SuperLiga Europeia

[MANOCAS37]

Este era o novo Bonfim. Por 12M de euros, até a primeira derrapagem.

[Tijuana]

Para além de que há estádios que deviam ser demolidos, como os do Algarve, Aveiro ou Leiria.

O Bessa podia demolir as bancadas superiores, mas não sei até que ponto isso é possível em termos de engenharia. O mesmo para o de Coimbra, que é muito bom.

Portugal é um remendo de coisas mal feitas sobre coisas mal feitas.

melhor resumo possível   

[jase25]

Olhem-me para esta cagada de estádio:





Ou para esta:




Estamos em 2016 e os clubes portugueses ainda não perceberam que estão a viver em 1970.


Na Bélgica, Polónia, Holanda, Alemanha ou Hungria andam-se a fazer estádios novos, com capacidades entre 10 e 20 mil lugares, por valores médios a rondar os 30M de euros.

Mas só em Portugal é que ainda não se percebeu que é preciso começar a gerar receitas para os clubes começarem a investir em infraestruturas e, mais tarde, ter receitas ainda maiores.

Esses países vão ultrapassar-nos (Portugal) rapidamente. Os nossos 3 grandes vão sempre sobreviver e ser melhores que um Legia ou que um Ferencváros, mas o resto do país vai estar podre.

Não existe qualquer base para essa afirmação. Os holandeses venderam os direitos de transmissão por valores irrisórios por 10 anos e a Bélgica está basicamente no mesmo sítio a nível competitivo. Os grandes com os novos contratos vão voltar a dar um grande salto e puxar todo o campeonato para cima.

Falava mais a nível de experiência para o adepto e homogeneidade do campeonato do que em critérios desportivos. Nesses acho que vamos manter-nos bem mais algum tempo.

[Chuck]

O Feirense teve um projeto para fazer um estádio novo no complexo desportivo, desse género, em 2000 e pico. Por algum motivo a coisa não avançou. Mais tarde fizeram obras no Marcolino de Castro e está à medida do clube. Para além de que fica no centro da cidade. E se mesmo assim não metem mais de 1000 pessoas, imagino se tivessem que as deslocar para uma terra das redondezas.

Mas também é um fenómeno, um concelho com tanta gente e com tão poucos a ir ver o clube. É assim há uns 30 anos.

Fazer um campo de futebol no centro de estagio deles era um fail enorme para o Feirense.

Pois era. Foi um caso de que uma aparente boa ideia, ao não avançar, acabou por não prejudicar o clube.

[Kvatch]

Olhem-me para esta cagada de estádio:





Ou para esta:




Estamos em 2016 e os clubes portugueses ainda não perceberam que estão a viver em 1970.


Na Bélgica, Polónia, Holanda, Alemanha ou Hungria andam-se a fazer estádios novos, com capacidades entre 10 e 20 mil lugares, por valores médios a rondar os 30M de euros.

Mas só em Portugal é que ainda não se percebeu que é preciso começar a gerar receitas para os clubes começarem a investir em infraestruturas e, mais tarde, ter receitas ainda maiores.

Esses países vão ultrapassar-nos (Portugal) rapidamente. Os nossos 3 grandes vão sempre sobreviver e ser melhores que um Legia ou que um Ferencváros, mas o resto do país vai estar podre.

Não existe qualquer base para essa afirmação. Os holandeses venderam os direitos de transmissão por valores irrisórios por 10 anos e a Bélgica está basicamente no mesmo sítio a nível competitivo. Os grandes com os novos contratos vão voltar a dar um grande salto e puxar todo o campeonato para cima.

Metade do valor dos novos contratos, dos clubes menores, devia ser investido em novos estádios.

Por valores entre os 10 e os 20M de euros já se fazem estádios de topo para a nossa realidade.

[Theroux]

Como é óbvio hoje o Atlético é 100 vezes mais conhecido que o Benfica no resto do planeta, porque está na La Liga.

O Valência também está em "La Liga." Estão sedeados numa cidade com sensivelmente a mesma população que Lisboa. Participam no campeonato espanhol desde o seu início: em 84 edições, venceram 6. Na TCE/LC têm um palmarés risível.

O benefício de disputarem "La Liga" desde sempre tem valido bola em termos de grandeza do clube, projecção internacional e massa adepta. Idem para o colosso europeu Atlético de Madrid com 10 campeonatos ganhos em 84 edições e 2 finais da TCE contra as nossas 7.

Chama-lhes o que quiseres que isso não altera o facto de já serem muito mais conhecidos que o Benfica. A partir daqui tu achas que isso não é um problema, eu acho que é um problema... porque o Benfica é historicamente maior que o Atlético e não está a aproveitar o seu potencial.

O mundo tem 7 mil milhões de pessoas, Portugal tem 10 milhões. Eu desejo que o clube seja tão grande quanto possível, sem sacrificar a sua competitividade, o que seria a realidade na Liga Ibérica.

Ser o Olympiakos português vale pouco mais que 0 para quem já foi rei e senhor na Europa.

Está-te a custar entender que o Benfica foi "rei e senhor da Europa" porque dominava o campeonato PORTUGUÊS e, em virtude de o dominar, pôde construir grandes equipas e estar sempre a participar na TCE.

Ninguém com dois dedos de testa pode dizer que o Benfica teria a grandeza desportiva e social que tem hoje se disputasse o campeonato espanhol desde 1927. Ninguém. É tão obviamente falso que salta aos olhos do mais leigo dos leigos nesta matéria.

O quê? Estamos em 2016, isto não é o Back to the Future.

Estás a ter uma discussão contigo próprio em que apresentas argumentos só para os poderes refutar.

Estamos em 2016, a realidade do futebol europeu é que se está tudo perfeitamente a cagar para um Ajax, porque jogam numa liga totalmente irrelevante e nada vai mudar isso, a não ser que vendam o clube ao tipo mais rico do país, e o Benfica vai seguir precisamente o mesmo caminho se tudo ficar na mesma. É matemática, não está aberto à discussão.

Sim, enquanto o Benfica estiver na Primeira Liga pode ir sempre à Champions. Tal como o Olympiakos ou o Anderlecht. Vai lá, cumprimenta o pessoal, houve o hino e vem-se embora. E já se dá por contente se não for humilhado.

Eu quero ver um Benfica grande na Europa sem o clube ser vendido e como todos sabem isso hoje já é IMPOSSÍVEL. Em nenhuma realidade alternativa o Benfica vai buscar o Derlei e o Paulo Ferreira e rebenta com o Bayern, Real, Barça e por aí fora. Isso já não existe!

A partir daqui vamos concordar em discordar e cada um fica com a sua opinião sobre o que é melhor para o clube.

Sabes quem é que também "vai lá, cumprimenta o pessoal, houve o hino e vem-se embora"?

Os Valências, os Bilbaus, os Corunhas, os Atléticos, os Sevilhas, etc. Todos esses clubes fortíssimos, esses verdadeiros colossos europeus que beneficiam das receitas e exposição de "La Liga" HÁ DÉCADAS! Quando conseguem qualificar-se para a LC, que não é sempre, vão lá assinar o ponto e vir embora. Salvo honrosas excepções, como o Atlético do Simeone conseguir fazer uma gracinha de vez em quando. Mas isso também nós conseguimos fazer com menos recursos. E muito mais fizemos no passado, beneficiando de sermos o representante português. Rei e senhor na Europa porque fomos reis e senhores em Portugal.

A tua fuga para a frente com o vácuo trudeauismo "estamos em 2016" diz tudo. Sabes tão bem quanto eu, e como toda a gente que está aqui a ler o tópico, que nunca seríamos o clube que somos hoje se estivéssemos estado inseridos numa liga espanhola ou ibérica desde o início do século. É uma evidência.

Não consegues contrariar o facto de que os Valências e Atléticos nunca conseguiram ganhar dimensão europeia apesar de estarem em "La Liga" e apesar de estarem em grandes cidades, terem muitos adeptos e receberem muito dinheiro.

Mas sim, não há como não concordar em discordar. Tu queres um Benfica disassociado de Portugal. Um frankenstein glorificado em busca de milhões fáceis. Eu quero um Benfica de Portugal. Com olhos na Europa mas sem disassociar-se ou negar as suas raizes profundas e indeléveis à nossa portugalidade, sem negar o seu próprio ADN e sem destruir o nosso património colectivo que é o futebol nacional.

Ai o Valência e o Atlético nunca conseguiram ganhar dimensão europeia?

Estamos conversados.

[Kvatch]

Este era o novo Bonfim. Por 12M de euros, até a primeira derrapagem.

Era bom demais.

Mas preferem investir esses 12M de euros em 20 sul-americanos de qualidade duvidosa ao longo de 5 ou 6 épocas.

[Glorificus]

O Sevilha, o Valência e o Atlético de Madrid, por exemplo, têm essas receitas muito maiores por jogarem em Espanha e não passaram a ser colossos míticos do futebol europeu por isso. São clubes regionais.

Negar que a grandeza do Benfica é indissociável de sermos o maior clube português e de estarmos intimamente ligados a Portugal e a tudo que é ser português, é negar o ADN do clube. A nossa grandeza europeia vem através de sermos "O" clube português, de dominarmos desportiva e socialmente cá dentro, e de Portugal ter assento nas provas continentais da Europa.

Noutro cenário, inseridos em Espanha por exemplo, não seríamos metade do que somos hoje.

Então e como explicas o "fenómeno" Barcelona?

É o anti-Madrid, o anti-Monarquia, o anti-Espanha.

Ou é a sua identidade, os seus adeptos e a sua região. E sobretudo a ligação que todos eles sentem pelo clube. Se a catalunha fosse independente tenho a certeza que o Barcelona nunca tinha atingido o patamar que atingiu. Mas o facto de Barcelona ser tudo o que Gottschalk diz que o Benfica seria numa liga ibérica não impediu o clube de ser o que é hoje.

Isso também são factos.

Não fosse a Espanha um país fodido e não tivesse havido Franco, provavelmente não terias o mesmo sentimento que há hoje.

Mas estamos a falar de hoje. o Benfica ou o Barcelona já têm o seu ADN. ninguém o vai mudar. só não concordo quando diz que o Benfica perderia o seu se jogasse uma liga iberica.

[Tijuana]

E claro que isto também tem a ver com problemas do país em geral como o envelhecimento da população e a emigração.

Os velhos preferem estar em casa a ver o Portugal em Festa em direto das festas de São Gervásio em Vila Nova de Pissarelho ao fim de semana do que ir à bola.

Tem a ver com educação e cultura (ou falta dela, no caso), também. Mesmo sendo o futebol um produto fácil de consumir, é precisa alguma motivação. É sempre mais fácil ficar em casa.

O futuro nesse aspecto tende a piorar. Ou o SLB acorda e começa a investir mais nas relações com os PALOP's e países com emigrantes (e até mesmo países sem qualquer relação com Portugal) ou daqui a 30 anos temos metade dos adeptos que temos hoje. FCP e SCP vão pelo mesmo caminho.

[Kvatch]

Ah e tal... Mas o KV Oostende é um clube com grandes posses e cenas...

Kvatch, vamos lá perceber uma coisa. Portugal está numa situação em que tem toda a gente em cima dele (isto não soou bem). Os clubes não têm dinheiro. Quem vai pagar esses 12 ou 25 milhões? As câmaras. O que é que achas que acontece se, neste momento, uma câmara gastasse esse dinheiro a construir um estádio que, provavelmente, estaria às moscas o tempo todo?

A não ser que te chames Madeira, claro.

Com os novos contratos de TV, um investimento diluído a 10 anos, dava perfeitamente para investir uns 10-15M de euros em novas infraestruturas e baixa comparticipação camarária.

[MANOCAS37]

O problema de Portugal é que o engenheiro que fez o primeira estadio municipal fez uma borrada e como sempre em Portugal todos o copiaram. O campo de futebol, com a pista de tartan e uma bancada no meio de um dos lados, com os balnearios no outro lado num barração. E todos copiaram.

Depois para gastaram dinheiro camarario, fizeram um anel com três, quatro filas a volta do estadio.

[Tijuana]

O Sevilha, o Valência e o Atlético de Madrid, por exemplo, têm essas receitas muito maiores por jogarem em Espanha e não passaram a ser colossos míticos do futebol europeu por isso. São clubes regionais.

Negar que a grandeza do Benfica é indissociável de sermos o maior clube português e de estarmos intimamente ligados a Portugal e a tudo que é ser português, é negar o ADN do clube. A nossa grandeza europeia vem através de sermos "O" clube português, de dominarmos desportiva e socialmente cá dentro, e de Portugal ter assento nas provas continentais da Europa.

Noutro cenário, inseridos em Espanha por exemplo, não seríamos metade do que somos hoje.

Então e como explicas o "fenómeno" Barcelona?

É o anti-Madrid, o anti-Monarquia, o anti-Espanha.

Ou é a sua identidade, os seus adeptos e a sua região. E sobretudo a ligação que todos eles sentem pelo clube. Se a catalunha fosse independente tenho a certeza que o Barcelona nunca tinha atingido o patamar que atingiu. Mas o facto de Barcelona ser tudo o que Gottschalk diz que o Benfica seria numa liga ibérica não impediu o clube de ser o que é hoje.

Isso também são factos.

bravo. conseguiste encontrar uma árvore preta numa floresta verde. bilbao, valencia, sevilha, corunha, etc, etc.. depois há o barcelona, que destoa.

[Chuck]

Também não estou a ver como é que estádio novos vinham resolver o problema de alguns clubes. É que a maioria nem estáveis estão, têm problemas de fundo que, em condições normais, alguns já nem existiriam.

[jase25]

Era fazer-se uma limpeza de cima abaixo a nível de clubes, dando-lhes uma segunda oportunidade mas com critérios financeiros bem mais apertados.

Meteram aí o Bonfim... o Vitória de Setúbal é uma vergonha financeira para o país. O Theroux há dias é que tinha visto os números, eram um escândalo.

Urge acabar com essa podridão toda.

[Kvatch]

Na Finlândcia, para 7000 espectadores: