Bruno Lage, Treinador do SL Benfica

[Trezeguet]

Opções do treinador criticadas por antigo vice-presidente do clube da Luz
Antigo vice-presidente do Benfica nas direções de Vale e Azevedo e Luís Filipe Vieira, Vaz Frade diz que "foi triste ver" o Benfica na Liga dos Campeões diante do RB Leipzig. "Taticamente foi um desastre. Parecia a equipa B", lamentou o antigo dirigente.

Em entrevista ao jornal 'O Jogo', Vaz Frade diz que "o treinador vai de deslumbramento em deslumbramento e qualquer dia é melhor nas conferências que a treinar".

Ao contrário do que crê existir com o treinador, o ex-dirigente deixa elogios à estrutura encarnada. "A estrutura é sólida, experiente, e não se deslumbra com nada".

Ainda relativamente às opções de Bruno Lage, Vaz Frade diz que "nenhum benfiquista com bom senso pode concordar", sobretudo depois de o presidente das águias ter expressado "a ambição europeia".

"Não é admissível fazer experiências nestes jogos", disse, em reação às várias mudanças feitas no onze inicial do Benfica frente ao RB Leipzig, na terça-feira, em jogo da 1.ª jornada da Liga dos Campeões, que as águias perderam em casa por 2-1.

[Camisola_20]

Os jornais ja estão fortes em acção para atribuir toda e qualquer culpa ao Lage.

Estão a queimar em lume brando o elo mais forte deste Benfica e salvar a pele do elo mais fraco (LFV).

Logicamente que manter o Vieira fora das criticas interessa mais a quem não quer o Benfica forte que manter o Lage.

O pontapé de saida nesta campanha esta dada. O Record fala em adeptos contra opções de Lage quando devia falar nos adeptos contra a actuação no mercado do LFV que não deu ao Lage um plantel equilibrado como ele sempre foi pedindo publicamente.

O Benfica esta a dar passos largos na direcção errada e não é pelo treinador que ainda no ano passado nos salvou de um naufrágio.

O problema do Benfica neste momento é a sua direcção e seus adeptos que tirando neste espaço, são do mais limitados e com menos capacidade critica que alguma vez me lembro.

E vão ser esses adeptos, sim eles porque ainda são os socios que ditam o destino do clube, que um dia vão ter as mãos bem sujas.

Não me revejo neste Benfica nem é larga maioria dos seus adeptos.

[NSC]

Apenas um factor permitiu que ontem o Benfica discutisse o jogo: o Lage.
Com outro treinador dos últimos 10 anos no banco era bombo ou vertigem com uma equipa muito superior a nós nesse aspecto.

Quando ele sair, e a continuar o desinvestimento na equipa, talvez abram os olhos.

ou seja, com o lage perdemos na mesma mas com mais categoria?

É maior a possibilidade de ganhar pontos quando se consegue equilibrar o jogo. Algo que o Lage fez.
Coisa não muito fácil quando a diferença de planteis é notória.
Quer entre os do Benfica e Leipzig e entre este Benfica e os do JJ e Rui Carlos.

Ouve lá. O Benfica joga para não perder na estreia em casa na CL. Faz o 1-2 por sorte e pressiona durante 5 minutos.

Estar a ver aquele jogo ou um Académica Benfica é a mesma merda.

O Benfica cospe na sua história.

A jogar assim na estreia está lançado o mote para a gloriosa campanha europeia.

Como é que achas que vais jogar fora?
Para não ser goleado, como tem sido hábito.

No ano passado contra o Eintrach, com o Ajax casa e fora, nos 6 jogos do ano anterior, etc.

No ano passado atropelaste o Eintrach em casa e foste eliminado com um golo ilegal fora.
O Lage não estava no banco contra o Ajax, pois não? Nem antes.
Ontem, com este Leipzig, se o Vitória estivesse no banco, enchias o saco.
E vai ver a carreira do JJ na Champions a ver se te recordas do brilhantismo com que brindámos a Europa.

Atropelaste o Eintrach? Ficou 3 ou 4 a zero e eu nao sei?

E isto de comparar sempre com o RV faz muito sentido faz, é apenas o pior treinador que tivemos.  Se o nível de exigencia é esse então estamos conversados.

Sim, atropelaste o Eintrach. Deste 4 e não levaram mais porque se falhou muito.
Acabaste por sofrer um golo do Paciência muito consentido.
Vai ver o jogo que aparentemente não o viste.

lol pah, estivemos a jogar contra 10 um tempão e mesmo assim conseguimos comer 2 golos. Não brinques com a cara das pessoas.

Marcaste 4.
A brincar anda quem aqui coloca o Lage em causa. Ou então é simplesmente burro que nem uma porta.

Não é pôr em causa o o Lage.

É tentar perceber e explicar a cagada que fez ontem -e que já não é virgem - porque a malta gosta dele.

Se não fosse o Lage, e fosse noutros tempos onde os burros que nem portas iam ao estádio, o treinador ia para casa no carro de um amigo e o presidente era apertado.

Agora estamos na paz do senhor. Lavamos no lombo a torto e a direito de qualquer mija na escada europeu e estamos contentes não sei com quê.

É que não sei mesmo.

Não fez nenhuma cagada.
Não tem o Almeida, lançou o Tomás. Era a melhor opção disponível.
Não tem Florentino e o Samaris não está 100%, lançou o Fejsa. Era a melhor opção disponível.
Não tem o Rafa a 100%, lança o Cervi. Era a melhor opção disponível.
Colocou o RDT na frente como todos pediam.
Colocou o Seferovic no banco como todos pediam.

E agora é uma cagada?
Ganhem vergonha na cara e queixem-se de quem não reforçou a equipa.

Isso é uma visão muito redutora da coisa. Até vou pegar só no primeiro caso:

«Não tem o Almeida, lançou o Tomás. Era a melhor opção disponível.»

1. Nunca foi público que o Lage quisesse um lateral direito. E das insides que se leram, também parece que não foi uma posição exigida. Portanto, se não havia melhor opção também é por culpa própria porque não a exigiu;

2. O Tomás Tavares a esta altura já poderia ter 4 jogos de pré-época + 5 em jogos oficiais pela equipa principal. Mas não. Proibiu-se jogadores como o Dantas e Pedro Alvaro de ir ao euro su19 e que agora jogam na B e deixou-se ir um lateral que agora foi titular na Liga dos Campeões. Terça-feira em vez de ter Tomás Tavares melhor preparado e André Almeida mais fresco, não. Teve o André Almeida de rastos e o Tomás Tavares a estrear-se na equipa principal, num dos jogos mais exigentes que teremos esta época após ter feito apenas 3 jogos na equipa B na sua carreira.

O Vieira é o responsável máximo. Aliás, até somos nós porque deixamos que isto continue mas isso são outros quinhentos.

Mas olhar para situação do lateral direito e retirar a responsabilidade do Lage para resumir a "o Lage colocou o melhor jogador possível" é, no mínimo, redutor.

Mas é mentira?

Eu não disse que era mentira. Disse que era redutor.

E o que eu disse é mentira?
O Lage não deveria ter gerido muito melhor toda esta situação do lateral direito?

Calma. Eu é que perguntei se era mentira.
E a verdade é que a melhor opção disponível era o Tomás.

Relativamente à gestão, claro que poderia ter sido melhor. O Tomás deveria estar no plantel desde o início. E o nigeriano devia estar fora há muito.

Então ontem andavas a mandar o pessoal ter vergonha na cara só por questionar as opções do Lage e agora dizer que a gestão podia ter sido melhor?

Bem, pelo menos pareces mais sereno.

Mandava e mando, quando alguém acha que o Lage anda a fazer cagadas. Anda a fazer um excelente trabalho com aquilo que tem disponível. E se não tem mais a culpa não é dele.

O Tomás era a melhor opção disponível na terça-feira. Já chegámos a essa conclusão.

Podia ter sido mais bem gerido? Eu acho que deveria estar no plantel desde Julho. Mas isso sou eu, que, como muitos outros, não tenho toda a informação disponível.
Se calhar, em Julho, os responsáveis acharam que o Almeida ia recuperar; que o Ebuhei ia lutar pelo lugar; que o João poderia ser opção.

É fácil decidir depois das coisas acontecerem. Há verdadeiros experts neste fórum. O problema é que no mundo dos crescidos é necessário decidir antes.
E dizer que vai correr mal é sempre aposta segura: se correr mal, tínhamos razão; se correr bem, ainda bem que foi assim.

[bmuc79]

Falta de ambição de alto a baixo.
Começa na estrutura, passa pelo treinador e acaba obviamente na equipa que é a menos culpada.

Temos um dos melhores grupos da CL dos últimos anos para brilhar e mais uma vez tudo se encaminha para mais uma vergonha.
Fazer 10 pts neste grupo é assim tão irracional?

Mas tu tens noção do que estás a escrever? Ou estás a ter memória «selectiva»?

Em 2010/2011 ficaste no grupo com Schalke 04, Lyon e Hapoel Tel Aviv. Ficaste em 3.º com 6 pontos.
Em 2012-2013 ficaste no grupo com Barcelona, Celtic e Spartak Moscovo. Ficaste em 3.º com 8 pontos.
Em 2013-2014 ficaste no grupo com PSG, Olympiakos e Anderlecht. Fizeste 10 pontos, mas ficaste em 3.º.
Em 2014-2015 ficaste no grupo com Monaco, Bayer Leverkusen e Zenit. Ficaste em último com 5 pontos.
Em 2017-2018 foi o lindo ano dos 0 pontos com Manchester United, Basileia e CSKA.
No ano passado 7 pontos com Bayern, Ajax e AEK. 3.º lugar.

O grupo deste ano está ao nível ou é melhor do que todos eles (nível médio das 3 equipas). E não vi brilho nenhum nos anos supracitados.

Tu é que omites alguns anos aí pelo meio e eu é que tenho memória selectiva.
Tá certo.

Claro que omiti.
Expus os anos em que com grupos piores não passaste a fase de grupos.
Mas queres ver os outros anos?

Passaste em 2011/2012 com Basileia, Manchester United e Otelul Galati. Um Grupo da Morte.
Em 2015/2016 passaste com Atlético de Madrid, Galatasaray (que o Lage eliminou no ano passado na Liga Europa) e com Astana. Outro Grupo da Morte, claramente.
Em 2016/2017 passaste com Nápoles, Beşiktaş e Dínamo de Kiev. Caramba! Outro Grupo da Morte!

Brilhante, não foi?

Estás a misturar tudo.
Pegas em anos que fizeste 10 pontos e não passaste como se fosse um fracasso e anos em que foste arrumado e foste para a LE e chegaste à final e misturas com anos de zero pontos.

Mas a minha questão foi, é tão irrealista fazer 10 pts neste grupo?

Não é irrealista. Mas não é tão facilmente atingível quanto isso.
Mas à tua questão, somaste a afirmação, que eu até vinquei: «Temos um dos melhores grupos da CL dos últimos anos para brilhar». E isso, como podes ver pelos factos, não é linear. Nunca brilhaste na Champions. Aliás, nunca brilhaste na Europa, salvo raras excepções, desde 1994.
A realidade é lixada mas é a realidade.

E o que eu disse é factual, é UM DOS, não é o melhor e não invalida que seja atingível os 10 pts ou o facto de não ter corrido bem noutros anos desculpabiliza o Lage?

Não é verdade que não tenhas brilhado na europa desde 1994.
Tiveste algumas boas campanhas.

[24-7SLB]

como diz o ceo de lana caprina: "podiamos comprar grandes jogadores, mas depois os seus salários causariam atrito no balneário"

por isso ficamos os Pizzis e Almeidinhas de turno, é melhor assim

taquepariu estes energumenos

Foda-se é fazer o que fez Bella Gutmann assim que chegou ao Benfica!
LIMPEZA GERAL! Só ficam os que são realmente bons!

[NSC]

Apenas um factor permitiu que ontem o Benfica discutisse o jogo: o Lage.
Com outro treinador dos últimos 10 anos no banco era bombo ou vertigem com uma equipa muito superior a nós nesse aspecto.

Quando ele sair, e a continuar o desinvestimento na equipa, talvez abram os olhos.

ou seja, com o lage perdemos na mesma mas com mais categoria?

É maior a possibilidade de ganhar pontos quando se consegue equilibrar o jogo. Algo que o Lage fez.
Coisa não muito fácil quando a diferença de planteis é notória.
Quer entre os do Benfica e Leipzig e entre este Benfica e os do JJ e Rui Carlos.

Ouve lá. O Benfica joga para não perder na estreia em casa na CL. Faz o 1-2 por sorte e pressiona durante 5 minutos.

Estar a ver aquele jogo ou um Académica Benfica é a mesma merda.

O Benfica cospe na sua história.

A jogar assim na estreia está lançado o mote para a gloriosa campanha europeia.

Como é que achas que vais jogar fora?
Para não ser goleado, como tem sido hábito.

No ano passado contra o Eintrach, com o Ajax casa e fora, nos 6 jogos do ano anterior, etc.

No ano passado atropelaste o Eintrach em casa e foste eliminado com um golo ilegal fora.
O Lage não estava no banco contra o Ajax, pois não? Nem antes.
Ontem, com este Leipzig, se o Vitória estivesse no banco, enchias o saco.
E vai ver a carreira do JJ na Champions a ver se te recordas do brilhantismo com que brindámos a Europa.

Atropelaste o Eintrach? Ficou 3 ou 4 a zero e eu nao sei?

E isto de comparar sempre com o RV faz muito sentido faz, é apenas o pior treinador que tivemos.  Se o nível de exigencia é esse então estamos conversados.

Sim, atropelaste o Eintrach. Deste 4 e não levaram mais porque se falhou muito.
Acabaste por sofrer um golo do Paciência muito consentido.
Vai ver o jogo que aparentemente não o viste.

lol pah, estivemos a jogar contra 10 um tempão e mesmo assim conseguimos comer 2 golos. Não brinques com a cara das pessoas.

Marcaste 4.
A brincar anda quem aqui coloca o Lage em causa. Ou então é simplesmente burro que nem uma porta.

Não é pôr em causa o o Lage.

É tentar perceber e explicar a cagada que fez ontem -e que já não é virgem - porque a malta gosta dele.

Se não fosse o Lage, e fosse noutros tempos onde os burros que nem portas iam ao estádio, o treinador ia para casa no carro de um amigo e o presidente era apertado.

Agora estamos na paz do senhor. Lavamos no lombo a torto e a direito de qualquer mija na escada europeu e estamos contentes não sei com quê.

É que não sei mesmo.

Não fez nenhuma cagada.
Não tem o Almeida, lançou o Tomás. Era a melhor opção disponível.
Não tem Florentino e o Samaris não está 100%, lançou o Fejsa. Era a melhor opção disponível.
Não tem o Rafa a 100%, lança o Cervi. Era a melhor opção disponível.
Colocou o RDT na frente como todos pediam.
Colocou o Seferovic no banco como todos pediam.

E agora é uma cagada?
Ganhem vergonha na cara e queixem-se de quem não reforçou a equipa.

Isso é uma visão muito redutora da coisa. Até vou pegar só no primeiro caso:

«Não tem o Almeida, lançou o Tomás. Era a melhor opção disponível.»

1. Nunca foi público que o Lage quisesse um lateral direito. E das insides que se leram, também parece que não foi uma posição exigida. Portanto, se não havia melhor opção também é por culpa própria porque não a exigiu;

2. O Tomás Tavares a esta altura já poderia ter 4 jogos de pré-época + 5 em jogos oficiais pela equipa principal. Mas não. Proibiu-se jogadores como o Dantas e Pedro Alvaro de ir ao euro su19 e que agora jogam na B e deixou-se ir um lateral que agora foi titular na Liga dos Campeões. Terça-feira em vez de ter Tomás Tavares melhor preparado e André Almeida mais fresco, não. Teve o André Almeida de rastos e o Tomás Tavares a estrear-se na equipa principal, num dos jogos mais exigentes que teremos esta época após ter feito apenas 3 jogos na equipa B na sua carreira.

O Vieira é o responsável máximo. Aliás, até somos nós porque deixamos que isto continue mas isso são outros quinhentos.

Mas olhar para situação do lateral direito e retirar a responsabilidade do Lage para resumir a "o Lage colocou o melhor jogador possível" é, no mínimo, redutor.

Mas é mentira?

Eu não disse que era mentira. Disse que era redutor.

E o que eu disse é mentira?
O Lage não deveria ter gerido muito melhor toda esta situação do lateral direito?

Calma. Eu é que perguntei se era mentira.
E a verdade é que a melhor opção disponível era o Tomás.

Relativamente à gestão, claro que poderia ter sido melhor. O Tomás deveria estar no plantel desde o início. E o nigeriano devia estar fora há muito.

Então para ti é "claro que a gestão poderia ter sido melhor" e mandas os outros terem vergonha por dizerem que ele fez cagada?

Qualquer gestão pode sempre ser melhor. É um axioma.
Mas a gestão não foi má. É outra coisa.

[NSC]

Falta de ambição de alto a baixo.
Começa na estrutura, passa pelo treinador e acaba obviamente na equipa que é a menos culpada.

Temos um dos melhores grupos da CL dos últimos anos para brilhar e mais uma vez tudo se encaminha para mais uma vergonha.
Fazer 10 pts neste grupo é assim tão irracional?

Mas tu tens noção do que estás a escrever? Ou estás a ter memória «selectiva»?

Em 2010/2011 ficaste no grupo com Schalke 04, Lyon e Hapoel Tel Aviv. Ficaste em 3.º com 6 pontos.
Em 2012-2013 ficaste no grupo com Barcelona, Celtic e Spartak Moscovo. Ficaste em 3.º com 8 pontos.
Em 2013-2014 ficaste no grupo com PSG, Olympiakos e Anderlecht. Fizeste 10 pontos, mas ficaste em 3.º.
Em 2014-2015 ficaste no grupo com Monaco, Bayer Leverkusen e Zenit. Ficaste em último com 5 pontos.
Em 2017-2018 foi o lindo ano dos 0 pontos com Manchester United, Basileia e CSKA.
No ano passado 7 pontos com Bayern, Ajax e AEK. 3.º lugar.

O grupo deste ano está ao nível ou é melhor do que todos eles (nível médio das 3 equipas). E não vi brilho nenhum nos anos supracitados.

Tu é que omites alguns anos aí pelo meio e eu é que tenho memória selectiva.
Tá certo.

Claro que omiti.
Expus os anos em que com grupos piores não passaste a fase de grupos.
Mas queres ver os outros anos?

Passaste em 2011/2012 com Basileia, Manchester United e Otelul Galati. Um Grupo da Morte.
Em 2015/2016 passaste com Atlético de Madrid, Galatasaray (que o Lage eliminou no ano passado na Liga Europa) e com Astana. Outro Grupo da Morte, claramente.
Em 2016/2017 passaste com Nápoles, Beşiktaş e Dínamo de Kiev. Caramba! Outro Grupo da Morte!

Brilhante, não foi?

Estás a misturar tudo.
Pegas em anos que fizeste 10 pontos e não passaste como se fosse um fracasso e anos em que foste arrumado e foste para a LE e chegaste à final e misturas com anos de zero pontos.

Mas a minha questão foi, é tão irrealista fazer 10 pts neste grupo?

Não é irrealista. Mas não é tão facilmente atingível quanto isso.
Mas à tua questão, somaste a afirmação, que eu até vinquei: «Temos um dos melhores grupos da CL dos últimos anos para brilhar». E isso, como podes ver pelos factos, não é linear. Nunca brilhaste na Champions. Aliás, nunca brilhaste na Europa, salvo raras excepções, desde 1994.
A realidade é lixada mas é a realidade.

E o que eu disse é factual, é UM DOS, não é o melhor e não invalida que seja atingível os 10 pts ou o facto de não ter corrido bem noutros anos desculpabiliza o Lage?

Não é verdade que não tenhas brilhado na europa desde 1994.
Tiveste algumas boas campanhas.

É um dos grupos mais difíceis dos últimos 10 anos. Ignorar isso só por má-fé.
Eu falei em excepções. Mas a regra é andares a fazer figura de corpo presente na Europa desde 1994.

[Sparrow]

"Ah a comunicação social está a fazer a cama ao Lage"

A realidade é que o Lage anda a semear demasiado. Nem sequer vai conseguir colher tudo...

[Trezeguet]

a questão não é do grupo ser fácil ou difícil. é o plantel ser cada vez mais fraco e mais se nota assolado de lesões

[Ramiro Lopes]

Apenas um factor permitiu que ontem o Benfica discutisse o jogo: o Lage.
Com outro treinador dos últimos 10 anos no banco era bombo ou vertigem com uma equipa muito superior a nós nesse aspecto.

Quando ele sair, e a continuar o desinvestimento na equipa, talvez abram os olhos.

ou seja, com o lage perdemos na mesma mas com mais categoria?

É maior a possibilidade de ganhar pontos quando se consegue equilibrar o jogo. Algo que o Lage fez.
Coisa não muito fácil quando a diferença de planteis é notória.
Quer entre os do Benfica e Leipzig e entre este Benfica e os do JJ e Rui Carlos.

Ouve lá. O Benfica joga para não perder na estreia em casa na CL. Faz o 1-2 por sorte e pressiona durante 5 minutos.

Estar a ver aquele jogo ou um Académica Benfica é a mesma merda.

O Benfica cospe na sua história.

A jogar assim na estreia está lançado o mote para a gloriosa campanha europeia.

Como é que achas que vais jogar fora?
Para não ser goleado, como tem sido hábito.

No ano passado contra o Eintrach, com o Ajax casa e fora, nos 6 jogos do ano anterior, etc.

No ano passado atropelaste o Eintrach em casa e foste eliminado com um golo ilegal fora.
O Lage não estava no banco contra o Ajax, pois não? Nem antes.
Ontem, com este Leipzig, se o Vitória estivesse no banco, enchias o saco.
E vai ver a carreira do JJ na Champions a ver se te recordas do brilhantismo com que brindámos a Europa.

Atropelaste o Eintrach? Ficou 3 ou 4 a zero e eu nao sei?

E isto de comparar sempre com o RV faz muito sentido faz, é apenas o pior treinador que tivemos.  Se o nível de exigencia é esse então estamos conversados.

Sim, atropelaste o Eintrach. Deste 4 e não levaram mais porque se falhou muito.
Acabaste por sofrer um golo do Paciência muito consentido.
Vai ver o jogo que aparentemente não o viste.

lol pah, estivemos a jogar contra 10 um tempão e mesmo assim conseguimos comer 2 golos. Não brinques com a cara das pessoas.

Marcaste 4.
A brincar anda quem aqui coloca o Lage em causa. Ou então é simplesmente burro que nem uma porta.

Não é pôr em causa o o Lage.

É tentar perceber e explicar a cagada que fez ontem -e que já não é virgem - porque a malta gosta dele.

Se não fosse o Lage, e fosse noutros tempos onde os burros que nem portas iam ao estádio, o treinador ia para casa no carro de um amigo e o presidente era apertado.

Agora estamos na paz do senhor. Lavamos no lombo a torto e a direito de qualquer mija na escada europeu e estamos contentes não sei com quê.

É que não sei mesmo.

Não fez nenhuma cagada.
Não tem o Almeida, lançou o Tomás. Era a melhor opção disponível.
Não tem Florentino e o Samaris não está 100%, lançou o Fejsa. Era a melhor opção disponível.
Não tem o Rafa a 100%, lança o Cervi. Era a melhor opção disponível.
Colocou o RDT na frente como todos pediam.
Colocou o Seferovic no banco como todos pediam.

E agora é uma cagada?
Ganhem vergonha na cara e queixem-se de quem não reforçou a equipa.

Isso é uma visão muito redutora da coisa. Até vou pegar só no primeiro caso:

«Não tem o Almeida, lançou o Tomás. Era a melhor opção disponível.»

1. Nunca foi público que o Lage quisesse um lateral direito. E das insides que se leram, também parece que não foi uma posição exigida. Portanto, se não havia melhor opção também é por culpa própria porque não a exigiu;

2. O Tomás Tavares a esta altura já poderia ter 4 jogos de pré-época + 5 em jogos oficiais pela equipa principal. Mas não. Proibiu-se jogadores como o Dantas e Pedro Alvaro de ir ao euro su19 e que agora jogam na B e deixou-se ir um lateral que agora foi titular na Liga dos Campeões. Terça-feira em vez de ter Tomás Tavares melhor preparado e André Almeida mais fresco, não. Teve o André Almeida de rastos e o Tomás Tavares a estrear-se na equipa principal, num dos jogos mais exigentes que teremos esta época após ter feito apenas 3 jogos na equipa B na sua carreira.

O Vieira é o responsável máximo. Aliás, até somos nós porque deixamos que isto continue mas isso são outros quinhentos.

Mas olhar para situação do lateral direito e retirar a responsabilidade do Lage para resumir a "o Lage colocou o melhor jogador possível" é, no mínimo, redutor.

Mas é mentira?

Eu não disse que era mentira. Disse que era redutor.

E o que eu disse é mentira?
O Lage não deveria ter gerido muito melhor toda esta situação do lateral direito?

Calma. Eu é que perguntei se era mentira.
E a verdade é que a melhor opção disponível era o Tomás.

Relativamente à gestão, claro que poderia ter sido melhor. O Tomás deveria estar no plantel desde o início. E o nigeriano devia estar fora há muito.

Então para ti é "claro que a gestão poderia ter sido melhor" e mandas os outros terem vergonha por dizerem que ele fez cagada?

Qualquer gestão pode sempre ser melhor. É um axioma.
Mas a gestão não foi má. É outra coisa.

Não foi má?! Foi o quê então?

[Red2802]

Apenas um factor permitiu que ontem o Benfica discutisse o jogo: o Lage.
Com outro treinador dos últimos 10 anos no banco era bombo ou vertigem com uma equipa muito superior a nós nesse aspecto.

Quando ele sair, e a continuar o desinvestimento na equipa, talvez abram os olhos.

ou seja, com o lage perdemos na mesma mas com mais categoria?

É maior a possibilidade de ganhar pontos quando se consegue equilibrar o jogo. Algo que o Lage fez.
Coisa não muito fácil quando a diferença de planteis é notória.
Quer entre os do Benfica e Leipzig e entre este Benfica e os do JJ e Rui Carlos.

Ouve lá. O Benfica joga para não perder na estreia em casa na CL. Faz o 1-2 por sorte e pressiona durante 5 minutos.

Estar a ver aquele jogo ou um Académica Benfica é a mesma merda.

O Benfica cospe na sua história.

A jogar assim na estreia está lançado o mote para a gloriosa campanha europeia.

Como é que achas que vais jogar fora?
Para não ser goleado, como tem sido hábito.

No ano passado contra o Eintrach, com o Ajax casa e fora, nos 6 jogos do ano anterior, etc.

No ano passado atropelaste o Eintrach em casa e foste eliminado com um golo ilegal fora.
O Lage não estava no banco contra o Ajax, pois não? Nem antes.
Ontem, com este Leipzig, se o Vitória estivesse no banco, enchias o saco.
E vai ver a carreira do JJ na Champions a ver se te recordas do brilhantismo com que brindámos a Europa.

Atropelaste o Eintrach? Ficou 3 ou 4 a zero e eu nao sei?

E isto de comparar sempre com o RV faz muito sentido faz, é apenas o pior treinador que tivemos.  Se o nível de exigencia é esse então estamos conversados.

Sim, atropelaste o Eintrach. Deste 4 e não levaram mais porque se falhou muito.
Acabaste por sofrer um golo do Paciência muito consentido.
Vai ver o jogo que aparentemente não o viste.

lol pah, estivemos a jogar contra 10 um tempão e mesmo assim conseguimos comer 2 golos. Não brinques com a cara das pessoas.

Marcaste 4.
A brincar anda quem aqui coloca o Lage em causa. Ou então é simplesmente burro que nem uma porta.

Não é pôr em causa o o Lage.

É tentar perceber e explicar a cagada que fez ontem -e que já não é virgem - porque a malta gosta dele.

Se não fosse o Lage, e fosse noutros tempos onde os burros que nem portas iam ao estádio, o treinador ia para casa no carro de um amigo e o presidente era apertado.

Agora estamos na paz do senhor. Lavamos no lombo a torto e a direito de qualquer mija na escada europeu e estamos contentes não sei com quê.

É que não sei mesmo.

Não fez nenhuma cagada.
Não tem o Almeida, lançou o Tomás. Era a melhor opção disponível.
Não tem Florentino e o Samaris não está 100%, lançou o Fejsa. Era a melhor opção disponível.
Não tem o Rafa a 100%, lança o Cervi. Era a melhor opção disponível.
Colocou o RDT na frente como todos pediam.
Colocou o Seferovic no banco como todos pediam.

E agora é uma cagada?
Ganhem vergonha na cara e queixem-se de quem não reforçou a equipa.

Isso é uma visão muito redutora da coisa. Até vou pegar só no primeiro caso:

«Não tem o Almeida, lançou o Tomás. Era a melhor opção disponível.»

1. Nunca foi público que o Lage quisesse um lateral direito. E das insides que se leram, também parece que não foi uma posição exigida. Portanto, se não havia melhor opção também é por culpa própria porque não a exigiu;

2. O Tomás Tavares a esta altura já poderia ter 4 jogos de pré-época + 5 em jogos oficiais pela equipa principal. Mas não. Proibiu-se jogadores como o Dantas e Pedro Alvaro de ir ao euro su19 e que agora jogam na B e deixou-se ir um lateral que agora foi titular na Liga dos Campeões. Terça-feira em vez de ter Tomás Tavares melhor preparado e André Almeida mais fresco, não. Teve o André Almeida de rastos e o Tomás Tavares a estrear-se na equipa principal, num dos jogos mais exigentes que teremos esta época após ter feito apenas 3 jogos na equipa B na sua carreira.

O Vieira é o responsável máximo. Aliás, até somos nós porque deixamos que isto continue mas isso são outros quinhentos.

Mas olhar para situação do lateral direito e retirar a responsabilidade do Lage para resumir a "o Lage colocou o melhor jogador possível" é, no mínimo, redutor.

Mas é mentira?

Eu não disse que era mentira. Disse que era redutor.

E o que eu disse é mentira?
O Lage não deveria ter gerido muito melhor toda esta situação do lateral direito?

Calma. Eu é que perguntei se era mentira.
E a verdade é que a melhor opção disponível era o Tomás.

Relativamente à gestão, claro que poderia ter sido melhor. O Tomás deveria estar no plantel desde o início. E o nigeriano devia estar fora há muito.

Então ontem andavas a mandar o pessoal ter vergonha na cara só por questionar as opções do Lage e agora dizer que a gestão podia ter sido melhor?

Bem, pelo menos pareces mais sereno.

Mandava e mando, quando alguém acha que o Lage anda a fazer cagadas. Anda a fazer um excelente trabalho com aquilo que tem disponível. E se não tem mais a culpa não é dele.

O Tomás era a melhor opção disponível na terça-feira. Já chegámos a essa conclusão.

Podia ter sido mais bem gerido? Eu acho que deveria estar no plantel desde Julho. Mas isso sou eu, que, como muitos outros, não tenho toda a informação disponível.
Se calhar, em Julho, os responsáveis acharam que o Almeida ia recuperar; que o Ebuhei ia lutar pelo lugar; que o João poderia ser opção.

É fácil decidir depois das coisas acontecerem. Há verdadeiros experts neste fórum. O problema é que no mundo dos crescidos é necessário decidir antes.
E dizer que vai correr mal é sempre aposta segura: se correr mal, tínhamos razão; se correr bem, ainda bem que foi assim.

Bem, voltámos à estaca zero.

Com esse tipo de argumentação não há discussão possível.

Vou deixar-te só uma opinião desavergonhada.

O que o Lage fez com o André Almeida e o Tomás Tavares no conjunto dos dois jogos Gil Vicente/Leipzig seria de um amador autêntico se não tivesse por trás outro objectivo: apostar tudo no campeonato e deixar a UCL para segundo plano.

Essa da tua análise das melhores opções possíveis para cada jogo é gira e até te sentes a completar um puzzle. Só que em nada representa a realidade.

E essa "cagada" não foi a única. Houve mais. Mas Se quiseres que se fale apenas das aberrações do Vieira, então feche-se todo o resto das discussões.

[Sparrow]

a questão não é do grupo ser fácil ou difícil. é o plantel ser cada vez mais fraco e mais se nota assolado de lesões

Isso é algo que me deixa sempre a pensar...
Para vender, de uma forma genérica, as pessoas dizem que todos os jogadores valem imensos milhões. Para comprar nem por isso.
Ora,
Se fosse para vender o odisseyas rapidamente apareciam pessoas a dizer que vale 25M
Os centrais 80M
O Grimaldo 40M
O Florentino 100M
O Gabriel nunca abaixo de 40M
O Rafa 60M
O Pizzi 25M ou coisa que lhe valha.
Tivesse o Raul marcado uns 2 ou 3 golos e já diziam que para sair só por 50M
E até o suíço 20M.

Depois há os outros...o jota tem um cláusula baixa, logo devem pensar que vale uns 60M. Mais os outros do Seixal, Gedson, os Tavares todos, o Dantas. Enfim.
Eu fico perplexo quando leio e vou ouvindo este tipo de coisas. Porque na mesma frase conseguem dizer isto...e ainda que o plantel não tem nível.
É estranho, confuso...sem nexo

Na minha opinião...é tudo disparatado. O plantel não tem qualidade. Mas não tem mesmo.
"Ah os miúdos vão evoluir".
Sim, é provável. Mas atualmente ainda estão na fase "vão evoluir"...o que não irá permitir que o plantel seja nada de especial neste momento.
Existem posições claramente necessitadas. Muito mal estivemos no mercado. E é isto...uma equipa banal na champions, com a agravante de não jogarmos com a nossa equipa mais forte.

O que eu quero dizer, é que muito das ideias vendidas pela direção, são alimentadas por imensas pessoas, muitas das vezes sem noção que estão a fazê-lo. A super valorização que fazem aos nossos jogadores é um bom exemplo disso.

[Trezeguet]

a questão não é do grupo ser fácil ou difícil. é o plantel ser cada vez mais fraco e mais se nota assolado de lesões

Isso é algo que me deixa sempre a pensar...
Para vender, de uma forma genérica, as pessoas dizem que todos os jogadores valem imensos milhões. Para comprar nem por isso.
Ora,
Se fosse para vender o odisseyas rapidamente apareciam pessoas a dizer que vale 25M
Os centrais 80M
O Grimaldo 40M
O Florentino 100M
O Gabriel nunca abaixo de 40M
O Rafa 60M
O Pizzi 25M ou coisa que lhe valha.
Tivesse o Raul marcado uns 2 ou 3 golos e já diziam que para sair só por 50M
E até o suíço 20M.

Depois há os outros...o jota tem um cláusula baixa, logo devem pensar que vale uns 60M. Mais os outros do Seixal, Gedson, os Tavares todos, o Dantas. Enfim.
Eu fico perplexo quando leio e vou ouvindo este tipo de coisas. Porque na mesma frase conseguem dizer isto...e ainda que o plantel não tem nível.
É estranho, confuso...sem nexo

Na minha opinião...é tudo disparatado. O plantel não tem qualidade. Mas não tem mesmo.
"Ah os miúdos vão evoluir".
Sim, é provável. Mas atualmente ainda estão na fase "vão evoluir"...o que não irá permitir que o plantel seja nada de especial neste momento.
Existem posições claramente necessitadas. Muito mal estivemos no mercado. E é isto...uma equipa banal na champions, com a agravante de não jogarmos com a nossa equipa mais forte.

O que eu quero dizer, é que muito das ideias vendidas pela direção, são alimentadas por imensas pessoas, muitas das vezes sem noção que estão a fazê-lo. A super valorização que fazem aos nossos jogadores é um bom exemplo disso.

mas eu digo que jogadores como Florentino ou RD podem fazer parte do plantel, agora todo o mercado é todo ele mal orientado e vejo posições carenciadas, algumas delas com épocas para trás e outras onde os mesmos indiscutíveis não deviam passar de bons suplentes

[+1benfiquista]

a questão não é do grupo ser fácil ou difícil. é o plantel ser cada vez mais fraco e mais se nota assolado de lesões

De 2015 para a frente só tivemos mercados mais proactivos em 2016 e no ano passado. Em 2016 porque ficou todo cagado com a perspectiva do JJ quase lhe sacar o campeonato, no ano passado porque vinha de um ano horrivel, penta perdido e as eleições começavam a ficar em perigo.

Tirando isso tem sido a apologia da mediocridade. Houve um ano em que a nossa maior contratação foi o Arango (onde e que anda esse?).

Isto causa desgaste em quem vive o clube com paixão... É doloroso.

[bmuc79]

Falta de ambição de alto a baixo.
Começa na estrutura, passa pelo treinador e acaba obviamente na equipa que é a menos culpada.

Temos um dos melhores grupos da CL dos últimos anos para brilhar e mais uma vez tudo se encaminha para mais uma vergonha.
Fazer 10 pts neste grupo é assim tão irracional?

Mas tu tens noção do que estás a escrever? Ou estás a ter memória «selectiva»?

Em 2010/2011 ficaste no grupo com Schalke 04, Lyon e Hapoel Tel Aviv. Ficaste em 3.º com 6 pontos.
Em 2012-2013 ficaste no grupo com Barcelona, Celtic e Spartak Moscovo. Ficaste em 3.º com 8 pontos.
Em 2013-2014 ficaste no grupo com PSG, Olympiakos e Anderlecht. Fizeste 10 pontos, mas ficaste em 3.º.
Em 2014-2015 ficaste no grupo com Monaco, Bayer Leverkusen e Zenit. Ficaste em último com 5 pontos.
Em 2017-2018 foi o lindo ano dos 0 pontos com Manchester United, Basileia e CSKA.
No ano passado 7 pontos com Bayern, Ajax e AEK. 3.º lugar.

O grupo deste ano está ao nível ou é melhor do que todos eles (nível médio das 3 equipas). E não vi brilho nenhum nos anos supracitados.

Tu é que omites alguns anos aí pelo meio e eu é que tenho memória selectiva.
Tá certo.

Claro que omiti.
Expus os anos em que com grupos piores não passaste a fase de grupos.
Mas queres ver os outros anos?

Passaste em 2011/2012 com Basileia, Manchester United e Otelul Galati. Um Grupo da Morte.
Em 2015/2016 passaste com Atlético de Madrid, Galatasaray (que o Lage eliminou no ano passado na Liga Europa) e com Astana. Outro Grupo da Morte, claramente.
Em 2016/2017 passaste com Nápoles, Beşiktaş e Dínamo de Kiev. Caramba! Outro Grupo da Morte!

Brilhante, não foi?

Estás a misturar tudo.
Pegas em anos que fizeste 10 pontos e não passaste como se fosse um fracasso e anos em que foste arrumado e foste para a LE e chegaste à final e misturas com anos de zero pontos.

Mas a minha questão foi, é tão irrealista fazer 10 pts neste grupo?

Não é irrealista. Mas não é tão facilmente atingível quanto isso.
Mas à tua questão, somaste a afirmação, que eu até vinquei: «Temos um dos melhores grupos da CL dos últimos anos para brilhar». E isso, como podes ver pelos factos, não é linear. Nunca brilhaste na Champions. Aliás, nunca brilhaste na Europa, salvo raras excepções, desde 1994.
A realidade é lixada mas é a realidade.

E o que eu disse é factual, é UM DOS, não é o melhor e não invalida que seja atingível os 10 pts ou o facto de não ter corrido bem noutros anos desculpabiliza o Lage?

Não é verdade que não tenhas brilhado na europa desde 1994.
Tiveste algumas boas campanhas.

É um dos grupos mais difíceis dos últimos 10 anos. Ignorar isso só por má-fé.
Eu falei em excepções. Mas a regra é andares a fazer figura de corpo presente na Europa desde 1994.

Qualquer grupo e equipa é difícil quando se faz da CL uma taça da liga e se olha com desprezo ao ponto de se pôr a rodar e a dar minutos a jogadores que não têm jogado.
Se fosse o RV a fazer aquilo que o Lage fez anteontem eu ia ver se a desculpa dos reforços e das lesões iam servir.