As Finanças do Benfica

[MALU15]

Peter,

há uma matéria que não é abordada normalmente por aqui por ser muito técnica, mas que é muito importante para ajudar a compreender o porquê e as implicações de muitas das compras e vendas, que é a que está relacionada com a trubutação das mais valias fiscais obtidas nas vendas de jogadores.

Sendo a tributação diferida nos anos e isenta só se houver investimentos (diga-se compras) nos 2/3 anos seguintes, talvez cnvenha pensar se a razão de algumas compras deste ano, não estarão relacionadas com as fortes mais valias das vendas do Witsel e do Javi e outras que já vêm de anos anteriores? Que achas?

[peter_slb]

Duvido que em 5 anos cheguemos aos tais 100 e tal milhões do oliveira.

Então se perdermos a EPL daqui a 2 ou 3 anos..
///////////////////////////////////

Eu também tenho muitas duvidas sobre muita coisa, portanto vou contabilizando o que entra trimestre a trimestre e daqui a 5 anos logo se vê.

O que sei é que, projectando a partir do primeiro trimestre, e contabilizando 9M€ de gastos, os lucros vão ser bem superiores a 11M€. Isto começando do zero.

Temos que levar em conta que só a partir do jogo com o porto é que foi disponibilizado o serviço online. A BTV tem uma margem de crescimento brutal.

11M€ para este ano ? É isso?

Epá...

Iam rejeitar, 22 milhões líquidos por cada época em 5 anos, para ganhar pouco mais que 11 milhões!!!???

Iam ? Foi isso que fizemos.

Há malta, que erradamente, continua a dizer que os 4.9 milhões são brutos! E a partir daqui chegam a 11, 12 ou 13 milhões líquidos por ano!

Tu é que estás errado, e isso já foi esclarecido por quem percebe do assunto, mas ok, cada um acredita no que quer.

Se o que dizes fosse verdade significava lucros no final da época bem superiores a 30M€.

Podes dizer se os cerca de 11 milhões que aparecem na rubrica "direitos televisivos" na época 2012-2013, são brutos ou líquidos?

Que eu saiba são líquidos, pois o Benfica vende um produto e recebe as respectivas receitas, o que é diferente de produzir o produto.

E se a Benfica TV, como empresa individual, fizer essas contas na contabilidade da empresa, e a SAD apresentar os resultados na rubrica "direitos televisivos"!

não foi isso que aconteceu, o relatório é bem explícito a dizer que os gastos operacionais têm 1,7 milhões provenientes da Benfica Tv. "Os gastos operacionais consolidados da Benfica SAD ascenderam a 24,2 milhões de euros, tendo-se verificado um crescimento de 28,3% face ao período homólogo. Esta variação é essencialmente justificada pelo impacto de 1,7 milhões de euros com a inclusão da Benfica TV no perímetro de consolidação da Benfica SAD e pelo aumento de 2,3 milhões de euros ocorrido nos gastos com pessoal da Benfica SAD, essencialmente justificado pela aumento da massa salarial do futebol profissional."

[MALU15]

Duvido que em 5 anos cheguemos aos tais 100 e tal milhões do oliveira.

Então se perdermos a EPL daqui a 2 ou 3 anos..
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Eu também tenho muitas duvidas sobre muita coisa, portanto vou contabilizando o que entra trimestre a trimestre e daqui a 5 anos logo se vê.

O que sei é que, projectando a partir do primeiro trimestre, e contabilizando 9M€ de gastos, os lucros vão ser bem superiores a 11M€. Isto começando do zero.

Temos que levar em conta que só a partir do jogo com o porto é que foi disponibilizado o serviço online. A BTV tem uma margem de crescimento brutal.

11M€ para este ano ? É isso?

Epá...

Iam rejeitar, 22 milhões líquidos por cada época em 5 anos, para ganhar pouco mais que 11 milhões!!!???

Iam ? Foi isso que fizemos.

Há malta, que erradamente, continua a dizer que os 4.9 milhões são brutos! E a partir daqui chegam a 11, 12 ou 13 milhões líquidos por ano!

Tu é que estás errado, e isso já foi esclarecido por quem percebe do assunto, mas ok, cada um acredita no que quer.

Se o que dizes fosse verdade significava lucros no final da época bem superiores a 30M€.

Podes dizer se os cerca de 11 milhões que aparecem na rubrica "direitos televisivos" na época 2012-2013, são brutos ou líquidos?

Que eu saiba são líquidos, pois o Benfica vende um produto e recebe as respectivas receitas, o que é diferente de produzir o produto.

E se a Benfica TV, como empresa individual, fizer essas contas na contabilidade da empresa, e a SAD apresentar os resultados na rubrica "direitos televisivos"!

A SAD faz consolidação com a BTV, logo reflecte sempre nas DF´s as receitas e despesas da filha, e não o líquido das operações.

[peter_slb]

Peter,

há uma matéria que não é abordada normalmente por aqui por ser muito técnica, mas que é muito importante para ajudar a compreender o porquê e as implicações de muitas das compras e vendas, que é a que está relacionada com a trubutação das mais valias fiscais obtidas nas vendas de jogadores.

Sendo a tributação diferida nos anos e isenta só se houver investimentos (diga-se compras) nos 2/3 anos seguintes, talvez cnvenha pensar se a razão de algumas compras deste ano, não estarão relacionadas com as fortes mais valias das vendas do Witsel e do Javi e outras que já vêm de anos anteriores? Que achas?

de fiscalidade só sei o básico, desconheço essas implicações, terei gosto em ler o que escreveres sobre isso, mas não tenho conhecimentos para comentar.

[Baretta75]

Duvido que em 5 anos cheguemos aos tais 100 e tal milhões do oliveira.

Então se perdermos a EPL daqui a 2 ou 3 anos..
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Eu também tenho muitas duvidas sobre muita coisa, portanto vou contabilizando o que entra trimestre a trimestre e daqui a 5 anos logo se vê.

O que sei é que, projectando a partir do primeiro trimestre, e contabilizando 9M€ de gastos, os lucros vão ser bem superiores a 11M€. Isto começando do zero.

Temos que levar em conta que só a partir do jogo com o porto é que foi disponibilizado o serviço online. A BTV tem uma margem de crescimento brutal.

11M€ para este ano ? É isso?

Epá...

Iam rejeitar, 22 milhões líquidos por cada época em 5 anos, para ganhar pouco mais que 11 milhões!!!???

Iam ? Foi isso que fizemos.

Há malta, que erradamente, continua a dizer que os 4.9 milhões são brutos! E a partir daqui chegam a 11, 12 ou 13 milhões líquidos por ano!

Tu é que estás errado, e isso já foi esclarecido por quem percebe do assunto, mas ok, cada um acredita no que quer.

Se o que dizes fosse verdade significava lucros no final da época bem superiores a 30M€.

Podes dizer se os cerca de 11 milhões que aparecem na rubrica "direitos televisivos" na época 2012-2013, são brutos ou líquidos?

Que eu saiba são líquidos, pois o Benfica vende um produto e recebe as respectivas receitas, o que é diferente de produzir o produto.

E se a Benfica TV, como empresa individual, fizer essas contas na contabilidade da empresa, e a SAD apresentar os resultados na rubrica "direitos televisivos"!

não foi isso que aconteceu, o relatório é bem explícito a dizer que os gastos operacionais têm 1,7 milhões provenientes da Benfica Tv. "Os gastos operacionais consolidados da Benfica SAD ascenderam a 24,2 milhões de euros, tendo-se verificado um crescimento de 28,3% face ao período homólogo. Esta variação é essencialmente justificada pelo impacto de 1,7 milhões de euros com a inclusão da Benfica TV no perímetro de consolidação da Benfica SAD e pelo aumento de 2,3 milhões de euros ocorrido nos gastos com pessoal da Benfica SAD, essencialmente justificado pela aumento da massa salarial do futebol profissional."

A Benfica TV antes de 1 de Julho de 2013, era detida 50% pela SAD e 50% pelo clube! Os 1.7 milhões terão a haver com isto?
Vamos supor que com uma média anual de 200000 subscritores por mês, a 5 euros líquidos subscrição, isto dá 12 milhões, só nesta fonte de receita!
Será assim difícil, superar os 22 milhões líquidos esta temporada?

[O Vermelhão]

2 palavras para este tema:

Estamos fodidos

[MALU15]

Peter,

há uma matéria que não é abordada normalmente por aqui por ser muito técnica, mas que é muito importante para ajudar a compreender o porquê e as implicações de muitas das compras e vendas, que é a que está relacionada com a trubutação das mais valias fiscais obtidas nas vendas de jogadores.

Sendo a tributação diferida nos anos e isenta só se houver investimentos (diga-se compras) nos 2/3 anos seguintes, talvez cnvenha pensar se a razão de algumas compras deste ano, não estarão relacionadas com as fortes mais valias das vendas do Witsel e do Javi e outras que já vêm de anos anteriores? Que achas?

de fiscalidade só sei o básico, desconheço essas implicações, terei gosto em ler o que escreveres sobre isso, mas não tenho conhecimentos para comentar.

Ok. A questão é muito importante na SAD`s enquanto empresas geradoras de mais valias por venda de activos, que são sempre tributadas em termos de CIRC, mesmo que as SAD´s gerem prejuízos fiscais anuais. Para evitar essa tributação, que iria comer uma fatia muito importante da mais valia, a SAD tem de declarar anualmente se vai reeivestir essa mais valia, o que normalmente é isso que acontece para se evitar a tributação. Mas claro que isso tem como consequência que a SAD está "obrigada" a efectuar esses investimentos (compras) nos 2/3 anos posteriores, pois caso não o faça paga o IRC que devia ter pago acrescido dos respectivos juros de mora.Daí que haja algumas compras que tenham que ser feitas, até por razões fiscais, conjugando como é obvio com os interesses desportivos.

[T1n0_SLB]

E qual é a percentagem? Um colega meu uma vez falou-me disso, mas não fiquei muito esclarecido.

Mas pode-se sempre investir o valor do lucro ou uma parte,  o que dificilmente será superior ao que temos investido ultimamente. Mas 1º é preciso ter lucro.

[peter_slb]

Duvido que em 5 anos cheguemos aos tais 100 e tal milhões do oliveira.

Então se perdermos a EPL daqui a 2 ou 3 anos..
///////////////////////////////////

Eu também tenho muitas duvidas sobre muita coisa, portanto vou contabilizando o que entra trimestre a trimestre e daqui a 5 anos logo se vê.

O que sei é que, projectando a partir do primeiro trimestre, e contabilizando 9M€ de gastos, os lucros vão ser bem superiores a 11M€. Isto começando do zero.

Temos que levar em conta que só a partir do jogo com o porto é que foi disponibilizado o serviço online. A BTV tem uma margem de crescimento brutal.

11M€ para este ano ? É isso?

Epá...

Iam rejeitar, 22 milhões líquidos por cada época em 5 anos, para ganhar pouco mais que 11 milhões!!!???

Iam ? Foi isso que fizemos.

Há malta, que erradamente, continua a dizer que os 4.9 milhões são brutos! E a partir daqui chegam a 11, 12 ou 13 milhões líquidos por ano!

Tu é que estás errado, e isso já foi esclarecido por quem percebe do assunto, mas ok, cada um acredita no que quer.

Se o que dizes fosse verdade significava lucros no final da época bem superiores a 30M€.

Podes dizer se os cerca de 11 milhões que aparecem na rubrica "direitos televisivos" na época 2012-2013, são brutos ou líquidos?

Que eu saiba são líquidos, pois o Benfica vende um produto e recebe as respectivas receitas, o que é diferente de produzir o produto.

E se a Benfica TV, como empresa individual, fizer essas contas na contabilidade da empresa, e a SAD apresentar os resultados na rubrica "direitos televisivos"!

não foi isso que aconteceu, o relatório é bem explícito a dizer que os gastos operacionais têm 1,7 milhões provenientes da Benfica Tv. "Os gastos operacionais consolidados da Benfica SAD ascenderam a 24,2 milhões de euros, tendo-se verificado um crescimento de 28,3% face ao período homólogo. Esta variação é essencialmente justificada pelo impacto de 1,7 milhões de euros com a inclusão da Benfica TV no perímetro de consolidação da Benfica SAD e pelo aumento de 2,3 milhões de euros ocorrido nos gastos com pessoal da Benfica SAD, essencialmente justificado pela aumento da massa salarial do futebol profissional."

A Benfica TV antes de 1 de Julho de 2013, era detida 50% pela SAD e 50% pelo clube! Os 1.7 milhões terão a haver com isto?
Vamos supor que com uma média anual de 200000 subscritores por mês, a 5 euros líquidos subscrição, isto dá 12 milhões, só nesta fonte de receita!
Será assim difícil, superar os 22 milhões líquidos esta temporada?

estás a perguntar se é por isso que agora aparecem nos gastos e antes não? Se sim, é. Não sei se a Benfica Tv vai gerar já no 1º ano 22 milhões líquidos, o relatório do 2º semestre será importante para perceber isso, neste momento não temos grande informação que permita fazer uma projecção adequada, porque nem o número de subscritores sabemos (o Benfica diz 230 mil, mas há aqui quem diga 300 mil) e também não sabemos valores de contratos publicitários, impacto do serviço agora estreado de jogos em pay per view, etc, mas eu acredito muito no sucesso da Benfica Tv, acho que foi uma excelente decisão e que será um sucesso também financeiro, senão já no primeiro ano (ou seja, senão ficar já acima do valor proposto pela sporttv), certamente nos próximos.

[TJSF]

Até 30 de Junho, sai outro jogador.
Tenho pena o Matic ter rendido menos de 30/35M, provavelmente Garay ou Gaitan não irão além dos 16/18M.

[MALU15]

E qual é a percentagem? Um colega meu uma vez falou-me disso, mas não fiquei muito esclarecido.

Mas pode-se sempre investir o valor do lucro ou uma parte,  o que dificilmente será superior ao que temos investido ultimamente. Mas 1º é preciso ter lucro.

O que pode ser reinvestido por opção é o total da mais valia fiscal, que pode ser parcial e distribuído pelos anos seguintes. A parte não reinvestida e uma vez esgotado o prazo, é sempre tributada.Antes era 3 anos, não sei se isto foi alterado este ano com o orçamento para 2014, pois é uma matéria que anda sempre a ser alterada.

[T1n0_SLB]

E qual é a percentagem? Um colega meu uma vez falou-me disso, mas não fiquei muito esclarecido.

Mas pode-se sempre investir o valor do lucro ou uma parte,  o que dificilmente será superior ao que temos investido ultimamente. Mas 1º é preciso ter lucro.

O que pode ser reinvestido por opção é o total da mais valia fiscal, que pode ser parcial e distribuído pelos anos seguintes. A parte não reinvestida e uma vez esgotado o prazo, é sempre tributada.Antes era 3 anos, não sei se isto foi alterado este ano com o orçamento para 2014, pois é uma matéria que anda sempre a ser alterada.

Ok, imagina que tivemos um lucro de 10M. Se no próximo verão investirmos 10M  em novos reforços não estaremos sujeito a essa tributção?

[MALU15]

E qual é a percentagem? Um colega meu uma vez falou-me disso, mas não fiquei muito esclarecido.

Mas pode-se sempre investir o valor do lucro ou uma parte,  o que dificilmente será superior ao que temos investido ultimamente. Mas 1º é preciso ter lucro.

O que pode ser reinvestido por opção é o total da mais valia fiscal, que pode ser parcial e distribuído pelos anos seguintes. A parte não reinvestida e uma vez esgotado o prazo, é sempre tributada.Antes era 3 anos, não sei se isto foi alterado este ano com o orçamento para 2014, pois é uma matéria que anda sempre a ser alterada.

Ok, imagina que tivemos um lucro de 10M. Se no próximo verão investirmos 10M  em novos reforços não estaremos sujeito a essa tributção?

Sim, neste ano fiscal ou até ao fim do prazo. Na prática é preciso controlar as mais valias fiscais que já foram reivestidas no prazo que está definido.Os montantes em falta por reinvestir são tributados em IRC.

[VodkaBoy]

Eu acho que nem vale a pena questionar-se se a decisão de avançar com o projeto da BTV actual foi ou não uma decisão correcta e mais vantajosa do que a proposta do Oliveira.

Para mim é evidente que foi. Mesmo sem ponderar outras receitas e outras vantagens que advêm de nos ter-mos libertado das amarras, basta considerarmos um nº de assinantes da ordem dos 300m durante os 12 meses, ao preço actual, ele garante só por si um valor líquido da ordem dos 21M.
É evidente que o projeto tem custos e outras receitas, mas estamos a falar do 1º ano de lançamento, o importante é a rentabilidade e viabilidade do projeto a m/l prazo.

Há coisas muito mais importantes que o dinheiro!

[Trezeguet]

Eu acho que nem vale a pena questionar-se se a decisão de avançar com o projeto da BTV actual foi ou não uma decisão correcta e mais vantajosa do que a proposta do Oliveira.

Para mim é evidente que foi. Mesmo sem ponderar outras receitas e outras vantagens que advêm de nos ter-mos libertado das amarras, basta considerarmos um nº de assinantes da ordem dos 300m durante os 12 meses, ao preço actual, ele garante só por si um valor líquido da ordem dos 21M.
É evidente que o projeto tem custos e outras receitas, mas estamos a falar do 1º ano de lançamento, o importante é a rentabilidade e viabilidade do projeto a m/l prazo.

Há coisas muito mais importantes que o dinheiro!

é bom que penses em pedir desculpa