SuperLiga Europeia

iloy

Obviamente não vai haver qualquer sanção, pior ainda vamos aprender que vai ganhar mais milhões

nfgl

Citação de: tnlemos em 21 de Abril de 2021, 20:36
Citação de: lonstrup em 21 de Abril de 2021, 20:07
Citação de: tnlemos em 21 de Abril de 2021, 19:52
Esse sistema dinamico de definição de jogos na Champions vai ser utilizado nas 2 outras competições também? Os modelos são identicos? Numero de jogos minimo, grupos e etc.?

Onde posso ver isso?
https://www.uefa.com/insideuefa/mediaservices/mediareleases/news/0268-1213f7aa85bb-d56154ff8fe8-1000--new-uefa-club-competition-formats/

o sistema total ainda não está definido. só no final do ano, parece.
Obrigado ;)

Os princípios já estão.
Os mesmo número de equipas, o mesmo sistemas, apenas 6 jogos

nfgl

Citação de: lonstrup em 21 de Abril de 2021, 20:27
Citação de: nfgl em 21 de Abril de 2021, 20:24
Citação de: lonstrup em 21 de Abril de 2021, 20:07
Citação de: tnlemos em 21 de Abril de 2021, 19:52
Esse sistema dinamico de definição de jogos na Champions vai ser utilizado nas 2 outras competições também? Os modelos são identicos? Numero de jogos minimo, grupos e etc.?

Onde posso ver isso?
https://www.uefa.com/insideuefa/mediaservices/mediareleases/news/0268-1213f7aa85bb-d56154ff8fe8-1000--new-uefa-club-competition-formats/

o sistema total ainda não está definido. só no final do ano, parece.

Nas outras 2 competições são 6 jogos em vez de 10.
De resto é a mesma aplicação do fase de grupos.

1 grupo, 36 equipas, modelo suíço.
acho que liga europa é 8 e conferencia é 6 jogos. Mas não tenho a certeza.

Tenho ideia de ter lido que eram 6 em ambas, mas posso estar errado.

nfgl

Citação de: lonstrup em 21 de Abril de 2021, 20:39
Citação de: nfgl em 21 de Abril de 2021, 20:36
Citação de: lonstrup em 21 de Abril de 2021, 20:34
Citação de: nfgl em 21 de Abril de 2021, 20:29
Citação de: lonstrup em 21 de Abril de 2021, 20:26
Citação de: Aka em 21 de Abril de 2021, 20:21
Citação de: lonstrup em 21 de Abril de 2021, 20:19
Citação de: Aka em 21 de Abril de 2021, 20:16
Citação de: lonstrup em 21 de Abril de 2021, 20:15
Citação de: Aka em 21 de Abril de 2021, 20:12

O que vai acontecer é que mais tarde ou mais cedo isto aumenta para 48 clubes. 32 das cinco principais ligas e 16 das restantes. Com o tal novo sistema. Assim fica tudo feliz.

os big 12 não ficam felizes de certeza. quantos mais clubes pior, porque é mais gente para dividir o dinheiro.

Mais clubes dos big 5, mais dinheiro investido.

Entretanto, a UEFA já se vingou dos espanhóis: Bilbao de fora do Euro 2020. Com um bocado de sorte, ainda vamos ter jogos na Luz.

tu não percebes. os big12 estão a cagar-se para os outros. não há nenhuma solidariedade para com as ligas.

o objectivo deles é reduzir o numero de clubes e sacarem mais cada um. na mente deles o futebol só tem interesse graças a eles. na mente deles todos os restantes clubes ingleses, espanhois, portugueses, estão a viver à custa do big12

tudo o que seja distribuir por mais clubes vai contra o que eles pretendem

Se houver mais clubes dos big 5 terás mais interessados em meter dinheiro na competição, aumentando o bolo. Esses 12 que se fodam, já têm a marca de Caim.

o bom do novo formato é que metendo mais equipas de ligas mais fortes, vai obrigar a que joguem mais jogos entre eles.

até aqui aumentavam o espaço para essas ligas, mas o caminho no campo não era dificultado.

agora os clubes terão de ter cuidado com o que pedem. porque se pedem mais clubes das ligas mais fortes, também vão ter mais jogos com adversários mais fortes.

como eu dizia, creio que será dificil qualquer equipa chegar ao fim dos 10 jogos com 7 vitorias. Quando facilmente muitas equipas fazem 5 em 6.

E qual é o problema de terem mais jogos contra as equipas das suas ligas? Mais fosso para as as equipas das outras ligas.
não há fosso. o problema actual é exactamente um principio com base em rankings que protege os que já são poderosos. mas se virares o ranking, metes os poderosos a jogar mais jogos contra poderosos. desproteges os poderosos.

Sim, e só sim, se limitarem o número de clubes das big5 e não existirem condicionantes na primeira jornada.
creio que li da parte da UEFA que um dos novos pressupostos é garantir muitos jogos entre os maiores clubes naquela fase de liga. Em todas as jornadas poderes ver, pelo menos, dois jogos que coloquem frente clubes como PSG, Bayern, Real, Barcelona, Juventus, Liverpool etc.

Poderás escolher:
podes ver os jogos do teu clube preferido
podes ver jogos entre tubarões
podes ver jogos entre equipas emergentes (Leipig, Atalanta, etc)
podes ver jogos entre clubes históricos (Benfica, Ajax, etc)

Todas as jornadas podes escolher

Eu ainda não entendi é como vão fazer com os empates.

van33

Citação de: lonstrup em 21 de Abril de 2021, 20:41
Citação de: odistraido em 21 de Abril de 2021, 20:40
Citação de: Eagle Heart em 21 de Abril de 2021, 20:34
Segundo parece desde 2009 que o Tino anda com esta ideia na tola.

https://www.telegraph.co.uk/sport/football/european/5748825/Real-Madrids-Florentino-Perez-reveals-European-Super-League-ambition.html

Desde os anos 90 que tentam uma Super Liga. O Berlusconi já falava nisso. A novidade é que queriam incluir o Benfica.
são sempre esquemas manhosos, com alguns a servirem de papalvos. também me lembro de ver o formula 1 do Benfica e tal, com Pedro Lamy por ali e tudo.
Quem participou a sério nisso foi o porto e os sapos...não me recordo de o carro do Benfica sequer ter visto a chave na ignição

GloriosoSLB1904

Citação de: nfgl em 21 de Abril de 2021, 21:17
Citação de: lonstrup em 21 de Abril de 2021, 20:27
Citação de: nfgl em 21 de Abril de 2021, 20:24
Citação de: lonstrup em 21 de Abril de 2021, 20:07
Citação de: tnlemos em 21 de Abril de 2021, 19:52
Esse sistema dinamico de definição de jogos na Champions vai ser utilizado nas 2 outras competições também? Os modelos são identicos? Numero de jogos minimo, grupos e etc.?

Onde posso ver isso?
https://www.uefa.com/insideuefa/mediaservices/mediareleases/news/0268-1213f7aa85bb-d56154ff8fe8-1000--new-uefa-club-competition-formats/

o sistema total ainda não está definido. só no final do ano, parece.

Nas outras 2 competições são 6 jogos em vez de 10.
De resto é a mesma aplicação do fase de grupos.

1 grupo, 36 equipas, modelo suíço.
acho que liga europa é 8 e conferencia é 6 jogos. Mas não tenho a certeza.

Tenho ideia de ter lido que eram 6 em ambas, mas posso estar errado.

Não. São mesmo oito na Liga Europa e 6 na conferencia. Mas ainda há muitos detalhes a serem afinados.

redglobe

Os mega clubes a apanharem forte e feio na bilha. A vitória do Sassuolo teve um sabor muito especial.

Eagle Heart

#18037
Citação de: van33 em 21 de Abril de 2021, 21:20
Citação de: lonstrup em 21 de Abril de 2021, 20:41
Citação de: odistraido em 21 de Abril de 2021, 20:40
Citação de: Eagle Heart em 21 de Abril de 2021, 20:34
Segundo parece desde 2009 que o Tino anda com esta ideia na tola.

https://www.telegraph.co.uk/sport/football/european/5748825/Real-Madrids-Florentino-Perez-reveals-European-Super-League-ambition.html

Desde os anos 90 que tentam uma Super Liga. O Berlusconi já falava nisso. A novidade é que queriam incluir o Benfica.
são sempre esquemas manhosos, com alguns a servirem de papalvos. também me lembro de ver o formula 1 do Benfica e tal, com Pedro Lamy por ali e tudo.
Quem participou a sério nisso foi o porto e os sapos...não me recordo de o carro do Benfica sequer ter visto a chave na ignição

Eu pensava que tinha sido na altura do VA, mas afinal ja foi no tempo do Vilarinho. Por volta de 2001 ou 2002.
Dois clubes apresentaram os carros para as corridas  que iria acontecer no ano seguinte com a 1ª corrida ser no Estoril. Mas afinal foi tudo à vida.
Era a Premier 1 Grand Prix





Porco e sapos participaram anos mais tarde noutra que tinha a mesma ideia que a original.
A Superleague Formula de 2008 até 2011.

van33

Citação de: Eagle Heart em 21 de Abril de 2021, 21:29
Citação de: van33 em 21 de Abril de 2021, 21:20
Citação de: lonstrup em 21 de Abril de 2021, 20:41
Citação de: odistraido em 21 de Abril de 2021, 20:40
Citação de: Eagle Heart em 21 de Abril de 2021, 20:34
Segundo parece desde 2009 que o Tino anda com esta ideia na tola.

https://www.telegraph.co.uk/sport/football/european/5748825/Real-Madrids-Florentino-Perez-reveals-European-Super-League-ambition.html

Desde os anos 90 que tentam uma Super Liga. O Berlusconi já falava nisso. A novidade é que queriam incluir o Benfica.
são sempre esquemas manhosos, com alguns a servirem de papalvos. também me lembro de ver o formula 1 do Benfica e tal, com Pedro Lamy por ali e tudo.
Quem participou a sério nisso foi o porto e os sapos...não me recordo de o carro do Benfica sequer ter visto a chave na ignição

Eu pensava que tinha sido na altura do VA, mas afinal ja foi no tempo do Vilarinho. Por volta de 2001 ou 2002.
Dois clubes apresentaram os carros para as corridas  que iria acontecer no ano seguinte com a 1ª corrida ser no Estoril. Mas afinal foi tudo à vida.


Como disse...nem arrancou...os dos rivais correram pelo menos 1 ano...e sem pesquisar até acho que o dos suínos ganhou num circuito mas sem certezas

Eagle Heart

#18039
Citação de: van33 em 21 de Abril de 2021, 21:31
Citação de: Eagle Heart em 21 de Abril de 2021, 21:29
Citação de: van33 em 21 de Abril de 2021, 21:20
Citação de: lonstrup em 21 de Abril de 2021, 20:41
Citação de: odistraido em 21 de Abril de 2021, 20:40
Citação de: Eagle Heart em 21 de Abril de 2021, 20:34
Segundo parece desde 2009 que o Tino anda com esta ideia na tola.

https://www.telegraph.co.uk/sport/football/european/5748825/Real-Madrids-Florentino-Perez-reveals-European-Super-League-ambition.html

Desde os anos 90 que tentam uma Super Liga. O Berlusconi já falava nisso. A novidade é que queriam incluir o Benfica.
são sempre esquemas manhosos, com alguns a servirem de papalvos. também me lembro de ver o formula 1 do Benfica e tal, com Pedro Lamy por ali e tudo.
Quem participou a sério nisso foi o porto e os sapos...não me recordo de o carro do Benfica sequer ter visto a chave na ignição

Eu pensava que tinha sido na altura do VA, mas afinal ja foi no tempo do Vilarinho. Por volta de 2001 ou 2002.
Dois clubes apresentaram os carros para as corridas  que iria acontecer no ano seguinte com a 1ª corrida ser no Estoril. Mas afinal foi tudo à vida.


Como disse...nem arrancou...os dos rivais correram pelo menos 1 ano...e sem pesquisar até acho que o dos suínos ganhou num circuito mas sem certezas

Porcos foram os primeiros a entrar em 2008, no ano seguinte juntaram-se a eles os lagartos.
Por alturas do ultimo anos em 2011, nenhum dos clubes europeus tinha carros.
Por isso foi:
porcos- 2008, 2009 e 2010
lagartos - 2009 e 2010

Porcos venceram 6 ou 7 corridas e os lagartos apenas 1 corrida no ano de estreia.

Kaká

Citação de: Eagle Heart em 21 de Abril de 2021, 20:53
Citação de: Kaká em 21 de Abril de 2021, 20:41
Citação de: Eagle Heart em 21 de Abril de 2021, 20:36
Citação de: odistraido em 21 de Abril de 2021, 18:41
Gostaria muito de ver um movimento liderado por Benfica e Ajax que resgatasse lugares para os campeões dos diversos países ou então avançariam com uma SL com clubes fora dos big5.

Isso sim seria colocar a UEFA entre a espada e a parede. Os tais que são contra uma SL mas não param de entupir a competição com clubes ricos.

Tipo isto:

Citação de: Eagle Heart em 05 de Fevereiro de 2021, 12:13
Isto apareceu-me nas sugestões do insta.

https://theatlanticleague.com/

Citação"A new European football league consisting of teams from Portugal, Netherlands, Scotland, Belgium, Norway, Sweden, Denmark and Finland. There would be promotion and relegation between the Atlantic League and the remaining domestic leagues, and the top teams from the new division would qualify for the UEFA Champions League.



The idea of an Atlantic 'super-league' was first mooted in 2000 when Harry van Raaij, the then-chairman of PSV Eindhoven, suggested forming a transnational league in order to ensure that his club – and many others like it – would remain able to compete with the giants of the European game.



Twenty-one years later, European football is to an even greater degree dominated by teams from the continent's richest leagues, while the smaller domestic competitions remain dominated by just a handful of clubs. With the lion's share of TV money now heading to Spain, England, Italy, France, and Germany, the direction of travel in European football is squarely toward large glamour leagues with fan bases numbered in the tens of millions.



While Europe's minnow leagues might not be inherently doomed, if high-profile clubs from small-market countries wish to stand shoulder-to-shoulder with the giants of the game, joining forces and creating their own glamour league might be the only solution. An Atlantic League containing teams from Portugal, Netherlands, Scotland, Belgium, and Scandinavia would be replete with "blue-blood" clubs with sizeable fan bases and prestigious histories. Just like the Premier League and La Liga, the Atlantic League could have its own fan base stretching to the tens of millions, making the creation of a mega TV deal a realistic possibility.



Within the eight Nations there's a wealth of European pedigree and plenty of  brand names. Match-ups like Ajax v Benfica and Celtic v Feyenoord would almost certainly be extremely high-profile affairs capable of attracting sizeable television audiences. The league would also have a level of depth currently seen only in the continent's biggest divisions.



There's simply no question that the Atlantic League is an idea worth getting behind. Clubs from Portugal, Netherlands, Scotland, Belgium, and Scandinavia really have nothing to lose at this point, and by joining forces they would give themselves a chance to attract the kind of money necessary to compete at the highest level of European football."




Actually not a bad idea... Teria era que ser a liga com mais lugares na champions.

Os 4 finalistas com acesso à LC da proxima temporada?
A 1ª temporada seria com os principais/historicos clubes desses paises. Nos anos seguintes.
Dependeria da classificaçao nas ligas internas.

Era ate uma maneira de nao chatear muito os estarolas dos Big 5. Continuavam com a sua LC para a malta da Asia e americanos e os verdadeiros amantes do futebol ficariam com estas ligas.
Liga Atlantica, Liga dos Balcas, Liga Baltica e a Liga do Leste.
Só destas 4 ligas sairiam 16 equipas para a LC da epoca seguinte.


A questao seria.
Uma equipa como o Benfica, jogaria as duas ao mesmo tempo, por exemplo?


Acho que o ideal seria essa liga ser a "principal" e os campeonatos nacionais as "segundas divisões".

Com o aumento do valor dos contratos televisivos possivelmente o dinheiro que descia para os campeonatos de cada país era superior ao que neste momento lá cai de forma singular.

Eu sou adepto de campeonatos regionais na Europa, abertos, e com os top de cada conferência a fazerem a liga dos campeões mata-mata no fim da época. Tudo seguido.

odistraido

Citação de: Schweisen Tiger em 21 de Abril de 2021, 20:26
Citação de: odistraido em 21 de Abril de 2021, 20:09
Citação de: Schweisen Tiger em 21 de Abril de 2021, 18:49
Citação de: odistraido em 21 de Abril de 2021, 18:41
Gostaria muito de ver um movimento liderado por Benfica e Ajax que resgatasse lugares para os campeões dos diversos países ou então avançariam com uma SL com clubes fora dos big5.

Isso sim seria colocar a UEFA entre a espada e a parede. Os tais que são contra uma SL mas não param de entupir a competição com clubes ricos.


Burrice completa. Ameacavam criar uma Superliga, cujo poder economico e interesse do ponto de vista comercial, seria absolutamente esmagado em pouco tempo. Uma Liga Europa, sem carimbo UEFA. Por outro lado, deixavam o grupo dos 12 à vontade, para incluirem ainda mais equipas das ligas top 5, na Liga dos Campeoes, que é o que está na genese da ideia da Superliga Europeia mas, desta vez, com o crivo da UEFA.

Eu acho que é imperioso que se mexam agora ou vão desaparecer do mapa. Não será diferente da SL do Florentino. Na prática, tens os fixos mais meia dúzia de bobos da corte.

Com o passar do tempo, a Champions estará cheia de clubes dos big5 que se transformará numa PL reforçada com os Bayerns da vida.

Quanto ao interesse da nonbig5,não sei se seria tão mau pq terias quase a Europa inteira como potencial interessada,fora os outros mercados.

Os tais dirty12 esfregariam as mãos com a ausência dos underdogs? Mas é para onde estamos a caminhar. Não há como fugir desse modelo pq a UEFA vai ceder sempre que algum rico reclamar. Amanhã são 32 e depois 48.

É o mesmo que teres um campeonato com portugueses, holandeses e turcos e depois convidas uns malteses e luxemburgueses para dizeres que qualquer um pode ganhar.

A prática é uma SL à dirty12.

Isto é muito simples: pegas nesses clubes fora do Big5 e vais bater à porta de patrocinadores e televisoes oferecer o quê? Pizzi, Klaasen, Zaidu, Masopust, Stojkovic? Quanto achas que patrocinadores e televisoes estão dispostos a pagar por esse produto? Se os Big5 nao estao representados e sao os paises financeiramente mais fortes da Europa, a esses nem vale a pena bater à porta, que nao estão representados nessa liga. Achas que essa liga dará, no minimo, os 40 milhoes que um clube português recebe só por entrar na Liga dos Campeoes?

Sabes de onde vem esses 40 milhoes? Vem da UEFA apresentar um produto que tem Messi, Ronaldo, Lewandowski, De Bruyne, Guardiola, Flick, Real Madrid, Bayer, PSG, Barcelona, Liverpool, United. Sao esses nomes e essas marcas que atraem capital, que depois é distribuido por quem nao tem essa força no mercado. Não é da historia centenária do Benfica, nem do Pizzi, de quatro em Amesterdão, a pedir para sair.

Vocês têm que perceber uma coisa: patrocinadores e televisoes (que por sua vez dependem de publicidade) querem investimentos que dêem retorno. Se nao tens um produto que acrescenta valor, ninguem vai meter dinheiro a fundo perdido. Isso da historia dos clubes e da mistica, é muito bonito, mas é em livros. E nem é preciso criar nenhuma Superliga fora das Big5, basta olharem para os valores da Liga Europa que imagine-se, inclui clubes das Big5, mas as sobras da CL.

Pelo que li, o processo estava bem encaminhado com tvs e patrocínios mas o entrave continua a ser o que aconteceria aos campeonatos nacionais que já tem pouco interesse.

Teria de haver liderança de alguém com solução para esse problema.



ricardofslp


ricardofslp

Citação de: mojo_j0jo em 21 de Abril de 2021, 18:14
Citação de: costapequeno em 21 de Abril de 2021, 18:08
mas os 2 wild cards sao pelo ranking ou o  historico?

se for pelo ranking nao é mau de todo.

É ranking

Eu vou um bocado contra a corrente.

Eu até acho graça ao novo modelo, no sentido para as equipas como o Benfica e afins, passam a ter mais jogos. A probabilidade de passarem para a fase a eliminar continua a ser identica, se antes jogavamos para o segundo lugar, agora vamos jogar para meio da tabela.

Os clubes de menor dimensão vão ter mais receita porque fazem mais jogos.

Pah se calhar podia-se cortar nas entradas directas das principais ligas e forçar os gajos andar em playoffs, pronto.

Os 4 novos clubes a entrar deviam ser todos campeões. Só isso.