Aleksandar Mitrović (Anderlecht) - OJogo

enzogaitan

Citação de: Erikssons Heir em 21 de Junho de 2015, 02:39
Mas o Mitrovic é assim tão craque?
E se for assim tão craque, será que não é assim tão craque?

:confused:

glorioso41

Citação de: Erikssons Heir em 21 de Junho de 2015, 02:39
Mas o Mitrovic é assim tão craque?
Se não é vai ter de virar f**** 15 milhões no minimo 30 golos época .

Erikssons Heir

Citação de: enzogaitan em 21 de Junho de 2015, 02:40
Citação de: Erikssons Heir em 21 de Junho de 2015, 02:39
Mas o Mitrovic é assim tão craque?
E se for assim tão craque, será que não é assim tão craque?

:confused:

Li por aqui que era o melhor avançado do tugão se vier. Nunca vi nada dele, por isso perguntei.

L0W

Citação de: rlaranjeiro em 21 de Junho de 2015, 02:39
Citação de: 20Nico Gaitan20 em 21 de Junho de 2015, 02:37
Citação de: SorcereR em 21 de Junho de 2015, 02:35
Citação de: glorioso41 em 21 de Junho de 2015, 02:34
Citação de: 20Nico Gaitan20 em 21 de Junho de 2015, 02:33
Ele vai aproveitar coisas do JJ....mas quem achar que ele vai aproveitar tudo, esta muito bem enganado....só isso.
Por este andar não vai restar muito por onde aproveitar :) Isto no pior cenário .

bolas paradas, transições, linha defensiva?
basicamente é isso...as coisas mais significativas que ele pode aproveitar...principalmente a linha defensiva e as bolas paradas

Bolas paradas so se for a nivel defensivo porque a nivel ofensivo os ultimos 4 anos foram fraquinhos. O primeiro ano foi excelente em que for exemplo Javi Garcia era um perigo em qualquer bola parada. Mas depois disso basta dizer que muitas das vezes os lancamentos longos criavam mais perigo do que os cantos.
Depois apareceram os cantos curtos... :disgust:

SorcereR

Citação de: Erikssons Heir em 21 de Junho de 2015, 02:39
Mas o Mitrovic é assim tão craque?

É muito bom, na minha opinião. Diria que aos 25/26 anos estará no top15 de PLs a atuar na europa.

glorioso41

Citação de: SorcereR em 21 de Junho de 2015, 02:40
Citação de: glorioso41 em 21 de Junho de 2015, 02:39
Citação de: 20Nico Gaitan20 em 21 de Junho de 2015, 02:36
Citação de: glorioso41 em 21 de Junho de 2015, 02:34
Citação de: 20Nico Gaitan20 em 21 de Junho de 2015, 02:33
Ele vai aproveitar coisas do JJ....mas quem achar que ele vai aproveitar tudo, esta muito bem enganado....só isso.
Por este andar não vai restar muito por onde aproveitar :) Isto no pior cenário .
na minha opinião, aquilo que ele pode e deve aproveitar, é a maneira de defender....de resto nem por isso.
O Vitória com os Grandes em casa até que nem se portou mal a defender , Benfica népias , Sporting Népias e ainda levaram com 3 na bilha , os corruptos maracaram 1 golo mas com corrupção á mistura , isto com uns jovens matrecos .

Defender com 10 não é dificil, é dificil quando defendes com 5/6.
Defender com 10 e espetar 3 bojardas ? Não foi isso que vi contra os escaravelhos ou mesmo contra o Benfica .

20Nico Gaitan20

Citação de: rlaranjeiro em 21 de Junho de 2015, 02:39
Citação de: 20Nico Gaitan20 em 21 de Junho de 2015, 02:37
Citação de: SorcereR em 21 de Junho de 2015, 02:35
Citação de: glorioso41 em 21 de Junho de 2015, 02:34
Citação de: 20Nico Gaitan20 em 21 de Junho de 2015, 02:33
Ele vai aproveitar coisas do JJ....mas quem achar que ele vai aproveitar tudo, esta muito bem enganado....só isso.
Por este andar não vai restar muito por onde aproveitar :) Isto no pior cenário .

bolas paradas, transições, linha defensiva?
basicamente é isso...as coisas mais significativas que ele pode aproveitar...principalmente a linha defensiva e as bolas paradas

Bolas paradas so se for a nivel defensivo porque a nivel ofensivo os ultimos 4 anos foram fraquinhos. O primeiro ano foi excelente em que for exemplo Javi Garcia era um perigo em qualquer bola parada. Mas depois disso basta dizer que muitas das vezes os lancamentos longos criavam mais perigo do que os cantos.
normal....melhor jogador da era JJ, no que à Bola parada diz respeito...nunca mais o Benfica teve um igual desde que saiu.

Erikssons Heir

Citação de: SorcereR em 21 de Junho de 2015, 02:42
Citação de: Erikssons Heir em 21 de Junho de 2015, 02:39
Mas o Mitrovic é assim tão craque?

É muito bom, na minha opinião. Diria que aos 25/26 anos estará no top15 de PLs a atuar na europa.

É mais um Cardozo ou um Lima? Que características tem que realces? Jogo aéreo?

rlaranjeiro

Citação de: L0W em 21 de Junho de 2015, 02:37
Citação de: rlaranjeiro em 21 de Junho de 2015, 02:32
Citação de: L0W em 21 de Junho de 2015, 02:18
Citação de: 20Nico Gaitan20 em 21 de Junho de 2015, 01:52
Citação de: L0W em 21 de Junho de 2015, 01:46
Citação de: 20Nico Gaitan20 em 21 de Junho de 2015, 01:40
Ate digo mais, se este gajo vem....o Benfica pela primeira vez em talvez 10 anos vai ser a equipa em Portugal com o melhor avançado do campeonato.

Lisandros,Falcões,Jacksons....pela primeira vez vai ser o porto a olhar.
Isso serve de muito? O melhor ataque temos sido nós. De que me serve ter o melhor PL se não tiver o melhor ataque?

Infelizmente, na minha opinião, este a vir acho que se traduz na mudança para o 4-3-3/4-2-3-1
tu tens sido o melhor ataque porque jogas com 2 avançados e a tua dinamica permite que marques muitos golos....mas agora é tudo diferente com as ideias do novo treinador....parece-me simples.


e como me parece claro tambem, podem dizer adeus ao 424  do JJ....vamos voltar ao 4231 ou 433.
Não me parece nada simples, nem bem feito. Quando as coisas correm bem, não se muda, aperfeiçoa-se. Acho um erro estar a mudar a filosofia de jogo só porque temos uma nova equipa técnica. São eles que têm de adaptar não o plantel, e é exemplo disso o que acontece nas grandes equipas que mudam de treinador.

Era so o que faltava o novo treinador (fosse ele qual fosse) ter de adaptar a sua ideia de jogo a do JJ. Percebo o que dizes mas isso so faz sentido em equipas que tem um modelo de jogo definido ha decadas e em que todas as equipas da formacao seguem o mesmo modelo.

O JJ estava-se a cagar para a formacao e nem a equipa B contava para ele. Mesmo que o RV quisesse manter o mesmo modelo obviamente que isso seria prejudicial a medio prazo (ou ate a curto prazo se a maioria da equipa for desmantelada) porque o modelo tem de ser treinado dia apos dia, nao se mantem so porque sim.

O sistema do JJ e' bom para a maioria dos jogos do tugao mas no fim de contas perdemos tantos campeonatos como os que ganhamos e sempre para equipas do porto a jogar so com um ponta de lanca. Possivelmente voltaremos a ter um numero 10 e nao sei ate que ponto nao ficaremos a ganhar. Em termos da Liga dos Campeoes tenho poucas duvidas que seremos mais competitivos.
Mas se tens uma equipa com resultados provados com um dado modelo de jogo porque é que há razão de mudar? Eu não digo para o RV copiar a 100% o modelo e ideias de jogo antigas, isso obviamente que não faz qualquer sentido. É aproveitar o que está bem feito com o que ele acha que pode melhorar isso sim. Um pouco como o JJ fez quando veio para cá, já que o quique já jogava numa espécie de 4-4-2, só que o Aimar a fazer de Saviola nunca rendia.
Jogar no tugão com 1 PL deixa-me apreensivo. Penso que é perfeitamente possível a existência de 2 modelos, um interno e outro para C.E.

So faz sentido se essa ideia de jogo encaixar nas ideias do novo treinador. Compreendo que para nos faca sentido a equipa jogar com 2 pontas de lanca em 80% do tugao e apenas 1 nos restantes jogos e Champions. A verdade e' que nao me lembro de nenhuma equipa que tenha 2 modelos de jogo claramente assumidos e que comece jogos com um ou com outro. O que acontece e' mudar para o plano B durante o jogo mas normalmente apenas para uma pequena porcao do tempo.

Por isso nao deve ser tao facil implementar todas as routinas necessarias para os dois modelos estarem assimilados a 100%.

O fundamental sera a dinamica que o RV conseguira implementar no meio-campo porque se tivermos um numero 10 claro e um 8 que possa aparecer na area acredito que nao ficaremos a perder muito no ataque e em termos de equilibrio do meio-campo sera 10x melhor.

L0W

Citação de: SorcereR em 21 de Junho de 2015, 02:40
Citação de: glorioso41 em 21 de Junho de 2015, 02:39
Citação de: 20Nico Gaitan20 em 21 de Junho de 2015, 02:36
Citação de: glorioso41 em 21 de Junho de 2015, 02:34
Citação de: 20Nico Gaitan20 em 21 de Junho de 2015, 02:33
Ele vai aproveitar coisas do JJ....mas quem achar que ele vai aproveitar tudo, esta muito bem enganado....só isso.
Por este andar não vai restar muito por onde aproveitar :) Isto no pior cenário .
na minha opinião, aquilo que ele pode e deve aproveitar, é a maneira de defender....de resto nem por isso.
O Vitória com os Grandes em casa até que nem se portou mal a defender , Benfica népias , Sporting Népias e ainda levaram com 3 na bilha , os corruptos maracaram 1 golo mas com corrupção á mistura , isto com uns jovens matrecos .

Defender com 10 não é dificil, é dificil quando defendes com 5/6.
Por acaso o processo defensivo do JJ consistia em defender com... 11 ;D Mas todos os jogadores estavam envolvidos, como puderam ouvir o Jonas nos segredos, os 2 PL's eram "obrigados" a pressionar logo a saída de bola numa fase inicial.

glorioso41

Citação de: Erikssons Heir em 21 de Junho de 2015, 02:44
Citação de: SorcereR em 21 de Junho de 2015, 02:42
Citação de: Erikssons Heir em 21 de Junho de 2015, 02:39
Mas o Mitrovic é assim tão craque?

É muito bom, na minha opinião. Diria que aos 25/26 anos estará no top15 de PLs a atuar na europa.

É mais um Cardozo ou um Lima? Que características tem que realces? Jogo aéreo?
É muito parecido com o Fary do Boavista .

rlaranjeiro

Citação de: L0W em 21 de Junho de 2015, 02:47
Citação de: SorcereR em 21 de Junho de 2015, 02:40
Citação de: glorioso41 em 21 de Junho de 2015, 02:39
Citação de: 20Nico Gaitan20 em 21 de Junho de 2015, 02:36
Citação de: glorioso41 em 21 de Junho de 2015, 02:34
Citação de: 20Nico Gaitan20 em 21 de Junho de 2015, 02:33
Ele vai aproveitar coisas do JJ....mas quem achar que ele vai aproveitar tudo, esta muito bem enganado....só isso.
Por este andar não vai restar muito por onde aproveitar :) Isto no pior cenário .
na minha opinião, aquilo que ele pode e deve aproveitar, é a maneira de defender....de resto nem por isso.
O Vitória com os Grandes em casa até que nem se portou mal a defender , Benfica népias , Sporting Népias e ainda levaram com 3 na bilha , os corruptos maracaram 1 golo mas com corrupção á mistura , isto com uns jovens matrecos .

Defender com 10 não é dificil, é dificil quando defendes com 5/6.
Por acaso o processo defensivo do JJ consistia em defender com... 11 ;D Mas todos os jogadores estavam envolvidos, como puderam ouvir o Jonas nos segredos, os 2 PL's eram "obrigados" a pressionar logo a saída de bola numa fase inicial.

Isso e' quando o adversario comeca a construir desde tras, mas apos perda de bola do Benfica na fase de construcao tinhamos basicamente os 2 centrais e o numero 6 que descaia para o meio dos centrais para o resto do mundo.

SorcereR

Citação de: Erikssons Heir em 21 de Junho de 2015, 02:44
Citação de: SorcereR em 21 de Junho de 2015, 02:42
Citação de: Erikssons Heir em 21 de Junho de 2015, 02:39
Mas o Mitrovic é assim tão craque?

É muito bom, na minha opinião. Diria que aos 25/26 anos estará no top15 de PLs a atuar na europa.

É mais um Cardozo ou um Lima? Que características tem que realces? Jogo aéreo?

É mais parecido com o Cardozo. Mas é mais Jackson que Cardozo.

É jogador de área. Bom com os dois pés, bom cabeceador, faro de golo apurado. Peca por "ter o rei na barriga".

Tens aqui um golo contra o Arsenal para a LC


sardao


L0W

Citação de: rlaranjeiro em 21 de Junho de 2015, 02:46
Citação de: L0W em 21 de Junho de 2015, 02:37
Citação de: rlaranjeiro em 21 de Junho de 2015, 02:32
Citação de: L0W em 21 de Junho de 2015, 02:18
Citação de: 20Nico Gaitan20 em 21 de Junho de 2015, 01:52
Citação de: L0W em 21 de Junho de 2015, 01:46
Citação de: 20Nico Gaitan20 em 21 de Junho de 2015, 01:40
Ate digo mais, se este gajo vem....o Benfica pela primeira vez em talvez 10 anos vai ser a equipa em Portugal com o melhor avançado do campeonato.

Lisandros,Falcões,Jacksons....pela primeira vez vai ser o porto a olhar.
Isso serve de muito? O melhor ataque temos sido nós. De que me serve ter o melhor PL se não tiver o melhor ataque?

Infelizmente, na minha opinião, este a vir acho que se traduz na mudança para o 4-3-3/4-2-3-1
tu tens sido o melhor ataque porque jogas com 2 avançados e a tua dinamica permite que marques muitos golos....mas agora é tudo diferente com as ideias do novo treinador....parece-me simples.


e como me parece claro tambem, podem dizer adeus ao 424  do JJ....vamos voltar ao 4231 ou 433.
Não me parece nada simples, nem bem feito. Quando as coisas correm bem, não se muda, aperfeiçoa-se. Acho um erro estar a mudar a filosofia de jogo só porque temos uma nova equipa técnica. São eles que têm de adaptar não o plantel, e é exemplo disso o que acontece nas grandes equipas que mudam de treinador.

Era so o que faltava o novo treinador (fosse ele qual fosse) ter de adaptar a sua ideia de jogo a do JJ. Percebo o que dizes mas isso so faz sentido em equipas que tem um modelo de jogo definido ha decadas e em que todas as equipas da formacao seguem o mesmo modelo.

O JJ estava-se a cagar para a formacao e nem a equipa B contava para ele. Mesmo que o RV quisesse manter o mesmo modelo obviamente que isso seria prejudicial a medio prazo (ou ate a curto prazo se a maioria da equipa for desmantelada) porque o modelo tem de ser treinado dia apos dia, nao se mantem so porque sim.

O sistema do JJ e' bom para a maioria dos jogos do tugao mas no fim de contas perdemos tantos campeonatos como os que ganhamos e sempre para equipas do porto a jogar so com um ponta de lanca. Possivelmente voltaremos a ter um numero 10 e nao sei ate que ponto nao ficaremos a ganhar. Em termos da Liga dos Campeoes tenho poucas duvidas que seremos mais competitivos.
Mas se tens uma equipa com resultados provados com um dado modelo de jogo porque é que há razão de mudar? Eu não digo para o RV copiar a 100% o modelo e ideias de jogo antigas, isso obviamente que não faz qualquer sentido. É aproveitar o que está bem feito com o que ele acha que pode melhorar isso sim. Um pouco como o JJ fez quando veio para cá, já que o quique já jogava numa espécie de 4-4-2, só que o Aimar a fazer de Saviola nunca rendia.
Jogar no tugão com 1 PL deixa-me apreensivo. Penso que é perfeitamente possível a existência de 2 modelos, um interno e outro para C.E.

So faz sentido se essa ideia de jogo encaixar nas ideias do novo treinador. Compreendo que para nos faca sentido a equipa jogar com 2 pontas de lanca em 80% do tugao e apenas 1 nos restantes jogos e Champions. A verdade e' que nao me lembro de nenhuma equipa que tenha 2 modelos de jogo claramente assumidos e que comece jogos com um ou com outro. O que acontece e' mudar para o plano B durante o jogo mas normalmente apenas para uma pequena porcao do tempo.

Por isso nao deve ser tao facil implementar todas as routinas necessarias para os dois modelos estarem assimilados a 100%.

O fundamental sera a dinamica que o RV conseguira implementar no meio-campo porque se tivermos um numero 10 claro e um 8 que possa aparecer na area acredito que nao ficaremos a perder muito no ataque e em termos de equilibrio do meio-campo sera 10x melhor.
O Koeman conseguia contrastar completamente o seu estilo de jogo do modo campeonato para o modo CL, e com jogadores de nível inferior de um modo geral.
Eu acho que há uma ideia errada de muita gente aqui que pensa que cada treinador tem o seu próprio e único estilo de jogo. É óbvio que cada treinador tem as suas preferências, mas os melhores conseguem adaptar-se a praticamente todos os cenários e serem flexíveis, se assim não for não merecem estar a este nível.