Rui Vitória

[Mestre]

(...)

Não tenho paciencia para a geração FM, que compra o que ve no youtube, que acha que gerir um clube é como um jogo da PS, que tem tanta experiencia em gerir pessoas como eu em conduzir trenós de huskies. Não há pachorra...

E se existirem aqui users com experiência como treinadores e na gestão de pessoas (futebol e não só)? Ja há paciência?

Depende, para treinar o Benfica segundo o que aqui se lê, é como dizia o VIlarinho. "eu e mais 20", que deve ser o Jasus e outros tantos.

Se vamos falar de experiencia profissional, não tenho vontade de medir pilinhas...

[The Horror]

Devias era comparar as condições do 1º ano do Judas com as condições do 1º ano do Rui Vitória, em que teve um grande plantel, porque o Judas o ano passado era um treinador melhor do que há 6 anos trás, logo, bem mais capaz de disfarçar essas lacunas no plantel. Queria ver o Judas a chegar ao Benfica e ter que trabalhar com aqueles que o Rui Vitória tem neste momento...provavelmente estaria aqui de passagem só uma época.

Concordo com a primeira parte. O judas teve mais condições, sim.

Discordo da segunda.

O Vitória não tem nada. Nem muito espremido. Tenha os jogadores que tiver, vai ser isto. Não sabe mais.

[Mestre]

Quando a argumentação deriva para "idade", "geração" e "FM", sabemos que estamos no auge da retórica.

Pena não seres tão exigente na argumentação que por aqui anda a comentar o treinador.

Mas é com muito apreço que vejo o interesse na minha retórica, se calhar são recalcamentos de outro tópico :p

[iKatz]

A decisão do sucessor do Jesus foi feita baseada em duas premissas:

A) "Ele é um gajo porreiro e meu amigo aqui de Alverca".

B) "ai querem o Marco Silva? Mas o Benfica algum dia se gere de fora para dentro? Agora é que vem mesmo o Rui Vitória!"


Um mundo inteiro de treinadores e ficamos reduzidos a uma shortlist de 1. Por tacho e por uma total incapacidade de saber ler o que o rodeia.


O que vale é que no final do ano há eleições e vai ter de responder por este acto de gestão criminoso.
(inserir o gif do Meddler).

Ganha outra vez com mais 80% . Até ganhava se trocasse o simbolo do Benfica pelo do Porto.

[Trezeguet]

os reforços ainda vão ser o Rogério Matias e o Calado.

[AleKx]

Quando a argumentação deriva para "idade", "geração" e "FM", sabemos que estamos no auge da retórica.

Pena não seres tão exigente na argumentação que por aqui anda a comentar o treinador.

Mas é com muito apreço que vejo o interesse na minha retórica, se calhar são recalcamentos de outro tópico :p

Até tenho apreço pela tua retórica... Por isso mesmo! 

[Strata]

(...)

Não tenho paciencia para a geração FM, que compra o que ve no youtube, que acha que gerir um clube é como um jogo da PS, que tem tanta experiencia em gerir pessoas como eu em conduzir trenós de huskies. Não há pachorra...

E se existirem aqui users com experiência como treinadores e na gestão de pessoas (futebol e não só)? Ja há paciência?

A haver dessas pessoas aqui no fórum, e estando eles nesse meio, muito dificilmente os verás a ter a postura que o Mestre se referia, logo, sim, haverá paciência.

[blood4]

Tragam o Paulo Bento, pior que este é impossível.

[Godescalco]

O RV tem melhores condições este ano do que o Jesus teve no ano passado, por exemplo. O RV não viu serem-lhe vendidos 5 titulares no defeso e o melhor médio em Janeiro.

A falta de trutas em si não explica o facto do Benfica ter um vazio de ideias e de dinâmicas dentro de campo, de ter desaprendido a fazer pressão em bloco, de ter desaprendido a defender em linha, de não conseguir dar mais do que uma opção de passe ao portador da bola, de não conseguir progredir no terreno em jogadas de envolvência colectiva, de só conhecer o chutão na frente à Guimarães como sistema de jogo. O Sporting marcou aos 53 minutos. 40 minutos depois acabava o jogo e o Benfica teve zero oportunidades de golo durante esse período em que supostamente "reagiu" às adversidades. O problema maior neste momento não é a falta de trutas (problema esse já existia no ano passado), o problema é a falta de treinador.

Sem um modelo de jogo eficiente que potencialize as virtudes e esconda os defeitos, os bons jogadores vão parecer medíocres e os medíocres vão parecer péssimos.

Preparem-se para entrar a todo o gás no admirável mundo da segunda metade da década de noventa. Obrigado, "estrutura."

Devias era comparar as condições do 1º ano do Judas com as condições do 1º ano do Rui Vitória, em que teve um grande plantel, porque o Judas o ano passado era um treinador melhor do que há 6 anos trás, logo, bem mais capaz de disfarçar essas lacunas no plantel. Queria ver o Judas a chegar ao Benfica e ter que trabalhar com aqueles que o Rui Vitória tem neste momento...provavelmente estaria aqui de passagem só uma época.

O plantel em 09/10 era francamente melhor.

Mas convém não esquecer que a análise que toda a gente faz hoje do plantel de 09/10 é uma análise a posteriori.

David Luiz e Cardozo andavam encostados. Di María era um puto inconsequente. Saviola era um rejeitado do Real Madrid, assim como o Javi. Só Ramires era sonante.

A posteriori verifica-se que era um grande plantel e uma grande equipa. Mas foi-o por causa do Jorge. Com um treinador pior (Quique), os craques valem de pouco, os medianos nunca passam a bons e os medíocres nunca atingem um nível aceitável amparado pelo colectivo.

[iKatz]

Gotts ja conseguiste interiorizar a mensagem de esperança? Ainda tou esperancado que o Helder Cristovão tome conta do plantel

[Mats_Magnusson]

Rui Vitória não vai lá com este discurso

"Homem calmo e "respeitador", que cultiva o "low profile", ao contrário de Jorge Jesus, ontem Rui Vitória parecia triste, com aquele ar de "looser" simpático mas atado à estrela do destino. Talvez afetado com o 1-4 de quinta-feira, no D. Afonso Henriques, em que a sua anterior equipa se afundou sem que ele pudesse fazer alguma coisa. E vontade de ir lá tentar metê-la nos carretos não lhe deve ter faltado – e como eu o compreendo. Esse é um problema de Rui Vitória, que o Benfica fez sucessor de Jorge Jesus com o mesmo otimismo voluntarista com que o V. Guimarães o substituiu pelo estimulante Armando Evangelista. Foram duas apostas de alto risco como os primeiros resultados da época estão a confirmar. Se isto fosse só acreditar, teríamos por aí Mourinhos aos pontapés.

Explicações. Rui Vitória tem é de voltar a ser o homem estruturado de sempre, de interiorizar que Guimarães é passado – mesmo que possa ser por pouco tempo, quem sabe? – e de "pedir explicações" aos que o rodeiam, começando logo pelo adjunto Arnaldo Teixeira mais as suas agitadas e produtivas comunicações telefónicas com Mercúrio. Algo de semelhante ao que fez Passos Coelho em relação aos responsáveis do Instituto Nacional de Estatística – lá colocados por ele –, cuja competência questionou após o INE ter impedido o Governo de brilhar com a descida do desemprego para 12,4% em junho, ao corrigir a sua própria taxa de maio para os mesmos 12,4%, quando um mês antes declarara que ela tinha sido de... 13,2%. O efeito do pedido de "explicações" foi retumbante: decorridos poucos dias, eis que o INE deita cá para fora novo índice de desemprego, agora o do 2.ª trimestre: 11,9%! A taxa é tão amiga do ambiente – 13% em abril, 12,4% em maio e 12,4% em junho dão 11,9% de média, como? – que só posso confrontar-me com a dureza da realidade: se não entendo, é porque sou estatística e matematicamente burro.

Modéstia. Claro que a esta hora Rui Vitória continuará preso ao discurso modesto de que estamos a trabalhar bem, de que os bons resultados não tardarão, de que "todos juntos" iremos lá ou de que os jogadores continuam cheios de "confiança". Isso não é discurso para um treinador do Benfica, que tem de ser antes de tudo um condutor de homens supermotivados e que muito mal seria que se "picassem" com a conversa mole habitualmente utilizada para equipas de segunda ou terceira linha. Vai ser difícil vê-lo a "pedir explicações", até porque teria de iniciar a tarefa por si e interrogar-se: será este o caminho? Ontem, como se não bastasse ter de jogar sem Luisão, sem Salvio, sem Maxi e sem Lima, caiu na armadilha do "não mudou nada", de Jorge Jesus, e pôs-se a criar um estilo pessoal, atirando para a fogueira de um primeiro dérbi um inexperiente lateral-direito, abdicando de Eliseu, deixando Pizzi de fora, demorando quase uma hora a perceber que estava a jogar com 10 – Talisca ainda deve estar no Brasil... –, substituindo Ola John mal acabara de subir o rendimento do holandês e descobrindo, tarde e a más horas, o que todos estamos carecas de saber: que Jonas não é Slimani, ou seja, não pode andar isolado lá na frente.

Areia. E já que Jonas vem à conversa, direi que se estranha a sua intempestiva reação ao "cumprimento" paternalista de Jorge Jesus, no final do desafio, pois se não fosse a insistente aposta do treinador no brasileiro – primeiro na sua contratação e depois na recuperação do seu talento – ele estaria hoje algures entre a Arménia e o Turquemenistão. Mas quando me lembro daquela infantil perda de bola de Jardel, ao tentar "sair a jogar", penso que o trabalho de Rui Vitória pode não ir lá com "explicações". Descoseu-se a manta e agora uni-la de novo é capaz de ser muita areia."

Contracrónica, Record, 10AGO15

http://comunidade.xl.pt/Record/blogs/quintadocareca/archive/2015/08/10/rui-vit-243-ria-n-227-o-vai-l-225-com-este-discurso.aspx

[Chuck]

os reforços ainda vão ser o Rogério Matias e o Calado.

Esses a única coisa que reforçam é que está tudo bem.

[kid bengala]

100% a ver com défice físico e anímico causado pela digressão, e o tempo vai mostrar isto mesmo.

Ehehehe.

Défice físico só existe pela falta de capacidade táctica e posicional da equipa que faz com que corra mais, pior, logo maior desgaste e sobretudo emocional pelo facto de terem de pensar mais pela inexistência de padrões e dinâmicas.

E o contrário não se verifica? heheh...
Pois eu digo-te que um jogador se estiver mal fisicamente, nem tacticamente nem posicionalmente, nem qualquer outra merda acabada em mente consegue fazer em condições..

Isso é nos campeonatos distritais e nos jogos entre amigos, não numa liga altamente profissionalizada e num contexto de Sport Lisboa e Benfica onde as questões físicas não se dissociam das outras vertentes do jogo.

Como é que é?
Quando mais profissionalizada a coisa, menos impacto tem a questão física?
Se calhar é mais ao contrário não?

Não. Quanto mais profissionalizado mais os índices de todos são semelhantes.

O que queres dizer com isso que não te percebi.

No futebol, ou noutro qualquer desporto profissional, quem o faz tem índices físicos de base muito altos, comparando com um nível amador. Partem todos de um nível alto, com uma preparação base semelhante, as diferenças são pequenas entre profissionais. Ao contrário do nível amador, onde existe uma grande diferença entre quem o faz, em virtude de não terem as condições que tem os profissionais tem.

Isso está longe de ser uma verdade, pois existem muitas variáveis que podem condicionar o que acabas de referir, desde o centro de treinos, qualidade do preparador fisico e respectivo treino, nivel dos jogadores, alimentação, etc....pelo que existem grandes diferenças também a nivel profissional.
Neste caso especifico o facto de termos andado a viajar, com a diferença horária, etc...condicionou e muito o rendimento desportivo dos jogadores e não é preciso ser um génio para perceber isso, com todo o respeito !

Temos um conceito diferente, no que toca a grandes diferenças.

O que digo é que em equipas do nível do Benfica, no alto nível, os métodos são semelhantes, as condições para o treino são todas de topo. Não comparo o Benfica com o Fafe, comparando com sporting, porto ou outro qualquer clube de topo na europa, as condições são todas semelhantes. Todos tem preparadores físicos que conhecem, todos tem nutricionistas, todos fazem análise completa aos dados físicos dos jogadores. Os jogadores partem todos de um nível semelhante.

Num jogo pode parecer que as diferenças são grandes, mas na realidade, se forem avaliar de maneira isolada, jogador por jogador, os níveis são semelhantes, pode parecer diferente no campo, mas outros parâmetros entram em jogo, a organização da equipa, o que é pedido aos jogadores, o que tem de fazer em campo, que pode levar a um maior ou menor desgaste do jogador.

Como todos são capazes de fazer o mesmo esforço físico, o que difere é a maneira como fazem o esforço físico. Quem o fizer melhor, de maneira mais inteligente, aquela equipa que conseguir que os seus jogadores sejam eficazes, gastando menor energia que o oponente, ganha vantagem e isso nota-se em campo, parece uma grande diferença mas não é.

Mas também não era isto que se estava a discutir. Era a importância dos índices físicos no desporto de alta competição, quando comparado com o desporto amador.

O teu post é verdadeiro, mas só é válido para quem tenha igualdade de circunstâncias em termos de agenda.
A menos de uma semana do jogo o Benfica fez uma viagem transatlântica, antecedida por outras duas do mesmo calibre. Tudo isto no espaço de duas semanas. É óbvio que isto causa moça, já para não falar na adaptação a diferentes fusos horários e condições climatéricas.
Evidentemente que estes factores não são justificação para a miséria que temos visto, mas acho que também não ajudaram a evolução da equipa.

Lá está, é um factor secundário, são questões de pormenor, não ajudou, mas não foi factor determinante para o que vimos ontem e nos outros jogos todos.

As paupérrimas exibições do Benfica tem muito mais a ver com questões tácticas, de organização, de modelo, que de tão fraco que é, dá a parecer que estamos fisicamente muito inferiores a qualquer adversário, em todos os jogos pareceu sempre que estávamos em piores condições que a outra equipa, a nível físico. A falta de organização leva a que o esforço seja maior, e faz parecer que fisicamente, a nível de preparação que é feito nos treinos, que estamos nas lonas.

[Pedro Nunes 28]

O RV tem melhores condições este ano do que o Jesus teve no ano passado, por exemplo. O RV não viu serem-lhe vendidos 5 titulares no defeso e o melhor médio em Janeiro.

A falta de trutas em si não explica o facto do Benfica ter um vazio de ideias e de dinâmicas dentro de campo, de ter desaprendido a fazer pressão em bloco, de ter desaprendido a defender em linha, de não conseguir dar mais do que uma opção de passe ao portador da bola, de não conseguir progredir no terreno em jogadas de envolvência colectiva, de só conhecer o chutão na frente à Guimarães como sistema de jogo. O Sporting marcou aos 53 minutos. 40 minutos depois acabava o jogo e o Benfica teve zero oportunidades de golo durante esse período em que supostamente "reagiu" às adversidades. O problema maior neste momento não é a falta de trutas (problema esse já existia no ano passado), o problema é a falta de treinador.

Sem um modelo de jogo eficiente que potencialize as virtudes e esconda os defeitos, os bons jogadores vão parecer medíocres e os medíocres vão parecer péssimos.

Preparem-se para entrar a todo o gás no admirável mundo da segunda metade da década de noventa. Obrigado, "estrutura."

Devias era comparar as condições do 1º ano do Judas com as condições do 1º ano do Rui Vitória, em que teve um grande plantel, porque o Judas o ano passado era um treinador melhor do que há 6 anos trás, logo, bem mais capaz de disfarçar essas lacunas no plantel. Queria ver o Judas a chegar ao Benfica e ter que trabalhar com aqueles que o Rui Vitória tem neste momento...provavelmente estaria aqui de passagem só uma época.

O plantel em 09/10 era francamente melhor.

Mas convém não esquecer que a análise que toda a gente faz hoje do plantel de 09/10 é uma análise a posteriori.

David Luiz e Cardozo andavam encostados. Di María era um puto inconsequente. Saviola era um rejeitado do Real Madrid, assim como o Javi. Só Ramires era sonante.

A posteriori verifica-se que era um grande plantel e uma grande equipa. Mas foi-o por causa do Jorge. Com um treinador pior (Quique), os craques valem de pouco, os medianos nunca passam a bons e os medíocres nunca atingem um nível aceitável amparado pelo colectivo.

Portanto para ti não foi o RV que fez do Gaspar, Tiago Rodrigues, Ricardo, André André, Hernani, Pauo Oliveira, etc...jogadores de futebol...,foi quem ? Sendo que alguns destes são agora titulares nos nossos rivais..

[Strata]

Devias era comparar as condições do 1º ano do Judas com as condições do 1º ano do Rui Vitória, em que teve um grande plantel, porque o Judas o ano passado era um treinador melhor do que há 6 anos trás, logo, bem mais capaz de disfarçar essas lacunas no plantel. Queria ver o Judas a chegar ao Benfica e ter que trabalhar com aqueles que o Rui Vitória tem neste momento...provavelmente estaria aqui de passagem só uma época.

Concordo com a primeira parte. O judas teve mais condições, sim.

Discordo da segunda.

O Vitória não tem nada. Nem muito espremido. Tenha os jogadores que tiver, vai ser isto. Não sabe mais.

É que se vamos comparar, então que sejamos justos.

É que foi precisamente essa 1ª época à campeão, com um grandíssimo plantel e condições muito distintas das actuais, que deu um balão de oxigénio ao Judas para estar cá os anos que esteve, mesmo com algumas humilhações pelo meio que eu jamais pensaria que seria possível a um treinador do Benfica apresentar-se ao trabalho no dia seguinte a elas acontecerem.

Quanto ao que discordas, a mim isto também não me prenuncia nada de bom acerca das capacidades de Rui Vitória, mas só brevemente conseguirei aferir melhor do que é capaz e dar outro tipo de opinião, mesmo que aquilo que vejo não me cheire nada bem, mas quero vê-lo a trabalhar com as coisas mais organizadas e definidas.