SuperLiga Europeia

[Godescalco]

Como é óbvio hoje o Atlético é 100 vezes mais conhecido que o Benfica no resto do planeta, porque está na La Liga.

O Valência também está em "La Liga." Estão sedeados numa cidade com sensivelmente a mesma população que Lisboa. Participam no campeonato espanhol desde o seu início: em 84 edições, venceram 6. Na TCE/LC têm um palmarés risível.

O benefício de disputarem "La Liga" desde sempre tem valido bola em termos de grandeza do clube, projecção internacional e massa adepta. Idem para o colosso europeu Atlético de Madrid com 10 campeonatos ganhos em 84 edições e 2 finais da TCE contra as nossas 7.

Chama-lhes o que quiseres que isso não altera o facto de já serem muito mais conhecidos que o Benfica. A partir daqui tu achas que isso não é um problema, eu acho que é um problema... porque o Benfica é historicamente maior que o Atlético e não está a aproveitar o seu potencial.

O mundo tem 7 mil milhões de pessoas, Portugal tem 10 milhões. Eu desejo que o clube seja tão grande quanto possível, sem sacrificar a sua competitividade, o que seria a realidade na Liga Ibérica.

Ser o Olympiakos português vale pouco mais que 0 para quem já foi rei e senhor na Europa.

Está-te a custar entender que o Benfica foi "rei e senhor da Europa" porque dominava o campeonato PORTUGUÊS e, em virtude de o dominar, pôde construir grandes equipas e estar sempre a participar na TCE.

Ninguém com dois dedos de testa pode dizer que o Benfica teria a grandeza desportiva e social que tem hoje se disputasse o campeonato espanhol desde 1927. Ninguém. É tão obviamente falso que salta aos olhos do mais leigo dos leigos nesta matéria.

O quê? Estamos em 2016, isto não é o Back to the Future.

Estás a ter uma discussão contigo próprio em que apresentas argumentos só para os poderes refutar.

Estamos em 2016, a realidade do futebol europeu é que se está tudo perfeitamente a cagar para um Ajax, porque jogam numa liga totalmente irrelevante e nada vai mudar isso, a não ser que vendam o clube ao tipo mais rico do país, e o Benfica vai seguir precisamente o mesmo caminho se tudo ficar na mesma. É matemática, não está aberto à discussão.

Sim, enquanto o Benfica estiver na Primeira Liga pode ir sempre à Champions. Tal como o Olympiakos ou o Anderlecht. Vai lá, cumprimenta o pessoal, houve o hino e vem-se embora. E já se dá por contente se não for humilhado.

Eu quero ver um Benfica grande na Europa sem o clube ser vendido e como todos sabem isso hoje já é IMPOSSÍVEL. Em nenhuma realidade alternativa o Benfica vai buscar o Derlei e o Paulo Ferreira e rebenta com o Bayern, Real, Barça e por aí fora. Isso já não existe!

A partir daqui vamos concordar em discordar e cada um fica com a sua opinião sobre o que é melhor para o clube.

Sabes quem é que também "vai lá, cumprimenta o pessoal, houve o hino e vem-se embora"?

Os Valências, os Bilbaus, os Corunhas, os Atléticos, os Sevilhas, etc. Todos esses clubes fortíssimos, esses verdadeiros colossos europeus que beneficiam das receitas e exposição de "La Liga" HÁ DÉCADAS! Quando conseguem qualificar-se para a LC, que não é sempre, vão lá assinar o ponto e vir embora. Salvo honrosas excepções, como o Atlético do Simeone conseguir fazer uma gracinha de vez em quando. Mas isso também nós conseguimos fazer com menos recursos. E muito mais fizemos no passado, beneficiando de sermos o representante português. Rei e senhor na Europa porque fomos reis e senhores em Portugal.

A tua fuga para a frente com o vácuo trudeauismo "estamos em 2016" diz tudo. Sabes tão bem quanto eu, e como toda a gente que está aqui a ler o tópico, que nunca seríamos o clube que somos hoje se estivéssemos estado inseridos numa liga espanhola ou ibérica desde o início do século. É uma evidência.

Não consegues contrariar o facto de que os Valências e Atléticos nunca conseguiram ganhar dimensão europeia apesar de estarem em "La Liga" e apesar de estarem em grandes cidades, terem muitos adeptos e receberem muito dinheiro.

Mas sim, não há como não concordar em discordar. Tu queres um Benfica disassociado de Portugal. Um frankenstein glorificado em busca de milhões fáceis. Eu quero um Benfica de Portugal. Com olhos na Europa mas sem disassociar-se ou negar as suas raizes profundas e indeléveis à nossa portugalidade, sem negar o seu próprio ADN e sem destruir o nosso património colectivo que é o futebol nacional.

Ai o Valência e o Atlético nunca conseguiram ganhar dimensão europeia?

Estamos conversados.

Dimensão europeia do Benfica?



Estamos definitivamente conversados.

[Kvatch]

Também não estou a ver como é que estádio novos vinham resolver o problema de alguns clubes. É que a maioria nem estáveis estão, tem problemas de fundos que, em condições normais, alguns já nem existiriam.

Não era resolver os problemas dos clubes, era mesmo do campeonato.

Estádios low-cost, mas que atraíssem pessoas aos estádios e possibilitassem melhores transmissões televisivas.

[MANOCAS37]

Depois de nós Espanha e Italia tambem precisam de recuperar os estadios deles. Mas No Money, No Party

[Chuck]

E claro que isto também tem a ver com problemas do país em geral como o envelhecimento da população e a emigração.

Os velhos preferem estar em casa a ver o Portugal em Festa em direto das festas de São Gervásio em Vila Nova de Pissarelho ao fim de semana do que ir à bola.

Tem a ver com educação e cultura (ou falta dela, no caso), também. Mesmo sendo o futebol um produto fácil de consumir, é precisa alguma motivação. É sempre mais fácil ficar em casa.

O futuro nesse aspecto tende a piorar. Ou o SLB acorda e começa a investir mais nas relações com os PALOP's e países com emigrantes (e até mesmo países sem qualquer relação com Portugal) ou daqui a 30 anos temos metade dos adeptos que temos hoje. FCP e SCP vão pelo mesmo caminho.

Basta ter o mínimo de contacto com a população jovem, na casa dos 15-20 anos, para facilmente se chegar a essa conclusão. O desinteresse pelo futebol em geral enquanto entretenimento digamos, sobretudo por clubes extra-grandes, é assustador. Quem diz futebol diz restantes modalidades.

[Kvatch]

Depois de nós Espanha e Italia tambem precisam de recuperar os estadios deles. Mas No Money, No Party

Em Espanha isso já se anda a fazer há alguns anos. São vários os exemplos.

Em Itália começou com a Juventus e a Udinese seguiu-lhes os passos. E em Itália recebem imenso de direitos de TV (entre outras receitas). Podiam perfeitamente desacelerar o investimento em jogadores e recuperarem aqueles monos em 3-4 anos.

[Glorificus]

O Sevilha, o Valência e o Atlético de Madrid, por exemplo, têm essas receitas muito maiores por jogarem em Espanha e não passaram a ser colossos míticos do futebol europeu por isso. São clubes regionais.

Negar que a grandeza do Benfica é indissociável de sermos o maior clube português e de estarmos intimamente ligados a Portugal e a tudo que é ser português, é negar o ADN do clube. A nossa grandeza europeia vem através de sermos "O" clube português, de dominarmos desportiva e socialmente cá dentro, e de Portugal ter assento nas provas continentais da Europa.

Noutro cenário, inseridos em Espanha por exemplo, não seríamos metade do que somos hoje.

Então e como explicas o "fenómeno" Barcelona?

É o anti-Madrid, o anti-Monarquia, o anti-Espanha.

Ou é a sua identidade, os seus adeptos e a sua região. E sobretudo a ligação que todos eles sentem pelo clube. Se a catalunha fosse independente tenho a certeza que o Barcelona nunca tinha atingido o patamar que atingiu. Mas o facto de Barcelona ser tudo o que Gottschalk diz que o Benfica seria numa liga ibérica não impediu o clube de ser o que é hoje.

Isso também são factos.

bravo. conseguiste encontrar uma árvore preta numa floresta verde. bilbao, valencia, sevilha, corunha, etc, etc.. depois há o barcelona, que destoa.

Mas achei essa árvore preta. Logo... existem árvores pretas.

[jase25]

Também não estou a ver como é que estádio novos vinham resolver o problema de alguns clubes. É que a maioria nem estáveis estão, tem problemas de fundos que, em condições normais, alguns já nem existiriam.

Não são os estádios por si que fariam esse trabalho. Quando (eu pelo menos) falo em estádios, falo em modelos de marketing modernos ao invés do habitual cartaz com um WordArt foleiro no café da terra a dizer que há jogo.

Métodos reais de captação de público. Fidelização.

Caramba, se o cinema de Hollywood consegue meter o povo todo entusiasmado, o futebol não consegue porquê? Se enchemos festivais de música dos mais variados estilos por esse país fora por que razão não temos estádios bem compostos?

É como disseram aí atrás, o futebol português está nos anos 70. Os que não estão são naturalmente os clubes maiores, que se modernizaram.

[Chuck]

Era fazer-se uma limpeza de cima abaixo a nível de clubes, dando-lhes uma segunda oportunidade mas com critérios financeiros bem mais apertados.

Meteram aí o Bonfim... o Vitória de Setúbal é uma vergonha financeira para o país. O Theroux há dias é que tinha visto os números, eram um escândalo.

Urge acabar com essa podridão toda.

Isso era uma excelente medida, antes de lhes dar um estádio novo para as mãos, sabe-se lá com o dinheiro de quem.

[Godescalco]

O Sevilha, o Valência e o Atlético de Madrid, por exemplo, têm essas receitas muito maiores por jogarem em Espanha e não passaram a ser colossos míticos do futebol europeu por isso. São clubes regionais.

Negar que a grandeza do Benfica é indissociável de sermos o maior clube português e de estarmos intimamente ligados a Portugal e a tudo que é ser português, é negar o ADN do clube. A nossa grandeza europeia vem através de sermos "O" clube português, de dominarmos desportiva e socialmente cá dentro, e de Portugal ter assento nas provas continentais da Europa.

Noutro cenário, inseridos em Espanha por exemplo, não seríamos metade do que somos hoje.

Então e como explicas o "fenómeno" Barcelona?

É o anti-Madrid, o anti-Monarquia, o anti-Espanha.

Ou é a sua identidade, os seus adeptos e a sua região. E sobretudo a ligação que todos eles sentem pelo clube. Se a catalunha fosse independente tenho a certeza que o Barcelona nunca tinha atingido o patamar que atingiu. Mas o facto de Barcelona ser tudo o que Gottschalk diz que o Benfica seria numa liga ibérica não impediu o clube de ser o que é hoje.

Isso também são factos.

bravo. conseguiste encontrar uma árvore preta numa floresta verde. bilbao, valencia, sevilha, corunha, etc, etc.. depois há o barcelona, que destoa.

O Benfica para ser um Barcelona numa Liga Ibérica tinha que:

1. Ter todo o Portugal como o seu farm system. Sportings, Portos, Bragas, iam todos com o caralho. Só passava efectivamente a existir um clube para representar Portugal na LI: o Benfica.

2. Todos os apoios financeiros e governamentais teriam de ir para o Benfica.

3. Com todo o futebol português destruido e posto ao serviço do Benfica, teríamos também de fomentar um certo ódio anti-Castela (ou Espanha) para reunir toda a gente à volta do nosso projecto enquanto cinicamente beneficiávamos de disputar a Liga deles.

Não é preciso dizer a patetice desastrosa que isto significaria para o futebol nacional.

[jase25]

Depois de nós Espanha e Italia tambem precisam de recuperar os estadios deles. Mas No Money, No Party

Em Espanha isso já se anda a fazer há alguns anos. São vários os exemplos.

Em Itália começou com a Juventus e a Udinese seguiu-lhes os passos. E em Itália recebem imenso de direitos de TV (entre outras receitas). Podiam perfeitamente desacelerar o investimento em jogadores e recuperarem aqueles monos em 3-4 anos.

Há imensos projetos feitos em Itália à espera de aprovação das câmaras, ou financiamento ou o que seja.

Roma, Fiorentina, Milan, Cagliari. É uma questão de tempo.

[Chuck]

Também não estou a ver como é que estádio novos vinham resolver o problema de alguns clubes. É que a maioria nem estáveis estão, tem problemas de fundos que, em condições normais, alguns já nem existiriam.

Não era resolver os problemas dos clubes, era mesmo do campeonato.

Estádios low-cost, mas que atraíssem pessoas aos estádios e possibilitassem melhores transmissões televisivas.

Mas para resolveres os problemas do campeonato, primeiro tens que resolver dos clubes, daí não saber o que de bom retirariam daí. A haver retorno, demoraria uma vida a recuperar.

[Kvatch]

A remodelação do estádio da Udinese custou 23M de euros. E estamos a falar de um país que também está falido e de um estádio para 30.000 pessoas.

Com uma gestão responsável, há vários clubes em Portugal com capacidade para replicar aquilo que o Marítimo fez.

Mas isso não vai acontecer, porque... Portugal.

[Godescalco]

Os estádios (e demais infraestruturas) são apenas parte do problema.

As pessoas vão cada vez menos à bola porque a oferta é pobre. Isto é, o problema de fundo é termos equipas empobrecidas de talento. É preciso melhor organização e sobretudo mais dinheiro. Lá está: um modelo de sustentabilidade.

[Kvatch]

Também não estou a ver como é que estádio novos vinham resolver o problema de alguns clubes. É que a maioria nem estáveis estão, tem problemas de fundos que, em condições normais, alguns já nem existiriam.

Não era resolver os problemas dos clubes, era mesmo do campeonato.

Estádios low-cost, mas que atraíssem pessoas aos estádios e possibilitassem melhores transmissões televisivas.

Mas para resolveres os problemas do campeonato, primeiro tens que resolver dos clubes, daí não saber o que de bom retirariam daí. A haver retorno, demoraria uma vida a recuperar.

E eu considero que um estádio como o do Bonfim ou o dos Arcos são problemas graves dos clubes que os detêm.

[Tijuana]

E claro que isto também tem a ver com problemas do país em geral como o envelhecimento da população e a emigração.

Os velhos preferem estar em casa a ver o Portugal em Festa em direto das festas de São Gervásio em Vila Nova de Pissarelho ao fim de semana do que ir à bola.

Tem a ver com educação e cultura (ou falta dela, no caso), também. Mesmo sendo o futebol um produto fácil de consumir, é precisa alguma motivação. É sempre mais fácil ficar em casa.

O futuro nesse aspecto tende a piorar. Ou o SLB acorda e começa a investir mais nas relações com os PALOP's e países com emigrantes (e até mesmo países sem qualquer relação com Portugal) ou daqui a 30 anos temos metade dos adeptos que temos hoje. FCP e SCP vão pelo mesmo caminho.

Basta ter o mínimo de contacto com a população jovem, na casa dos 15-20 anos, para facilmente se chegar a essa conclusão. O desinteresse pelo futebol em geral enquanto entretenimento digamos, sobretudo por clubes extra-grandes, é assustador. Quem diz futebol diz restantes modalidades.

Concordo. São adeptos de um clube mas a sua participação limita-se a mandar umas postas no facelolas.