56
Citação de: MTrigueiros em 01 de Setembro de 2017, 00:53
Citação de: cipri_slb em 01 de Setembro de 2017, 00:50
Citação de: MTrigueiros em 01 de Setembro de 2017, 00:45
A culpa é do treinador... ok. :rir:

Maior culpado é o presidente que temos, não há duvidas sobre isso, mas o discurso do treinador também deixou muito a desejar, está sempre tudo bem, um mar de rosas, não se impõem , não faz nada, digam que isso é o que ele deixa passar cá para fora e faz muito bem, mas alguém está a ver o RV a ser sério e puxar o Vieira por reforços a sério? Eu não.

Vamos ver o que vai fazer este ano, estamos muito equilibrados com os nossos rivais, graças ao nosso Presidente.

Devia era pôr tudo em pânico, isso sim.

Eu às vezes fico mesmo a pensar se dizem isso com alguma racionalidade ou só porque está na moda.

Engraçado que os mesmos que criticam o "manso", o "banana", no final da época se for campeão dizem que é "insuficiente", "fraco" ou o clássico "agradeço-lhe pelos títulos, mas o Benfica merece mais".

Cada um têm direito ás suas opiniões, é por isso que estamos num fórum, tu na tua o resto do pessoal na deles.

Eu acho que ele é um manso e tenho o direito de achar isso como tu tens direito de achar que ele comportou-se bem, eu no lugar dele tinha sido firme com o meu presidente e pedir reforços para lacunas sérias que temos, se para ti isso era por tudo em panico, tudo bem, até á próxima.

Tens de ter bases para o chamar de manso. Assim como eu teria de ter para o chamar de duro (repara, nunca o fiz). Tu não sabes o que ele conversa com o presidente. Nem tu, nem ninguém aqui. Como é que podem fazer juízos de valor sobre um assunto que desconhecemos na totalidade?

O treinador de um clube como o Benfica, não pode em circunstância alguma, entrar em pânico publicamente. Coloca o clube numa posição muito frágil.

É sempre o mesmo argumento que já cansa discuti-lo.

Não, não sei o que ele discute com o presidente, depois deste mercado tenho a certeza que foi uma gritaria lá no Seixal a pedir por reforços.

Eu acho que ele pediu reforços. Caso contrário não tinham vindo dois jogadores emprestados.

Sim, um deles teve que sair o Mitroglou para vir, tá bem abelha.

Deve ter sido o treinador a pedir para o vender.

Mais um bocado e também andou a oferecer o Ederson e o Nelsinho.

MTrigueiros

Citação de: Semper_SLB em 01 de Setembro de 2017, 01:04
Citação de: MTrigueiros em 01 de Setembro de 2017, 00:58
Citação de: cipri_slb em 01 de Setembro de 2017, 00:56
Citação de: MTrigueiros em 01 de Setembro de 2017, 00:53
Citação de: cipri_slb em 01 de Setembro de 2017, 00:50
Citação de: MTrigueiros em 01 de Setembro de 2017, 00:45
A culpa é do treinador... ok. :rir:

Maior culpado é o presidente que temos, não há duvidas sobre isso, mas o discurso do treinador também deixou muito a desejar, está sempre tudo bem, um mar de rosas, não se impõem , não faz nada, digam que isso é o que ele deixa passar cá para fora e faz muito bem, mas alguém está a ver o RV a ser sério e puxar o Vieira por reforços a sério? Eu não.

Vamos ver o que vai fazer este ano, estamos muito equilibrados com os nossos rivais, graças ao nosso Presidente.

Devia era pôr tudo em pânico, isso sim.

Eu às vezes fico mesmo a pensar se dizem isso com alguma racionalidade ou só porque está na moda.

Engraçado que os mesmos que criticam o "manso", o "banana", no final da época se for campeão dizem que é "insuficiente", "fraco" ou o clássico "agradeço-lhe pelos títulos, mas o Benfica merece mais".

Cada um têm direito ás suas opiniões, é por isso que estamos num fórum, tu na tua o resto do pessoal na deles.

Eu acho que ele é um manso e tenho o direito de achar isso como tu tens direito de achar que ele comportou-se bem, eu no lugar dele tinha sido firme com o meu presidente e pedir reforços para lacunas sérias que temos, se para ti isso era por tudo em panico, tudo bem, até á próxima.

Tens de ter bases para o chamar de manso. Assim como eu teria de ter para o chamar de duro (repara, nunca o fiz). Tu não sabes o que ele conversa com o presidente. Nem tu, nem ninguém aqui. Como é que podem fazer juízos de valor sobre um assunto que desconhecemos na totalidade?

O treinador de um clube como o Benfica, não pode em circunstância alguma, entrar em pânico publicamente. Coloca o clube numa posição muito frágil.


Não sei o que ele fala com o presidente mas claramente não surtiu efeito.

A partir do dia em que fomos campeões com Jesus depois de toda a estrutura ter "exigido" a demissão do Jesus e só o presidente é que o segurou, o homem tornou-se (ainda mais) soberano.

O LFV quer, pode e manda, para mal dos nossos pecados.

Maka

Citação de: MTrigueiros em 01 de Setembro de 2017, 00:58
Citação de: cipri_slb em 01 de Setembro de 2017, 00:56
Citação de: MTrigueiros em 01 de Setembro de 2017, 00:53
Citação de: cipri_slb em 01 de Setembro de 2017, 00:50
Citação de: MTrigueiros em 01 de Setembro de 2017, 00:45
A culpa é do treinador... ok. :rir:

Maior culpado é o presidente que temos, não há duvidas sobre isso, mas o discurso do treinador também deixou muito a desejar, está sempre tudo bem, um mar de rosas, não se impõem , não faz nada, digam que isso é o que ele deixa passar cá para fora e faz muito bem, mas alguém está a ver o RV a ser sério e puxar o Vieira por reforços a sério? Eu não.

Vamos ver o que vai fazer este ano, estamos muito equilibrados com os nossos rivais, graças ao nosso Presidente.

Devia era pôr tudo em pânico, isso sim.

Eu às vezes fico mesmo a pensar se dizem isso com alguma racionalidade ou só porque está na moda.

Engraçado que os mesmos que criticam o "manso", o "banana", no final da época se for campeão dizem que é "insuficiente", "fraco" ou o clássico "agradeço-lhe pelos títulos, mas o Benfica merece mais".

Cada um têm direito ás suas opiniões, é por isso que estamos num fórum, tu na tua o resto do pessoal na deles.

Eu acho que ele é um manso e tenho o direito de achar isso como tu tens direito de achar que ele comportou-se bem, eu no lugar dele tinha sido firme com o meu presidente e pedir reforços para lacunas sérias que temos, se para ti isso era por tudo em panico, tudo bem, até á próxima.

Tens de ter bases para o chamar de manso. Assim como eu teria de ter para o chamar de duro (repara, nunca o fiz). Tu não sabes o que ele conversa com o presidente. Nem tu, nem ninguém aqui. Como é que podem fazer juízos de valor sobre um assunto que desconhecemos na totalidade?

O treinador de um clube como o Benfica, não pode em circunstância alguma, entrar em pânico publicamente. Coloca o clube numa posição muito frágil.

Peço desculpa por me meter, mas......

Não sei se conversa ou se não. O que sei é que, se há conversa, então ela não funciona.
E se conversa não funciona, há que partir para outra solução.